Ugrás a kommentre

Ajánlott hozzászólás

Nem is értem, hogy miért nem ugrott ez be korábban. Hát persze! Teljesen igaza van Nuta-nak.

 

Féligazságok, saját sith-ségének eltitkolása, és a rész végén, amit a mesterének mond:

 

Dooku: Örömhírrel szolgálhatok. Kitört a háború!

Palpatine: Kítűnő! Tehát minden a terveink szerint halad.

 

Nem lett volna értelme Dookunak a saját szakállára szervezkedni... mindaz, amit Kenobinak mondott a 'sötét terv' szerves része volt. Épp ezért "zseniális"!

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Nem is értem, hogy miért nem ugrott ez be korábban. Hát persze! Teljesen igaza van Nuta-nak.

 

Féligazságok, saját sith-ségének eltitkolása, és a rész végén, amit a mesterének mond:

 

Dooku: Örömhírrel szolgálhatok. Kitört a háború!

Palpatine: Kítűnő! Tehát minden a terveink szerint halad.

 

Nem lett volna értelme Dookunak a saját szakállára szervezkedni... mindaz, amit Kenobinak mondott a 'sötét terv' szerves része volt. Épp ezért "zseniális"!

Na de a miértre még mindig nem kaptam választ. ;)

Minek titkolná Dooku, hogy sith? Oly mindegy, hogy renegát jedi, szeparatista vezető, vagy sith, ugyanúgy a Köztársaság és a jedik legnagyobb ellensége.

Dookut sith nagyúrnak hitték a jedik. Az Ep.1 után keresték a másik sithet. Dooku személyében megtalálták. Szerintem pontosan ez volt a terv része, ugyanis így Sidious nem is került képbe, mint másik sith. Mindenki Dooku tanítványát kereste, ezt a szerepet később Ventress és Savage töltötte be.

Az Ep.2 végén (meg mindenhol máshol) személyesen persze, hogy "nyal" Palpinak. Majd hülye lesz elmondani neki, hogy át akarja vágni a palánkon.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Azért mondta ezeket, hogy összezavarja a jediket. És nem, nem mondta ki hogy Palpatine a sötét nagyúr, csak annyit mondott, hogy "... a Szenátust a sith sötét nagyura irányítja". Ez pont elég volt arra, hogy megrendítse a bizalmat a Rend és a Szenátus között, de még nem vezette Palpatine-ra a gyanút. Viszont valószínű, hogy ez csak Dooku magánakciója volt, hogy átcsábítsa Kenobit, hisz azzal előre nem számíthattak Sidious-szal, hogy majd pont elkapnak egy jedit és elhinthetnek egy efféle infót.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Ez az egyik, a másik, hogy Dookut nem hitték Sith-nek a Jedik, csak a végén jöttek rá az igazságra (egész pontosan Yoda).

 

Ki-Adi a rész elején: "He is a political idealist, not a murderer."

 

Yoda a rész végén: "Dooku... átállt..."

 

 

Tehát látható, hogy a Jedik épp hogy nem hitték Sith-nek Dookut, egészen Yoda párharcáig. Az meg, hogy teljes mértékben Sith-e... igen, az, hiszen Yoda megállapítja, hogy sokat erősödött, de a Sötét oldal ereje által.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Az tényleg jó kérdés hogy mi van ha Kenobi igent mondd Dookunak? Ha Palpatine-nal van teljes mértékben a gróf, akkor ezeket az információkat csak annak tudatában közölheti Obi-Wannal ha tuti biztos benne hogy a Jedi nem áll mellé.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Nem tudták, hogy majd elkapnak egy Jedit, és ezért nem készülhettek ezzel a nagy vallomással előre.

Egyrészt, miért ne tudhatták volna előre? Tudhatták, hogy előbb-utóbb a Jedik belekeverednek a Szeparatista ügybe, és ha élesedik a helyzet, valaki úgyis a renegát Jedijük után ered a Rendből. Ezt nem nehéz előre kifundálni.

De ha valami fura ok miatt Palpatine mégsem számolt volna a nyilvánvalóval, pont ő az, aki ráállítja Obi-Want (és így Anakint) egy olyan ügyre, aminek mozgatórugója Dooku. Ezután tényleg felmerül bárkiben is, hogy Sidious nem csörgött oda Dookunak, hogy szóljon: Jedik érkezése várható? Pláne, miután a Tanács kiadta az ukázt a nyomozásra, és erről Anakin tájékoztatta Palpatine-t. Sidious valószínűleg pontosan megmondta Dookunak, hogy Obi-Wan bármelyik percben tiszteletét teheti a Geonosison és már csak idő kérdése, míg kitör a háború, szóval kapja össze magát.

 

Miért árulná el Palpatine-t Dooku pont Sidious utasítására? Miért vállal a kancellár ekkora kockázatot?

Dooku nem árulta el Palpatine-t. Semmi olyat nem mond, amit a Jedi Tanács már ne tudhatna Nute Gunray-től és Rune Haakotól. Sidious neve már tíz éve ismert lehet a Tanács előtt.

