Ugrás a kommentre

pb69

Fórumtag
  • Összes hozzászólás:

    4.878
  • Csatlakozott:

  • Utolsó látogatás:

  • Győztes napok:

    21

Hozzászólások

  1. És mindezen, amúgy remek indokok előtt: azt sem tudja, hogy van gyereke, mégis minek keresné bárhol is? :)

    Persze, de nem árt az óvatosság. :) Egyrészt, valamilyen úton akár ki is derülhet, hiába szigorúan bizalmas az info. Másrészt, nem lenne jó, ha a Birodalom belefutna egy ilyen szinten Erőérzékeny gyerekbe. Az Erőérzékenyeket keresik és nem elég eldugott helyen meg is találhatják. Akkor pedig mindenképp baj lenne belőle, ha nem derülne ki, hogy köze van Anakin-hoz, akkor is.

  2. Azt magyarázzátok már el, hogy miből gondolta Yoda, hogy Lukeot a családjához vissza kell vinni a Tatooinra és hogy majd éppen ott nem fogja Vader keresni? Ennyire bízott benne, hogy a Sötét Oldal kiöl belőle minden családtaghoz kapcsolódó köteléket vagy hogy az anyja halála vagy a sanyarú gyerekkora miatt sose fog oda visszatérni? Miért nem vitték a gyereket inkább a peremvidékre egy rejtett bolygóra? Nem értem. :P

    Dehogynem érted, hisz pont most magyaráztad meg. :) Nyílt titok volt, hogy Anakin több okból kifolyólag is gyűlöli a Tatooine-t és önszántából aligha fog valaha is visszatérni oda. Az is esélyes volt, hogy a Birodalom a huttok miatt nem fogja tudni olyan szintűen kiterjeszteni oda a befolyását, mint a legtöbb rendszer esetében. Mindezek mellett Vader szemszögéből nézve valószerűtlennek tűnhetett pont a még élő "rokonainál" keresni bármit is.

  3. A Rebels-ben teljesen tudatosan és koncepcionális az OT hangulatát és látványvilágát szeretnék kiindulási alapnak venni. Ahogyan a TCW-nél ez a PT volt. Meg még elég régi concept art-okat is használnak (elég bátran), amiket még Ralph McQuarrie készített. Emiatt is vannak a Rajmesz által említett jelenségek. Ez tényleg ízlés kérdése, nekem van ami ebből, van ami abból jön be jobban, igazán meg nem zavar egyik sem. Talán csak a "fénykardcsattanás" zöldes vibrálása nem tetszik annyira.

     

    A TCW-ben eléggé idegesített a baltával faragott arcdizájn, bár később elég jól hozzászoktam. A Rebels-nél már nincs ez, így viszont jobban látszik néhol a nem túl magas minőség. A TCW-nél a stílus eleve torzított annyit, hogy kevésbé voltak szembetűnőek a hiányosságok. Azt hittem, jobban fog tetszeni a Rebels realisztikusabb arcábrázolása, de így utólag (egyelőre) nem helyezném a TCW elé. De remélem, hogy a sorozat sikerével kapnak majd még forrásokat és a grafikai minőség emelkedni fog.

  4. Én is erre gondoltam, de a TCW másfelé viszi egy kicsit a dolgot, gondolja a 3x01-re, ahol látható, hogy hasonló genetika és képzési állomány ellenére is teljesen más típusú és tehetségű klónok kerülnek ki a terepre. Szóval hiába "klónok", saját egyéniségük, rejtett képességeik és adottságaik vannak, amik alapján viszont egyes egyedek jobban alkalmasak lehetnek vezetővé válásra, mint mások.

    A terepre már más és más klónok kerülnek ki, ebben igazad van. Mindegyiküknek megvannak a saját egyedi jellemzőik, de ez már a fejlődésük során alakul így. Elvileg egy embert két dolog határoz meg: az egyik a genetika (ez az alapanyag), a másik a "neveltetés". A klónoknál elvileg az előbbi azonos, tehát csak a fejlődés során őket ért hatások és történések szabják meg a jellemüket.

    Nyilván hiába a viszonylag steril és szabályozott körülmények, a gyorsított fejlődés és szigorú, céltudatos kiképzés, az évek során azért minden klónt más traumák érnek, amikből fakadóan más emberekké válnak.

     

    El tudom képzelni, hogy ha időközben kiderül valakiről, hogy bármi okból kifolyólag nem alkalmas a tervezett szerepköre ellátására vagy máshol jobb hasznát tudnák venni, akkor belenyúlnak a buliba és áthelyezik. Ez persze annál könnyebb, minél fiatalabb a delikvens.

  5. Köszi. De vajon a kezdet kezdetén mi alapján választottak vezetőt a klónok közül? Vagy random? Eleve bizonyos klónok más fajta képzést kaptak, és tudatosan vezetőnek lettek nevelve?

    Minden klónnál ugyanaz volt a mintaalany, azaz ugyanabból a genetikai állományból lett "kitenyésztve" mindegyikük. Ebből fakadóan (a hibás, "selejtes" példányokat leszámítva) az összes klón ugyanolyan alapokkal indult, tehát nem fordul elő olyan, hogy páran tehetségesebbek bizonyos dolgokban. Így aztán a későbbi teljesítményüket és kompetenciáikat csakis a kiképzésük határozza meg. Ez adhat lehetőséget arra, hogy teljesen céltudatosan neveljék őket és mindenkinél előre determinálva legyen milyen szerepet szánnak nekik.

