pb69

1 perccel korábban, Donát írta:

Ultragáz az egész, pont ezek miatt.

Én csak azt nem értem, hogy mégis kinek jó ez? Vagy mi értelme van? Vagy mindenképp rendelnünk kellett oroszt meg kínait is, mert hát azért mégiscsak ők a nagyobb "spancik", csak most meg parázik a kormány, hogy ezeket senki nem akarja beadatni?

33 perccel korábban, Donát írta:

Cili néni ma kifejtette, hogy nem lehet a vakcinák között válogatni.  Ha azt gondolják, hogy önként fogok orosz rulettezni, akkor k-rvára tévednek ám, és ezzel nemcsak én leszek így, úgyhogy semmi sem fog változni az oltással!

Ne már, most ennek így komolyan mi értelme van? 

Nincs az embereknek joguk eldönteni, hogy mivel oltatják be magukat??? Csak azt, hogy beadatják-e vagy sem? Ez mennyire gáz már... 

Majd az lesz a jó, amikor vki megkérdezi a dokit. Aztán vagy kamuznia kell, vagy majd elmondja, hogy nem válaszolhatja meg melyiket adja be. Jelöletlen kis ampullákból kapunk majd vmit, aztán örüljünk neki. De remélem azért a dokik dokumenzálják kit mivel oltanak, csak mert ez azért baromi fontos lenne statisztikailag, ill. a későbbi esetleges problémák és azok orvoslása kapcsán is. Nagyon remélem nem megint egy Pakshoz hasonló évtizedekre titkosított dokucsomag fog kikerekedni belőle...

14 perccel korábban, Frenkie írta:

Viszont ez az utóbbi vita szerintem méltatlan a fórumhoz. A stílus miatt Donát részéről.

Nem ilyen súlyos ez szerintem, legalábbis nem veszem annak.  

14 perccel korábban, Frenkie írta:

nálad meg azt látom hogy azzal vádolod Donátot hogy csak egy megoldást lát. Már bocs de a Jedi háborúban való részvételével kapcsolatban te is csak egyet látsz.

Ez pontosan így van. De nekem azzal nincs semmi problémám, ha vki egy adott kérdéskörben csak egy megoldást lát, Donátnál sincs ezzel gondom. Írtam is, hogy megértem az álláspontot.

Számomra csak az zavaró, ahogyan ez az egyetlen megoldás tálalva van, ill. ahogyan más feltevés vagy vélemény kezelve van. A jedikről rendkívül hosszasan (talán már túlontúl hosszasan és részletekbe menően is, Dzséjtet pl. eléggé felhúztam vele ) kifejetettem, hogy miért gondolom azt, hogy bármennyire is rossz volt az általuk választott út, nem volt annál jobb. Ahogyan a többi elméletet vagy lehetőséget, ami felmerült mások részéről, is elemeztük, beszélgettünk róla, megvitattuk a témát. Amikor vki részletesen leírta milyen kivetnivalókat lát abban, amit a jedik háborúskodásáról gondoltam, akkor nem söpörtem le az összes ellenvetést vagy ellentmondást egy félsoros gondolattal.

Más dolog érvelni az igazam mellett, ill. az egyéb álláspontok ellenében, mint simán kijelenteni, hogy egyértelműen igazam van, mert aki másképp gondolja, az elfogult vagy buta. És ez független attól, hogy mennyire valószínű bki igaza is az adott témában.

14 perccel korábban, Frenkie írta:

Nem hinném hogy el kéne indulnunk a Facebook-on lévő legalja "vita" felé.

Szerencsére attól még nagyon-nagyon messze járunk.

Egy csomó témában, ami nem SW, csak ide járok fel megosztani a gondolataim, mert máshol egyszerűen semmi értelme, csak szitkozódásokkal teli értelmetlen vagdalkozós veszekedések lesznek belőle. Ami máshol megy, annál egy ilyen vita (amit Donáttal folytatunk) is ezerszer színvonalasabb és tanulságosabb.

2 perccel korábban, Donát írta:

Ez volt az első reakciód. Nyilván nem vagy elfogult.

Ajjajj, elsőre még átgondolatlanul és ingerültebben rosszul reagáltam, ez aztán vért kíván. Gondolom még senkivel nem fordult elő, hogy indulatosabban reagált vmire, ami akkor épp felhúzta, ebből komoly értékítéletet kell levonni.  

3 perccel korábban, Donát írta:

Nem teóriaként tálaltad, hanem az arany igazságként.

Nekem nem így rémlik.  

4 perccel korábban, Donát írta:

kész tényként tálalná egy másik ember felé (Ody), hogy megveretik Russellt

Miért, nem verették meg? Dehogynem, ez önmagában kész tény. Az már csak teória, hogy ebben szándékosság is lehetett, de a balfácánkodásukkal rendesen kicsesztek vele és megfosztották egy szinte tuti győzelemtől.

8 perccel korábban, Donát írta:

Egy objektív ember 1 másodperc alatt kizárja, hogy egy csapat szabotálná a saját pilótáit

Nyilván, csak egy igazság létezhet, egy objektív ember nem lehet szkeptikus, csak dobozon belül tud gondolkodni, ami elsőre logikusnak tűnik, az csak úgy lehet.

5 perccel korábban, Donát írta:

Minden más, amit itt leművelsz csak rizsa és az objektivitás álcájába bújtatott Mercedes gyűlölet.

Őszintén szólva, engem ez a konkrét téma nem különösebben izgat már fel, elég hamar túlléptem ezen a futamon. Ami sokkal inkább zavaró, ez a fajta ítélkezés, minősítgetés és diszkreditálás. Meg a dogmatikusság. Értelmes vitában nem szokás személyeskedni, ill. pl. ellentmondások sokaságát egyetlen univerzális magyarázatra hivatkozva egy lépésben elvetni.

Ilyet leggyakrabban vallási vitákban szoktam látni, amikor pl. egy szent könyv hibáira és ellentmondásaira annyi válasz érkezik, hogy "nincs abban semmi ellentmondás, csak rosszul értelmezed/nem érhetsz fel hozzá, hogy megértsd". Vagy az axiomatikus alapigazságok kinyilatkoztatása, mint az, hogy versenypályán sosem dobnak el szándákosan jó eredményt. Ja, ami a szent könyvben meg vagyon írva, az csak úgy lehet, mert isteni eredetű.

És ez az egész számomra azért problémás, mert független attól miről beszélgetünk. Ha azt mondanám, hogy Schumi anno érdemtelenül nyert 7 VB-t, vagy Kimi egyet sem érdemelt, Alonso és Vettel csak szerencsések voltak, Massa klasszisversenyző volt, teljesen mindegy, ahogyan az is, hogy egyébként tényleg így gondolom-e vagy sem, attól még érdemben lehetne beszélgetni, nem csuklóból lehordani a másikat mindennek, aztán félsoros "érvekkel" (kinyilatkoztatásokkal, gyenge magyarázkodással) elintézni az egészet.

Akármennyire is értelmetlennek vagy megalapozatlannak látom a másik ember álláspontját, attól még értelmesen lehet érvelni és vitatkozni róla. Már csak azért is, mert ha akkora hülyeséget mond vki, akkor baromi könnyű normális érveléssel és levezetéssel megcáfolni, semmi szükség nincs egyéb eszközök használatára. A vitakultúra pedig ennél jóval magasabban is van ezen a fórumon, ezt szoktam meg.  

13 órával ezelőtt, Donát írta:

Nem, a beszélgetés azért parttalan, mert szerinted lehetséges opció hogy egy csapat szándékosan szabotálja a pilótáit

Ez nem indok, hanem egy feltevés.

13 órával ezelőtt, Donát írta:

ellenben a hirtelen reagálásnál abszolút reális kapkodás ÉS double stack érvet szimplán lesöpöröd az asztalról

Nem söpörtem le az asztalról semmit. A double stack eleve nem egy érv, hanem egy körülmény leírása, ami önmagában nem indokol semmit. Annyi következik belőle, hogy nehezebb menedzselni a kerékcseréket. Érdekes mód ez pont ugyanabba az irányba mutat, ami a kapkodásból is következik. Ezek alapján valójában egy érvről beszélünk, miszerint káosz volt a boxban. Wolff meséjében van legalább 5 konkrét buktató, amit részletesen kifejtettem, erre sikerült ennyit felhozni ellenérvként. Egy teljesen általános lózungot, ami mindent megmagyaráz. Ez így egy rendkívül gyenge érv.

14 órával ezelőtt, Donát írta:

olyan szinten vagy elfogult, hogy értelmetlen az egész. A Merci neked a patás ördög

Ez meg személyeskedés, semmi köze a témához.  Ráadásul még csak nem is igaz, de ez már részletkérdés. 

13 órával ezelőtt, Donát írta:

megvolt a VB selejtezős sorsolás, szerintem most nem panaszkodhatunk a szerencsénkre

Egyetértek, ez így most a lehetőségekhez mérten egy megoldható feladat. A lengyelek és az angolok is nagyon hektikusak, a többi csapat meg azon a szinten van, hogy ha nem verjük meg őket, akkor ne is akarjunk semmit és magunkra vessünk.

13 órával ezelőtt, Donát írta:

Orbitális mázlink van ám a Nemzetek Ligája rájátszása kapcsán is! Az alábbi 8 csapatból 7-nek a csoport 1. 2. helyén kell végeznie, hogy garantált legyen a pótselejtezőnk:
Franciaország, Belgium, Olaszország, Spanyolország
Ausztria, Wales, Csehország

Az első négy csapat a csoportja toronymagas esélyese, a második 3 csapatból pedig:
1. Ausztria viszonylag könnyű csoportba került (Dánia, Ausztria, Skócia, Izrael, Feröer, Moldova)
2. Csehország és Wales pedig egy csoportba került, így elég sanszos, hogy egyikük továbbjut (Fehéroroszország és Észtország nem pályázik reális sansszal). 

Ami azt jelenti, hogy papírforma szerint meglesz a pótselejtező a Nemzetek Ligája ágról.

Innen egyedül Ausztriát érzem neccesnek, még ha papírforma alapján ők is esélyesek az 1-2-re. A másik 7 eset viszont kb. 99%, szóval emiatt se kell aggódni.

Ráadásul most elég biztató, hogy a kialakult magunk elég fiatal és jó korban lévő játékosokból áll, akik ehlye a klubcsapatokban is nagyrészt stabil. Szóval van rá esély, hogy ezt a csapatot így még évekig össze lehet tartani, nem kell kapkodni. Páraknak még meg kell találni a helyét, pl. Nego, de amúgy az alapok megvannak.