És Palpatine-ra sem utal közvetlenül. Annyit mond, hogy a Szenátust irányítja Sidious, de hozzáteszi, hogy ezt szenátorok markában tartásával teszi. Amikor erről beszél, Palpatine még nem birtokol egy különleges jogot sem, nem áll a Szenátus felett, nem ő dirigál - mint kancellár, természetesen, mint Sith, ő az úr, de pont úgy, ahogy Dooku mondja: szenátorokat vágott zsebre és rajtuk keresztül érvényesíti akaratát. Palpatine-ról ekkor még a demokrácia élharcosa a kialakult kép. Ráadásul, Obi-Wan valószínűleg csak Coruscantra visszatérve értesült arról, hogy Palpatine különleges jogokat kapott.

Viszont, a miértre a választ maga Yoda adja meg az ep2 végén. Azért kellett ezt elmondania Dookunak, hogy a Jedik bizalmatlanná váljanak a Szenátussal szemben. Így a Szenátus szépen lassan ellenséget fog látni a Jedikben, akik elzárkóznak a Köztársaság elől. Be is válik, Windu a nagy eszével egyből kémkedést javasol. Persze érthető, de akkor még nincs tíz másodperce, hogy megbeszélték, a Sith-nek pont ez volt a célja, erre önként belesétálnak. A dolog az ep3-ban csúcsosodik (ezért kár a 2000-ek delegációjának jeleneteiért, az remekül prezentálta volna, mennyire megromlott a Jedik megítélése a szenátorok körében, még Organáék sem bíznak meg bennük teljes mértékben).

Joggal merül fel a dolog, hogy ennek csak úgy van értelme, ha tudták, hogy Obi-Wan kiszabadul, vagy sikerül üzennie a Jediknek. Amire látszólag vajmi kevés esély volt, de tényleg kevés esély volt? Vajon Dooku nem tett meg mindent az ügyben, hogy az a kevés esély baromi nagy esély legyen?

Obi-Wan elég sokáig raboskodhatott a Geonosison. Mégis, a kivégzése pont kulcsfontosságú események idejére lett időzítve. Mire kikötik az oszlophoz, Palpatine már elrendelte a KNH felállítását, sőt, Jedi csapatok bóklásztak a bolygó felszínén és útban volt oda a köztársasági flotta.

Mert ugye, aközött, hogy Obi-Want elfogták, és a kivégzési játék megkezdődött, ezek az események zajlottak le: összehívták azt a kis csapatot Palpatine irodájába. Nem két perc lehetett. Aztán összehívták a komplett Szenátust, ami szintén nem valószínű, hogy percek alatt lezavarható mutatvány. Ezután Yodának még el kellett utaznia Kaminora, ahol a klónsereg mozgósítása sem hiszem, hogy harminc perc alatt levezényelhető volt, de ugyanígy a 200 Jedi lovag összeszedése is időbe telik, hát még eljutniuk és beszivárogniuk Geonosisra (ahol azért elégé feltűnő lehet a sok bogár között 200 humanoid). Szóval Obi-Wan biztos, hogy pár napig élvezhette a geok vendégszeretetét. Azaz bármikor kivégezhették volna.

Mégis, a kivégzési játék pont akkor zajlott, amikor a Jedik már ott vannak, és valószínűleg a köztársasági flotta is akkortájt lépett ki a hiperűrből. Mivel Dookunak élő kapcsolata lehetett Sidiousszal, tuti tudott a Jedikről és a hadseregről is, hogy mikor érkezhetnek. Arról nem beszélve, hogy valószínűleg meg is érezte a bolygón hirtelen megszaporodó Jediket.

Ráadásul Dooku ismeri az Erővel felvértezett lovagok képességeit. Vajon miért nem szólt Poggle-nek, hogy három ilyen házi kedvenc még csak meg sem fogja izzasztani őket? Mert azt azért erősen kétlem, hogy Dooku egy percig is hitt abban, hogy ezek az állatkák majd felfalnak két Jedi lovagot. És akkor begördülnek a droidekák, amik mily érdekes, csupán körbeveszik őket, de nem lőnek? Miért is nem? Miért állnak a pusztítóknak is nevezett droidok, mint a tök, holott állítólag azért gördültek be, hogy megöljék Obi-Wanékat? Ehelyett szépen megvárják, amíg minden Jedi lovag felfedi magát, de - és ez a legbeszédesebb -, amikor kitör a csata, a reek simán ki tud sétálni a droidekák általában halálos gyűrűjéből. Látványosan nem akarják lelőni Obi-Wanékat.

Tehát akkor lássuk csak:

- A kivégzés véletlen pont arra az időpontra lett időzítve, amikor a Jedik serege már megérkezett, és a klón sereg is a rendszer közelében járhatott már, ha nem érték már el.

- A droidekák, akik állítólag azért mentek be az arénába, hogy megöljék Obi-Wanékat, csak Obi-Wanékra nem lőttek.