  6. Így van. Tarkin eléggé lenézi, lefitymálja a jediket. Úgy véli, hogy a Rend nélkül már nem elég erősek ahhoz, hogy önmagukban reális fenyegetést jelentsenek. Legalábbis fizikailag semmiképp. A Birodalom katonai gépezetének szerinte gyerekjáték az ilyen túlélők felkutatása és likvidálása. Kanan csapatának kezelését nem gondolja igazán kihívásnak, csak egy rutinfeladatnak, amibe a trió szégyenszemre belebukott. Érezhető, hogy az Inkvizítort se tarja többre másoknál.

     

    Ami viszont fontos, hogy a jediknek van egy eszméjük, amit mindaddig lehetetlen kiirtani, amíg egyetlen képviselője is életben van. Ezen eszme pedig a galaxis minden lakójának képes lehet hitet és reményt adni, emiatt pedig kiemelten üldözendő. A hatékony elnyomáshoz és kihasználáshoz ugyanis reménytelen és kilátástalan szituációba kell kergetni a népet, ami megtöri őket és az ellenállásukat. Tarkin a pszichológiai hadviselés híve és nemcsak kifelé, de "házon belül" is. Ezért is kellett a trió szeme láttára kivégeztetni a két bugyutát, felrobbantani a rádióállomást stb..

     

    Kanan is ezért kellhet a Birodalomnak, hogy látványosan példát tudjanak statuálni vele. A másik lehetőség, hogy a sithek akarnak kezdeni vele vmit. Szintén alternatíva, hogy ő lesz a csali, ha csapdába akarják csalni a csapatának maradék részét.

  7. Ez a rész is ütött rendesen. Hangulatteremtésben elképesztően zseniális a Rebels. Ahhoz képest, hogy eddig szinte mindig a bohócszerep jutott a Birodalomnak, ebben a részben az elsőtől az utolsó percig megvolt az a sötét és nyomasztó hangulat, ami a Birodalom erejét és kegyetlenségét sugározza. Erre a ~20 percre a fenyegetés kézzel fogható volt, mintha az eddigi részek meg se történtek volna és a birodalmiak mindig is domináltak volna. Nagyon kellett már egy ilyen rész.

     

    Tarkin brutális karakter. Eddig birodalmi oldalról 2 komolyabb fickót láttunk akciózni, az Inkvizítort és Kallus-t. Tua is feltűnt párszor, mint Lothal (időszakos) lokális politikai vezetője. Akárhányszor láttuk őket, mindig határozott, öntelt és nagyszájú figurák voltak, még akkor is lejött a képernyőről a tekintélyük, amikor épp kudarcot vallottak. Jött Tarkin és a puszta megjelenésétől az eddigi fejesek fülüket-farkukat behúzva jámbor báránykáknak tűntek. Fél pillanat alatt beárazott mindenkit, szépen meghunyászkodtak neki.

    Az se volt semmi, ahogy kivégezték a két szerencsétlent. Nem igazán számítottam ilyen példastatuálásra, de a szereplők se. Azért Kallus reakciója mindent elárult az esetről. Tarkin keményebb és kegyetlenebb volt, mint a Birodalom általában, hisz ettől a húzásától még az amúgy szintén nem kispályás Kallus-ban is meghűlt a vér. A torony sima felrobbantása (fontossága ellenére) is rámutatott Tarkin hozzáállására.

     

    Megerősítést nyert a Tarkin-jedi vonal is, a reményvesztettség fontossága. Érdekes a kettősség ennek kapcsán. Tarkin egyrészt nyomja ugyanazt a kétkedő és lenéző dumát, amit az Ep.4-ben, miszerint jedik már nincsenek, ki lettek irtva stb.. Másrészt viszont prioritással kezeli az ügyet, hiszen tud az esetleges túlélőkről és azok veszélyességéről. Tulajdonképpen felsőbb körökben nyílt titok, hogy vannak még jedik, hiszen ott az Inkvizítor, ott vannak a jelentések, Tarkin mégis képes ennek ellenkezőjét plántálni emberekbe, így kiirtva a jediket az emlékezetekből is. És ez a taktika az ellentmondásossága ellenére is sikeres, ezt leginkább Tua-n lehet látni. Már csak történetekből és tankönyvekből ismeri a jediket, és noha tapasztalta is Kanan-ék aktivitását, elfogadja Tarkin szövegét.

     

    A rádióadással, a vérdíjjal, Tarkin személyes megjelenésével és Kanan elfogásával azt hiszem lassan búcsút mondhatunk Lothal központi szerepének. Legalábbis reálisan már semmi értelme nincs ott tanyázni. Azt tudom elképzelni, hogy a nép komolyabb lázongásba kezd és akár egész Lothal egyfajta ellenállóbb közeg lesz, de már Hera-ék nélkül. Nekik már nincs ott maradásuk, egy merő csapda az egész bolygó. Kanan-t elfogták, de aligha ölik meg (írják ki a sztoriból) ilyen hamar. Márpedig semmi jót nem sejtet, hogy élve akarták elfogni, nyilván alantas céljaik vannak vele. Nehezen tudom elképzelni, hogy ebből a helyzetből Hera-ék önmagukban ki tudják menteni.

