pb69

9 órával ezelőtt, Frenkie írta:

Egy kiképzett katonának, aki már több valódi harcban vett részt(mint Tarkin) több tapasztalata van harcban mint egy Jedinek.

Mondjuk az is egy izgalmas kérdés, hogy egyáltalán több csatában vettek-e részt... Ugyebár a Klónok Háborúja előtt nem volt intergalaktikus konfliktus, a legkényesebb diplomáciai és harci dolgokat leginkább a jedikre bízták. Amilyen bevetéseken a jedik az utalások alapján voltak, szerintem ilyen Tarkin-félék mg csak a közelében sem jártak. A háború kitörésekor a jedik pedig már harcoltak, szóval a háborúban sem tudtak többet akciózni a katonák, mint a jedik.

A kiképzésük (amiről Dzséjt írt korábban) más kérdés, abban jogos felvetés, hogy előnyben vannak Tarkinék, hiszen őket katonának képzik. De harcban és éles bevetésen szerintem nincs több tapasztalatuk.

10 órával ezelőtt, Frenkie írta:

Ha úgy lenne ahogy mondod akkor egy Jedit nem lehetne megölni.

Már miért? Nem értem a következtetést, amit Donát írt, abból egyáltalán nem következik ilyesmi. Senki soha nem írt még csak hasonlót se, hogy a jediket ne lehetne megölni. Arról van szó, hogy nagyságrendekkel jobb harcosok, mint pl. a klónok vagy a köztársasági tisztek. Egy átlagos jedi sokkal erősebb (magasabb a harci értéke), mint egy átlagos klón. De ha megnézzük milyen csodásan működött a Birodalom később, micsoda "lángelmék" voltak ott, akkor képzés ide vagy oda, szerintem a képzettebb jedik jelentős része stratégiailag is jobb volt egy átlagos tisztnél.

10 órával ezelőtt, Frenkie írta:

A geonosisi csatában Jango Fett egy lézerlővéssel leterített egy Jedit akinek elvileg simán ki kellett volna védenie a lövést (hisz az Erővel látja a jövőt), illetve sikeresen felvette a harcot Kenobival majd elmenekült.

Hú, ilyenkor néha olyan érzésem van, mintha hirtelen elfelejtettél volna mindent, amit erről a világról tudsz.  Egyrészt, most hadd ne kezdjük el sorolni, hogy hány olyan eset volt, amikor viszont egy jedi terített le nem 1, nem 2 droidok, geonózisit, klónt stb.. A történtek bizarrságából adódóan volt több ízben lehetőségünk klónokkal harcoló jediket is látni, és most nem az Ep.3-as 66-osra gondolok, ahol a bajtársaik hátba támadták őket. Egy jedi több tucat klónt különösebb gond nélkül zsebre rak pillanatok alatt.

Másrészt, az Erő nem így működik, hogy a jedik látják a jövőt, aztán ennyi. De nagyon nem így működik. Az meg, hogy Kenobival felvette a harcot Jango és elmenekült. Hát oké, Jango a galaxis egyik legjobb fejvadásza volt, nem tudom hogy jön ő ide, amikor katonákról beszéltünk. Megnyugtatlak, Jango Fett lazán kiirtott volna egy rakat klónkatonát is, ha úgy akarja, nyilván sokkal erősebb, mint a katonák, de ezt nem is vitatta senki. Látjuk Djarinnál is, hogy mennyit ér egy mandalori, pedig szerintem ő még csak nem is a jobbak közül való.

10 órával ezelőtt, Frenkie írta:

Ha a Jedik mindenhatók a harcban és annyira jó tábornokok, akkor miért tartott 3 évig a klónok háborúja? 10 000 Jedinek az ő képeségeikkel nagyon rövid idő alatt győznie kellett volna a szeparatisták ellen.

Pont a háború igazolja azt hogy a Jedik sem mindenhatóak és stratégia lángelmék. Lsd TCW.

Senki nem mondta, hogy mindenhatók, ilyen csúsztatásokat ne keverjünk már bele folyamatosan a mondandókba, mert totálisan kiheréli a diskurzust...

Miért tartott 3 évig a háború? Pont azért, mert kiegyenlítettek voltak az erőviszonyok. Gondolom feltűnt, hogy droidból pl. nem 10 000 volt. Sidious pontosan tudta, hogy a klónhadsereg mekkora erőt fog képviselni, ahogyan azt is, hogy a CIS hogy fog ehhez viszonyulni. Előre eltervezetten úgy lettek belőve az erőviszonyok, hogy akkor legyen esélye a Köztársaságnak felvenni a kesztyűt, ha a jedik bekapcsolódnak. Így tudta garantálni, hogy a Rend a háborúval legyen kénytelen foglalkozni, az legyen a fő prioritás.

Szóval a helyzet nem úgy néz ki, hogy ha a jedik annyira jók lennének, akkor rövid idő alatt győzniük kellett volna, hanem úgy, hogy amennyiben a jedik nem háborúznak, nagyon rövid idő alatt nyertek volna a szeparatisták.

A TCW-t pedig nem teljesen értem miért hozod fel példaként, hiszen ott sokkal többször láttuk bizonyítékát annak, hogy a jedik a harcokban magasan túltesznek az összes nem Erőhasználó ellenfelükön, de sok esetben taktikailag is. Nem tudom mire érted, hogy "lásd TCW", ami igazolná, hogy a jedik nem stratégiai lángelmék. Biztos voltak olyan esetek, amikből ez derült ki, de ellenpéldából meg legalább 10x annyi.

10 órával ezelőtt, Frenkie írta:

Mikor kitört a háború a Jedik nagy részének béketárgyalásokat kellett volna folytatnia, mint Padmé vezetésével, , addig pedig a klónokat köztársasági tisztek vezették volna ,DE csak védekezésül.

Biztos sok háború volt már a történelem során, ahol az egyik fél csak védekezett... Nem értem honnan merülnek fel ezek az ötletek. Béketárgyalásokat folytatni? Kivel, a sith-ekkel? Komolyan, megint mintha életünkben nem láttunk volna még SW-t. Láttuk mi történt, amikor béketárgyalásokat próbáltak intézni, a szeparatista oldalról is próbált Bonteri bekapcsolódni, tudjuk mi lett a sorsa. És még a közelében nem jártak bmilyen békének, csak épp felvették volna a fonalat.

Az ugye megvan, hogy a CIS-t vezető Dookuról bebizonyosodott korábban, hogy egy bérgyilkossal meg akart öletni egy pacifista szenátort, hogy ezzel könnyebb legyen kirobbantani egy galaktikus háborút. Egy ilyen ember vezette "állammal" aztán sok értelme van békéről tárgyalni.

Azt is hozzátenném, hogy a Szenátus egyre erősebb jogokkal ruházta fel Palpatine-t, iszonyatosan erős támogatottsága volt, hatalmon tartották még akkor is, amikor már nem is lehetett volna újra főkancellár. Vajon akkor mennyire is látott bki értelmet a béketárgyalásokban? Palpi nyíltan háborúpárti volt, ő is azt a narratívát vitte, hogy a háborút nem félbeszakítani kell, hanem megnyerni, a Szenátus és a nép pedig elsöprő többséggel támogatta. Biztos sok értelme lett volna, ha a jedik szembefordulva a néppel, a Szenátussal és a főkancellárral, nekiállnak tárgyalni az ellenséggel. Mégis hogyan kéne ezt elképzelni?

Eleve, a CIS mégis mi a tökért vette volna komolyan a jediket? Úgy jön le az idézett szövegből, mintha a jedik vezetnék a Köztársaságot. Mi az, hogy folytassanak béketárgyalásokat Padmé vezetésével? Mi az, hogy vezessék a klónokat a köztársasági tisztek? Mi az, hogy csak védekezzen a Köztársaság? Ezek nem jedi hatáskörben eldőlő kérdések, ez nem rajtuk múlik. Ez a Szenátus és a főkancellár hatásköre. Ők meg háborúzni akartak. Ilyen háttérrel a jedik nem mehettek oda a CIS-hez, nemhogy tárgyalni, de semmilyen tekintetben. Semmilyen tisztségük nem lett volna, semmi közük nem lett volna a háborúhoz, ha a pacifista álláspontra helyezkednek, szóba se álltak volna velük, és teljesen jogosan. 

Ez olyan lett volna, mintha a már Dooku és így a CIS alól kikerülő, teljesen független Ventress odament volna a szenátusi épülethez, aztán időpontot kért volna Palpitól, hogy békatárgyalásokat folytassanak.  A jediknek egy lehetőségük volt, kilépni a háborúból. De akkor annyi, nem lett volna utánuk beleszólásuk semmibe. Majd pont egy Palpi és egy általa vezetett Szenátus puncsolt volna a jediknek, hogy ha harcolni nem méltóztatnak, mert ők a béke őrei, akkor ebben-abban segédkezzenek. Ha kimaradsz egy háborúból, akkor kimaradsz. Olyan nincs, hogy kiszállsz, de azért még tárgyalsz a békéért.

10 órával ezelőtt, Frenkie írta:

Maga Mace Windu mondja ki(azaz a filmekből teljesen egyértelműen kiviláglik azaz logika), hogy a Jedik a béke őrei nem katonák.

Ezt fel lehet hozni akárhányszor, de ebből nem következik, hogy hiba volt harcolni. Ezt eleve mutatja az, hogy a jedik harcolnak. Azért Windu messze nem volt a legfényesebben ragyogó gyertya a jedik karácsonyfáján, de ha már ő is látja és kimondja ezt, akkor szerinted nem tudták pontosan a jedik? Dehogynem, pontosan tudták, hogy ez a helyzet, mégis harcoltak a háborúban. Meglepő módom nem azért, mert direkt hülyeséget akartak csinálni, hanem mert hiába volt ez rossz opció, még mindig a legkevésbé volt rossz.