Nyilván a legkritikusabb Szoboszlai karrierjének menedzselése lesz, ő áll egy szintlépés előtt, aminél nagyon figyelniük kell arra, hogy jó helyre kerüljön, ill. ne akarjanak rögtön túl nagyot lépni.

1 órával ezelőtt, Donát írta:

A kapkodás és a gyors double stack a kérdések jelentős részét megmagyarázza.

Azért érzem teljesen parttalannak ezt a beszélgetést, mert megannyi kérdésre és ellentmondásra egy ilyen teljesen általános, átfogó magyarázat születik, hogy kapkodtak. Értem, de ez egy olyan univerzális érv, ami akkor mindent rögtön indokol is? Ha a Williams-től hozzák át az egyik gumiszettet, akkor is csak annyi lenne a válasz, hogy "kapkodtak".  Az egyik eshetőség teljesen szét lett cincálva mekkora baromság és ökörség, gondoltam akkor a másik, Wolff-féle verziót is hasonló alapossággal és lelkesedéssel ki lehet vesézni, de mindenre az a magyarázat, hogy kapkodás volt.

1 órával ezelőtt, Donát írta:

bármit előhúzhatsz a múltból, de közös lesz bennük, hogy a csapat valamiképp profitálni akart egyik versenyzőjével a dologból

Pl. a McLaren hogyan akart profitálni valamely pilótájukkal, amikor lehazudták az égről a csillagokat, majd Dennis (tudva, hogy egyébként elmérgesedőben a viszony, a bizonyítékok meg ellenük is szólnak) önként beleállt a buliba, még ki is provokálva a lebukást?

1 órával ezelőtt, Donát írta:

Egy 1-2-t nincs az az isten, hogy feladna a csapat. Az maga a kánaán

Ez meg a másik axiomatikus kijelentés. Soha egyetlen csapat sem áldozhat fel eredményt a pályán pályán kívüli érdekek mentén. Akkor se, ha amúgy semmi jelentősége már semmilyen szempontból az eredménynek. Csak presztízs kérdése, de ugye presztízst pedig csak a pályán lehet veszteni, semmilyen más úton nem. Ez 100% bizonyosság, semmi kétséget nem hagyhat maga után.

Úgy beszéltek amúgy arról az 1-2-ről, mintha akár csak minimálisan is fontos lenne a csapatnak a szezonjuk szempontjából. Ezt csúsztatásnak érzem, főképp, mert ez az egyetlen érv, hogy egy ekkora sikert soha egyetlen csapat sem dobna el. Eléggé ki van ragadva a kontextusából ez a futam.

1 órával ezelőtt, Donát írta:

Hiába a csúcs kocsi, ha nem egy klasszis versenyző keze alatt dolgozik, meg sem közelíti a maximumát.

Nyilván, ezt nem is tagadta senki.

1 órával ezelőtt, Donát írta:

George pedig már többször is bizonyította, hogy mekkora tehetség.

A mekkora tehetség és a klasszis más szintek.

1 órával ezelőtt, Donát írta:

Amit most csinálsz az olyan, mintha 2007-ben azt mondanád, hogy Alonso nem is olyan jó pilóta, mert egy újonc egált hozott vele

Abban a csapatban Alonso is újonc volt ám. Hamiltonnak meg a Merci kvázi hazai pálya volt a spanyollal szemben.

1 órával ezelőtt, Donát írta:

Itt is ugyanez a helyzet: Bottas belefutott egy erős Hamilton helyett egy feltörekvő Russellbe

Ahogyan arra már elég sokszor kitértem, Russell szinte 0 készüléssel volt kénytelen beleülni egy vadidegen autóba, miközben Bottas vagy Ham évek óta a Merciben versenyez. Ez ne legyen már ugyanaz a szitu, mint amikor tervezett módon egy újonc beül az eleve számára előkészített ülésbe, és kap maga mellé egy más csapatból érkező riválist.

Ráadásul egy elég nyakatekert éve volt az a McLarennek, mert állítólag Alonso lett volna az első számú pilóta, hiába kezdett jobban picivel, Ham zseniálisan mutatkozott be, így nem várt extra nyomás nehezedett nemcsak Alonsora, de a csapatra is. Amely ezt nagyon nem kezelte jól, Ham pedig több ízben keresztbe tett Alonsonak, aztán fordítva is, komoly adok-kapok alakult ki, ahol a csapat végül teljesen kettészakadt, szinte mkinek állást kellett foglalnia vki mellett, és hát nem Alonso lett a nyertes a házi csatában. Ami egyébként érthető is volt, Hamilton volt a "saját" pilótájuk, aki bizonyította is mekkora tehetség, fiatalabb is volt. Egy kenyértörésnél nem maradt túl sok érv, hogy miért Alonso mellett döntsenek, pláne, hogy a spanyolnak is sikerült rendesen betartani a csapatnak, amikor épp úgy volt. Szépen eluralkodott a káosz, Alonsonál tuti volt, hogy nem marad, plusz a kémbotrány is ott volt. A végén pedig egyenlő ponttal végeztek. De az szerintem egy semmihez nem fogható és hasonlítható év volt, pláne nem ehhez a Russell-esethez.

2 órával ezelőtt, Donát írta:

De totálisan téves azt a következtetés levonni, hogy azzal a kocsival bárki olyan teljesítményt tudna lerakni az asztalra, mint Hamilton.

Nem is volt le itt ilyet senki.  

25 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Viszont itt Boba azt mondja, az apja páncélját örökölte. Ez nekem ellentmondás.

A páncélja többi részét viszont valóban örökölhette az apjától. Ha feltesszük, hogy a Windu esetnél az apjáét "lőtte el", ami jelen tudásunk szerint így volt, akkor szerintem nem elvárható tőle, hogy egy ilyen szituban elkezdje elemezni, hogy "a páncélt az apámtól örököltem, kivéve a sisakot, mert azt nem, ez már egy másik". Abban a helyzetben ez totálisan irreleváns.

@Wilde, ezek olyan sztorik, amikre tipikusan el lehet sütni azt a klisét, hogy ennél kitalálni se lehetne bizarrabbat, az élet írja a "legjobb" forgatókönyveket. Szerintem akármilyen aspektusból is közelíted a témákat, totál valószerűtlen és valószínűtlen módon álltak ezek így össze, tele rengeteg megkérdőjelezhető vagy érthetetlen döntéssel, amik emberi tényezőkre vezethetők vissza.

Most utólag mindenbe bele lehet magyarázni, hogy végül is logikus, hogy ez meg az történt, ennek az oka, hogy mivel tudjuk, hogy valóban ez a sztori, azt pedig nehezen akarjuk beismerni, hogy vannak érthetetlen és magyarázhatatlan dolgok, így mindenáron feloldjuk az ellentmondásokat és az irracionális lépéseket. Mert a logikusan gondolkodó emberek ezzel könnyítenek a kognitív disszonancián. Akik pedig érzelmi alapon szoktak dönteni, ők fordítva szokták elkövetni ezt a "hibát", ők mindenbe azt magyarázzák bele, hogy akármilyen logikátlan és ellentmondásos is egy sztori, biztos úgy volt, mert az emberi tényezők miatt bmi megtörténhet.

Most amúgy is abban a szakaszban vagyunk a Merci kapcsán, amikor még friss az ügy. Nyilván nem lehetne részletesen bizonyítani és felépíteni azt az elméletet se, hogy mi van, ha sumákolnak. Ahogyan írod is, anno a Renault esetében se hitted volna el. De a McLarennél se látom be, hogy akkor logikusnak hitték volna az emberek, hogy Dennis gyakorlatilag 21-re lapot húz. Érdekes mód utólag kiderült egy csomó addig ismeretlen részlet, aztán hirtelen mkinek "összeállt a kép". De persze most 100%-osan ki lehet zárni, hogy bmi kiderüljön utólag, ami bmit is magyarázhatna, mert ami most történt, abban garantáltan semmi sumákolás nem lehet.

Mégpedig azért, mert a Merci a pályán nem nyert vele semmit. Mintha csak a pályán lehetne bmit is "nyerni" vagy "veszíteni". Lásd a bundaügyeket, ahol a sportolók a pályán vállalják a veszteséget, hogy a pályán kívül nyerjenek. Halkan teszem hozzá, hogy idén már minden eldőlt, szóval nem is vesztett vele semmit a Merci. Évek, de akár már hónapok múlva még csak emlegetni se fogja senki, hogy itt eldobott egy 1-2-t a Merci, amivel nem 350 ponttal nyerte az idényt, hanem csak 310-zel.  Semmi jelentősége nincs az egésznek, most mea culpáznak párat mekkora hülyék voltak a pitben, aztán ennyi. Mégis mit vesztettek vele?

Most arról nem is beszélve, hogy ne csak azt nézzük már, hogy a feltételezett sumákolás mennyire valószerűtlen és idióta elmélet (újra hozzátenném, hogy elismerem az érveteket ezzel szemben, csak a 100%-os cáfoló erejét nem), hanem tegyük mellé azt is, ami a jelenlegi hivatalos álláspont szerint történt. Azért komolyan lefosom a bokám, ha a Wolff szerint elmondottak vki szerint teljesen rendben vannak és egy racionálisabb történetet rajzolnak ki, mint egy esetleges sunyulás és utólagos magyarázkodás.  

(Még halkabban teszem hozzá (elvégre tudjuk, hogy utálom a Mercit, szóval semmit nem ér bmi ellenük felhozott érvem), hogy mindezt egy olyan csapattól, amely évek óta folyamatosan kamuzik és vetít, illetve anno is lazán bevállalt egy illegális gumitesztet.)

@Donát, én egy másikat találtam, az nem yt-on volt, de én is visszanéztem korábban az esetet. Részben ezért is vet fel annyi kérdést a hivatalos sztori.

Amúgy végül Russellt nem büntették, megúszta a Marci egy pénzbírsággal.

7 perccel korábban, Donát írta:

Azok a Russellről levett gumik voltak, csak szólok.

Úgy érted, hogy amit Russellről levettek gumikat, először azokat tették fel Bottas-nak? 

De azt nemcsak a páncélra mondja, hogy az apjáé volt? A sisakot attól még lecserélhette, ez szerintem belefér egy amolyan Kenobi-féle "bizonyos szemszögből nézve" megközelítésbe.  