    Elérkezettnek látom az időt számunkra új sejtek és lázadó fejesek feltűnését. Kanan-t nagyobb szabású mentőakcióval lehet kiszabadítani, amihez új hősökre lesz szükség. A sokféle lázadó közösségről említést is tesz Tarkin. Az évad vége is közeledik, szóval nagy durranásra számítok, valamiféle nagyobb lázadó összefogásra és nagy kaliberű akciózásra, de még vezéráldozatok nélkül.

     

    A részben tetszett még Ezra "macskás" különakciója, Trayvis feltűnése és szerepe, Kallus és az Inkvizítor megjegyzései Kanan-nal szemben és a pszichológiailag fontosabb beszélgetések, gesztusok is (pl. Hera és Ezra vívódása, a srác beszéde stb.).

  8. Meg eleve nem túl jó megközelítés csak abból kiindulni, hogy mi lenne, ha Ezra a hír hallatán rögtön nekiindulna a felelőtlen mentőakciónak. A lényeg az, hogy ha így történik, ha nem, akkor is mindenképp rossz hatással lesz rá és bomlasztja az egységet. Ha vissza is tudja valaki/valakik fogni vagy netán ő maga dönt úgy, hogy nem rohan a vesztébe, akkor se tudja olyan szinten függetleníteni magát az egésztől, hogy hatékony és hasznos legyen. Márpedig a tanításának mennie kéne tovább, a csapatnak jönnek új akciók, küldetések stb.. Ha Ezra koncentrációja eközben másfelé kalandozik, akkor az probléma.

  9. Ezek rém erőltetett példák arra az eshetőségre amiről itt szó van. :)

    Kissé erőltetettek, de azért van bennük igazság. Obi vagy Anakin is rögtön ugrott, ha Satine vagy Padmé volt bajban, de Shmi megmentéséből is tudjuk mi lett. Luke is felelőtlen volt, Ezra se volt még igazán jedi. Én egyáltalán nem tudom elképzelni, hogy ne bolygassa meg totálisan a srác gondolkodását és tetteit egy esetleges info a szülei hollétéről.

  10. Szinte mindenben egyetértek Dzséjttel. ;)

     

    Nekem úgy tűnik, Ventress is csalódott a sötét oldalban és a tcw vége felé már kevésbé ördögi. Szerintem kész a világos oldalon folytatni a "karrierjét".

    Világos oldalnak talán túlzás nevezni, bár tény, hogy korábbi önmagához képest sokat változott pozitív irányban. Ellenben ne felejtsük el, hogy ő valójában nem volt sith. Meg rossz tettei ellenére se mészárolt le pl. gyerekeket vagy borult el annyira az agya a hatalomvágytól és a galaxis leigázása iránti érdeklődéstől.

  11. A kigyógyítást átvitt értelemben értettem.

    Tudom. ;) De Vader-t lelkileg vagy más úton se lehetne csak úgy megtéríteni.

     

    Nem hiszem, hogy ne lett volna benne a jóságnak egy parányi szikrája. Utána sokáig volt a sötét oldalon, de Luke visszahozta. Padmét ugyan elvesztette, de a gyerekek biztosan meg tudták volna változtatni, ahogy Lukenak sikerült is.

    Csak ne felejtsük el, hogy Vader születését és halálát röpke 20+ év választja el egymástól. Ez idő alatt elég sok dolog történt, ami miatt Vader végül úgy döntött ahogy. Többek közt a mestere nyíltan elárulta, ellene fordult és meg akarta öletni azért, hogy a fiával pótolja. Ezután meg a fiát akarta halálra kínozni. Ezen közvetlen történések nélkül még az Ep.6-ban is aligha tért volna meg Vader, nemhogy az Ep.3 végén Obi és Yoda szavára.

     

    Hát ezzel nagyon nem értek egyet sőt épp, hogy a jedik a zászlóvivői annak, hogy semmi sem végleges, minden változik.

    Obi-Wan a párbajt kezdi úgy, hogy: "Csak egy Sith tárgyal végletekben" Később Yoda mondja Sisiousnak: "Nem biztos, hogy a tanítványod beváltja reményeidet, sokan csalódtak már az Erő Sötét oldalában."

    Na ja, ami önmagában is egy végletes kijelentés. :) Yoda meg nem arra utal, hogy Vader majd megtér és elpusztítja a sitheket. A sitheknél nagy divat volt kigolyózni a másikat, Dooku, Maul vagy Vader is mesélhetne erről. Ha Vader Luke-kal megölik Sidious-t és ketten lesznek sithek, az nem igazán ízlett volna az öregnek. Ráadásul tudjuk, hogy Sidious igen komoly "csodákat" várt Vader-től, hogy együtt majd nagy titkokról rántják le a leplet, Vader mindenkinél hatalmasabb lesz és akár örökre stabilizálhatja a Sith Birodalmat. Ezeknek a meghiúsulásához nem feltétlenül kell Anakin-nak visszatérni a világosságba.