Igen, a jedik a béke őrei, nem katonák. De nincs béke, és addig nem is lehet, amíg a sith-eket ki nem söprik, amíg a CIS nem bukja el a háborút. Mégis mit kellett volna őrizniük, amikor már nem is volt béke? Sajnos egy már zajló háborúban katonák kellenek, nem békeőrök. Ez egy fos szitu, de ez van.

Ha a feleséged/barátnődet mondjuk megtámadják egy buliban és elkezdik molesztálni, akkor mit csinálsz? Végignézed az egészet, mondván te nem vagy agresszív ember, ugyan nem fogsz nekiállni verekedni? Vagy próbálsz közben beszélgetni arról, hogy nem kéne ezt csinálni, nyugodtan hagyják békén? Aztán amikor félholtra verve, megerőszakolva fetreng a saját vérében, akkor igazi lovagként viszel neki vizet, ellátod a sebeit, felsegíted a földről, nem? Ez most a segélycsomagok osztogatásáról ugrott be. Vannak sajnos olyan helyzetek az életben, amikor nincsenek békés megoldások, amikor harcolni kell. Vagy hát nem kell, csak akkor elbuksz.

11 perccel korábban, Bomarr írta:

Filoni ennek a fotónak a kapcsán mondta, hogy itt szerinte olyanok mint Anakin és Ahsoka

Szájas és SkyGuy? Végül is, van benne vmi....  

2 perccel korábban, Dzséjt írta:

Ezek is érdekesek lehetnek, de szerintem ezt sosem fogjuk megtapasztalni, mivel egy ilyen "beszélgetés" valószínűleg az Erő honában, egy másfajta létsíkon, téren és időn kívül történt meg.

Van az a könyv, ami ilyen Erőben történő beszélgetéseket, érzéseket is tartalmaz, nem? Vagy az komolytalanabb hangvételű annál, hogy ilyen mélységű témát öllejen fel egy hasonló mű? 

2 perccel korábban, Dzséjt írta:

Viszont ezek is olyan dolgok, amiknek már évekkel azelőtt kellett volna megtörténnie. Luke nem két napja érkezett meg, nem két napja tért le a Jedik feltámasztásának útjáról.

Ez igaz, viszont Luke a megcsömörlése után elvágta magát az Erőtől. Nem tudom pontosan mikor, de emiatt szerintem az magyarázható, hogy nem mindenről tudtak mindenről beszélni az apjával. Szerintem Luke-ban sok konkrét tévképzet és fájdalom csak akkor fogalmazódott meg a jedik vagy Ben kapcsán, amikor már nem volt aktív kapcsolata az Erővel.

4 perccel korábban, Dzséjt írta:

Persze bele lehetett volna vinni egy Luke-Anakin beszélgetést, nekem is valószínűleg nagyon tetszett volna, de akkor is, maradt volna bennem egy nagy űr, mert én az első beszélgetésükre vagyok kíváncsi.

Ezzel maximálisan egyetértek. Én is arra vagyok a leginkább kíváncsi, de abban is egyetértek, hogy annak nem itt volt a helye. Ugyanakkor én nagyon örültem volna egy nem első beszélgetésnek és Anakin jelenésnek is.  

5 perccel korábban, Dzséjt írta:

Darth Vader bűnei hatalmasak, és visszahozni Anakint a megváltása után kemény kérdéseket vet fel, amit meg kell válaszolnia az alkotónak. Ha Luke hallgat egy akkora (ex-)szörnyeteg tanácsára, mint Anakin, előtte szeretném tudni, hogy egyáltalán hogy jutottunk el oda, hogy meghallgatja ezt a tömegmészárost.

Szerintem ezt azért be lehetett volna illeszteni úgy a filmekbe, hogy azt az ominózus első nagy beszélgetést, ill. annak lecsengését majd később kapjuk meg. Vannak azért így is hatalmas lyukak, amik a két éra közt tátonganak, nem ez lett volna a kellemetlen.

Ráadásul erre pl. akár reflektálhatott is volna a film azzal, amikor Rey és Ben beszélnek eleinte az Erőn keresztül. Természetesen a készítési sorrend miatt ez olyan reflektálás lett volna, ami ugye utólag áll össze, amikor megkapjuk az első Anakin-Luke beszélgetést. Erre még mindig ott az esély amúgy. Kíváncsi leszek nekik milyen lesz az első olyan beszélgetésük, amiben szóba kerülnek Anakin rémtettei is.

Bár ebből a szempontból én még sokkal inkább kíváncsi lennék Yoda, de legfőképp Obi-Wan első beszélgetésére a megtért Anakinnal. Mert ugyan Luke is megélt fájdalmakat Vader kapcsán, de nála még pl. Leia is többet szenvedett az apja miatt. A kézlevágás persze kemény fájdalom, de Leia lelkileg jobban próbára volt téve. Utólag is jobban megszívta a múltja miatt, ami árnyként kísérte. De az igazán szörnyűséges és legaljasabb gaztettei Vadernek még akkor történtek, amikor Luke pici volt, szerintem nem is igazán tud ezekről. Pl. a gyerekek lemészárlásáról. Ilyen értelemben pedig Obi-Wan pl. sokkal nagyobb traumákat szenvedett el Anakin miatt, mint Luke. Ráadásul ő tud is minden egyes múltbéli cselekedetéről.

6 perccel korábban, Dzséjt írta:

Az, hogy rengeteg olyan csata volt, amit a Jedikkel megnyertek, az miben erősíti meg azt, hogy nagyobb így ennek az esélye?  Én csak ennyire céloztam. Csak akkor állíthatnál ilyet, hogy Jedikkel nagyobb az esély, ha láttál volna legalább két olyan csatát, amikben az egyetlen eltérés a Jedik jelenléte volt. Nem láttál, egyet sem. Szóval a kijelentésed teljesen alaptalan.

Jó, hát lehetetlent azért ne kívánj már, még tőlem se.  Nyilván sosem láthatunk 2 olyan csatát, ami között semmilyen különbség nincs, csak az, hogy az egyikben ott voltak a jedik, a másikban nem. Ez eleve lehetetlen. Kosármeccsből sincs két olyan, ami csak abban tér el, hogy az egyiknél ott volt Jordan, a másikban nem. Ettől még alaptalan lenne kijelenteni (ismerve a játékost és más meccseket), hogy vele nagyobb volt az esély a győzelemre? 

8 perccel korábban, Dzséjt írta:

És ezzel ezt lezártam, mert meguntam.

Azért jó és tanulságos beszélgetés volt, számomra legalábbis mindenképp. Már csak azért is, mert újra, most tán kicsit mélyebben át tudtam gondolni újra a jedik szerepét a háborúban, ahogyan bekapcsolódtak, benne ragadtak, és ahogyan sodródtak a romlás útján, (szerintem) jobb alternatívák híján, kényszerpályán, mégis egy olyan úton, ami felemészti őket.  

3 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Azért szerintem ebben nagy szerepe van annak, hogy többet élt és tett Darth Vaderként, mint Anakin Skywalkerként. A gyermekei is Darth Vadert, az eltorzult, gonosz embert ismerték meg, nem a jó Anakin Skywalkert (az ep7-re Palpatine-t leszámítva talán nem is él már olyan, aki még ismerte a Jedi lovagot). Leiát az apuka megkínozta és részt vett az otthona, a szülei és barátai elpusztításában. Később ugyanez a drága papa megkínozta és egy széntömbbe fagyasztotta a pasiját. És valószínűleg Luke-nak sem az a legszebb emléke az apjáról, amikor az egy suhintással kettévágta a mentorát, vagy amikor egy másik suhintással levágta a kezét - viszont mindkettő a legélénkebb lehet. Han pedig a már fent jelzett okokból szintén nem szívlelheti az apósát. Bennek is okkal nem meséltek róla soha.

A Galaxisban pedig szerintem még többen emlékeznek Vaderre, mint Anakinra, aki meg mégis, az nem tud szabadulni attól, hogy Anakin volt Darth Vader. Szerintem nagyon is reális, hogy senki vagy csak nagyon-nagyon kevesen említik pozitív kontextusban - pláne annak tükrében, hogy Luke, Leia és Han még a megtérését is eltitkolták. Darth Vader emléke sokkal élénkebb, erőteljesebb és fájdalmasabb, mint Anakiné, ami a múltba is veszett időközben, hiszen a Birodalom szorgosan dolgozott azon, hogy a Jedi Rendet az emlékezetekből is kiirtsa.

Igen, ezzel egyet tudok érteni. Ezért is gondoltam volna, hogy Anakinnak leginkább Erőszellemként kellett volna megjelennie, ahol igazából ő tudja megerősíteni magáról azt a nézőnek, hogy igen, ő egy jó útra tért karakter, aki az Erőből aktívan segíti a világos oldalt és az azért küzdőket. Bennem hagyott hiányérzetet, hogy Anakin továbbra is egyértelműen negatív figuraként szerepel. Azt megértem, hogy a karakterekben ez így csapódott le, sőt ez egy tök jó ellenpólust is adhatott volna annak, hogy mi viszont már egy megtért Anakint látunk legalább egyszer feltűnni.

3 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Az első beszélgetés Luke és Anakin között pedig semmiképpen sem történhetett volna meg az ep7-8-9-ben, mivel az azt jelentené, hogy 30 év alatt Anakinnak még holtában sem volt bátorsága a fia elé állni. Viszont az első beszélgetés nélkül minden más találkozó nagyon kontextus nélküli lenne. Az első beszélgetés meg szerintem nagyon hosszú volt, így én jelenleg azt tudom elképzelni, hogy ha azt valaha is megkapjuk, az egy könyvben lesz, ahol van hely ezt kibontani, és ahol a gondolatokkal is foglalkozhat az alkotó. Mert ennek az első beszélgetésnek a gondolati oldala legalább olyan fontos, mint a kimondott szavak, mindkét fél számára, ha pedig Leiát is bevonják, akkor mindhármuk számára. Bár én valamiért mindig úgy képzeltem, hogy Leia sohasem beszélt Anakinnal.