1 órával ezelőtt, NorbiLordi írta:

Elolvastam angolul is a nyilatkozatát Wolff-nak, magyarul kicsit rosszul fordították szerintem

Olvastam én is angolul, van pár kicsit furán hangzó rész a fordításban, de szerintem tartalmilag elég jól fedi, amit Wolff mondott, emiatt is mertem bedobni a magyar változatot. Nem látok érdemi eltérést a sztori szemszögéből.

1 órával ezelőtt, NorbiLordi írta:

Szóltak mindkét csapatnak, hogy jönnek a srácok a boxba, ezt Bottas csapata hallotta, míg Russelé a rossz rádió miatt nem. Így került fel Bottas gumija Russel-re, mert ők abban a hitben voltak, hogy csak Bottas jön a boxba.

Ha Russellék abban a hitben voltak, hogy csak Bottas jön, akkor minek mentek ki egyáltalán? Minek vitték ki Russell gumijait?

1 órával ezelőtt, NorbiLordi írta:

A nagy kapkodásban gondolom nem figyelték először, hogy nem Bottas állt be hanem Russel, meg nekik nem is a dolguk, hogy a rajtszámot vagy a sisakszínt figyeljék hanem hogy cseréljenek kereket.

Kint van vagy egy tucat ember, de senkinek nem tűnik fel az, hogy egyrészt másik kocsi áll bent, másrészt pedig érkezik mögötte a másik... Úgy, hogy Russell esetében is rakoncátlankodott picit a bal első. Értem, hogy aki cseréli a kereket, neki nem dolga ezt figyelni (bár ettől még a 4 ember közül vkinek feltűnhetne), de kint volt még jó pár fazon, a másik gárda tagjai is megérkeztek közben. Vagy ott van a nyalókás ürge, aki szemben áll az autóval. De kint áll majd' egy tucat ember, és senkinek nem tűnik fel az előzőek közül egyik sem.

2 órával ezelőtt, NorbiLordi írta:

Ezután beállt Bottas is aki kicsit később érkezett, és esett le nekik a tantusz, hogy nincs mit neki feltenni, mert az Russelére került fel.

Én úgy láttam, hogy volt mit feltenni, mert először feltették neki Russell gumijait, majd csak utána eszmélt az egyik fazon (de ekkor is még csak az egyik...), és akkor tették vissza a régi gumikat.

De a parttalan vita helyett szorítkozzunk a lényegre. Toto Wolff azóta elmondta mi is történt, kiderült, hogy a rádióval volt probléma, ez okozta a kavarodást, nézzük mi a hivatalos álláspont:

Idézet

George jól ment a kemény gumikon, és kinn maradhatott volna, de megvolt az előnyünk ahhoz, hogy ismét kiálljon – vázolta fel a helyzetet a Mercedes csapatfőnöke. – Persze a döntés megkérdőjelezhető, de én mindenképp úgy gondolom, hogy jókor hívtuk ki

Idézet

Az autóknál dolgozó személyzet nem hallotta az utasítást, a rádió becsődölt és amikor bejött az autó, nem tudták, hogy most le kell-e cserélni a kereket, vagy rosszak vannak náluk, ezért végül nem a jó szettel ment vissza. Emiatt újra ki kellett állnunk

Idézet

Annyi történt, hogy amikor a szerelőket kiküldtük, akkor mondtuk nekik, hogy melyik gumikat kell kihozni. George garázsában ezt az utasítást nem hallották. Az egyik rádió nem működött, emiatt a rossz szerelők jöttek ki a rossz gumikkal

Tehát a Russellék oldalán lévő rádió elromlott, hát oké, van ilyen. Emiatt rossz szerelők mentek ki a rossz gumikkal? Ezt mégis hogy? Mi lehetett az az infó, amit nem halottak Russell oldalán, ami miatt rossz szerelők mentek ki? Ugye eleve azzal van némi gond, hogy Russellnek nem rossz szettet tettek fel, hanem az egyik kerék volt csak Bottas-é. Vagy mégse? Erről később. Ha Russell csapata ment ki, akkor nyilván az ő gumijait viszik, bmit is nem hallanak a rádión, mert hogyan keverhetnék bele a másik pilótáét? De azt sem értem, hogy nem tudták le kell-e cserélni a gumikat. Hát mégis miért ment volna a boxba az adott autó, hogy ne cseréljenek kereket?

De azt sem értem, hogy a szerelők mit nézhettek be. Azt azért csak észrevették, hogy egyszerre jön a két autójuk, akkor meg csak Russell lehet előrébb, hiszen ebben a sorrendben versenyeztek. Akkor nem mindegy, hogy Bottas is jön-e utána vagy sem, ha Russell jön, akkor elsőnek jön, szóval az ő szettje kell. És ezt tudták is, mert nem a szerelőcsapatok jöttek rossz sorrendben, hanem rossz szett gumikat hoztak, ha jól értem, jelentsen is ez bmit.

Vagy a rossz csapat jött ki a rossz gumikkal arra utalna, hogy Bottas csapata ment ki előbb? De ez se lehet, mert egyrészt ez se magyarázza miért keveredett be csak egy rossz abroncs a többi közé. Másrészt azért csak észreveszi az adott csapat, hogy nem is jó autóhoz viszik a kereket. Harmadrészt, ha rossz csapat ment Russellhez, akkor Bottas-hoz is, de nekik se tűnt ez fel? Csak akkor, amikor már tették a gumikat?

Idézet

Azonnal tudtuk, hogy Valtteri kerekei már nincsenek nálunk, mert George autójára raktuk őket. Emiatt visszatettük Valtteri használt kemény keverékeit

Jó, ez még akár lehet is magyarázat, időközben észrevették, hogy Bottas-nál Russell kerekeit akarják feltenni, így inkább visszatették a finn eredeti szettjét. Bár ezek szerint akkor Russell esetében mégse csak egy gumi volt rossz, hanem teljesen Bottas szettjét kapta meg? Wolff elmondása szerint ez történt. Ez mondjuk ellentmond a korábbi infóknak, de akkor fogadjuk el így, végül is az előbbi kérdések egy részére választ ad.

Tehát, ha jól rakom össze a nyilatkozatot, akkor a történet:

A Mercinél eredetileg nem az volt a terv, hogy egyszerre fog jönni a két autó, Russell kihívása Wolff szerint is megkérdőjelezhető, de védhető döntés, ami mellett kiáll. Szóltak a döntésről a boxban a szerelőknek, de Russell szerelőinél nem működött a rádió. A szerelői azt hitték, hogy nekik kell vinni a gumikat, közben viszont Bottas csapata hallotta az üzenetet, így mentek ők is. Annak ellenére, hogy Russell csapata arra számított, hogy menniük kell és Russell fog jönni, Bottas csapata pedig tudta, hogy egyszerre jönnek és a finn lesz hátul, valamiért vagy Russell csapata Bottas gumijait vitte ki, vagy pedig Bottas csapata ment Russell autójához.

Utóbbit gondolom lehetségesnek, mert mégis miért vitték volna ki fordítva a szetteket? Tudtommal ezek jól el vannak különítve. Ill. Wolff is azt mondta, hogy rossz csapat ment ki és rossz gumikkal. Szóval kimentek rossz sorrendben, Russell szerelői pedig hiába tudták úgy, hogy az angol fog csak ott állni, ők a másik autóhoz készítették ki az abroncsokat. Bottas szerelői pedig ugyan tudták, hogy előbb Russell jön, de azért hozzá mentek oda. Azt egyik csapatnak sem sikerült észrevenniük, hogy rossz autóhoz pakoltak ki. Ahogyan az se tűnt fel Russell csapatának, hogy mit keres bent 2 autó, amikor elvileg ők egyre számítottak. Annak ellenére se, hogy egyébként ott tököltek a cserével elég sokáig.

Aztán Russell elhajtott, Bottas esetében pedig "azonnal" tudták, hogy gond van, mert az ő gumijai kerültek fel Russellre. Azért leszedték a kerekeit, majd visszatették ugyanazokat, mentve a menthetőt.

Mindenki ítélje meg maga, hogy így összeáll-e a kép, garantáltan csak így történhetett a sztori, vagy elképzelhető, hogy van sumákolás a háttérben. 

1 órával ezelőtt, Wilde írta:

de arra nem látok racionális indokot, hogy miért vállalta volna be a Mercedes ezt az esetet

Írtam párat, de a később felmerülő példák is pont arra szolgálnak, hogy megmutassák, nem lesz feltétlenül rögtön elsőre teljesen racionálisnak látszó ok minden szennyes esetben.

1 órával ezelőtt, Wilde írta:

Az, hogy esélytelenek lettek volna megúszni, szintén nem állja meg a helyét, addig nem is volt komolyabb gubanc a történettel, amíg a következő szezonban Piquet kirakták a csapatból (jogosan, rém gyenge volt, az amúgy is rém gyenge Renaultval 2009-ben). Amennyiben nem lett volna ez az összezördülés a csapat és a versenyző között és nem rúgják ki Piquet simán megúszthatta volna a Renault.

Pont ezért volt esélytelen megúszni. Piquet-nek semmi haszna nem származott az esetből, így egyértelmű volt, hogy nála a zsarolási potenciál. Amit nyilván ki is játszik, amikor már veszettnek látja a helyzetét, ahogyan ez meg is történt. De eleve, egyetlen épeszű csapat sem ad ekkora zsarolási potenciált egy pilótája kezébe, mégis mit gondolt a Renault? Ennyit esetleg egy VB címért áldoz az ember, egy futamgyőzelemért nem, mert teljesen irracionális agymenés ez is. Briatorét évekre eltiltották a sporttól, hol ért ennyit neki az az egyetlen győzelem? 

1 órával ezelőtt, Wilde írta:

úgyhogy érthető volt, hogy ezzel bepróbálkoztak

Miért lett volna érthető? Ha annyira érthető dolog lenne ilyenekkel próbálkozni, akkor többen szórakoznának ezzel, nem? Egyértelműen nem, mert nem éri meg, nem racionális döntés ilyet bevállalni. Már csak azért sem, mert amit nyerhetnek vele, messze nem áll arányban azzal, amit veszthetnek. Másrészt azért sem, mert a lebukás esélye nagyságrendekkel nagyobb, mint annak, hogy megússzák.

1 órával ezelőtt, Wilde írta:

A 2006-os bundabotrány, ahol a játékvezetőket manipulálták, a bíróküldéseken keresztül... aki tisztában volt az olasz futballal, az ezt pontosan reálisnak tartotta.