- Dooku mindenről tudhatott, ami a Köztársaságban történt, akár annak pontos idejét is, hogy mikor érkeznek a Jedik és a klónok.

 

És ne feledjük: "everything is going according to plan."

 

Obi-Wan átállítása, mint cél.

Obi-Wan átállítása lehet Dooku saját ötlete, de lehet Sidiousé is. Már van egy Jedi a Szeparatisták oldalán, főnyeremény lenne, ha kettő is odatévedne, ezzel ugyanis még tovább romlana a Rend megítélése, ráadásul Anakin bizalma is mélyen megrendülne, plusz eltűnne egy befolyásoló elem a közeléből. Vagy Obi-Wan akár kémként is hasznosítható lett volna.

Már persze ha valaha is felmerült a két Sith-ben, hogy Obi-Wan Kenobit egyetlen beszélgetéssel meg lehet győzni arról, hogy forduljon szembe a Renddel és a Köztársasággal. Azt a Jedi lovagot, aki ebben az időben annyira elkötelezettje volt a Rendnek, hogy még a saját tanítványát is lecseszte, amikor az kicsit el akart térni a Tanács utasításától.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Én másképp látom a dolgokat.

 

A jedik összekavarására ezernyi megoldása volt Palpinak. A Szenátust elég jól kontrollálta, úgy tudta őket fokozatosan a jedik ellen hangolni, ahogy akarta. A jedik pedig alapból fenntartásokkal kezelték ezt a helyzetet és Palpit. Tehát a konfliktus meg volt alapozva. Semmi szükség nem volt Dooku szövegére.

Az pedig, hogy ne terelte volna Palpira gyanút...hát... Igazából ha a nevének és konkrét pozíciójának kimondása nélkül utalni kellett volna Palpira, akkor ennél konkrétabban nem történhetett volna ez meg.

Az Ep.2 elején persze, hogy nem tudtak Dooku sithségéről. De ez Obi-Wan akciói nyomán kiderült. Mégis minek titkolta volna Dooku, hogy sith? A Köztársaságot nagyon nem érdekelte, hogy az-e vagy sem. Őket az érdekelte, hogy a szepik vezére. Ő volt a most wanted arc, minek mosakodott volna?

A jedik kerestek egy sithet Maul után. Dooku személyében tökéletes alanyt találtak, mert kora és képességei alapján is beillett sith nagyúrnak. Az is tökéletesen passzolt, hogy aztán Ventress és Savage a tanítványa. Mindig megvolt a két sith, nem kellett keresgélni mást.

 

Az egyértelmű, hogy Palpi és Dooku tudták nagyjából mi fog történni, irányították a szálakat. A lényeg szerintem annyi, hogy Dooku kétarcú játszmát tolt. Nem akarta azt, amit Palpi, de nem volt jobb módja arra, hogy ilyen hatalommal bírjon és ennyire belelásson a dolgokba, mint ahogy tehette Palpi alatt. Ráadásul biztosítva volt, hisz ha nem jön be a saját terve, akkor még mindig nyerhet Palpival is. Obi-Want át akarta állítani, mert látott lehetőséget arra, hogy akkor megszabaduljon az öregtől és a saját szája íze szerint csavarja a dolgokat. Nagy kockázatot nem vállalt, mert így maradt Palpi mellett és kész.

 

Abban én annyira nem vagyok biztos, hogy a jedik kiszabadítása tervben volt. A háború akkor is kitört volna ha a Jedi Rend nagy része elpusztul a Geonosison. Szerintem az lett volna a terv, hogy a jedik lemészárlása után vmikor beesnek a klónok aztán kirobban a háború. Így sokkal kevesebb potenciális gond maradt volna későbbre. Egyszerűen nem gondolták, hogy Yoda elszalad a klónokért és időben kimenti társait.

Az pedig, hogy "minden a terv szerint halad", szvsz a háború kitörésére értendő. Palpi sokszor ütközött kisebb-nagyobb gondokba (pl. Padmé) a nagy tervének megvalósításakor, de képes volt mindig kellően nagy vonalakban és egészében átlátni a helyzetet. Itt nem az volt a fő, hogy mi történik galaxis-szerte, hogy mikor és ki fedi fel a klónokat, hogy mi lesz a jedik sorsa, ki fog odavetődni a Geonosisra, stb.. Csak az, hogy legyen háború, és lett.

Pl. ha Anakint felnyársalja ott egy vadállat vagy vhogy lelövik, akkor annyi neki. Ha Dooku nem a kezét, hanem a nyakát vágja le, akkor is. Nem volt ő annyira elengedhetetlen a terv szempontjából.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

A jedik kerestek egy sithet Maul után. Dooku személyében tökéletes alanyt találtak, mert kora és képességei alapján is beillett sith nagyúrnak. Az is tökéletesen passzolt, hogy aztán Ventress és Savage a tanítványa. Mindig megvolt a két sith, nem kellett keresgélni mást.