    Amúgy meg Yoda és Obi konkrétan mondják Luke-nak, hogy Vader-t és az uralkodót is meg kell ölni, nincs más út. Obi kvázi halottnak titulálja Anakin-t (a jót), Yoda pedig kijelenti, hogy a sötét oldalról nincs visszaút.

  12. Szerintem akkor is jogosan titkolják, ha élnek és a Birodalom fogságában vannak. Ezra vérmérsékletét Hera és Kanan egyaránt ismerik, képtelenség lenne visszafogni, ha kiderülne, hogy a szülei élnek. A tanulmányait is erősen hátráltatná a dolog. Simán lehet, hogy azért nem árulják még el, mert az igazsággal még nem tudna megbirkózni, még nincs rá felkészülve, mint Luke az apja esetében. Ha Ezra is képzetlenül elrohan, abból bajok lehetnek. Komoly bajok, a fiúra és a csapatra nézve is.

    Egyetértek. ;) Most az, hogy jogos-e vagy sem, már erkölcsi kérdés, de mindenképpen érthető és logikus.

    Képzeljük el, hogy mondjuk kiderülne Ezra szüleinek holléte. Mondjuk vmi birodalmi vagy alvilági létesítményben raboskodnak. Hogyan lehetne visszafogni a fiút, hogy ne legyen felelőtlen? Pláne úgy, hogy közben képes legyen mindig az aktuális tanulmányaira és missziókra koncentrálni. Lehetetlenség.

     

    Ami most még fokozódhat is, hiszen most már tudja a Birodalom Ezra teljes nevét. És szerintem ez fog hozni egy komoly fordulatot, mert a Birodalom innentől kezdve ezt felhasználhatja csapdaként.

    Na igen, ez nagyon fontos. Ha a szülők a Birodalom kezében vannak, akkor logikus lenne csapdaként felhasználni őket. Ráadásul így kiderülhet, hogy Hera-ék titkolóztak a srác előtt, ami belső feszültségeket is gerjeszthet.

  13. Hagyni olyan szörnyű módon elpusztulni, ahol a haláig kibírhatatlan a szenvedés, akkor szerintem jobb előbb végezni vele.

    Persze, ez így elméletben igaz, de a gyakorlatban meglépni nehezebb. Otthagyni vkit meghalni passzív cselekvés, odamenni és megölni aktív. Általában a nagy dilemmák és nehéz döntések esetén a többség hajlamosabb a passzív utat választani. ;)

     

    Bár, én Obi-Wan helyében magammal vittem volna, aztán meg spuri a peremvidékre Yodával és Anakint kigyógyítottam volna a sötétségéből.

    Ez nem egy szimpla betegség, amiből ki lehet vkit gyógyítani. Anakin eleve nehéz eset volt, itt meg minden tekintetben megtört és elveszett. Padmé meghalt, innentől kezdve csak a hatalomvágy és hiúság motiválta. Ebből az "alapanyagból" nem lehet pozitívan építkezni. Arról nem is beszélve, hogy a jedik eleve olyan felfogással voltak, hogy a sötétségből nincs visszaút. Vader-t egyértelműen elragadta a sötét oldal, a jedi filozófiával alapjaiban volt ellentétes azon ötletelni hogyan lehetne "visszahozni".

    Azt az apró tényt nem is említve, hogy korábban megölte Windu-t, behódolt egy sith nagyúrnak, majd lemészárolt több tucat jedit és templomi alkalmazottat, köztük nem kevés gyereket is.

  14. Kivégeztem a harmadik részt is, így elmondanám a gondolataim a prequellel kapcsolatban. Elég sokat lehetett hallani arról, hogy az új trilógia mennyire nem hozta az elvárásokat, hogy milyen sokan többet vártak tőle. Nem osztom ezt a nézetet. Szerintem ez a trilógia is van olyan jó, mint az eredeti. A legeredetibb Palpatine! Elképesztő figura. :

    Egyetértek. ;)

     

    Viszont nem volt szép tőle, hogy hogy hagyta a korábbi barátját megsülni a Mustafaron. Ez embertelen húzás volt tőle.

    Egyszerűen csak képtelen volt megölni. Nem olyan egyszerű lépés (még ha annak is tűnik) kegyeletből kivégezni valakit.

     

    Ami viszont bicskanyitogató volt, az Jar-Jar. Szerencsére a 2. és 3. epizódban kevés szerephez jutott. Az elsőben meg többet, mint kellett volna.

    Szerencsére a készítők tanultak a hibáikból és a rájuk zúduló saváradatból. :) A 2-3-ban szerintem kifejezetten jó volt Jar-Jar. Kevés szerepet kapott, de amikor képernyőn volt, akkor annak oka és súlya volt. A 2-ben a szenátusi ülésen betöltött szerepe pedig kifejezetten ült, tökéletesen passzolt a képbe. Ezt a vele kapcsolatos legremekebb húzásnak tartom.

     

    A 3. rész igazán drámai. Érezni Anakin vívódását az egész film alatt. Ez talán a jedik hibája (és Obi-Wané) is, hiszen nem figyeltek rá kellően. Talán csak Yoda tudta, hogy milyen sérülékeny Anakin. Úgy gondolom, hogy több odafigyeléssel megelőzhető lett volna a katasztrófa.