Mégis mi realitás van abban, hogy a szakmájukban élmenő emberek, akik amúgy milliárdokat keresnek, ilyen bagatell módon bundázzanak? Persze voltak ennél még értelmetlenebb esetek is a futball történetében, csak ez az egyik leghíresebb. A Mercihez amúgy semmi köze, csak arra hoztam fel, hogy önmagában azért nem érdemes totálisan elvetni egy opciót, mert nem tűnik értelmesnek.

1 órával ezelőtt, Wilde írta:

Az, hogy nem vonták felelősségre a McLarent tételesen nem igaz.

Nem azt írtam, hogy nem vonták felelősségre a McLarent. A pilótákat nem vették elő, ill. a Renault-t se, noha tudtak az esetről. Legalábbis olvastam olyan infókat, miszerint a Renault is tudott róla, amire egyértelmű bizonyítékok is vannak, nem tudom mennyire hiteles ez a szál.

1 órával ezelőtt, Wilde írta:

Magát az egész kémbotrányt egy még Piquet kirúgásánál is jelentéktelenebb tényező buktatta le

Most nem ez a csavar érdekes a sztoriban, hanem az, hogy tudtommal pl. a McLaren képes volt arra hivatkozni, hogy az adatokat nem használták semmire és szinte nem is tudott róla senki a csapaton belül. Eleve, ez mégis mekkora ordenáré baromság már? Ki az a hülye, aki ezt elhiszi. Elfogadom az illegális infókat és adatokat, de aztán nem használom semmire, noha előnyöm származhatna belőle. De ami még nagyobb vicc, hogy a csapat ezt annak ellenére próbálta eladni, hogy pontosan tudták mennyi ember van benne, hogy telefonbeszélgetések és ezernyi más totál egyértelmű bizonyíték van arra, hogy hazudnak, miközben folyik egy vizsgálat. Azt magyarázzátok már meg, hogy ebben a viselkedésben mégis mi a racionális? Mennyire valószínű egy ilyen sztori?

Csak az a baj, hogy mivel utólag már mki tudja mi történt, így persze már minden egyértelmű, mindenre van magyarázat, hogy mi miért történt, így már könnyű. De akkor elég nehezen volt értelmezhető, hogy mit akar a McLaren, mégis miért vállalna fel olyan hazugságokat, amivel esélytelen megúszni az ügyet, ellenben sokkal nagyobb büntetést kockáztatnak. Racionalitás.

Én szoktam megkapni mindig, hogy túl racionálisan próbálok gondolkodni, semmi emberi tényezőt nem veszek figyelembe, csak azzal törődök mi logikus, ezért nem értek meg dolgokat. Most eléggé azt érzem, hogy totál fordítva van. Még ha egy magamfajta ember hülyézne le egy ilyen gondolatmenet miatt, akkor azt mondanám, hogy oké, pb mindig mindent csak logikával akar magyarázni, nyilván nem enged teret ilyeneknek.  

49 perccel korábban, Donát írta:

Sajnálom, hogy egy alapvetően értelmes ember elfogultság miatt ennyire képtelen reálisan látni a nyilvánvalót. De csak a Te kedvedért leírom még egyszer:

Soha. Egyetlen. F1es. Csapat. Sem. Ad. Fel. Önként. Egy. 1-2-es. Győzelmet.

Nem kedvelem a Mercit, ez szent igaz, de megnyugtatlak, ilyen bizarr esetben más csapatnál sem zárnám ki a sumákolás lehetőségét.  

Amúgy meg nem kell játszani az értetlent. Nem hülye vagyok, akinek többször, lassabban és hangosabban kell elmondani ugyanazt. Egyetlen érved van (képzeld, megértettem, nem olyan bonyolult), azzal jössz már hozzászólások óta, kb. semmi másra nem reagálsz. Hiába írod le ötféleképpen, meg tagolva, attól még nem lesz erősebb.

49 perccel korábban, Donát írta:

Nem fogok a kilométer hosszú szájtépésedre még hosszabban reagálni.

Nem kell hosszabban reagálni, csak arra kéne reflektálni, amit kérdezek meg írok. Azzal, hogy egyre élesebben személyeskedsz, semmivel nem vagyunk beljebb. Felőlem leírhatod még ezerszer, hogy hülye vagyok, elfogult vagyok, ostoba vagyok, konteós vagyok, példálózhatsz a laposföldesekkel, leírhatsz, hogy innentől 0 a véleményem, meg hogy le fogod tojni a véleményem, de mégis mit tesz ez hozzá a vitához? Ha úgy érzem igazam van egy vitában, akkor akármennyire is érzem megalapozottnak és tutinak az álláspontom, mikor szoktam egyetlen érvre építve a másikat idiótázva és hülyének nézve "vitázni"? 

49 perccel korábban, Donát írta:

De amúgy az abszurd feltételezésed annyira béna, hogy még a saját álomvilágában sem állja meg a helyét.

De az gondolom megállja a helyét, hogy a gumival kiszaladó szerelő azt hiszi, hogy már másik autó áll ott, mert se azt nem veszi észre, hogy az egy másik kocsi,de még azt se, hogy kettő autó áll ott egymás mögött. Mert erre érdekes mód nem reagáltál, noha külön rákérdeztem, hogy ugye csak félreértem azt, hogy ezt írtad. De nyilván ez az elmélet megáll a lábán.  

49 perccel korábban, Donát írta:

Attól, hogy nem lett meg a győzelem a baki miatt, semmi sem változott.

Erről már írtam. A sportban elsősorban az eredmények számítanak. Két hónap múlva már kb. senki nem fog arról beszélni, hogy Russell nyerhetett volna (max. érdekességnek megemlítik más ezer dolog közt), arról meg pláne nem, hogy ez mit jelent a Mercire nézve, milyen vonzata van.

49 perccel korábban, Donát írta:

a) a drágalatos Vandoorne-odat kérik fel aki jó néhány éve nem versenyzett a F1ben - arra az írásomra se sikerült reagálni, ott is persze a gonosz merci volt a hunyó

Reagáltam rá, leírtam, hogy tökéletesen megértem a Mercit sportszakmai okokból, csak emberileg ettől még érzek neccességet a dologban. Amúgy meg azért nem mást kértek meg, mert rohadtul nem gondolták volna, hogy Russellnek akár csak esélye lesz úgy lenyomni Bottas-ostól mkit, hogy tiszták a körülmények, nem mondjuk egy káoszos futam van. Azért azt talán be lehet látni, hogy erre baromi kevés esély volt, bmennyire is tudják, hogy tehetséges a srác. Leírtátok az okokat miért Russell indult, elfogadtam, egyetértettem vele, nem tudom miért kell ezen is kattogni.

49 perccel korábban, Donát írta:

b) a remek kvali után egyszerűen betehettek volna vmit Russell autójának, hogy ne legyen ennyire elől

Miért tettek volna be előre, már a futam előtt neki, amikor még azt se tudták, hogy mi lesz a futamon? Eleve, Bottas indult az élről. Semmi garancia nem volt arra, hogy Russell le fogja nyomni és simán vezetni fog. Pláne arra, hogy aztán senki, még Bottas se tud vele mit kezdeni. Meg amúgy is, sokféle lehetőségük van a futamon belenyúlni a dolgokba, ha akarnak, nem fognak előre felesleges kockázatot vállalni. Pl. Bottas valamiért kiesik, Russell meg önerőből a dobogóra férne fel, akkor az előzetes szabotázs miatt meg lesz mondjuk 6.? Annak aztán tényleg több értelme lett volna. Nem véletlenül nem szokás még látatlanban, előre megfúrni az adott pilóta autóját, hanem pl. futam közben csapatutasításokat kiadni.

Eleve, az a gond, hogy megint szalmabáb szagot érzek. Soha nem mondtam olyat, hogy a Mercinek az lett volna a legfontosabb, hogy Russell semmiképp ne végezhessen Bottas előtt, miközben előre tudták, hogy erre ilyen körülmények közt képes lehet. Innentől kezdve nem sok értelme van a felvetéseidnek, mert olyan problémára nyújtana megoldást, ami a Mercit akkor még tuti nem foglalkoztatta. Ahogyan azt sem mondtam, hogy tuti szándékosan követtek el mindent Russell ellen, de vmiért folyamatosan úgy jön le az írásodból, mintha én azon kattognék, hogy ez márpedig tuti így volt. Miközben csak nem zárom ki az esélyét.

49 perccel korábban, Donát írta:

Olyan szinten lóg ki nálad a lóláb, hogy mennyire utálod a Mercit, hogy mindenből őket hozod ki hibásnak, hogy F1 téren nem lehet a véleményed innentől semmilyen szinten komolyan venni. Ennek megfelelően innentől kezdve itt 0t fog érni a szememben a véleményed, és bármilyen hülyeséget kezdesz el itt terjeszteni, le fogom sz@rni.

Eléggé ismersz már, írtam sokat a F1-ről is, volt is amiben egyetértettünk, amiben nem, ott is sokszor nem tudtad megcáfolni, amit írtam. Most ezek után felőlem előadhatod, hogy mennyire hiteltelen hülyeség minden véleményem a témában, ha ez jólesik, tedd azt. Elvégre sokkal könnyebb túlzásokkal meg csúsztatásokat sugallva lejáratni a másikat és eleve diszkreditálni a véleményét, mint érvelni.  

De amúgy arra pl. miért nem sikerült semmit reagálni, hogy Russell mai teljesítménye alapján a Merci elmúlt években tett kijelentései és nyilatkozatai igencsak tetemes valószínűséggel szándékos félrevezetések, hazugságok, mindenkit hülyének néznek? Amikor ezt is bedobtam anno, hogy mennyire gáz ez a parasztvakítás, akkor is le lettem hurrogva, hogy mert utálom a Mercit. Most akkor ezzel mi van? Vagy ha számomra antipatikus egy csapat, akkor már semmiben nem is láthatom reálisan, amit művelnek? Meg aztán más csapatokat amúgy mennyire kímélni szoktam, csupa jót írtam már a Ferrariról vagy a McLarenről is, nem?  Érdekes mód olyankor nem tűnt fel, hogy azért írok hülyeségeket, mert elfogult vagyok. 

14 perccel korábban, Donát írta:

A fickó épp hozta ki Bottas bal hátsóját a boxból. Közben Russell balhátsója elgurult. A fickó azt hitte, hogy Bottas áll már ott és már ment is fel neki a kerék

Hát már nem azért, de ha vhogy, így szerintem tuti nem lehetett.  Vagy lehet félreértem, amit írsz. Azt hitte, hogy már a másik kocsi áll ott, vagy nem jól értem?