Igen, ez mondjuk így jogos, egyet tudok érteni vele.

De nem feltétlenül kellett volna az első beszélgetésnek a ST-ban történni, csak ne pont Yoda helyett tűnjön fel, abban a jelenetben, oda a zöld bölcs jedi mester, aki egykor képezte Luke-ot, jobban illett. De voltak pl. olyan kirohanásai Luke-nak, ami után akár belefért volna.

Pl. amikor látványosan kikelt a jedik ellen, hogy minden mozzanatuk csak kudarc volt. Mennyire jól ülhetett volna, ha Anakin elmondja, hogy ő is anno mekkorát csalódott a Rendben, de azóta belátta, hogy sok dologban igazuk volt. Vagy amikor Ben kapcsán került szóba, hogy akkora volt benne a sötétség, hogy Luke-nak úgy érezte lépnie kell, később meg Rey-t nem akarja tanítani, mert fél, hogy őt is elragadja a sötétség. Anakin emlékeztethette volna Luke-ot, hogy egyrészt a sötét oldalról is van visszaút, ne írja le Bent, ne akarja mindenáron lebeszélni Rey-t, hogy megmentse az unokáját. Másrészt akár arról is ejthetett volna pár szót, hogy a az ignorálás sosem jó megoldás, fel kell vállalni a dolgokat, aktívan segíteni a másikat, nem elutasítani.

7 perccel korábban, Dzséjt írta:

Bátor kijelentés csak minden alapot mellőző és irreális is. Rengeteg olyan csatát láttunk már, amiben egy Jedi sem vett részt, valahogy mégis győztek a jók.

Szerintem ezt gondold át kérlek újra annak a mondatnak a fényében, amire írtad. Az, hogy rengeteg olyan csata volt, amit jedik nélkül is megnyertek, az miben cáfolja azt, hogy kisebb így ennek az esélye? A Barca is nagyon sok meccset nyert Messi nélkül, vagy anno a Bulls Jordan nélkül, akkor ezek szerint nincs sokkal nagyobb esélyük, ha ők is pályán vannak?  

9 perccel korábban, Dzséjt írta:

mivel csak agyatlan harci droidok voltak, így nem látom be, miért a Jedi és csak a Jedi és kizárólag a Jedi az, ami a tábornoki feladatokat el tudta látni

Egyrészt, nem állítottam, hogy csak jedik tudtak volna tábornoki feladatokat ellátni. Másrészt, szerintem teljesen vakvágány, hogy ennyire a tábornokságra hegyezed ki ezt az egészet. Most akkor azzal van gondod, hogy a jedik tábornokok voltak, vagy azzal, hogy aktívan részt vettek a háborúban? Mert onnan indultunk ki, hogy utóbbi a baj, de már egy ideje mindig az kerül elő, hogy mennyire volt nekik helyük tábornokként. Ha nem tábornokok lettek volna a háborúban, akkor jobb lett volna?

11 perccel korábban, Dzséjt írta:

van egy tucat kiváló foci edződ, akikből szabadon válogathatsz, és egy csapatnyi focira született és arra is képzett játékosod

Már nem indul jól a dolog, mert az edzők nem szoktak játszani a meccseken, míg a jedik viszont aktívan bekapcsolódtak a harcokba, nemcsak az oldalvonal mellől dirigáltak. (De nem ragadok itt le, mert később már úgy írod, hogy beszállnak játszani ők is.)

13 perccel korábban, Dzséjt írta:

Ami gaz, csak ettől még nem lesznek jó fociedzők, se jó focisták. Attól, hogy vannak bizonyos képességeid, még nem leszel alkalmas mindenre. Egy 8 éves padawan mitől jobb parancsnok, mit Cody? Egy békében hívő, háborút még sosem látott, a fénykardját is edzésen előhúzó Jedi mester mitől jobb haditervező, mint a veszélyes világról származó és az egész életét militarista szellemben leélő, háborút is megjárt Tarkin? És miért hiszi azt bárki, hogy csak azért, mert a Jedi Rend tagja valaki, akkor minden tagja univerzálisan alkalmas mindenre, amit az élet elé görget, miközben más témákban még te is azzal jössz pb, hogy a Jedik között is más-más a tudás, képesség, stb.

Az a baj, hogy olyan szavakat adsz a számba, amiket nem írtam vagy mondtam soha.  

Arra pedig megannyi példát láttunk, amikor a jedik bizonyították, hogy a harcmezőn is megállják a helyüket. Most én nem fogok a tábornokoskodáson lovagolni, mert arról volt szó, hogy a háborúban előforduló csatákban megengedhető volt-e közvetlenül szerepet vállalniuk vagy sem. Nem arról van szó, hogy egy darts-ost beteszel kézilabdázni vagy egy focistát sakkozni. Pontosan tudjuk, hogy a jedik a harci képességeik terén is kiemelkedőek, és hatalmas előnyük van abból, hogy használják az Erőt. De egyébként taktikailag is.

Obi-Wan, aki még csak nem is a legjobbak közül való, ha ezeket a képességüket vesszük, simán kiemelkedett a képzett fejvadászok közül a TCW-ban. Pl. sniperrel is parádésan lőtt, pedig gondolom amúgy nem sokat mesterlövészkedett a jedi küldetésein. De Anakin már taknyos kölyökként fogatversenyt nyert a profik ellen, mert használta az Erőt. Luke-kal meg lazán sorsdöntő csatát nyertek, egyikük a Naboo-n, másikuk a Yavinnál, miközben vadászgépben nem ültek előtte. És még csak képzett jedik sem voltak, csak használták az Erőt. Ahogyan Ezra is, aki lazán lenyomta a birodalmi kadétokat, noha ők "hazai pályán" voltak.

De én nem azt állítom, hogy minden jedi mindenben jobb, mint bki más. Hanem azt, hogy szervezetileg igenis óriási értékük volt a hadseregben, csatákat és háborút eldönteni képes szereplők voltak. Azon már persze lehet vitázni, hogy pl. padawanokat vagy gyerekeket mennyire volt érdemes bedobni a mélyvízbe, bár hozzátenném, hogy itt is több pozitív példát láttunk, mint negatívat. Obi-Wan is padawan volt még, amikor legyőzte Mault. Ahsoka pedig gyerekként és padawanként került fontos szerepkörbe, még ha Anakin is vitte a prímet, de a lánynak is sok fontos küldetése volt. Parádésan helytállt. Ahogyan pl. Ezra is egy csomószor.

Szerintem egyébként abban az esetben, ha a padawanok vagy az ifjabbbak nagy arányban leszerepeltek volna vagy kiderült volna, hogy alkalmatlanok a rájuk bízott szerepekre, akkor a jedik nem erőltették volna ezt a dolgot. 8 éveseket pl. nem tudom mikor tettek be tábornoknak, kisgyerekekre csak az illumos szál kapcsán emlékszem, de ott nem háborús helyzetbe vetették be őket a jedik, csak szerencsétlen módon belekeveredtek.

6 órával ezelőtt, Darth Sky írta:

Eddig gyönyörű íve volt annak, ahogy az idő előrehaladtával egyre hosszabbak lettek a lekkuk és egyre magasabbá váltak a montralok. Ezt az ívet sikerült megtörni egy out of universe dolog miatt, ami engem kizökkent és frusztál, ahányszor meglátom.

Gyönyörű íve volt, de univerzumon belül tudtommal sosem erősítették meg, hogy egy togrutának csak nőhetnek a lekkui és a montráljai. Oké, hogy nagyon gyanúsan így tűnt az eddig látott pár példából, de ahogyan korábban is írtam, simán elképzelhető, hogy ez nem szabályszerűség. Erre most Dzséjt is felvázolt egyfajta lehetőséget.

Vegyük például a zabrakokat, engem rohadtul zavar, hogy csak minimális szinten hasonlítanak egymásra, mégis mind zabrak. Hát ez van, ez egy ilyen fura univerzum. Számomra ebbe belefér az is, hogy a togrutáknál mégsem minden olyan idilli, mint ahogyan eddig tűnt.

6 órával ezelőtt, Darth Sky írta:

Egyébként nálam a Rebelses Vader esetében fel sem merült, hogy nem így kéne kinéznie, mert bár nem volt tökéletes mása a filmes változatoknak, megőrizte a jellegzetességeit, és elhittem, hogy ő az. Mellesleg a sisak és páncél elemeinél rá lehet fogni arra, hogy lecserélte.

Persze, mert az ő kinézete sokkal kevésbé érdekel, mint Ahsokáé. Ráfogni rá lehet több dologra, de kifogást Ahsokánál is lehet találni. Lássuk be, azért ahányféleképp Vader is kinézett az évek során, az alapján baromi sok különböző páncélja és sisakja lehetett, amiket ráadásul váltogatott is, semmivel nem logikusabb, mint az, hogy Ahsokánál univerzumon belül is rövidült valamiért a lekku.

6 órával ezelőtt, Darth Sky írta:

Fel lehetne hozni még Saw Gerrerát is, aki szinte teljesen más megjelenést kapott a RO-ban, mint a TCW-ben, de legalább in-universe ez is magyarázható volt.

Szerintem itt is az a helyzet, hogy rá sokkal kevésbé vagy érzékeny. De nézhetjük pl. a fénykardokat is, amiknek a Rebels-ben sokkal vékonyabb pengéi voltak. De ha jól rémlik, anno voltak kattogások a penge végződésének eltérése miatt is. A Jedi Academy játékhoz még voltak is modok, hogy most akkor melyik film alapján nézzenek ki a pengék végei, csúcsosak vagy kerekek legyenek. De a 4-ben Luke fénykardja szerintem még mindig nem olyan kék, mint a PT-ban volt Anakinnál.