Dooku hogy lehetett volna már a Jedik szemében a Sith mester, amikor Maul halála környékén még a Jedi Rend tagja volt? Lehet, hogy vakok, de ha az egyik köztiszteletben álló mesterük negyven egynéhány éve Sith Nagyúr, és durván húsz éve még tanítványa is van, azt csak kiszúrták volna. ;)

Ventress és Savage meg a TCW-ben van, ne keverjük már bele a mozikba. De ha mégis, mindkettőről tudják, hogy nem Sith-ek.

 

A jedik összekavarására ezernyi megoldása volt Palpinak.

És ő EZT választotta. EZ van a filmben. Konkrétan kimondják, Yoda maga mondja. Minek keresel olyan választ, ami nincs benne, amikor ott van a moziban a válasz?

 

Abban én annyira nem vagyok biztos, hogy a jedik kiszabadítása tervben volt. A háború akkor is kitört volna ha a Jedi Rend nagy része elpusztul a Geonosison. Szerintem az lett volna a terv, hogy a jedik lemészárlása után vmikor beesnek a klónok aztán kirobban a háború. Így sokkal kevesebb potenciális gond maradt volna későbbre. Egyszerűen nem gondolták, hogy Yoda elszalad a klónokért és időben kimenti társait.

Nem gondolták, tudták. Yoda nyilván nem titkolta el a Szenátus elől, hogy elugrik a hadseregükért. Ha pedig Palpatine tudta, Dooku is tudta.

 

De a tervnek az is része volt, hogy a Jedik renoméja megtörjön. Ez is a pont úgy alakult az ep2 végére, ahogy Sidious tervezte, pont azért, mert Obi-Wan elmondta Yodáéknak, amit Dookutól hallott. Most képzeld el, ha ez nem része a tervnek, aztán Obi-Wan elmeséli Palpatine-nak, hogy hogyan csábítgatta Dooku annak a bizonyos Darth Sidiousnak a megölésére. Vajon Sidious ezt hogyan reagálta volna le? Küld egy galambot Dookuhoz és az lesz a levélben, hogy ejnye-bejnye?

 

Az meg szerintem nonszensz, hogy Dooku egy percig is hitt abban, hogy két perces beszélgetéssel átállítja Obi-Wan Kenobit a Sötét Oldalra. Tudnia kellett, hogy Qui-Gon Jinn tanítványát egy életen át tartó duma sem törné meg.

 

Ami meg a Palpatine-ra utalás, mint írtam, Palpatine ekkor még nem ura a Szenátusnak. Ez megint egy olyan dolog, ami három év múlva lesz. Ő ekkor még teljesen más színben tetszeleg, érthető, hogy nem lesz azonnal az egyetlen gyanúsított. Pláne, hogy a Jedik arroganciája valószínűleg eleve kizárja, hogy az, aki az orruk előtt van, Sith Nagyúr lenne. Ezt az is bizonyítja, hogy még az ep3-ban is "csak a legrosszabb félelem," ahogy Windu mondja, még akkor is számba vesznek sok más lehetőséget, pedig akkor már Sidious maga a Szenátus. Pont ez a mesteri húzása Palpatine-nak, ahogy Obi-Wan mondja is az ep2-ben, meglovagolja az ellenfelei rigolyáit. Ez esetben a Jedikét.

Egy korrupt kormányt távolról sem csak úgy lehet befolyásolni, hogy a ranglétra tetején ülsz. Ezernyi más lehetőség van, ezernyi sokkal reálisabb lehetőség van.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Dooku hogy lehetett volna már a Jedik szemében a Sith mester, amikor Maul halála környékén még a Jedi Rend tagja volt? Lehet, hogy vakok, de ha az egyik köztiszteletben álló mesterük negyven egynéhány éve Sith Nagyúr, és durván húsz éve még tanítványa is van, azt csak kiszúrták volna. ;)

Ventress és Savage meg a TCW-ben van, ne keverjük már bele a mozikba. De ha mégis, mindkettőről tudják, hogy nem Sith-ek.

És az hol is van benne a filmben, hogy Dooku még jedi volt, amikor Maul feltűnt? Lemaradtam erről. Mit gondolnak, kicsoda Ventress és Savage? Az ok, hogy kifutóembereknek gúnyolják. Miért csinálják azt, amit Dooku mond? Sidious azt mondja Dookunak, ölje meg Ventresst, mert túl erős lett és arra gyanakszik, hogy Dooku ellene akarhatja használni. Eleve nem véletlen, hogy felmerül a gyanú benne, másrészt csak félig-meddig sithnek veszi ő is Ventresst.

 

És ő EZT választotta. EZ van a filmben. Konkrétan kimondják, Yoda maga mondja. Minek keresel olyan választ, ami nincs benne, amikor ott van a moziban a válasz?