17 perccel korábban, Donát írta:

Ez olyan, mintha lenne egy rohadt jó tolmácsod, aki rohadt jól fordít angolul, majd megbetegszik, erre szerződtetsz helyére egy másik rohadt jó tolmácsot, aki szintén rohadt jól fordít, erre te azt mondod: látják uraim, nem is olyan nehéz a tolmács szakma...

Nem olyan, hiszen az angol tudásod csak rajtad múlik, ha profin beszélsz angolul és még rutinod is van benne, akkor mehetsz tolmácsnak bárhova, nem fogsz szenvedni. Egy technikai sportban átmenni egy másik csapathoz és beülni egy idegen autóba egyáltalán nem ilyen. Nem azért blama, mert egy Russell-szintű versenyző ne verhetne meg bárkit, vagy ne érhetne el hasonlóan jó eredményeket, mint aki helyére beül, még akkor is, ha rutintalan. Mert ezt nyers tehetséggel lehet hozni. Ugyanakkor az, hogy teljesen j közegben és autóban rögtön hozza ezt, az már más tészta. Bármennyire tehetséges a srác, azért csodák nincsenek.

22 perccel korábban, Donát írta:

Ez nem vesz el semmit Hami érdemeiből, sem a kocsiéból, ellenben Bottast tényleg beárazza.

A kocsiéból nyilván nem, sőt igazolja azt az eddig is igencsak erősnek tűnő teóriát, hogy ez a Merci bőven nem annyival jobb a mezőnynél, mint amennyire próbálják kommunikálni, hanem fényévekkel. Bottas meg egy totál középszer.

Ham érdemeit annyiból érinti, hogy az ő marcis éveiknek a sikereit is beárazza abból a szempontból, hogy bizonyítja, ezzel az autóval nem akkora kunszt nyerni. Nyilván nem nyerne azzal se mki, lásd Bottas-t, de amúgy sokakat ő is megverne vele, ha nem lenne csapattársa. De a lényeg az, hogy ha egy 2. szezonos pilótát hirtelen a semmiből beültetsz az autójába, akkor is simán futamot nyer, az azért beszédes.

Ez természetesen nem Ham hibája, ő nem tehet erről, ő hozta a kötelezőket, de azt a narratívát igencsak cáfolni látszik, hogy bmi extra teljesítményre szüksége lett volna Lewis-nak. Eddig is hallottunk szép szavakat Russellről, most meg aztán pláne, de tegyük a szívünkre a kezünk, azért ha vki csak úgy bemondja, hogy ezzel az autóval pl. Russell is simán futamokat nyerne, akkor azért sokaknak viszketett volna a tenyerük, hogy túlzás meg nem úgy van az. Nagy tehetség a srác, nehéz belőni az erőviszonyokat, de ott van pl. egy Leclerc vagy Norris, Sainz, Verstappenről nem is beszélve. Korábban volt egy még erősebb Vettel, egy Alonso a mezőnyben, de én Ricciardoban is láttam fantáziát. Gasly-ban is sokan nagy zsenit láttak. És akkor tényleg csak a felkapottabb neveket mondtam. Látatlanban Russellt kevesen sorolták volna egyértelműen elébük, ő is egy volt a sok nagy tehetség közül, na most ha ő így hozza, amit Ham (még ha csak egy futamról is beszélünk), ilyen körülmények között, akkor ez erősen felveti a kérdést, hogy vajon csak az elmúlt pár év mezőnyében hány olyan pilóta lett volna, aki képes hozni a címeket. És itt rákanyarodhatunk Verstappen nyilatkozatára.

31 perccel korábban, Donát írta:

Csak tudnám, hogy ha az F1-ről van szó, miért lesznek hirtelen ilyenek az emberek

Nézd, mondtam már, hogy nem állítom, hogy szándékosan történt, de nem is tudom kizárni. Részletesen kifejtettem miért, hoztam is példákat. Azt szoktuk meg, hogy azért érvekkel beszélgetünk, nem dobjuk vissza a másiknak, hogy "hát gondolj már bele, hülye vagy", akkor se, ha olyannal hozakodik elő, ami elsőre nem tűnik logikusnak. Az egyetlen érved, ami alapján 100%-ra kijelented, hogy csak ez az egy opció lehet igaz, semmi más szóba se jöhet, az arra épül, hogy a Mercinek szerinted semmi oka nem lett volna eldobni egy erős eredményt. Ezt aláírom, hogy jó érv, de azért annyira megcáfolhatatlanul erősnek se mondanám. Milliónyi példát láttunk már rá, hogy irreálisnak tűnő hülyeségeket vállalnak be az emberek, akár sportban. Mi alapján zárod ki teljesen azt, hogy itt ilyesmi történhetett volna?

Azt pl. reálisnak tartottad anno (és most ne azt nézd, hogy utólag mi derült ki, hanem, hogy ha a futam után rögtön ezzel jön vki), hogy egy csapat egy gyakorlatilag felesleges futamgyőzelemért szándékosan a falba kergeti az egyik pilótáját? Mindezt úgy, hogy esélytelen lett volna megúszniuk, hogy kiderüljön. Vagy ott volt a 2006-os olasz bundabotrány, az mégis mi volt? De térjünk vissza a F1-re, ott volt a 2007-es kémbotrány. A McLaren viselkedése minden értelmet és racionalitást nélkülözött az ügyben, mégis megpróbáltak az utolsó pillanatig hazudni, noha nyilvánvaló volt az egész. De az is megér egy misét, hogy aztán a pilóták megúszták, de állítólag arra is bizonyítékok voltak, hogy más csapat (azt hiszem a Renault) is tudott az ügyről, mégsem szóltak senkinek erről. De ami vicc, hogy aztán felelősségre se vonták őket. Ha már a konteóknál tartunk, akkor az az egész ügy sokkal valószínűtlenebb baromságnak hangzik, mint ami itt felmerült a Merci kapcsán, mégis kiderült, hogy igaz.  

34 perccel korábban, Donát írta:

Egész évben a győzelmekért hajtasz, nem fogod szándékosan tökön szúrni magad.

Szúrták már ennél jobban is tökön magukat csapatok a múltban. Egyetlen futamról van szó, ami a Mercinek semmit nem oszt, nem szoroz, legalábbis az idei évüket tekintve.

34 perccel korábban, Donát írta:

Bottasnak teljesen elfogyott a kemény - ugye azt tették vissza neki, amit előtte levettek - ezt akarták levédeni. Gyors duplacsere lett volna, de hibáztak.

Hogy lehet bekeverni egy gumit egy másik szettből, ráadásul egy másik pilóta szettjéből? Bottas-nál meg már rájöttek mi történt. Furcsa ez az egész. De ha már Bottas-szal ez a helyzet, amit írtál (és valóban ez volt), akkor miért nem hívták ki lecserélni a kerekét? Vagy miért nem engedték el Russellt, aki frissebb és lágyabb gumikon volt kint? Elvégre a Mercinél sosem láttunk még csapatutasítást, és nem lett volna érdekük az, hogy a szinte teljesen ismeretlen autóban ülő amúgy is rutintalan pilótát ne engedjék rá totál begőzölt állapotban a csapattársra versenyezni, nehogy hülyeséget csináljon.

34 perccel korábban, Donát írta:

Hogy nehogy kiderüljön, hogy Lewis nélkül is lehet nyerni?!

Nem erről van szó. Iszonyatos presztízsvesztés lenne a cirkusznak, hogy beül egy szinte újonc pilóta egy tök ismeretlen autóba, majd hülyére veri a mezőnyt. Főképp úgy, hogy a Merci évek óta arra építi a kampányát, hogy Bottas is nagyon jó, de Ham még jobb, mert ő az, aki a csúcsok csúcsát hozza ki ebből a technikából, amire senki más nem lenne képes. Erre beül egy tehetséges ifjonc abba az autóba és hülyére veri a mezőnyt. Beleértve azt a Bottas-t, aki jövőre még garantáltan az egyik Merciben fog ülni. Kis túlzással az egész világ arra volt kíváncsi, hogy Russell mit fog összehozni. Akárhogy szépítjük, nagy blama lett volna, ha simán lenyomja Bottas-t és mkit.

30 perccel korábban, Donát írta:

a futam végén kapott egy lassú defektet is - biztos ezt is a Merci okozta, sunyiban megszurkálták a gumikat a boxban, hátha majd kilyukad

Lehet itt vicceskedni ezzel, meg direkt túlozni, hogy biztos kiszúrták a gumiját. Kapott egy lassú defektet, ami ugye egy olyan jellegű probléma, amit először a csapat észlelhet, majd ha rögtön orvosolják egy kerékcserével, akkor kívülről lehet nyoma sincs. DE, természetesen lehetett lassú defektje, megesik, hogy vkinek pechje van, még mielőtt megint jönnének a beszólások. Csak jó lenne látni a köridőket, vagy hallani, ahogy Russell panaszkodik vmire ennek kapcsán, bmi ilyesmit, kicsit nyugodtabb lenne mki.  

30 perccel korábban, Donát írta:

szó sem volt helycseréről, vagy szándékos tönkretételről

Nincs semmi gond azzal, hogy ennyire masszívan ezen az állásponton vagy, csak láttunk már ritka gerinctelen dolgokat a F1-ben is, így számomra furcsa, hogy tényszerűen jelentesz ki dolgokat és zársz ki más opciót, egy olyan esetben, aminél semmi biztos infónk nincs. Nem mondom, hogy nem lehet igazad, csak nem tudom miért kell a feltételezéseid 100%-os tényként beállítani, mintha semmi más eset nem is lenne még csak elképzelhető sem. És mindössze annyira alapozol, hogy egy csapat nem fog eldobni egy jó eredményt. Hát oké, ez az esetek 99%-ában egy igencsak erős és logikus érv, de pont most kb. semmi jelentősége ennek a futamnak a Mercinél, legalábbis, hogy hány pontot szereznek. Ellenben, ami eddig csak valószínű volt, hogy éveken keresztül hülyének néznek mindenkit és kamuznak, az bizonyosságot nyert volna. Ahogyan az is, hogy Russellt simán a Williams-ben tartják, miközben jobb Bottas-nál, valószínűleg nem is kevéssel.

30 perccel korábban, Donát írta:

Ha mutattok akár EGYETLEN példát is az F1 70 éves történetében, ahol a csapat szándékosan kiszúrt a két pilótájával, hogy egy távol maradó pilótának jó legyen, akkor megeszem a kalapom.