6 órával ezelőtt, Darth Sky írta:

Ha Rosario nem vállalja be a kontaktlencsét, vagy a belső forgatásoknál nem sikerül összepárosítani a narancssárga sminket a fényekkel, és kaptunk volna egy lilás bőrű, barna szemű Ahsokát, az is rendben lenne?

Ezek eléggé más példák. A fény és a festék felvetést nem is értem, miért ne sikerült volna összepárosítani? Nem tudom pontosan mire gondolsz, de nyilván elvárható, hogy olyan fényviszonyok közt forgassanak, ahol látszanak rendesen a színek, vagy ha nem, akkor se látszódjon tök más színnek. A kontaktlencse érdekes kérdés, de ha Rosariot annyira zavarta volna, hogy nem tudta volna bevállalni, akkor az is egy elvárható dolog, hogy ezt időben, még a felkérés előtt megbeszéljék az adott színésszel. És ha ennyire kritikus a készítőknek, akkor eleve olyan színészt keresnek, akivel ez megoldható. Vagy megoldják utómunkálatokkal.

De fontos kiemelnem, hogy ha ezt annyira kritikusnak érzik. Más kérdés, hogy aligha éreznék annak, mert a színészi kvalitások egyébként jóval fontosabbak. Érdemes megjegyezni, hogy pl. Katie Sachofftól mki el volt ájulva mennyire tökéletes Bo Katan, miközben az ő szeme sem zöld, miközben az animációs sorozatban meg jobban rikítanak a zöld szemei, mint Yoda fénykardja.  De egyébként Obi-Wan vagy Anakin esetében sem olyan színű a szemük a TCW-ban, mint a filmekben, pedig itt csak le kellett volna másolniuk a színt. Sőt, Haydennek tán inkább zöld szeme van, mintsem kék.

Ráadásul a lekkuk hosszánál nemcsak arról van szó, hogy a színésznőnek mi komfortos vagy mi nem, hanem egyáltalán a megvalósíthatóságról. Ha be is vállalja, de szörnyen bugyután festenek a harcjelenetek, akkor az baromi nagy gáz. Sokkal nagyobb, mint bevállalni rövidebb lekkukkal. Vagy egy beszélgetés, ahol nem tud rendesen oldalra nézni vkire, mert nem tudja forgatni a fejét. Itt arról is szó van, hogy ami animációs vonalon megvalósítható, az élőben nem. Egyetlen megoldás lett volna, ha csak olyan szitukat írnak, amiben Ahsokának nem kell érdemben mozogni, csak az meg megint milyen már. Sokkal rosszabb lenne egy alapvetően teljesen akrobatikus harcstílussal rendelkező karakternél azt látni, hogy vegetál, mint egy 80 éves, mert a fejdísz akkora a színészen, hogy nem lehet másképp megoldani.

6 órával ezelőtt, Darth Sky írta:

De örülök neki, ha valakit ez hidegen hagy.

Nézd, nekem is vannak még olyan aspektusai az élőszereplős változatának, amivel nehezen barátkozom meg. Ilyen pl. a hangja vagy a testalkata. De az is érdekes, hogy mennyire agresszív arckifejezést mutat Dawson a Mandoban, néha olyan, mintha vmi ösztönös ragadozót látnék éppen vadászni. Ezt annak ellenére nagyon nehezen tudom még összeegyeztetni Ahsokával, hogy amúgy az animációs sorozatokban is sokszor ugyanígy vicsorog harc közben, mégis tök máshogy néz ki, máshogy mutat a képernyőn. De ugye ez az, hogy soha nem lehet pontosan leképezni az egyik világot a másikra. Ezt sajnos el kell fogadnunk. Én ezt a megoldást mindent egybevetve kb. 70%-osra értékelném az esetében, ami szerintem a lehetőségekhez képest nagy szó és hálás vagyok érte.

1 órával korábban, Sinistra írta:

Nem is tudom igazán megfogalmazni, talán ha mondanom kéne valamit, akkor a textúra, aminek viszont nem sok köze van a színész kényelméhez vagy a mozgáshoz.

Értem. Ez azért egy furcsa kérdés, mert egy fiktív faj fiktív testrészének kinézetét meg textúráját vizslatjuk mennyire fest természetesen. Őszintén szólva nekem fogalmam sincs, mert nem tudom hogyan kéne ennek kinézni a togruták esetében. Ez ízlés dolga, Neked a Shaak Ti képeken jobban tetszik az a megközelítés, ez van. Lehet vannak, akiknek meg Ahsoka esetében tetszik jobban a textúra vagy az anyaghasználat.

Ez nem olyan, mint pl. a haj, hogy pontosan tudjuk hogyan kéne kinézni, amihez képest az animációs sorozatok szánalmasan néznek ki. De még pl. egy szarv is olyan, hogy ha az embereknek nincs is, de legalább tudjuk milyen az állatoknál, így el tudjuk képzelni, hogy egy embernél is ugyanúgy nézne ki maga csak a szarv. De a lekkuk vagy montrálok tök idegen dolgok, nem tudjuk hogyan nézne ki a valóságban.

Amúgy én a filmes twi'lekektől se voltam jobban lenyűgözve, szerintem semmivel nem néznek ki természetesebben ők se, mint Ahsoka a Mandoban.

1 órával korábban, Dzséjt írta:

Ezt csak a hecc kedvéért hagyom itt.

Hát tényleg csak a hecc kedvéért, mert amúgy nem sokat nyom a latba a téma kapcsán.  Azt sosem állítottam, hogy lehetetlen csatákat nyerni jedik nélkül, csak sokkal kisebb a valószínűsége. Ráadásul nem is szívesen kockáztatja ezt az ember, ha nem muszáj, mert az esetek többségében rajtaveszít. Egy háború pedig megannyi csatából áll, ha egy komoly erősítés minden egyes alkalommal hiányzik, akkor ott minimálisra csökken a siker esélye.

Olyan ez, mint a sport. Van, hogy kulcsemberek hiányoznak egy csapatból, ez legtöbbször meg is látszik a játékon és az eredményen. Nem mindig, természetesen van, amikor ennek ellenére is sikerül nyerni. De vedd ki pl. egy focicsapatból a legjobb 2 játékost, fusson úgy neki egy hosszú szezonnak, miközben a nagy riválisból (aki egyébként szinte ugyanolyan erős) nem hiányzik senki. Garantáltan nem előbbi lesz a bajnok.

A Birodalom kapcsán is tegyük hozzá, hogy az Ep.6-ra már rég nem lenne miről beszélni, ha Luke pár évvel korábban nem lövi ki a Halálcsillagot. Egy Erőhasználó, akit egy jedi indított el az úton. És csatlakozik a lázadók seregéhez, felhúzza a pilótasisakot, beül egy vadászgépbe, részt vesz egy csatában, ezzel megmentve a lázadás egy döntő fontosságú részét.  

32 perccel korábban, Sinistra írta:

Inkább tűnik egy fejdísznek vagy cosplaynek, mint Ahsoka testének a kiterjesztésének.

Itt azért azt hozzátenném, hogy ezen szerintem elég sokat ront az a fejdísz, amit a Rebels-ben hoztak be. Vagy nem tudom mi az, de ugye kezdetekben a TCW-ban nem volt semmi a "kinövései és a bőre" között, aztán a Rebels-re már behoztak oda vmi elemet. Ez abból is látszik, hogy a TCW-ban még látszottak az arcánál is mindenhol a minták, egészen a homlokáig, a Rebels-ben viszont már kitakarja az a fejdísz. Ezt átvette aztán a TCW is, a 7. évadban ugyan egy másfajta fejdíszben van, de az szintén kitakar a homlokából egy részt.

Ugyanakkor ez a fejdísz el is választja a természetes bőrét a lekkuitól (vagy nem tudom, hogy közvetlenül a csatlakozási pontnál az most montrál vagy lekku, igazából mindkettő onnan nő ki), így olyan hatást kelt, mintha igazából ezek nem is tartoznának hozzá fizikailag, hanem csak vmi kiegészítő lenne az is. Nekem ez már a Rebels-ben is feltűnt, csak azért nem tulajdonítottam neki jelentőséget, mert tudtam mi a helyzet. És ugye ezt a fejdíszt a Mando is átvette, ott is markánsan leválasztja a lekkuit a fejéről.

39 perccel korábban, Sinistra írta:

Shaak Ti-nál is jobban megoldották, pedig mikor volt az már. Persze egy mozifilm költségvetése más, mint egy sorozaté, de ha már az előző (és ezen) részek szinte mozi minőségűek voltak, miért kellett ilyen apróságon spórolni?

Shaak-Tit el kéne már felejteni ebben a kontextusban, mert teljesen más az ő helyzete. A filmekben csak az Ep.2-ben látjuk a Tanácsban és a Geonosis-on, másik több tucat jedi között, akkor is mindössze másodpercekre. Meg a 3-ban egy holofelvételen, szintén a Tanácsban, szintén másodpercekre. Ebből semmit nem lehet megítélni. Ezen kívül pedig csak kivágott jelenetekben szerepel pár másodperc erejéig, amikor is egy helyben térdel. Itt nemcsak költségvetésről kell beszélni, de eleve tök más az egész helyzet. Ráadásul megnézve azokat a kivágott jeleneteket, nyilván sokkal nagyobbak a szarvak és a csápok, de nekem nem tűnnek élethűbbnek. Ott más fejdísz nincs, ami eleve megtörné az átmenetet, de amúgy elég hasonló.

Értem, amiket írtok, sportszakmailag tökéletesen meg is értem a Mercit. Én nem ebből az aspektusból tartom kissé visszásnak a döntésüket. Olyan ez a szitu, mintha egy cégnél a csoportvezető helyetteseként lenne egy ambiciózus, remek szakember, aki viszont már ténylegesen csapatot akar irányítani, így áthelyezik egy másik kirendeltségre, ahol ő lehet a góré. Téged kineveznek a helyére és azt mondják, hogy te vagy a csop. vez. helyettese, segítsd a munkáját, szolgáld a céget ebben a pozícióban. Majd amikor bmi történik a vezetőddel, akkor nem téged tesznek oda, mint a helyettese, hanem visszahívják a korábban áthelyezett fazont és őt ültetik be a székbe. Szakmailag jogos és indokolt lehet a döntés, ettől még neked joggal fog fájni vagy zavarni, mert nem túl korrekt.