Azért, mert nem ez van a filmben. ;) Yoda mondja ezt, mert ő így gondolja. Sok dolgot mondanak a szereplők, amik totálisan másképp vannak. Attól, hogy Yoda szerint Dooku csak össze akarta zavarni a jediket, az nem feltétlen jelenti azt, hogy tényleg így van.

 

Nem gondolták, tudták. Yoda nyilván nem titkolta el a Szenátus elől, hogy elugrik a hadseregükért. Ha pedig Palpatine tudta, Dooku is tudta.

Persze, hogy tudták, de nem előre. Amikor Yoda elrohant a klónokért, akkor már Palpi nem csöröghetett csak úgy oda Dookunak, hogy "sürgesd meg a kivégzést, mert a zöld törpe már úton van".

 

De a tervnek az is része volt, hogy a Jedik renoméja megtörjön. Ez is a pont úgy alakult az ep2 végére, ahogy Sidious tervezte, pont azért, mert Obi-Wan elmondta Yodáéknak, amit Dookutól hallott. Most képzeld el, ha ez nem része a tervnek, aztán Obi-Wan elmeséli Palpatine-nak, hogy hogyan csábítgatta Dooku annak a bizonyos Darth Sidiousnak a megölésére. Vajon Sidious ezt hogyan reagálta volna le? Küld egy galambot Dookuhoz és az lesz a levélben, hogy ejnye-bejnye?

Sidious ki akarta irtani a jediket. A nagy részük ott volt az arénában, elég szorult helyzetben. Az egyetlen racionális oka a megmentésüknek az lehet, hogy így biztos lehetett abban az öreg, hogy a jedik megbíznak majd a klónokban és bekapcsolódnak a háborúba, hisz ők mentették meg a hátsójukat. Ez most jutott eszembe. Ha így történt, akkor ebben igazad van. ;)

Obi-Wan vagy bármelyik jedi mégis miért mondta volna Palpinak, hogy Dooku hogyan csábítgatta őket a sötét oldalra. Egy egyszerű politikusnak nem beszélnek ilyenekről, mert minek. :)

 

Az meg szerintem nonszensz, hogy Dooku egy percig is hitt abban, hogy két perces beszélgetéssel átállítja Obi-Wan Kenobit a Sötét Oldalra. Tudnia kellett, hogy Qui-Gon Jinn tanítványát egy életen át tartó duma sem törné meg.

Ha hitt benne, ha nem, feleslegesen adott ki olyan infokat, amiket nem lett volna muszáj.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

És az hol is van benne a filmben, hogy Dooku még jedi volt, amikor Maul feltűnt? Lemaradtam erről. Mit gondolnak, kicsoda Ventress és Savage? Az ok, hogy kifutóembereknek gúnyolják. Miért csinálják azt, amit Dooku mond? Sidious azt mondja Dookunak, ölje meg Ventresst, mert túl erős lett és arra gyanakszik, hogy Dooku ellene akarhatja használni. Eleve nem véletlen, hogy felmerül a gyanú benne, másrészt csak félig-meddig sithnek veszi ő is Ventresst.

Logikus következtetés abból a tényből, hogy Palpatine-nak volt egy tanítványa Maul halála előtt. Pont Maul. :) Mit keresett volna a Sötét Oldalon Sidious társaságában Dooku, ha a két Sith törvény szerint csak két Sith lehet, és az az ep1 végéig Darth Sidious és Darth Maul volt? Ergo, Dooku még Dooku az ep1 idején és nem Darth Tyranus.

Ventress és Savage Erőérzékeny orgyilkosok voltak és még egy laikusnak is nyilvánvaló lehet, hogy képességeikben nem értek fel egy Sith-hez. Obi-Wan és Anakin pedig nem laikus, nyilván az a két Jedi, akik ezer év után elsőként küzdhettek valódi Sith-ekkel, ezt fel tudták mérni. Szóval nem véletlen nem nevezik őket Sith-eknek a Jedik, csak orgyilkosoknak.

Sidious azért nyíratja ki Ventress-t, mert egyértelműen elkezdte Dooku Sith-nek nevelni, vagy legalábbis Ventress autodidakta mód elkezdett erősödni. De még korántsem volt Sith erőkkel bíró, egyszerűen csak veszélyforrássá vált, és Dooku kezdett elkanászodni, meg kellett regulázni. De Ventress végig Sidious engedélyével volt ott Dooku mellett. És pont ezért, ha Dooku mestere tudta nélkül csábítgatja Obi-Want, és valami kifacsart világban sikerült volna átállítani, az lényegében Dooku halálos ítélete lett volna. Ugyanígy alaposan felrázta volna Sidi, ha megtudja, hogy a tanítványa ilyen ambíciókat dédelget, sőt, már dolgozik rajta sutyiban. Nem kis taslit kapott volna.

 

 

Azért, mert nem ez van a filmben. Yoda mondja ezt, mert ő így gondolja. Sok dolgot mondanak a szereplők, amik totálisan másképp vannak. Attól, hogy Yoda szerint Dooku csak össze akarta zavarni a jediket, az nem feltétlen jelenti azt, hogy tényleg így van.