Egyrészt, senki nem mondta, hogy ezzel Hamiltonnak akartak jót tenni. Ezzel saját magukat védték egy komoly arculatvesztéstől. Lehet, hogy csak pont így jött ki, de akkor hatalmas mázlisták. Mert igazából így egyedül Russell szopta be, de ő nagyon. Pár hónap múlva már a kutya se fog érdemben arról értekezni, ami történt, ellenkező esetben nemcsak Ham elmúlt éveinek sikereire és Bottas teljesítményére, de a Merci döntéseire és kommunikációjára is igen gyakran kitértek volna, és árnyékot vetett volna rá, ami történt.

Másrészt, vegyük pl. a Renault esetét. Odacsapatták a falhoz az egyik pilótájukat. Nem a pályán, de ezzel azért rendesen kicsesztek magukkal és Alonsoval is. A csapatot nem kell ecsetelnem, elég egyértelmű volt, hogy ezt nem fogják megúszni, masszív következményei is lettek. De Alonso ázsiója se épp felfelé kúszott vele. És miért? Egy nyüves futamgyőzelemért, aminél a hülye is tudta, hogy el fogják venni tőlük, de amúgy is mire mentek vele abban az évben? Most az mennyire volt értelmes és logikus döntés? Vajon, ha a futam után én vagy bki más rögtön idejött volna azzal, hogy a Renault kiadta az előre eltervezett utasítást, hogy csapja oda az egyik pilótájuk a falnak a kocsit, akkor mennyire lettem volna idióta és hülye?  

12 perccel korábban, Donát írta:

Nyilván nem Russellel akartak kiszúrni, hogyan merülhet fel egyáltalán a gondolat valaki fejében, aki érti az F1-et, fel nem foghatom... 

Maradjunk annyiban, hogy ilyen tekintetben talán túl szegényes a fantáziád.  Elismerem, hogy nekem pedig lehet túlzottan kifacsart és elrugaszkodott, de én igenis el tudok képzelni ilyesmit. Nem állítom, hogy most ez történt, de semmiképp sem zárnám ki. Miért? Egyrészt, mert a Mercinek az eldobott eredményen kívül sokat nem nyom a latba, ellenben más tekintetben azért sok fejfájástól megkímélték vele magukat. Másrészt, láttunk már ennél nagyobb disznóságokat is a sportág történetében. A McLaren pl. mit akart, amikor részben a Ferraritól lopott konstrukcióval indult el?

De mondhatnám pl. a bundákat is. Logikusan semmi értelmes magyarázat nincs arra, amikor pl. csilliókat kereső focisták képesek szándékosan leadni eredményeket, némi alamizsnáért. Mégis sok példát láttunk már rá, igencsak magas szinteken is. Azok is mind olyan sztorik voltak, amikről senki nem hitte el, hogy igaz lehet. Amikor kirobbant, akkor le lett hordva mindenféle konteóhívő idióta baromnak mki, aki reálisnak gondolta a vádakat, vagy esetleg csak hajlandó volt figyelembe venni az eshetőséget, hogy igaz lehet. Aztán amikor kiderült az igazság, akkor ment a nagy hallgatás, meg hogy hát nem is értik hogy történhetett ilyen.  

1 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Pedig a múltba nem egyszer volt ilyen. Schumacher több versenyt is úgy nyert meg, hogy szóltak Massának vagy az épp aktuális csapattársának rádión, hogy engedje már előre. Mindig a csapatérdek volt az első és ezért mindent meg is tettek. Sok ilyen gusztustalan eset volt már ebben a "sportban". Persze most nem tudom mi volt, lehet hogy nem történt semmi.

Azért az olyan esetek másak, mert ott csak az egyik pilótával csesznek ki, itt pedig mindkettő megszívta, a Merci pedig csapatként is sokkal rosszabb eredményt ért el. Szóval ennyire azért nem gyakori, hogy ennyire gerinctelen legyen egy csapat, de pl. anno a Reanult konkrétan a falhoz csapatta az autóját az egyik pilótájával, hátha nyer a másik... Most ezek után annyira nem venném azért biztosra, hogy a boxban nem húznak meg egy ilyet. Főképp úgy, hogy láttunk már a múltban sok olyan esetet, amikor látszólag érthetetlen döntésekkel (pl. extra kiállásokkal) a boxban hoztak rossz helyzetbe egy pilótát, hogy a csapattársnak kedvezzenek.

2 perccel korábban, Donát írta:

Szintén hülyeség. A Williams már bejelentette a tulajváltás előtt és után is, hogy Russell és Latifi lesz a jövő évi pilóta párosuk. Ha nem követed ténylegesen az F1-et minek ontod magadból a butaságokat?

Jogos, ezt benéztem. Bocsánat, hogy nem követem az összes F1-gyel kapcsolatos hírt, én még leragadtam ott, hogy ment a csűrés-csavarás, miszerint Russellnek nem biztos a helye. Akkor csak Pereznek nincs még helye jövőre, Russellnek van a teljesen reménytelen tök utolsó, nulla csapatban. Elnézést, hogy ontom magamból a hülyeségeket.

6 perccel korábban, Donát írta:

Ne légy idióta. Nyilván nem szándékosan csinálták. 

Khm-khm, nézd, én azért a csodákban és a véletlenekben nem annyira hiszek. Kihívják a pilótákat kerékcserére, Russellnek pedig feltesznek egy gumiszettet úgy, hogy abból az egyik gumi Bottas-é? Érted, még csak nem is az, hogy összecserélték a szetteket, hanem csak az egyik abroncs egy másik szettből van. Bottas-nál már persze hirtelen eszükbe jut mi is van, így neki már jól teszik fel a dolgokat. A pályán utána Russell újra lenyomja a finnt, majd jön a lassú defekt, ami miatt újra kihívják. Azért ez felettébb gyanús, ahogyan meg ezt a rádión lekommunikálták az angollal... Hát...

5 perccel korábban, Adrián írta:

Ezt erősnek tartom és a Mercedesnek se érné meg

1 perccel korábban, Donát írta:

Aki szerint bármelyik csapat szándékosan szabotálja a SAJÁT versenyzőét, az idióta és a többi facebookos agyhalott f1 kommentelővel van egy szinten nálam.

Aha, mert még sosem láttunk ilyet a történelemben, ugye? A Merci számára nem sok tétje maradt már ennek a szezonnak, szerintem simán belefér az, hogy belekavarjanak a dolgokba. Nem veszélyeztettek vele senkit. Nem azt mondom, hogy tuti szándékos volt, de egyáltalán nem zárnám ki. És az is egy érdekes sztori, hogy annyi nem volt bennük, hogy a végén előre engedjék Russellt. Aki jó eséllyel még akkor is meg lesz büntetve, de akkor is. Szétbarmolták a futamát (akár direkt, akár nem), Russellnek ez élete legnagyobb lehetősége lehetett volna eddig, a Mercinek meg semmi tétje nem volt. De neki meg kellett küzdenie ezek után a finnel a pályán, a végén meg szintén maradt mögötte, mert már nem érte utol, nem volt már rá idő. Ilyenkor, ha én lennék a csapatfőnök, és így kicsesztem volna azzal, akire a jövőm akarom építeni, akkor ennyi gesztust elengedtem volna felé.

4 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Mi történt? Megveretik Russelt? 

Hát nem kicsit. Szerintem ebből még így pontszerzés se lesz, ha a sportfelügyelők nem fognak megkönyörülni rajta. És ezt a csapatnak köszönheti. Pedig azt hittem nem lehet már lejjebb süllyedni, de mégis...

Ugyanakkor Pereznek hatalmas gratula! Utsó helyről futamot nyert. És egy ilyen pilótának még nem biztos jövőre a helye. Ja, és amúgy Russellnek sincs még jövő évre ülése. Ez sokat elárul a mai F1-ről. Ahogyan persze az is, hogy ezen a futamon egy tavalyi Merci lehozta az 1. és 3. helyet. És az összetettben sem állnak rosszul. Ennyit a dominanciáról.

Gondoltam Russell miatt megnézem a futamot, így, hogy Hamilton nincs. Bottas-t be is árazta egyetlen hétvége alatt. Ennyit arról, hogy a finn milyen jó...

De már most megbántam, mert amit a Merci most leművel itt, az mindennél szánalmasabb és gusztustalanabb. Nekem ennyi elég is volt, legközelebb akkor nézek futamot, ha ezek eltakarodnak innen, de jó messzire, de legalábbis az élmezőnyből mindenképp. 

A Mandoban eddig is olyan hullámzó volt a megközelítés, a narratíva, a stílus, a hangulat, hogy valószínűleg ezért nem akadok fenn azon, ha épp gagyibb 1-1 jelenet megvalósítása. Hullámzó picit az egész. Ráadásul tegyük a szívünkre a kezünk, sajnos a filmekben is vannak erősen megkérdőjelezhető jelenetek. Számomra még mindig a PT az etalon, de az Ep.1-ben Jar Jar bizonyos szerencsétlenkedései, az Ep.2-ben a túltolt Padmé-Anakin üzekedés (de akár a Dooku-párbaj nál a vágás), az Ep.3-ban Sidious jediirtása Windu körül erősen problémásak. Az OT-ból és a ST-ból pedig még több hasonlót tudnák felhozni.

Amúgy a Tython kapcsán annyit hozzátennék, hogy bőven van még lehetőség ebben a bolygóban. Azért egész bolygókról beszélünk, nem falvakról, attól, hogy épp amit láttunk, ott nincs sok látnivaló, attól még máshol lehetnek érdekességek. A Tatooine se csak abból a sivatagból áll, ahol Amidala cirkálója leszállt, de a Naboo-ból is először csak egy mocsarat láttunk, utána pedig kiderült, hogy van ott egy víz alatti város is, meg Theed is egészen különleges város. Nem gondolnám, hogy le kéne írni ezt a bolygót is azért, ert itt egy ilyen részét láttuk.

7 órával ezelőtt, NorbiLordi írta:

Mondjuk ezt hamar le lehet azzal ütni, hogy Baby Yoda azért kapott képzést a Templomban

Kb. 2 éves szinten volt, amikor a Templomban volt, aligha képezték ki olyan szinten. Főképp ilyen mutatványokra, mint Erógyógyítás vagy fojtogatás.  

Bennem is kavarognak kicsit ambivalens érzések, de összességében mégis nagyon tetszett a rész. A megvalósítás módja helyenként hagy maga után akár erősebb negatív szájízt is, de maga a koncepció, az ötletek, a szív számomra feledtetni tudta ezt.