32 perccel korábban, Donát írta:

Russell helyettesíti Hamiltont!  Alig várom, bár nyilván nehéz így beugróként teljesíteni, de azért jóval több ideje lesz felkészülni, mint pl. legutóbb Hülknek.

Russelre én is kíváncsi leszek, főképp Bottas-hoz viszonyítva. Bár az egy érdekes kérdés, hogy mennyire korrekt hozzáállás a Mercedes részéről, hogy nem a saját tartalékpilótájukat indítják egy ilyen helyzetben, hanem egy másik csapattól rendelnek vissza egy pilótát. Ha jól tudom, Vandoorne a Merci 3. sz. pilótája, biztos nagyra értékeli a döntést.

24 perccel korábban, Bence1997 írta:

Rian egy pillanatra elgondolkodott azon, hogy Yoda helyett Anakin tűnjön fel. Végül letett erről a szándékáról.

Csak úgy annál a fás jelenetnél valóban nem működött volna Anakin szelleme. Yoda oda ebben a formában sokkal jobban illett.

Nyilván ahhoz, hogy Anakin bmikor is mentorszerepben meg tudjon jelenni, ahhoz szükség lett volna ennek előkészítésére. Én továbbra is a ST egyik legnagyobb kihagyott ziccerének tartom, hogy Anakin Erőszelleme kimaradt. Azt pedig kifejezetten aggályosnak látom, hogy Anakin pozitív színezettel egyetlen egyszer tűnt fel a teljes trilógiában, de így is csak a 9 végén, amikor a hangját halljuk. Ehhez képest nemcsak pozitív színben nem tűnik fel többet, de kifejezetten negatív felhanggal hozzák szóba többször is. Lásd Leia és Han beszélgetése a 7-ben, a maszk szerepe a 7-8-ban, Kylo vágyai vagy Snoke motivációs hivatkozásai.

12 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Pedig Djarin tényleg ott akarta hagyni Grogut Ahsokánál attól független, mennyire megkedvelte.

Még ha azért látványosan húzta is az időt a készülődéssel. Lehet, ha Ahsoka nem megy a hajóhoz, akkor még Sidious halála után is ott pakolászik a drága sisakos barátunk.  

3 perccel korábban, Dzséjt írta:

Nem biztos, hogy udvariaskodás. Nem mindenki szeret ám kontaktlencsét használni, sőt olyan is van, aki nem is tud, mint én, akinek a szeme begyullad tőle.

Igen, ha jól tudom pl. a HP-ben Daniel Radcliffe esetében is azért kellett elvetni az ötletet, mert nem bírta a szeme. Ill. tán 'Lia Clark is hasonlóképp járt a GoT-ban.

Na, abból lett volna aztán csak haddelhadd, ha még a szeme se kék...  Bár azt talán manapság már olcsóbb megoldani utómunkákkal, mint mondjuk a dupla ekkora lekkukat.

Amúgy csak most nézem, hogy amit @RacerX bedobott első képet, azon Ahsoka övénél az vajon az egykori padawan-tincse lehet? 

10 perccel korábban, Dzséjt írta:

Nem, hanem, hogy segélyeket biztosítsanak a háború miatt sanyarú sorsba jutottaknak (biztos vagyok, hogy amit Jedi vadászgépek fejlesztésére költöttek, azt ételre is el lehetett volna költeni), meg regulázzák meg az olyan bűnszervezeteket, mint Hondo kalózbandája, a Pyke Szindikátus és az összes többi, ami a háborúban elfoglalt Jedik miatt hatalomra törtek és népeket terrorizáltak.

Ja, bocs, vmi régebbire gondoltam. Erről már én is írtam, szerintem egy galaxis sorsát befolyásoló háborúban nonszensz lenne, ha az egyik legerősebb fél azért nem kapcsolódna be a háborúba, hogy segélycsomagokat osszon. Valóban nemes dolog, csak épp semmire nem mennek vele a rászorulók, ha egyik nap kapnak élelmet és gyógyszert, egy hónap múlva meg a sith-ek megnyerik a háborút és rabigába döntik a galaxist. Persze az így létrejövő Birodalom idején is vihetnék a segélyeket, csak azzal a Birodalom fenn is maradna a végtelenségig.

Egyébként Qui-Gon és Rey sem azzal foglalkozott, hogy a szorult helyzetben lévőknek segítsen. Qui-Gon pl. lazán otthagyta Shmit rabszolgának, de Anakint is csak azért vitte el onnan, mert azt gondolta ő Kiválasztott. Persze ezzel végül is a nagyobb jót szolgálta, csak ha ez belefér a későbbi feltételezett jó érdekében, akkor az miért nem, hogy a jedik háborúznak a Köztársaság oldalán, hogy elkerüljék a sith-ek győzelmét?  Rey meg ugye köveket lebegtetett és olvasgatott, majd ment harcolni, ráadásul kifejezetten azzal a céllal, hogy megölje Sidous-t. De amikor épp megcsömörlött a saját erejétől, akkor se a békés misszionárius útjára lépett, hanem elment egy isten háta mögötti bolygóra remetének lenni.  Félreértés ne essék, én egyikőjüket sem hibáztatom, csak fura pozitív példának beállítani őket, miközben látványosan nem azt csinálták ők sem, amit a jediktől elvártál volna. Bér Qui-Gon mentségére legyen mondva, hogy ott nem volt még háború, de Rey-nél még ez sem mentség.  

A bűnszervezetek üldözéséről meg azt tudom mondani, hogy a sith-ek és a CIS, ill. a háború sokkal nagyobb veszteségeket okozott a népeknek, mint a kalózok vagy az alvilági szervezetek. Persze, mocskosak voltak ezek is, de megint adódik a kérdés, hogy nézett volna ki, ha éppen a Köztársaság egészét és a galaxis rendjét fenyegető háború helyett a jedik elmennek kalózokra vadászni?  Kb., mintha égne vkinek a háza, te meg berohannál pókokat irtani és kimenteni a hörcsögöket. 

20 perccel korábban, Dzséjt írta:

Ez egy tudatos döntés volt a Jedi Tanács részéről, amibe aztán az összes Jedit belekényszerítették.

Persze, csak voltak ennek okai is, amik ebbe az irányba kényszerítették őket.  

21 perccel korábban, Dzséjt írta:

Amihez nem kellettek a militarista felfogással alapból nem egyetértő, magukat nem is katonáknak valló Jedik, pláne úgy nem, hogy a Köztársaságnak volt katonai oldalága, amit be is szerveztek a Köztársasági Nagy Hadseregbe.

Az olyan is volt. A Birodalmat is milyen jól egyengették később többnyire azok a tisztek.  Ahogyan írtam is, így is szoros volt a háború, a jedik pedig igencsak jelentős erősítés voltak. Az ő képességeikkel és tudásukkal (akármennyire is le lehet őket fitymálni ilyen vagy olyan okokból) megengedhetetlen luxus lett volna nem bekapcsolódni egy sorsdöntő háborúban. Mintha egy LA Lakers-ben azt mondaná egy sorsdöntő meccs előtt LeBron és Davis, hogy ők most inkább nem játszanak, mert elmennek aláírásokat osztogatni és drogprevenciós előadásokat tartani fiataloknak.

25 perccel korábban, Dzséjt írta:

Nem kell ahhoz tábornokká válni ahhoz, hogy Jedi lovagként Sith-re vadássz.

Ez tökéletesen igaz. Erre írtam korábban, hogy ez az egyetlen dolog, amit szerintem jogosan nekik lehet szegezni kérdésként. A döntésüket szerintem az indokolta, hogy úgy érezték, mire lelepleznék a sith-eket és sikerülne levadászni őket, addigra a háború véget érnem eldőlne vagy túlságosan elbillennének az erőviszonyok a CIS felé. Azt pedig tudták, hogy Dooku mögött masszív politikai és gazdasági erők is mozognak, tehát önmagában a sith-ek legyőzése még kevés, ha közben a háború elvész. Ellenben, ha a háborút megnyerik, a sith-ek elleni harcuk még mindig folytatódhat.

28 perccel korábban, Dzséjt írta:

Obi-Wan egy, a Köztársaságtól független világon hallgatott ki egy, szintén a Köztársaságtól független szervezetek vezetői közti beszélgetést engedély nélkül és ezt az információt továbbította a saját államának. Ez mindenhol kémkedésnek számít, függetlenül attól, hogy Obi-Want mi motiválta.

Ebben igazad is van. Ellenben, ha egy adott állam vezetése megrendeli egy másik állam prominens politikai köztisztviselőjének a meggyilkolását, szerintem az is okot adhat a kémkedésre vagy épp a háborúra.

31 perccel korábban, Dzséjt írta:

Soha egy halvány utalást sem hallottunk arra vonatkozólag, hogy a Jedi Rend, a béke és az igazság őrzői megpróbálnának a totális megsemmisítésen kívül alternatívákban gondolkodni.

Mert, ahogyan Te is jól írtad, vannak, akikkel nem lehet másban gondolkodni, akikkel nem lehet békésen kiegyezni. Tudták, hogy a sith-ek vezetik a CIS-t, azt is, hogy kettő van belőlük. Velük pedig elképzelhetetlen békés megoldásra jutni. Akkor miért kellett volna ezen görcsölniük?

32 perccel korábban, Dzséjt írta:

A Jedik háborúzni akartak. Pont. Az ep2-3 és az egész TCW alatt fikarcnyi jelét sem adták az alternatívák utáni érdeklődésnek.