Ja, Yoda mondja, az már mellékes, hogy az események pedig igazolják? ;)

 

Persze, hogy tudták, de nem előre. Amikor Yoda elrohant a klónokért, akkor már Palpi nem csöröghetett csak úgy oda Dookunak, hogy "sürgesd meg a kivégzést, mert a zöld törpe már úton van".

Már mi a túróért nem szólhatott oda? Lazán dumcsizott a Kereskedelmi Szövetség alkirályával az ep1-ben, pedig még kancellár sem volt. Az ep2-ben nehogy már nehezebb legyen neki kitelefonálnia, pláne, hogy akár egymaga el is ugorhat akárhová.

Yodának meg idő kellett, mint írtam, egy több millió fős hadsereg mobilizálása nem két perc (hát még az ilyen piszlicsáré dolog kidolgozása, mint a haditerv, felderítés, stb). Se a Coruscant-Kamino, Kamino-Geonosis út. Yoda akár napokig is ellehetett, mire elindultak Kaminoról. Ezalatt Palpatine ezerszer üzenhetett.

 

Sidious ki akarta irtani a jediket. A nagy részük ott volt az arénában, elég szorult helyzetben.

Milyen nagy részük? Kétszáz Jedi volt ott mindössze, a Rend több, mint tízezer tagot számlál.

 

Obi-Wan vagy bármelyik jedi mégis miért mondta volna Palpinak, hogy Dooku hogyan csábítgatta őket a sötét oldalra. Egy egyszerű politikusnak nem beszélnek ilyenekről, mert minek.

Ez az egyszerű politikus véletlen nem ugyanaz a Palpatine, akiről néhány napja te akartál meggyőzni, hogy a KNH tejhatalmú ura és parancsolója? Na most akkor melyik? ;) Palpatine kancellár volt, akkor már a Szenátusban különleges jogokat is kapott. Az ep3-ból kiderül, hogy be van avatva a Sith ügybe, a TCW-ben láttunk is példát, hogy megdumálják vele a dolgot. Majd pont ezt az apró infót felejtik el közölni.

 

Ha hitt benne, ha nem, feleslegesen adott ki olyan infokat, amiket nem lett volna muszáj.

Nem volt felesleges, hiszen a Jedik bizalmatlanná váltak a Szenátussal szemben, ezzel megalapozta későbbi "árulásukat."

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Logikus következtetés abból a tényből, hogy Palpatine-nak volt egy tanítványa Maul halála előtt. Pont Maul. :) Mit keresett volna a Sötét Oldalon Sidious társaságában Dooku, ha a két Sith törvény szerint csak két Sith lehet, és az az ep1 végéig Darth Sidious és Darth Maul volt? Ergo, Dooku még Dooku az ep1 idején és nem Darth Tyranus.

Ez igaz. De ettől még Dooku nem biztos, hogy jedi volt és a Rend tagja. Lehet ekkor már kivált, elkezdett szervezkedni, de még nem lett sith. Maul meghalt, megüresedett egy sith páholy, ahova az ekkor már renegát Dooku beült.

 

Ventress és Savage Erőérzékeny orgyilkosok voltak és még egy laikusnak is nyilvánvaló lehet, hogy képességeikben nem értek fel egy Sith-hez.

Sidious azért nyíratja ki Ventress-t, mert egyértelműen elkezdte Dooku Sith-nek nevelni, vagy legalábbis Ventress autodidakta mód elkezdett erősödni. De még korántsem volt Sith erőkkel bíró, egyszerűen csak veszélyforrássá vált, és Dooku kezdett elkanászodni, meg kellett regulázni. De Ventress végig Sidious engedélyével volt ott Dooku mellett. És pont ezért, ha Dooku mestere tudta nélkül csábítgatja Obi-Want, és valami kifacsart világban sikerült volna átállítani, az lényegében Dooku halálos ítélete lett volna. Ugyanígy alaposan felrázta volna Sidi, ha megtudja, hogy a tanítványa ilyen ambíciókat dédelget, sőt, már dolgozik rajta sutyiban. Nem kis taslit kapott volna.

Azért a sokak (egyébként magam is) által oly nagyra tartott Darth Maul sem tűnt akkora nagy spílernek az említett kettőhöz képest. Savage-nál persze jobb volt, de azért utóbbi egy vadállat volt, aki még alig kezdett el ismerkedni úgy igazán az Erővel és a fénykardforgatással. Jó eséllyel hamar beérte volna a "bátyót".

Nem mondtam, hogy Sidious ne engedélyezte volna Ventresst. Épp ez az, hogy Dookunál azért érezte az öreg, hogy figyelni kell rá, mert képes suttyomban külön utakon szervezkedni. A félelme szerintem nem volt alaptalan.

Nem érzem, hogy nagyobb kockázata lett volna annak, hogy Obi-Wan elmondja Palpinak Dooku ajánlatát, mint hogy felkoppan a jedik szeme és élénkebben kezdenek el kutakodni a Szenátus és a főkancellár ügyeiben (ahogy egyébként történt is, csak még így se eléggé).