Nagyon furcsa a viszonyulásom a sorozathoz, mert eleve nem vártam ettől csodákat, csak egy westernesebb megközelítésű laza kalandozást egy mandalori fazonnal, ahová max. az alvilág és a Mandalore kontextus behozatala fog komolyabb kapcsolódási pontokat adni az eddigiekhez. Az első évaddal ezt nagyrészt hozták is, elég hátul állt nálam a SW listámon, de élveztem. És valahogy sikerült ezzel egy olyan (viszonylag alacsony) szinten tartani az elvárásaim, hogy a 2. évad embertelen mértékű feljavulása és a legerősebb SW tartalmakat is felvillantó momentumaival is megmaradt bennem az, hogy ha kicsit kevesebbet kapok (akár pl. kinézetre vagy sztoriban), az se zavar különösebben, mert sose várok akkora csodát.

Ettől a résztől előzetesen pláne nem sokat vártam, gondolván jöhet egy filler. Nem jött. Ez is durva egyébként, hogy a 2. évad is úgy indult, hogy a legtöbb kritikát azért kapta a sorozat, mert nem halad sehova, sok a filler. Ehhez képest az első 2 rész után már egyetlen filler sem volt, és már nem is lesz ebben az évadban. Azért ez hatalmas előrelépés az első évadhoz képest.

A bolygó nem volt kinézetre nagy cucc, de nekem tetszett a hangulata, ez a sziklás környék a jedi emlékhellyel, tökéletesen adta azt a feelinget, amit egy ilyen ősi szent helynek szerintem kell. Nem kell mindig ilyen Erőhasználattal végrehajtott csodákkal nyíló rejtett ajtós meg forgó sziklás varázslatos föld alatti labirintusos irányba menni, mint pl. a Rebels is. Ott láttunk olyat, itt meg látunk ilyet. Ez a jedik múltjának és történelmének különböző szakaszaiba engednek betekintést, és ez szerintem baromi jó. Persze, tudjuk, hogy költséghatékonyabb is sokkal egy ilyen, de én nem erre hegyezném ki.

Grogu ösztönösen a helyére ült és meditálni kezdett, amivel létrehozott egy Erőpajzsot is. Nagyon tetszett ez az egész ötlet és megoldás. Látszott, hogy ez valamiféle közös eredménye a hely és Grogu kapcsolatának, hiszen Djarin se tudott semmit kezdeni vele. Még ha Grogu teljes koncentrációját el is vitte a mutatvány, szerintem jelzésértékű, hogy a meditáció mindent és mindenkit kizárt abból a körből.

Az is tetszik, hogy Dinen itt is látszik (és korábban is utalgattak már rá), hogy nem egy bonyolult lélek, hanem egy rém egyszerű gondolkodású vki. 3x is megpróbálta kiszedni a gyermeket az Erőburokból, pedig előtte már ráfázott, nem tudom mire gondolt. Meg aztán a rész elején, ahogy azzal szórakoztatta magát, hogy tudja a gyermek nevét, zseniális.  Ilyeneknek is helyük van a világban, és ennek ellenére nagy hősök vagy harcosok lehetnek, nem kell mkinek világmegváltó bölcsnek meg gondolkodónak is lennie ehhez. 

Ami nem tetszett, az a jetpackes dolog, az már szerintem túl gagyi és feltűnő volt.

A Razor Crest felrobbantásán, pláne így a semmiből, erősen meglepődtem, de elismerésem, hogy ezt így fel merték vállalni. Odalett a hajó és még Grogut is elvitték, azért most rendesen megtépték Djarint. Ne felejtsük el, hogy az nemcsak egy hajó, hanem az otthona is volt egyben, most gyakorlatilag mindent elvettek tőle, ami nem beskar. Imádtam egyébként, hogy a beskar cuccok megmaradtak, és ahogy kihalászta a hamuból, az ilyen kis finomságokkal engem könnyen meg tudnak venni.

A Slave-et szerintem tuti nem kapja meg, viszont Bo Katanéktól kaphatna egy igazi mandalori hajót, azt megnézném, ha a következő évadtól olyannal furikázna. Az érdekes egyébként, hogy a hajóval együtt a rejtett jeladót is felrobbantották. Ez nem biztos, hogy akkora ötlet volt, nem biztos, hogy Djarin felfedezte volna, és később is jó szolgálatot tehetett volna azért.

Boba Fett jelenlétét soha nem élveztem még ennyire. Vicces egyébként, hogy Boba kvázi semmire lett kultkarakter, amit meg érdemben látunk belőle, az pont nem a "csúcsidőszakához" kötődik. Az Ep.2-ben és TCW-ban még gyerek, itt meg már egy megtépázott, kissé lecsúszott veterán. Ennek ellenére minden, amit csinál, odavág. Végre látjuk miért Boba Boba, ki is ő valójában. Messze nincs már fénykorában, mégis zsigerből profi és könyörtelen. Az is jó, hogy anno a Birodalomnak dolgozott, most irtja őket. És még a múltjáról, sőt Jangoról is jöttek a háttérinfók.

A páncélját is jó volt újra rajta látni, ez egy szép újraegyesülés volt. És azt is kiemelném, amit pl. Dzséjt is, hogy teret engedtek megmutatni azt, hogy Boba a páncélja nélkül is zorall. És ez fontos, mert a kultuszát az OT-ból gyakorlatilag csak a páncéljának köszönheti. Most pedig nemcsak Bobából kaptunk többet, hanem tényleg az emberből, aki független a páncéljától. Mégis meg tudták mutatni azt is, hogy mennyit emel a szinten és az erősségén, ha még az is rajta van.

Az is bejött, ahogy igazolta magát Dinné, aki így gond nélkül elismerte, hogy joggal viseli a páncélt. Tetszik ez a letisztultság Djarin elvei esetében. Noha nagyon bigott módon ezek mentén éli az életét, alárendel mindent, még az életét is az eszméknek, viszont nincs benne semmi számítóság, semmi felesleges csavar. Nem kaphatod meg a páncélt, mert nem vagy rá méltó, nem vagy igazi mandalori - ja, bizonyítottad, hogy mégis, akkor valóban téged illet, nem számít mekkora érték, tessék, itt van. This is the Way.

A rohamosztagosok szerencsétlenkedése nem zavart különösebben, kénytelen vagyok megszokni, hogy ők ilyenek. Sokszor a rohamdroidoknál is nagyobb bohócok. Ez agy volt az OT-ban, a Rebels-ben, így van itt is. 

Amúgy nem lennék most Gideonék helyében. Rendesen felpiszkálták Djarint, akinek azóta lett egy Boba Fett haverja, meg egy jedi "barinője" is. Ami mészárlást le fognak itt rendezni az évadzáróban, azt Gideonék tuti nem teszik ki az ablakba. Még úgy se, hogy abban aktívan Ahsoka szerintem nem fog részt venni.

Apropó Gideon, tetszik, hogy egyre elborultabb és kegyetlenebb tróger képe rajzolódik ki. Látszik rajta az a beteges fanatizmus, ami ugyan felemelhette egy kiemeltebb pozícióba, de nyilván majd a vesztét is okozza. Grogu meg azért összecsomagolt két rohamosztagost, a sötét oldalt is képes ösztönösen használni. Azoknak is ajánlanám egyébként figyelmébe az egyébként kb. 5 éves szintjén lévő Grogu húzásait, akik azon kattogtak, hogy Rey milyen op, meg mennyire Mary Sue karakter, aki csak úgy magától tud dolgokat az Erővel.  

Na de visszakanyarodva, Djarin összeszervezi a kis elitkommandóját. Arra nagyon kíváncsi leszek, hogy valójában mit ért el Grogu a meditációjával. Felfigyelt-e erre vki, akár élő, akár már az Erővel eggyé vált jedi. Lesz-e ennek bmi hozadéka még ebben az évadban, vagy majd csak később derül ki. Vagy csak az Erővel való intenzívebb kapcsolat miatt fejlődött vele a gyermek. Érzékelt-e esetleg pl. Ahsoka belőle vmit. Egyelőre nem tudom belőni, hogy az évadzáróban ennek a kis Erőkalandnak lesz-e következménye vagy sem.

3 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

 Te semmilyen alternatívát nem vagy hajlandó elfogadni, szerinted ez az egyetlen kizárólagos út állt előttük, ez volt a legjobb is, és nem volt választásuk. Én meg több jobb járható utat is láttok a Jedik számára, amivel nem erőszakolták volna meg önmagukat, és talán még Palpatine kezére sem játszottak volna annyira.

Igen, kifejezetten másképp látjuk a dolgokat. Egyébként hajlandó lennék elfogadni jobb opciókat, csak az eddig felkínáltak számomra nem tűntek abban. De ez az utsó felvetésed egyébként már bizonyos szempontból közelít egy ilyen opciót. Ha belegondolok, akkora óriási különbséget nem látok az általad felvázoltban és abban, ami megtörtént. A nagy különbség az, hogy szerinted átmenetileg ki kellett volna lépniük a harcoló jediknek a Rendből, majd vissza, de ez a sztori szempontjából semmin nem változtatott volna, ennek sokkal inkább szimbolikus vagy elméleti jelentősége van.

Azt gondolom, hogy a jedik kötelességtudatból harcoltak a háborúkban, ill. mert hittek abban, hogy ez a legjobb, amit tehetnek. Nem gondolnám, hogy bki olyat kényszerítettek volna, aki amúgy nem harcolt volna. Azért a Jedi Rend nem egy maffia, ahonnan lehetetlen kilépni. De még abban sem vagyok biztos, hogy ha egy jedi jelezte, hogy adott esetben nem akar a frontra menni katonáskodni, akkor a jedik ne szervezték volna úgy, hogy ezt megtehesse. Szóval az "önkéntesség pipa, az harcolt, aki akart". Persze ezt nem úgy kell érteni, hogy mekkora kedvük lett volna ehhez vagy milyen jó útnak tartották volna, csak még mindig ezt tartották a legjobbnak, így érezték magukat a leghasznosabbnak, ezt érezték a kötelességüknek.

Az pedig szintén pipa, hogy ott harcoltak és olyan rendfokozatban, pozícióban, ahová a KNH vezérkara pozicionálta őket. 

12 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Alternatíva: a Jedi Tanács úgy dönt, hogy nem állnak be testületileg a KNH-ba, hanem megmaradnak eredeti szerepüknél, de azok a rendtagok, akik harcolni akarnak a háborúban, ideiglenesen kiléphetnek a Rend kötelékéből és a háború végéig csatlakozhatnak a KNH-hoz a vezetők által megfelelőnek tartott rangban és beosztásban.