A jedik meg akarták nyerni a háborút, mivel csak ezzel lehetett garantálni a békét.

34 perccel korábban, Dzséjt írta:

Semmi sem szavatolta, hogy az a bizottság pár nap alatt alakul meg és azt sem, hogy a Naboo javára dönt. Palpatine pont azt pusmogta a fülébe, hogy a Kereskedelmi Szövetség pénzeli a Szenátus ama bürokratáit, akik erről az egészről döntenek. Padmé nem türelmetlenségből döntött úgy, ahogy, hanem azért, mert egy bizottság simán mondhatta volna azt, hogy a Naboo-n minden a legnagyobb rendben, miközben a tagok a KSz-től kapott pénzt számolják.

Oké, de ez csak feltételezés. Akkor azért döntött így Padmé, mert tartott attól, hogy a bizottság majd nem állapítja meg az egyértelműt, mert egy mocskos, lezüllött korrupt rendszer lett a Köztársaságból. Ez sokat nem változtat azon, hogy pacifistaként nem várta ki azt, hogy a békés úttal rendezhető-e a konfliktus, hanem tartva attól, hogy nem, fegyvert ragadott. Akkor nem (csak) türelmetlen volt, hanem bizalmatlan és pesszimista is. A békepártiság tekintetében nem akkora különbség, mivel magad írtad azt, hogy egy pacifista mindent elkövet azért, hogy a békés utat válassza, és csak végszükség esetén nyúl erőszakhoz. Itt egyértelműen nem volt végszükség.

38 perccel korábban, Dzséjt írta:

De Padménak megkötötték a kezét. Az ő tudomása szerint a bizottság lefizethető, a kövi kancellár meg évek alatt tudja csak megregulázni a bürokratákat. A Jediknek ezzel szemben nem volt megkötve a keze. Nem voltak kényszerhelyzetben, nem KELLETT tábornokká válniuk, ezzel sutba dobva a tanításaikat és életcéljukat. Ismétlem, nem kell tábornoki rang, hogy Sith-re vadássz. Luke és Rey a megmondhatója. Az előbbi csak parancsnok volt, az utóbbi katona sem.

A jediknek nem kötötték meg a kezüket? Az nem kényszerhelyzet, hogyha elbukják a háborút, akkor mindennek vége és a sith-ek vagy picit jobb esetben a szeparatisták diadalmaskodnak? Ennyi erővel Padménak miért volt megkötve a keze? Csak a királynővel lehet megszervezni egy ellenállást? A gungan nagyfőnök csak a naboo-iak királynőjének kérésére és javaslatára tud tököt növeszteni? Amúgy is, mibe tellett volna kivárni és megbizonyosodni arról, hogy a sok negatív pletyka igaz-e? Palpi sutymorgásán kívül sok nem utalt még ott arra Padmé számára, hogy itt garantáltan bukó lesz a dolog.

De ő egyetlen pillanatot sem várt, kapásból elutasított egy ajánlatot, ami amúgy a békés megoldás irányába mutatott, majd leváltatta az aktuális főkancellárt (azért ez sem volt épp egy korrekt megközelítése a konfliktuskezelésnek, hogy azt a demokratikus úton megválasztott vezetőt, akivel állítólag addig egész jó volt a kapcsolatuk, egyetlen döntése miatt rögtön pellengérre állítja, mert épp nem úgy táncolt, ahogyan ő fütyült), ő pedig rögtön visszaindult a csatába. De ott se próbált semmiféle tárgyalást kezdeményezni, mert elkönyvelte, hogy a helytartóval már 100%-ig nem lehet kiegyezni, amiben persze igaza volt, de kérdem én, a teljes filmben milyen törekvései is voltak Padménak a békés megoldásra?

Mert őszintén szólva, semmilyen alternatívára nem emlékszem, amit bedobott volna. Mégis mire számított, mit fog tenni a Szenátus? Bemondásra elhisz neki mindent? És ha igen, mit csinálnak? Odaküldenek még egy rakat jedit intézkedni?

Most Luke esetében meg komolyan az az érv, hogy csak parancsnok volt, nem tábornok?  Tehát, ha a jedik nem tábornokként, hanem alacsonyabb rangban háborúznak, az jobb lett volna?  

49 perccel korábban, Dzséjt írta:

Ami azt illeti, de, az elején elég sokat beszélgettek. Nem rántott egyből fénykardot és próbálta meg lenyakazni Vadert, előtte azért még megpróbált bedobni pár érvet, próbálta meggyőzni egykori tanítványát.

Persze, mert korábban egy oldalon álltak. De nem sokáig tartott a dolog, látta, hogy menthetetlen, aztán ennyi.

Egyébként a jedik se indítottak rögtön háborút. Ahogyan írtam, több olyan helyzet is lehetett volna, ahol a CIS kihátrálhatott volna a harcokból. Windu se lecsapta Dooku fejét, hanem megadta az esélyt, hogy véget vessen a kivégzésnek. De később is voltak momentumok a  háborúban, amikor a jedik nem támadtak rögtön, hanem esélyt adtak arra, hogy az ellenfél megadja magát.

53 perccel korábban, Dzséjt írta:

Ne mentsük fel a Jedik felelősségét az alól, hogy létezésük utolsó három évében többen álltak a Sötét Oldalra a soraikból, mint az azt megelőző ezer évben.

Nem akarom felmenteni őket ennek felelőssége alól. Ugyanakkor nem mindegy milyen a környezet és a világ helyzete. Tudtommal pont akkor voltak mindig a nagyobb problémák a jedik körül, amikor amúgy is "lángolt" a galaxis. Nyilván ilyenkor mindenkin nagyobb a nyomás, ilyenkor adódnak kényszerhelyzetek, ilyenkor lehet nagyobbakat hibázni, ill. az árulásra hajlamosak is ilyenkor jutnak el a végső elhatározásra. Volt vagy 10 000 jedi, közülük páran a rossz útra tértek, ilyen-olyan mondvacsinált ürüggyel. Ebben a jediknek megvan a maguk felelőssége, ezt nem is akarom elvitatni, de mivel nem tökéletesek, így ez benne van a pakliban.

Nyilván békeidőben, amikor túl sok nyomás nincs senkin, kis túlzással minden megy a maga útján, jóval kisebb eséllyel fog vki akkorát csalódni bennük, hogy átálljon. Dooku egyébként pont még a háború előtt állt át, akkor még a háború nem rontotta meg a jediket.  Pl. az Ep.1-es Obi-Wan - Qui-Gon páros pozitív példaként való tevékenysége is akkortájt volt. Luke se akkor követte el élete hibáját, amikor a tanítványai pillangókat kergettek a búzamezőn, hanem amikor Benben felébredt egy hatalmas sötétség. Rey is akkor nem uralta az erejét, amikor Kyloval viaskodtak a Pasanán. De akkor akart remeteségbe vonulni is, miután egy hatalmas trauma miatt összezuhant. De még a tudjuk mennyire hiú és hataloméhes, agresszív Anakin is akkor állt át, amikor már minden hullám összecsapott a feje körül, addig "csak" durva megingásai voltak.

Abszolút igazat adok abban, hogy a háború megrontja az embereket, a jediket is. Ugyanakkor azt is tegyük hozzá, hogy a háború azokkal is ezt teszi, akik nem harcolnak a frontvonalakon. Akiknek pl. lerombolják az otthonát vagy kiirtják a családját, éhezésbe és nyomorúságba taszítják őket, őket nem rontja meg a háború? Dehogynem. A jedikre is ugyanúgy negatívan és rombolóan hatott volna a háború, ha a háttérben segélyeket visznek vagy az alvilág ellen harcolnak. Ezt sem értem egyébként, ha a CIS ellen háborúznak, akkor az megrontja őket, ha viszont az alvilági bűnözők ellen, az nem? Ráadásul az vajon hány jedit ábrándított volna ki, ha a sorsdöntő háború helyett kalózok után kergetik őket, meg levest osztogatni? Pl. egy Anakin-habitusú jedi (de mondhatnám Krellt is) biztos örömmel vette volna, meg így senki nem csalódott volna bennük és árulta volna el őket.

1 órával korábban, Dzséjt írta:

Ezek azok a vezetők, akik aztán a Birodalom katonai vezetői is lettek.

Hát igen, épp ez az.  

1 órával korábban, Dzséjt írta:

Másrészről, a klónok háborúját pont mi tudjuk a legjobban felmérni, hiszen mi tudjuk, hogy Sidious irányította mindkét oldalt.

A kérdésem nem erre vonatkozott. Ezt a jedik nyilván nem tudták. Ők azt tudták, hogy van egy sorsdöntő háború, ahol ha veszít a Köztársaság, akkor gyakorlatilag minden elvész. Azt is tudták, hogy ebben a háborúban ők hatalmas erősítést jelentenének a köztársasági oldalon. Ezért nem osztották el másképp az erejüket, mert minden erővel a legfontosabbnak titulált célért küzdöttek. Megint azt a példát tudom felhozni, amikor lángokban áll egy ház. A kiérkező tűzoltóknak se kell mindenáron a tüzet oltani, nem muszáj mindenkinek ezzel foglalkozni, ha épp látnak egy fán ragadt cicát a másik ház előtt, akkor akár páran őt is elmehetnek megmenteni. De nem ezt fogják tenni. Sőt, aki a házba befut tűzoltó, ő se a kutyát, a halat meg a félmilliós színes tévét fogja menteni, hanem amíg vannak bent emberek, addig őket.

1 órával korábban, Dzséjt írta:

Tényleg, ha nincs egy Jedi sem a környéken, akkor ezek az emberek sérthetetlenek, egy klón légió sem lenn elég ellenük.