    Szvsz nem lehetett volna ilyen egyszerűen kivédeni Anakin tragédiáját. Ismerve a személyiségét, a belső motivációit, rejtett vágyait és elnyomott érzelmeit. Ha szigorúbban fogják, akkor azért, ha még lazábban, akkor meg azért csúszott volna ki a kezükből. Noha a film Anakin-t állítja középpontba, jobban belegondolva a globálisan döntő fontosságú dolgok nem miatta történnek, ő csak sodródik az árral. Az ő megmenekülésének kulcsa ezen külső tényezők (leginkább Sidious) lehettek volna.

  15. Szerintem egyik oldal sem erősebb, nem is lehet ezt így szemlélni. Eleve valószínűsíthető, hogy az Erő egy egységes valami és csakis a használójától függ, hogy milyen célokra használja, milyen képességekre tesz szert a segítségével stb.. De még ha feltesszük, hogy van sötét és világos oldala az Erőnek, akkor se hasonlítható össze ezek erőssége. Nem a két pólus, hanem ezek képviselőinek erejét lehet firtatni. Azt pedig láttuk, hogy lényegében mindennek megvan a maga ellenszere, nincsenek megállíthatatlan és kezelhetetlen trükkök. Egy Yoda pl. simán felvette a harcot Sidious-szal, minden tekintetben.

     

    Amit még érdemes figyelembe venni, hogy a sithek többnyire csak ketten vannak. Egyrészt megtehetik, hogy sokkal jobban megválogatják a tagjaikat, másrészt meg biztosra is kell menniük, hiszen ha nem elég erősek, akkor a jedik könnyen kiirthatják az egész Rendjüket. Ebből fakadóan egy tipikus sith alighanem erősebb egy átlagos jedinél. Ettől még persze a sötét oldal nem lesz erősebb a világosnál. A sithek eszméit és motivációit ráadásul könnyebb is lehet átérezni, a legtöbb lényre a negatív érzelmek (düh, gyűlölet, bosszúvágy, hataloméhség stb.) sokkal erősebben tudnak hatni, ezért is lehet ez a "könnyebben járható" ösvény.

  16. Most ezzel ugyanezt érheti el, meg az ehhez hasonló húzásokkal. A lázadók elkezdenek gyanakodni egymással, megtörik a bizalom, a sejtek elszeparálódnak egymástól és nem jön létre közös egység, ami felléphetne a Birodalom ellen. Így hosszú távon igazán még az sem számít, sikerül-e elkapni a lázadókat, kis csoportban nem érnek semmit, egy idő után kifáradnak, feladják vagy lefülelik őket.

    Én mindig is azon csodálkoztam, hogy a Birodalom miért nem dolgozik beépített emberekkel. Az ilyen szeparált sejtekből álló mozgalmak ellen az leehetne a leghatékonyabb. Egy-egy ilyen tégla több sejtet is feldobhat egyszerre, ha megindul az összefonódás. Ha pedig a sejtje nem lép kapcsolatba másikkal, akkor egyrészt ez önmagában is hasznos info, másrészt pedig a szervezett lebuktatásával elérhető az, hogy az általános bizalmatlanság miatt ne is próbáljanak meg sejtek együttműködni.

     

    Kezdek attól tartani, hogy Kallus valóban azt hiszi, hogy Ezra valódi neve Jabba, legalábbis nem hallottam ki a hangjából az iróniát.

    Kizárt dolog. :)

     

    Ez zseniális ebbe na sorozatban, hogy megmutatja miként működött a Birodalom. Most már van rálátásunk a működésére.

    Egyetértek. ;)

     

    Apropó! Kanan -ék miért a Lothal -on működnek akkor, amikor egyikőjük se odavalósi? :D

    Gondolom kellett egy kiindulási pont. Bármelyik másik kis jelentéktelenebb bolygó szóba jöhetne, a kérdés ugyanúgy adódna. A sors úgy hozta, Lothal lett az. Nyilván jelentősebb bolygó nem játszott, a saját környezetükben meg több okból se lenne érdemes működni. Egyrészt nagyobb a lebukás veszélye, másrészt sok lehet a nyomasztó emlék a múltból (lásd Ezra). Igazán nagy hatókörű bulira pedig még nem vállalkozott a kis csapat, ezért tevékenykednek lokálisan.

    Nekem inkább az a furcsa, hogy miért ragadtak le ott ennyire, miért térnek vissza mindig. Ahogy Dzséjt is írja, okosabb lenne folyamatosan mozgásban lenni. Talán pont Ezra lehet az egyik fő ok. Mindenesetre egyre jobban szorul a hurok körülöttük, szóval előbb-utóbb rákényszerülnek szeretett központjuk elhagyására.

     

    Sok más lehetőségük úgy sincs, nemigen mehetnének vissza a civil életbe, erre egyiküknek sincs sok esélye. Illetve még Hera az, akinek teherhajó pilótaként lehetne bármilyen egyéb fuvarja. De a többiek előtt azon kívül, amit most csinálnak, milyen más út állhatna?