Ezt nem teljesen értem miben lett volna ez jobb.

A "megmaradnak eredeti szerepüknél" számomra eleve nehezen értelmezhető, mert béke már nincs, amit őrizzenek, Oké, biztos találtak volna különféle feladatokat a galaxisban a háborútól függetlenül is, amivel segíthetnek, csak a jedik élete eleve nem veszélytelen. Ha meg már akcióznak, akkor érdemesebb ezt a háborúban tenni (nem pl. alvilági bűnbandák ellen küzdeni), ahol a leghasznosabbak. Nem feltétlenül tábornokként vagy magas rangban, ebben egyetértünk.

Bár annyiból szerintem ennek nem sok jelentősége van, hogy aki még nem annyira kisgyerek, hogy fel se fogja a háború tétjét, vagy bevetésre éretlen legyen, az vmilyen formában (de mindenképp aktívan harcolva) garantáltan részt akar venni a háborúban. Nem írom le újra miért, mert pontosan tudjuk.

Akik harcolni akarnak, azok pedig harcolhatnak, de lépjenek ki a Rendből? Minek? Egyrészt, nemrég értekeztünk arról, hogy a jediknek sem tiltott a harc és a csatározás, indokolt esetben megtehetik. Vagy tiltja a Kódex, hogy katonai rendfokozattal is rendelkezzenek? De ha szembe is menne a jedi elvekkel, akkor se értem mit oldana meg egy átmeneti kilépés a Rendből. Szerintem ez nem így működik. Mennyivel jobb jedi az, aki ideiglenesen kilép, amíg a jedi eszmékkel ellentétesen cselekszik, majd utána visszalép? Ahhoz képest, mintha eleve nem lépett volna ki. Ez csak még méltatlanabbá és röhejesebbé tenné az egészet.

Vagy nem jedihez méltó dolog háborúzni, akkor kiléphet, de utána már nem léphet vissza, hiszen attól még, hogy pár évig nem volt hivatalosan a Rend tagja, még ugyanúgy elkövette a "rossz" dolgokat. Ez kb. olyan, mintha egy katolikus pap kilépne az egyházból, össze-vissza kefélne, Bibliát égetne stb., aztán visszamenne az egyházba, mintha mi se történt volna. Ez csak játék a bürokráciával, de egy jedi valójában nem attól jedi, hogy a Rend tagja, hanem attól, hogy jediként él, jelentsen is ez bmit. Ha meg (bizonyos szélsőséges kritikus esetben) megengedhető dolog a háborúzás, akkor eleve felesleges kilépniük.

Az utolsó rész pedig azt mondja, hogy a KNH vezetők által megfelelőnek tartott pozícióba, tehát akik háborúznak, náluk ugyanúgy nem ők döntik el milyen rangban és szerepben teszik ezt. Azaz Palpi (közvetlenül vagy közvetetten) ugyanúgy nyugodt szívvel betehette volna a jediket magasabb pozícióba annál, mint ahova egyébként a tudásuk predesztinálta volna őket. 

Azt is érdemes szerintem hozzátenni, hogy a jedik egyik legfőbb alapelve, hogy igyekeznek a lehető legnagyobb mértékben segíteni ott, ahol a leginkább szükség lehet erre. Abban szerintem mki egyetért, hogy a Klónok Háborúja idején ez a katonai konfliktus volt a legfontosabb, mert ennek a kimenetele határozta meg az érintett területek sorsát és jövőjét. A fenti elvből fakadóan pedig a jedik sűrűn találhatták magukat olyan helyzetekben, amiben nem elég járatosak és ügyesek, okosak, de kötelességtudatból beleállnak. Persze állhat ennek a hátterében önteltség és beképzeltség is, de ezt nehéz eldönteni, hogy kinél épp melyik dominálhat.

Windu előre jelezte Palpatine-nak, hogy ők nem katonák, nem fognak tudni olyan szinten segíteni a Köztársaságnak egy esetleges háborúban. Később egymással is beszéltek a háború és az abban betöltött szerepük visszásságairól. Ebből nekem gyanús, hogy az eset vhogy úgy történhetett, hogy a főkancellár felkérte a jediket, hogy működjenek közre a KNH-ben, ezt érthető okokból elvállalták. Aztán az adott magasrangú tisztségek betöltésével bízták meg őket, amit simán lehetséges, hogy nem akartak vállalni, de egy seregben nincs választás. Ahogyan írtam is, vagy háborúznak, vagy nem, de olyan nincs, hogy igen, viszont majd ők beosztják magukat.

Ráadásul Palpinak elég volt kérnie, ha elmondja, hogy mennyire nehéz helyzetben van a KNH, mert nincs elég megfelelően képzett tisztjük, és csak a jedik tudnak ebben segíteni, akkor a segítőkészségük rávezeti őket erre az útra. A kormányrúd az öreg kezében volt, nem volt nehéz olyannak mutatni a helyzetet, hogy a jedik számára reálisnak tűnjön, hogy nincs náluk alkalmasabb a feladatra. Pláne a háború elején, amikor még nem sok tapasztalatuk lehetett a KNH-ben uralkodó viszonyokról, hiszen az akkor jött létre. Később meg elég furán vette volna ki magát, ha azt mondják, hogy úgy látják el tudja látni az ilyen-olyan posztokat más is, ők inkább lefokoztatnák magukat. Ráadásul akkor is kellett volna Palpi jóváhagyása. 

A másik fontos dolog, hogy alapvetően a háború azért nem ment rossz irányba a KNH szempontjából. Persze nem tudjuk Sidious milyen gyakran nyúlt bele, de én abban hiszek, hogy csak akkor, amikor már nagyon átbillent volna vmelyik fél javára a dolog. Tehát az elején megteremtette a közel egyenlő erőviszonyokat (beleértve a jedik aktív szerepét is), aztán hagyta folyni a háborút a maga természetes útján. Amikor kezdett volna eldőlni, akkor belenyúlt az adott oldalba, újra kiegyenlítve az erőviszonyokat. Való igaz, hogy voltak félresikerült küldetései a jediknek is, de szerintem semmi olyan nem történt a háborúban, amiből a jediknek azt a következtetést kellett volna levonniuk, hogy lenne náluk alkalmasabb az adott pozíciókra. Nyilván a KNH vezérkara is folyamatosan megerősítette őket abban, hogy jól csinálják. Azt meg azért nem igazán lehet felmérni, hogy vajon, ha pl. adott szituban egy Obi-Wan helyett egy random katonatiszt van ott, akkor jobban alakult volna-e a helyzet stratégiailag.

Abban én is egyet tudok érteni, hogy a jediknek nem feltétlenül kellett volna ilyen magas rendfokozatban szerepet vállalniuk, illetve nem ennyi jedinek. Amennyiben tényleg voltak alkalmasabb jelöltek, akkor először velük kellett volna feltölteni a pozíciókat, jediket pedig csak akkor betenni ilyen szerepkörbe, ha már nem volt náluk alkalmasabb tiszt, illetve akkor is nyilván olyan jediket, akiknek megvoltak a kompetenciái.

Sajnos nincs kellően átfogó háttérismeretem a Klónháborúkról ilyen mélységben, nem tudom, hogy pl. az emlegetett Judicial Forces hány taggal rendelkezett, mennyire voltak képzettek stb.. Utóbbi kapcsán nekem azért vannak kétségeim, mert a Birodalmat katonailag tudtommal ezek a tisztek vették át. Mármint azok, akikből a Klónháborúkban is kikerültek volna pl. a tábornokok a jedik helyett. Még az Ep.4-ben is elég idős arcokat látok ott, ott volt pl. Tarkin és Yularen is. De akik újonnan kerültek oda, gondolom a Birodalomban sem lehetett direkt sokkal silányabb a merítés, mint anno a Köztársaság idején, már csak azért se, mert a Birodalom egy alapvetően militarista felfogású rendszer volt, amely nagyban épített a katonai erőre, míg a Köztársaságnak saját hadserege se volt a Klónok Háborújáig. Azt pedig láttuk, hogy a birodalmi tisztek milyenek voltak. Pl. feltételezhetően Tarkin és Thrawn volt a csúcsok csúcsa, mégis felsültek nem egyszer még ők is. A többiekről meg inkább ne is beszéljünk. Biztos voltak tehetségesek, de ennek sok jelét nem láttuk.

Bár egyébként voltak magasabb besorolású tisztek, akik nem jedik voltak, nem? Pl. az admirálisok, lásd Yularen.

Ellenben felmerült bennem egy olyan kérdés, kétség is, hogy ez az egész tábornokosdi mennyire volt a jedik felelőssége. Tudtommal egy katonai szervezetben nem én döntöm el, hogy mit csinálok és milyen rendfokozatom van. Palpiról pontosan tudjuk, hogy ő a jediket ennyire előkelő pozícióban akarta tudni. Ha nem így lett volna, akkor nyilván belenyúl a buliba. A KNH legfőbb vezetője pedig ő volt. Yoda se magától ment el a klónseregért, hanem nyilván egyeztette Palpival.

Na már most, ha a geonózisi csata után (ott tudtommal eleve a jedikre lett bízva a sereg vezetése, mert Yodát küldték a klónokért, tiszteket meg nem küldtek oda) a KNH vezérkara (elsősorban Palpi) úgy döntött, hogy a jediket kéri fel az adott pozícióba, pontosabban eleve azzal a rendfokozattal veszi őket a seregbe, akkor itt túl sok mozgástér nem volt.

Mondhatták volna a jedik, hogy kimaradnak a háborúból, ebbe nem megyek bele újra miért nem volt reális opció. Ha viszont bevállalják, hogy harcolnak, a KNH részévé válnak (elvégre ez sem az ő döntésük, ha a vezérkar azt mondja, hogy hivatalosan be kell lépniük, különben semmi keresnivalójuk nincs a sereg környékén, akkor ez van), akkor aligha mondhatják azt, hogy köszi, de nem leszünk tábornokok, csak közkatonák. Tudtommal, ahogyan parancsmegtagadás sincs, úgy a rendfokozatod se te választod ki, meg a seregben betöltött szerepköröd. És ez nem szerénység meg mértékletesség kérdése, ha azt parancsolják nekem, hogy márpedig katonai orvos leszek, akkor az leszek, akkor is, ha egy sebet nem tudok összevarrni, de lehet hamarabb ájulnék el, minthogy megöljem a sérültet.