Én nem azt mondtam, hogy szentek és sérthetetlenek. Fel lehet hozni szélsőséges példákat, de akkor biztos pár majom vagy gungan legyőzte volna a Birodalmat vagy az ER-et is, nem?  Csóri Luke meg Rey is mit össze szenvedtek, pedig pár ügyefogyott kalóz is simán legyőzhette volna Vader, Kylot vagy Sidious-t, csak ki kellett volna várni. Meg ha ezek a sötét oldaliak ilyen bohócok, akkor az a lázadó vagy ellenálló sereg is simán lenyomta volna őket, elvégre csak jobbak pár kowakian majomnál meg egy Jar Jar vezette gungan csürhénél.  

1 órával korábban, Dzséjt írta:

Bár nem egészen értem, mire gondolsz, de felteszem, arra gondolsz, hogy Rey elbukott Kylo első megtérítésében. Viszont összességében ez is jóra vezetett. Kylo nem tért meg a Supremacy-n, de mindaz, ami ott történt, hozzájárult, hogy a Kef Biren megtérjen.

Nem erre gondoltam. Írtam már pár dolgot fentebb is. De pl. Qui-Gon képes volt belemenni abba, hogy egy 8-9 éves gyerek elinduljon egy fogatversenyen, amire ő maga is elmondta, hogy száguldás és életveszély. Meg fogadást kötött, aminél kockára tette a naboo-i királynőt és a hajóját, mindezt úgy, hogy épp akkor találkozott Anakinnal, de már mindent rá alapozott. A királyi palotában pedig mesterként lazán felvállalta a párbajt Maullal, amit nyomtak is egészen a legvégéig. Nem láttam különösebb igyekezetet arra, hogy Maullal másképp bánjon el, csapdába csalja, elfogják, elcsalják a palotából, majd a csata végeztével fusson amerre lát. Kifejezetten harcolt a halálig ő is, hogy megölje a sith-et.

De előtte is elég simlis módon megvezette Nass-t az elmetrükkel, majd ugyanezzel a módszerrel Wattot is le akarta húzni. Ja, és persze a fogadásnál is csalt a kockával. Örüljön amúgy, hogy ott helyben nem akarták letépni a kezét, egy súlyosabb krimóban ilyenért már lincselnek. Ráadásul az egész tatooine-i akciózása közben, megannyi megkérdőjelezhető döntés mellett rendkívül arrogánsan viselkedett több ízben is. Aztán elvitte onnan Anakint, hogy jedi lehessen belőle, amikor pontosan tudta, hogy ez szembemegy a Rend szabályaival. Bár végül is nagy baj nem lett belőle, Anakin zökkenőmentesen elvált édesanyjától, a traumát sikeresen feldolgozta, az érzelmeit és kötődéseit később is példaértékűen kezelte, sok fejfájást nem okozott a jediknek.  

Rey-ről most legyen elég, amit fent írtam, így is nagyon hosszú lett már.  

4 perccel korábban, Donát írta:

Aztán jön a klasszikus érv, de hogy rákban is sokan halnak meg, arról mégsincs hír minden nap.

Hát persze, meg influenzában. Biztos az a hülye, aki nem így gondolja. Gondolom, ha rákos lesz vki, vagy rákban hal meg az ismerőse, akkor azt észre se veszi, csak most, ha koronavírusban. 

9 perccel korábban, Donát írta:

Anyukám barátja is meghalt.  

Részvétem!  

Szörnyű, amilyen állapotok már most vannak. Az meg pláne, hogy sokan még így is csak gúnyolódnak a víruson és a helyzeten, hogy mennyire el van túlozva, nincs itt semmi látnivaló. 

@Bomarr, gyógyulást!

@Ody Mandrell, sajnálom, részvétem!

Erőt és kitartást mindenkinek, akit közvetlenül érint (akár családtagjain, rokonain, ismerősen keresztül) ez a mocskos nyavalya.  

21 perccel korábban, Dzséjt írta:

Az értékrendjüket megértem és támogatom, ugyanakkor pusztán a pacifista hozzáállásuk, pláne annak tükrében, hogy militarista szerepkörbe kényszerítették magukat, szerintem életképtelen elképzelés.

Nem gondolnám, hogy ők kényszerítették magukat militarista szerepkörbe. Ahogyan később is írod, kitört egy háború, amit militarista eszközökkel lehet vívni, legalábbis tuti kell hozzá az is. Ahogyan korábban máshol írtad, a sith-ekkel nem lehet leülni beszélgetni, hogy most akkor ne legyenek már gyarlók és gonoszak. Márpedig a háborúban részt vevő egyik felet egyértelműen a sith-ek irányították, ezt tudták a jedik. Mivel a sith-ekkel nem lehet békés egyezségre jutni, így békésen véget vetni sem lehet a háborúnak úgy, hogy a sith-ek elbukjanak. Marad az, hogy a jedik a háború másik pólusára helyezkednek és legyőzik a sith-et. Emiatt van az, hogy a jedik olyan helyzetbe kényszerültek, hogy háborúskodjanak, de nem ők sodorták magukat ebbe,

25 perccel korábban, Dzséjt írta:

Alapvetően úgy gondolom, hogy a Jediknek a végsőkig ki kell(ene) tartani a pacifista hozzáállás mellett, ám, ha eljön az a végső pillanat, vagyis amikor rájuk vagy a gyengébbekre lövöldözni kezdenek, akkor vágják pofán a lövöldözőt.

Ebben tökéletesen egyetértünk. Szerintem a jedik ezt tették, szerinted nem, itt van az eltérés.  Szerintem ugyanis azzal, hogy kitört a Klónok Háborúja, eljött a véső pillanat. Vagy, ha ez azért problémás, mert a jedik mentek oda a Geonosis-ra, akkor mondhatom azt is, hogy azzal, hogy a szeparatisták bérgyilkost küldtek egy köztársasági politikusnőre, azzal megvolt a bejelentkezés a pofonért. De egyébként nyilván nem kell vad következtetésekbe bonyolódni ahhoz, hogy tudják a jedik is, a CIS nem véletlenül épített egy akkora droidsereget, hanem mert háborúra készültek. Ha a jedik nem maradnak a háborúban, az attól még ugyanúgy folytatódott volna.

30 perccel korábban, Dzséjt írta:

Qui-Gon és Obi-Wan alapvetően tárgyalni érkezett a Kereskedelmi Szövetség hajójára, de amikor szétlőtték a hajójukat, és rájuk eresztették a dioxist, kardot ragadtak. Ám, ha bejutottak volna a parancsnoki központba, akkor nem vágták volna le Nute Gunray-t és Rune Haakót, helyette tárgyalóasztalhoz kényszerítették volna őket.

Obi-Wan se azért ment a Geonosis-ra, hogy balhézzon a CIS-szel, hanem hogy elfogja azt a bérgyilkost, akit egy szenátor ellen küldtek. De elfogták, majd halálra ítélték. Padmé és Anakin legalább lemészároltak pár geonózisit, így rájuk lehet fogni, hogy nem békésen viselkedtek. A jedik pedig azért mentek oda balhézni, hogy kiszabadítsák a halálra ítélt társaikat, szintén nem háborút kezdeményezni.

33 perccel korábban, Dzséjt írta:

Szerintem így működik egy Jedi jól. Amíg lehet, addig a békés úton jár, és, ha végül kénytelen is erről letérni, törekszik arra, hogy visszatérjen rá.

Nem igazán látom hol lett volna itt a jediknek lehetőségük visszatérni a békés útra. Mert Dooku pl. elengedhette volna Obi-Want. Vagy amikor Windu betoppant, akkor lefújhatta volna az öreg az egész kivégzést. De a jedik mit tudtak volna tenni? Mentették az irhájukat, mert lőtték őket. Miután a klónokkal elindultak a bolygóról, ott is a CIS-nek lett volna lehetősége elengedni őket. A jedik egy módon tudtak volna "békésen" hozzáállni, ha leteszik a fegyvert és feláldozzák magukat.

Egyetlen agresszívabb dolgot lehet felróni a jediknek (Anakin "légyirtásán" kívül), hogy utánamentek Dookunak. Arra nem lett volna feltétlenül szükség, bár itt kanyarodnék oda vissza, hogy a sith-ek ellen szerintem igenis minden eszközzel fel kell venni a harcot, akkor is, ha ez nem békés és agresszív. Ahogyan tette egyébként az Ep.1-ben Qui-Gon és Obi-Wan is.

38 perccel korábban, Dzséjt írta:

Sajnos a klónok háborúja idején szándékát sem látom annak, hogy a Jedik törekednének arra, hogy valahogy visszavergődjenek a békés útra. Ahsoka tett ezért a legtöbbet, amikor kooperált Amidalával. Minden más Jedi szimplán katonaként működött, amit az adott helyzetben jónak tartok (háború volt), ugyanakkor számomra ez már nem összeegyeztethető a jediséggel.

Mert nem lehet visszavergődni a békés útra. Az Ep.1-ben Padmé is törekedett a békés útra, aztán türelmetlenné vált, mert ráunt, hogy sanyargatják a népét. Ott nem a galaxis sorsa volt a tét, "csupán" várni kellett volna pár napot, amíg a bizottság megállapítja, hogy gond van a Naboo-n. Padmé nem várt, hanem visszatért, fegyverrel és katonákkal, majd feláldoztatott több száz gungant és naboo-it, hogy megmenthesse a népét a szenvedéstől? Pacifista megoldás volt? Nem. Helyesen cselekedett? Szerintem igen. Ettől még pacifista maradt? Igen. Akkor és ott, abban a helyzetben nem a legbékésebb megoldásra törekedett, ettől még összességében békepárti maradt.

A jedik nem voltak hülyék, tudták azt (nem egyénileg, hanem testületileg), amit bizonyos politikusok nem. Méghozzá azt, hogy a sith-ekkel nem lehet tárgyalni, velük nem lehet kiegyezni, nem lehet békét kötni. Obi-Wan se állt neki tárgyalni Anakinnal a Mustafaron, mert nem lehetett. Windu is ezért nem állt neki tárgyalni Sidious-szal. És egyébként ezért nem feddték meg a jedik se Anakint Dooku megöléséért. Nem tudom mi lett volna, ha ismerik a pontos körülményeket, de akkor is aligha állították volna elő. Obi-Wan se törekedett Maul lefegyverzésére, se az Ep.1-ben, sem később.