    Inkább fogalmaznék úgy, hogy sok más olyan lehetőségük nincs, ahol a nyíltan birodalomellenes nézeteikkel boldogulhatnának. Nyilván ezen nézeteik háttérbe szorítása vagy szembeköpése nélkül. De így is adódhatnának alternatívák. Sabine pl. használhatná a sokrétű nyelvtudását, Hera bármilyen pilótának elmehetne vagy egy asztrodroidnak is bárhol hasznát vennék. A csapat többségének remek a technikai érzéke, értenek a fegyverekhez és egyéb kütyükhöz, berendezésekhez. Kanan vagy Ezra elmehetne tolvajnak, csempésznek, fejvadásznak, amennyiben ez civil szférának számít. :D Zeb már érdekesebb kérdés, de ha a Birodalomban működik valamiféle sport vagy szórakoztató jellegű közelharci móka (mint pl. pankráció vagy birkózás), akkor ott jó ellehetne. :)

  17. Persze, szerintem amúgy ismeretlen figura lesz. Az egy dolog, hogy szinte esélytelen, hogy rögtön egy TCW vagy Rebels szereplővel nyissanak a spin-off-ok terén, de szerintem az is garantált, hogy a központi szereplő férfi lesz. Gondolok itt arra, aki a SW univerzumából már ismert karakter. Ez a csaj pedig úgy lehet főszereplő, hogy kifejezetten az adott filmre vonatkozóan. Boba vagy Han esetében pl. lehet vmi régi párkapcsolat, barát, társ, ilyesmi, de másnál is akárhogy képbe kerülhet.

  18. Ez a rész kifejezetten tetszett. Az volt benne a különösen jó, hogy ugyan egyik szereplő se került egyértelműen középpontba, de mindenki jól teljesített, megvolt a maga szerepe és megtudtunk még róluk ezt-azt. Pl. a későbbiekben még jelentősége lehet annak, hogy Kallus és az Inkvizítor közt lehet némi feszültség. Noha tűntek már fel közösen, de eddig mindig elég más módszereket használtak. Ezra szüleivel kapcsolatban még húzzák a dolgot, ami nemcsak a nézőknek, de majd Ezra-nak is érdekes lehet.

     

    Trayvis kapcsán egyetértek Ody-val. Minden szempontból jobb így, hogy áruló. Egyrészt, újabb komolyabb csalódás főhősöseinknek, ami árnyalja a képet. Másrészt, remekül passzol ez a Birodalomhoz. Azért az, hogy egy szenátor lényegében nyíltan szembeforduljon a rendszerrel és terjessze a "kártékony" nézeteit, utazgasson ide-oda, az kilógott volna a kontextusból. Árulónak és csalinak viszont jól működött és jó szolgálatot tett. Egyben mutatja, hogy a birodalmiaknak is maradt még azért némi stratégiai érzékük, miközben a lázadóknál is vannak hibák, leginkább az ártatlan naivitás.

    Én amúgy már akkor kezdtem nagyon gyanakodni a fickóra, amikor a rész elején annyira ajnározta őt Ezra, látványosan rajongott érte. Ebből most ő is tanulhatott. Ami miatt még örülök Trayvis árulásának, hogy ezzel remélhetőleg egy ideig kilőtték ezt a motívumot. Azaz nem valószínű, hogy pár részen belül bárkiről kiderülne, hogy átverés, így aztán joggal számíthatunk végre valami jelentősebb pozitív visszatérőre vagy új kapcsolatra.

     

    Zare feltűnésének is örültem, mindig jó látni, ha nem feledkeznek meg egy korábban megindított szálról. Egyelőre róla se gondolnám, hogy negatív lesz majd. Bár ki tudja mit hoz az áthelyezés, de kicsit snassz lenne, ha az előzmények (haverkodás Ezra-val, séta az Inkvizítorral, előléptetés, áthelyezés, újabb haverkodás Ezra-val) után ő is csalódás lenne.

  19. Egyetértek Donáttal. A végtelenségig lehet boncolgatni ezt a témát, de úgyis oda lyukadunk ki, hogy Yoda nem mondhatta 100%-os bizonyossággal, amit. Most van akinek 100 éves info már elég jó lenne, van aki beérné 300-zal, míg másnak a 30 is kevés. Nem ez a lényeg. Azt honnan veszik a jedik, hogy a szenvedélyükből merítenek erőt, meg eltorzult személyiségek, meg a sötét oldal szolgái, meg hogy onnan már nem lehet visszatérni stb.? Miért gondolják, hogy antidemokratikus gonoszok, akik a saját diktatúrájukat akarják kiépíteni és leigázni a galaxist? Ezek is változhattak volna közben.

     

    A Sith Rend is leginkább egy vallási szektához hasonlítható közösség. Ha ma valaki előáll azzal, hogy egy évszázadok óta csak háttérben működő szekta tagja, akkor is abból indulnánk ki, hogy az akkori alapvető értékrendet képviselhetik, hiszen ezért tagjai annak a közösségnek, ezért tartották azt fenn ily sokáig. Nyilván közben megváltoztathatták még a legsarkalatosabb pilléreiket is, de valamiből ki kell indulni. A sithek identitását alapvetően határozták meg bizonyos elvek, szabályok, így feltehetően tartották is magukat ezekhez, hisz különben miért a Sith Rend égisze alatt szerveződtek volna? Arról nem is beszélve, hogy a Ro2 létezésének racionális oka volt, másképp nem volt hatékonyan működtethető a rendszerük.