 

Ja, Yoda mondja, az már mellékes, hogy az események pedig igazolják? ;)

Nekem az események mást jobban igazolnak. ;)

 

Már mi a túróért nem szólhatott oda? Lazán dumcsizott a Kereskedelmi Szövetség alkirályával az ep1-ben, pedig még kancellár sem volt. Az ep2-ben nehogy már nehezebb legyen neki kitelefonálnia, pláne, hogy akár egymaga el is ugorhat akárhová.

Yodának meg idő kellett, mint írtam, egy több millió fős hadsereg mobilizálása nem két perc (hát még az ilyen piszlicsáré dolog kidolgozása, mint a haditerv, felderítés, stb). Se a Coruscant-Kamino, Kamino-Geonosis út. Yoda akár napokig is ellehetett, mire elindultak Kaminoról. Ezalatt Palpatine ezerszer üzenhetett.

Ez mondjuk jogos. Ebben igazat kell adjak. :)

Akkor tényleg az lehetett a jedik életben hagyásának oka, hogy így a klónok vmilyen szinten a megmentőik lettek, tartoztak nekik annyival, hogy semmiképp se hagyják őket magukra a háborúban. Így biztosabb volt a jedi részvétel. Logikus.

 

Milyen nagy részük? Kétszáz Jedi volt ott mindössze, a Rend több, mint tízezer tagot számlál.

Rosszul fogalmaztam, a legfontosabb része.

Amúgy tényleg ilyen rengeteg jedi volt? :hmm: Tudtam hogy jóval többen vannak, mint ott az arénában, de ennyivel... Kicsit soknak tűnik. Ebből már egy rendes jedi sereget is lehetett volna verbuválni, ami sorban lesöpri a szeparatista erőket. Arról volt szó, hogy maroknyian nem tudnak önmagukban harcolni.

 

Ez az egyszerű politikus véletlen nem ugyanaz a Palpatine, akiről néhány napja te akartál meggyőzni, hogy a KNH tejhatalmú ura és parancsolója? Na most akkor melyik? ;) Palpatine kancellár volt, akkor már a Szenátusban különleges jogokat is kapott. Az ep3-ból kiderül, hogy be van avatva a Sith ügybe, a TCW-ben láttunk is példát, hogy megdumálják vele a dolgot. Majd pont ezt az apró infót felejtik el közölni.

De igen, ugyanaz. :)

Dooku azt mondta, hogy Sidious irányítja a Köztársaságot és a markában tartja a Szenátust. Melyik politikusra illik mindez? Leginkább a főkancellárra. Ez egy dolog. De a jedik elutasították ezt az elméletet, tehát nekik Palpatine továbbra is csak egy politikus maradt. Nagy hatalmú politikus, de politikus. Annyi a különbség, hogy jobban figyelnek rá, mint korábban.

Persze, beavatták a legnagyobb volumenű dolgokba. De ez nem jelenti azt, hogy minden "belső" sith-jedi üggyel rohantak hozzá. Annál azért óvatosabbak voltak vele. Meg egyébként se tartozik az rá. Dookut Palpi esküdt ellenségének vélték. Miért dicsekedett volna Obi-Wan azzal, hogy ajánlatot kapott?

 

Nem volt felesleges, hiszen a Jedik bizalmatlanná váltak a Szenátussal szemben, ezzel megalapozta későbbi "árulásukat."

A jedik pusztán a történtek miatt is elvesztették bizalmukat a Szenátus felé. Palpi egyre több jogot kapott, egyre népszerűbb volt, egyre nagyobb hatalom összpontosult a kezében. A jediknek ez feltűnt. Többször utalnak rá, hogy vigyázni kell vele. De nem csak vele, hanem az összes politikussal. Soha nem voltak jó véleménnyel róluk. Obi-Wan kedveli Padmét, mégis azt mondja Anakinnak, hogy ő is csak egy politikus, vigyázni kell vele.

Nyilván jobb így, hogy elültetett egy extra bogarat a jedik fülében, csak nem nyert vele annyit, mint amennyit bukhatott volna. De ez csak az én privát meglátásom. :)

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Ez igaz. De ettől még Dooku nem biztos, hogy jedi volt és a Rend tagja. Lehet ekkor már kivált, elkezdett szervezkedni, de még nem lett sith. Maul meghalt, megüresedett egy sith páholy, ahova az ekkor már renegát Dooku beült.

Ja, csak a Sötét Oldal csábítása nélkül miért vált volna ki abból a rendből, ami akkor egyedüliként biztosította neki a kívánt hatalmat?

 

Azért a sokak (egyébként magam is) által oly nagyra tartott Darth Maul sem tűnt akkora nagy spílernek az említett kettőhöz képest.

Ja, tényleg nem, éppen csak képes két Jedivel harcolni...