Szóval nem látom be, hogy bmi értelme lett volna annak, hogy a jedik azon pedálozzanak, hogy kezdődjenek béketárgyalások. Pontosan tudták, hogy ez úgysem lehetséges. Mármint nem az, hogy ilyenek kezdődjenek, hanem hogy annak értelmes vége legyen. A háborúnak csak úgy lehetett volna vége, ha a sith-ek elbuknak.

47 perccel korábban, Dzséjt írta:

Mert ha háború van, ott a béke elbukott, a béke őrei kudarcot vallottak, és azok a békeőrök, akik részt vesznek egy háborúban, azok valójában katonák.

Oké, de ha ez kudarc, akkor az ősi jedik is kudarcot vallottak, amikor létrejött a Sith Rend. Meg amikor velük kellett háborúzni. Vagy amikor a Mandalore-ral. Oké, elbuktak abban, hogy elkerüljék a háborút, bár megint azt tudom mondani, hogy nem rajtuk múlott. De ha már kitört a háború, akkor mit kellett volna tenniük? Békeőrök ne vegyenek részt a háborúban, tehát akkor maradjanak ki belőle. Oké, láttuk mennyit jelentettek a jedik a háborúban, nemcsak a konkrét harcban, de pl. taktikailag vagy morálisan is. Vajon meddig húzta volna a Köztársaság ha a jedik kimaradnak a harcokból?

Most attól tekintsünk is el, hogy mennyire lett volna erkölcsös, hogy a klónok megmentették a hátsójukat a Geonosis-on, ők meg utána közlik, hogy ők a béke őrei, szóval hagyják a klónokat harcolni egyedül, hadd dögöljenek meg maguknak. Mert láttuk, hogy a háborúban az erőviszonyok rendkívül kiegyenlítettek voltak. A klónok csak a jedikkel együtt tudták felvenni a kesztyűt a Dooku és főképp Grievous, Ventress/Savage fogattal megerősített droidsereg ellenében.

53 perccel korábban, Dzséjt írta:

És igen, ezen a ponton joggal kérdezheted, hogy akkor ennek tudatában miért kardoskodtam amellett, hogy Yoda és Obi-Wan a pillanat hevében döntött úgy, hogy lemészárol pár klónt. Na itt jön az, hogy szerintem ez az egész iszonyú komplex, tehát egy Jedinek egyszerre kell emberi érzelmei és misztikus varázsereje között őrlődnie. Nyilván, amíg nem hódolsz be a Sötét Oldalnak, nem adod át magad tudatosan, harcolhatsz ellene. Pusztán az, hogy Anakin legyilkolta a tuskeneket és megölte Dookut, nem állította a Sötét Oldalra. Ehhez kellett egy tudatos lelki elhatározás, és szerintem azután nehéz a visszaút. Szóval Obi-Wan és Yoda klónirtását inkább a tusken ritkításhoz hasonlítanám, de egyenlőségjelet még így sem vonnék.

Nem kérdeztem volna meg, mert szerintem ez jelen témakörben nem releváns.  Amit ebben a bekezdésben írsz, azzal amúgy egyetértek, kivéve azzal, hogy a tuskenek legyilkolásához hasonlítod Yodáék templomi akcióját. Szerintem Anakin nagyságrendekkel brutálisabb volt a Tatooine-on, az egy sokkal ádázabb és gyarlóbb tett volt.

Egyébként a Yoda-Kenobi vs templomi klónok kérdéskörben végül félbemaradt a diskurzus, amiket utoljára ítam már nem reagáltál. Nem tudom, hogy eleve nem is tervezted vagy csak kimaradt.  

58 perccel korábban, Dzséjt írta:

Ne tudom, mennyire érthető, amit gondolok.

Tökéletesen érthető, koncepcionálisan egyet is értek vele. Valójában csak abban különbözik az álláspontunk, hogy szerinted a Klónháborúkban még lett volna békés út a jedik részéről, ami működhetett volna, szerintem viszont már nem.

59 perccel korábban, Dzséjt írta:

egy Jedinek optimális esetben a végsőkig ki kell tartania a pacifizmus mellett, de, ha erről az útról kényszerrel letérítik, akkor el kell bánnia azzal, aki mások vagy a saját életét veszélyeztetik (értelemszerűen a saját életét mások élete alá kell rendelnie).

Szerintem pontosan ez történt. A jedik kitartottak, de aztán nem maradt más út, mint a fegyveres harc.

1 órával korábban, Dzséjt írta:

Azt meg már sokszor leírtam, hogy szerintem mi lett volna a katonáskodás helyett a hitvallásukkal és a tanaikkal is összeegyeztethető alternatíva.

Itt most nem tudom mire gondolsz pontosan? Arra, hogy kutassanak a háttérben a sith-ek után, de ne háborúzzanak?

1 órával korábban, Dzséjt írta:

És mindezek tükrében talán nem is meglepő, hogy számomra csak Qui-Gon és Rey számít olyan Jedinek, amilyennek szerintem egy Jedinek lennie kellene.

Hát pedig ott is voltak azért fura húzások.  

1 órával korábban, Dzséjt írta:

Viccet félretéve, én nem hiszek a Jedik útjában és sosem akartam volna Jedi lenni, mert szerintem az is embertelen létezés. Corellai csempész, na az a f*sza meló.

Akkor Te leginkább Saw Gerrera sejtjében ténykedtél volna a lázadásban.  

Amúgy azt teljesen értem, hogy személy szerint nem hiszel a jedik útjában, azt viszont már nem értem, hogy miért érvelsz amellett, hogy a teljesen pacifista és defenzív értelmezése a tanaiknak működőképes lehetett volna. Elvégre magad is azt mondod a másik topikban, hogy azért nem hiszel a jedik "igaz" útjában, mert vannak olyan helyzetek és olyan ellenfelek, melyek ellen lehetetlen békés eszközökkel harcolni. De ez pont ugyanaz az álláspont, amit én is írtam a jedik és sith-ek viszonylatában. Pont ezért mondtam, hogy szerintem a jedik útja és eszméje sosem volt ennyire tisztán hófehér, hiszen akkor sosem tudták volna felvenni a harcot a sith-ek vagy mandaloriak kapcsán, nem tudtak volna hosszú évezredeken át viszonylagos galaktikus békét fenntartani.

Mégis azt mondtad, hogy a jedik eredeti és igaz útja igenis a teljes békeközpontúság lett volna, az Erőt is csak védekezésre szabadott volna használniuk. Ehhez a feltételezett eszmeiséghez pedig valós lehetőségük és esélyük lett volna tartani magukat, úgy, hogy közben győzedelmeskedjenek a gonosz felett.

Ezt az ellentmondást én csak úgy tudom feloldani, ha abból indulok ki, hogy szerinted a jedik annyira erősek és hatalmasak voltak a saját univerzumukban, hogy nekik sikerülhetett volna az, ami a mi világunkban képtelenség. De ehhez az kellett volna, hogy a jedik a gonosz (pl. sötét oldali) riválisaikkal szemben is annyira kiemelkedően erősebbek legyenek, ami viszont szerintem egyáltalán nem állt fenn.

Rey esetében egyértelműen rányomja a bélyegét a megítélésére az, hogy már a 7-ben rásütötték, hogy egy (SW-hoz méltatlan) Mary Sue karakter. Az se sokat segített, hogy egyes körökben ezt még feminista propagandának is titulálták. Itt is jelentkezett az a már megszokott jelenség, hogy az idő mindent megszépít és átír. A többség nem emlékezett vissza arra milyen lehetett először Anakint, Luke-ot vagy akár Ezrát látni, ma meg már persze természetes, hogy már elsőre is mikre voltak képesek.

Egyébként Rey számomra is szimpatikusabb, mint Anakin és Luke. Anakinnál ennek ellenére nem tartom jobb karakternek, Luke esetében már szorosabb a verseny. Azt viszont mindenképp hozzá kell tenni, hogy Rey-t mindössze 3 filmben láttuk, ami ráadásul gyakorlatilag egy időben játszódik. Ehhez képest Luke-ot két érában láttuk (most a csecsemős kameóját nem számítva), merőben más korban, állapotban, státuszban szerepben. Így nyilván sokkal nagyobb esélye lehetett jó karakterré kinőni magát. Anakinnak meg aztán pláne, ő két teljes trilógia egyik főszereplője, plusz még egy 7 évados animációs sorozatnak, de a Rebels-ben is többször feltűnik. Nagyságrendekkel több időt töltött képernyőn, mint Rey, akinek így még nyilván nincs esélye felvenni vele a versenyt.

Már ami a karaktert illeti, ettől még persze lehet jobban kedvelni, mint pl. Anakint. Vagy épp a drága nagyapját.  Nekem amúgy a ST-ból ő a leginkább kedvelhető.

27 perccel korábban, Iqvi írta:

5, mert Ezra keresésére leghamarabb az Endori csata után indulhattak Sabine-al, és mégis csak egy Galaxisban tűnt el, a hipertérben. Ilyen esetben egy jeditől se várhatunk csodát.

Illetve azt sem tudjuk, hogy mire jutott azóta Ahsoka. Annyit tudunk, hogy most Thrawnt keresi, Sabine és Ezra pedig nincs vele. Simán elképzelhető, hogy korábban már megtalálták Ezrát, csak nem tudták végleg megmenteni. Vagy az is, hogy igen, de Thrawn nem lett meg, közben fény derült újabb fontos dolgokra, amiknek utána kell járni. Nagyon sok opció benne van a pakliban.

19 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Lehet, de akkor nagyon bátor. És ha levágja a kezét? Ez abban a helyzetben ugyanúgy benne volt. 

Volt már rá példa másoknál.