     

    Amúgy a több ezer év meg nekünk durva időtáv, de a SW univerzumában ez korántsem biztos. A Földön ~6000 éve kezdtek létrejönni az államok, a SW-ban meg csak úgy dobálóznak az évezredekkel. A múltba tekintve (relatíve) amikor mi még a köveket pattintgattuk, amoda már virágozhatott a Régi Köztársaság. Yoda is egy olyan faj képviselője, amely egyedei ~900 évig élnek. Alighanem teljesen másképp fogják fel az időt és az időszakokat. Ami nekünk irreálisan régen volt, arról Yoda simán hallhatott az apjától.

     

    Az meg számomra nem egyértelmű, hogy csak Yoda tudott a Ro2-ról. Elmondja Windu-nak, de én is azt érzem, hogy ez nem feltétlenül új info átadása volt. Pont az a lényeg, hogy ő sem lepődik meg ezen és nem is kérdőjelezi meg. Vagy kihaltak és nincsenek sithek vagy (általánosságban) ketten vannak. Amikor kiderül, hogy léteznek, akkor marad az utóbbi alternatíva. Ezt rögtön elfogadják a jedik, mert így van rendjén. Hogy miért? Valahol jogos kérdés, de megannyi ehhez hasonlót fel lehetne tenni.

  20. Ekkora magabiztossággal semmiképpen sem lehet kijelenteni ezer év ismeretlenség után, mint ahogy Yoda leközölte Windunak a kettős szabályt. Simán érhette volna reform ezalatt az ezer év alatt (ami brutálisan nagy idő, ezer év alatt az egész Galaxis megváltozott valószínűleg), és ahogy Bomarr írta, lehetnek akár hárman is. Vagy akár öten. Akkor mi van? Yodáék kettőt kinyúvasztanak, aztán hátradőlnek békésen, abban a hitben élve, hogy csak kettő van?

    Jó, de ennyi erővel ezt akkor is el lehet mondani, ha anno a jediknek maga Bane vázolta a szitut. Sőt, ha Yoda személyesen tudta meg tőle, akkor is. Ha tavaly tudta meg az infot, akkor is megváltozhatott vagy éppen 5 perce is. Szerintem nem kell túlbonyolítani a témát. A Jedi Rend tudta, hogy létezik a Ro2 és joggal bíztak abban, hogy egy kötött szabályrendszeren alapuló közösség esetében ez nem változik csak úgy. Nyilván a sithek is rengeteg ilyen dolgot feltételeztek a jedikről, akkor is, ha épp aktuális bizonyítékuk nem volt rá.

     

    A kettős szabálynak meg jönnie kellett valahonnan, meg kellett valaminek előznie, ami végül ezt a radikális szabályt megkövetelte. Ami olyan erővel követelte meg, hogy még ezer évvel később is maximálisan kitartottak mellette. Logikus, hogy volt egy időszak, amikor komoly Sith állomány létezett, és belharcok tépték meg, vagy valami ilyesmi. Valami, ami ráébresztette Darth Bane-t, hogy ez így nem mehet tovább, radikális változásnak kell lennie. És Korriban is arra utal, hogy régen kettőnél több Sith volt.

    Egyetértek. ;) Nem lehetünk biztosak ebben, de teljesen logikusnak hangzik.

     

    Mint ahogy nem is voltak. Már a TCW-ben is milyen felállások jelentek meg. Eleve volt, amikor Sidious egyedül volt. Aztán jött a Sidious-Tyranus páros kontra Maul-Savage páros. Volt Sidious-Tyranus-Asajj trió is, volt Sidious-Tyranus-Savage trió is, most meg van egy Sidious-Vader-Inkvizítor triónk. Oké, Asajj és az Inkvizítor még nem Sith-ek, de ugye Sidious azért akarta megöletni Asajj-t, mert gyanította, hogy Tyranus már Sith-nek képezi, nem holmi Erőhasználó bérgyilkosnak.

    A Ro2 lényegéről sok szó esett már, rendszeresen visszatérő téma. Aligha az a lényege, hogy minden pillanatban pontosan két sith létezhet. Nyilván rövidebb átmeneti időszakokra az 1 és 3 elkerülhetetlen. Ugyanígy nem az a lényeg, hogy ki mennyire ügyesen és ki tanítására mozgatja a piros kardját, hanem hogy a Sith Rendnek tagja-e vagy sem. A fent említett helyzetek bizonyos szinten nyilván feszegették a szabály határait, de szellemiségében nem mentek szembe vele. Amikor égetővé vált az ügy, akkor a "hivatalos" sithek (közülük is Sidious) fel is léptek ellene és feloldották a "problémát".

  21. De hogyan harcol két szem Sith egy több tízezer, sőt, akkor feltehetően még több százezer tagot számláló, ereje teljében lévő Jedi Rend ellen? Nemhogy a következő nap megélésére nem lett volna esélyük, még a következő lélegzetvétel megérése is piszok nagy szerencse lehetett. :) A kettős szabály bevezetése automatikusan indukálta, hogy a túlélésük érdekében a másodperc tört része alatt eltűnjenek szem elől és onnantól kezdve a legnagyobb titokban létezzenek, a legkisebb jelét sem mutatva ennek a létezésnek.

    Szövetségesekkel. Ahogyan pl. Maul és Savage is egy alvilági seregekből álló birodalmat akart létrehozni, amellyel leigázhatja a világot. Attól, hogy 2 sith van, attól még csatlósuk lehet akármennyi. Ráadásul nem is tudjuk, hogy pont akkortájt mennyi jedi volt és mennyire volt erős a Jedi Rend.

    Elvileg azért kellett a Ro2, mert a sithek egymásnak estek a hatalomért. Ez alapján én el tudom képzelni, hogy a sithek közel kerültek a birodalmuk létrejöttéhez, megtörték a Köztársaságot és a Jedi Rendet, akik így meggyengültek. Hiába jött utána a sith balhé és maradtak végül csak ketten, egyáltalán nem biztos, hogy rövidtávon erős támogatókkal annyira kiszolgáltatottak lettek volna a jedikkel szemben.

     

    Ha meg akkor hozta meg Bane a törvényt, amikor még több száz Sith volt, akkor honnan tudhatná Yoda, hogy végül a kettős szabály mentén haladtak tovább? Eleve, honnan tudhatta volna ilyen helyzetben, hogy ez törvénnyé vált a Sith-ek között? Meg, hogyan válhatott törvénnyé valami, ami abban a helyzetben nem is működne, több száz Sith-et csak gyors mészárlással lehet mindössze kettőre redukálni.

    Nem az a lényeg, hogy hány sith volt, amikor Bane meghozta a törvényt, hanem hogy előtte évezredeken át sok sith volt. A jediknek is triviális volt, hogy sithből mindig sok van, de egyszer csak hirtelenjében már csak ketten lettek. Vagy a mester mutatkozott új tanítvánnyal, vagy a tanítvány mesterként egy új taggal. A korábban létező sok sith meg a belső viszályok miatt könnyen fogyhatott, elvégre ezért is kellett a Ro2.

     

    És mindez olyan fix, olyan kőbe vésett dolog a Jedik számára még ezer év után is, hogy Yoda kijelentésére Windu azonnal bólint, senki nem vitatja, senkiben fel sem merül, hogy ebben az ezer évben a Sith-ek valami új útra tértek. Mintha Yoda első kézből szerzett volna infót, mondjuk egyenesen Darth Bane-től.

    Ha a régi jedik feljegyezték, holokronra vették vagy kódexbe írták, hogy a Sith Rendben ez az új felépítés dukál, ez az info pedig évezredeken át öröklődött tovább, akkor Yoda-ék már szentírásként kezelhették, mint annyi mást is. Amúgy meg nem kizárható az sem, hogy közvetlenül jutottak az infohoz. Ennek is kismillió módja lehetett. ;)

  22. Remélem a Disney csinálni fog majd egy Spin Off filmet Yoda fiatalkoráról is (tuti, hogy rengeteg embert érdekel Yoda múltja), amiben ki fog derülni, hogy több mint 800 évvel ezelőtt a fiatal Yoda pusztította ki az utolsó Sith-et, s ettől tüntek el a sith-ek, sok száz évre...

    Én meg remélem, hogy nem. Ilyet meg pláne nem. Ez eléggé szembemenne az eddig ismert dolgokkal. Állítólag felvetődött már többször is a Yoda-spin-off ötlete, de Lucas direkt nem akart semmit (pl. a faját se ismerjük) elárulni róla, ezzel tartva a körülötte lévő misztikus ködöt. Persze azóta más a széljárás a SW körül, szóval ki tudja.

     

    Elárulták a legfőbb szabályukat a legnagyobb ellenségüknek, majd eltűntek? Háááát... Ez nekem meredek. Nem logikusabb egyből eltűnni, aztán titokban élni? Vagy hogyan volt ez?

    Feltehetően a jedik évezredeken át küzdöttek a sithek ellen, akik hozzájuk hasonlóan többen voltak. Aztán a belső konfliktusok miatt Bane behozta ezt a szabályt, miszerint mindig csak ketten lehetnek. Ez nem jelenti azt, hogy rögtön el is kellett vonulniuk bujkálni, még hosszú évtizedeken át harcolhattak a háttérbe húzódás előtt. Na most a jediknek elég feltűnő lehetett, hogy hirtelen mindig csak 2 sith kerül elő, az adott hierarchiában.

  23. Ő mégis tudja, hogy a Sith-ekből csak kettő van. Mondjuk máig jó kérdés, hogy ő ezt honnan tudja ilyen halál pontosan, megrendíthetetlen magabiztossággal.

    A Ro2 már létezhetett akkor, amikor a sithek még nem húzódtak ismeretlenségbe. Mivel a Sith Rend egyik legalapvetőbb vezérelve volt, így több akkori jedi is tisztában lehetett ezzel. Ezen információt pedig a jedik továbbadták a Renden belül és sok-sok évszázad alatt Yoda-hoz is eljutott. Ahogyan a jedik eléggé ragaszkodtak az elveikhez, úgy joggal feltételezték, hogy a sithek is így tesznek, pláne egy ilyen sarkalatos kérdéskörben. Amikor fény derült rá, hogy mégis létezik még a Sith Rend, akkor Yoda tudta, hogy annak mindig 2 tagja lehet.

×
×
  • Új tartalom hozzáadása az alábbi témákban...

Fontos információ
A webhely használatával elfogadod és egyetértesz a fórumszabályzattal.