 

Háromszor győzte le Obi-Want, fél percébe sem telt lecsapni Savage-t, és képes volt harcba szálni Sidiousszal, amire eddig csak Yoda volt képes. De tényleg, Maul alig nagyobb spíler, mint Ventress és Savage... :facepalm:

 

 

Nekem az események mást jobban igazolnak.

Amiket sorra cáfolok, megint. :P

 

Dooku azt mondta, hogy Sidious irányítja a Köztársaságot és a markában tartja a Szenátust. Melyik politikusra illik mindez?

De miért keresel mindenáron politikust? Iparmágnások, kereskedelmi szervezetek, sok más társulat és egyén, akinek van elég pénze, állhat a háttérben, nem kell egyből arra gondolni, aki amúgy is az orruk előtt van, és emiatt már kizárt, hogy ő legyen a hunyó (legalábbis a Jedik arrogáns felfogása szerint).

És ismétlem, immár harmadszor: Palpatine ekkor még NEM VOLT A SZENÁTUST BEFOLYÁSOLÓ ERŐ A KÜLSŐ SZEMLÉLŐK, ÍGY A JEDIK SZÁMÁRA. Csak egy demokráciában hívő, a Jediket támogató, az árral sodródó kancellár. Az már az ep3-ban van, három évvel EZUTÁN!

Szóval, a kérdésedre a válasz a Jedik szemszögéből: a rosseb tudja. Már ha egyáltalán politikus az illető.

 

Amúgy tényleg ilyen rengeteg jedi volt? Tudtam hogy jóval többen vannak, mint ott az arénában, de ennyivel... Kicsit soknak tűnik. Ebből már egy rendes jedi sereget is lehetett volna verbuválni, ami sorban lesöpri a szeparatista erőket. Arról volt szó, hogy maroknyian nem tudnak önmagukban harcolni.

Egy egész galaxishoz képest ez nudli. Ugye egy galaxisban kicsit több csillag van, mint tízezer. És azoknak általában több bolygója van, szóval még akkor sem tudnák a Jedik lefedni a komplett Galaxist, de még a Köztársaságot sem, ha minden bolygóra csak egy Jedit küldenének. Távolról sincsenek annyian, amekkorának egy galaktikus hadseregnek lennie kell.

A klónokból több száz millió van, egész pontosan az első 200 000 és a második 1 000 000 egységet számba véve (és ha Lucas a valós haderőre épített, márpedig többnyire arra épített) 18,000,000,000 klónt gyártottak le első körben. Ez pöppet több, mint a Föld lakossága. :D

 

A jedik pusztán a történtek miatt is elvesztették bizalmukat a Szenátus felé. Palpi egyre több jogot kapott, egyre népszerűbb volt, egyre nagyobb hatalom összpontosult a kezében. A jediknek ez feltűnt. Többször utalnak rá, hogy vigyázni kell vele. De nem csak vele, hanem az összes politikussal. Soha nem voltak jó véleménnyel róluk. Obi-Wan kedveli Padmét, mégis azt mondja Anakinnak, hogy ő is csak egy politikus, vigyázni kell vele.

Obi-Wan saját véleményt mondott, nem a Tanács vagy a Rend véleményét, ne keverd össze a szezont a fazonnal. ;) A Jedik ekkor még teljes mértékben bíztak a Szenátusban, nem véletlen van annyi jelenetük együtt, vagy fordulnak hozzá azonnal.

Az meg kicsit ellentmondásos, hogy azt mondod, Dookut Palpatine esküdt ellenségének vélik, de azért nem árulnak el róla mindent. Pedig elég fontos infó lenne az esküdt ellenségről, hogy további Jedik elcsábítását tűzte ki célul. Szép is lenne, ha nem tájékoztatnák a Köztársaság elnökét arról, hogy a legnagyobb ellensége a saját parancsnoki bagázsából akar magának követőket toborozni.

A többi meg megint csak az ep3 eseményei, nem az ep2-é. Minden, ami az ep2 után történik, az ep2-ben lett megalapozva. Ez is, azzal, hogy Dooku elkotyogta ezeket az infókat. Enélkül senkit sem zavart volna, hogy Palpatine mennyi jogot kap, hiszen eleve támogatták már az első, legfontosabb jogok megadását is, és érdekes mód, Palpatine már az ep2-ben letöltötte a hivatali idejét, és ez sem zavarta akkor még a Jediket.

Nem utolsó sorban, ha a filmben ennek a résznek nem ez lenne a célja, akkor nem szerepelne a filmben. Lucas okkal tette bele, azért, hogy a történet további részét erre építse rá. Általában így épülnek fel a jó történetek, lefektetsz valami apróságot, amire később sok dolgot tudsz ráépíteni stabilan, így nagy jelentősége lesz.

És vajon melyik cél lehet a valódi ok? Az, amelyiknek van hozadéka a folytatásra, vagy az, aminek semmilyen haszna nincs már abban a filmben sem, amiben elszólta magát?

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Ja, csak a Sötét Oldal csábítása nélkül miért vált volna ki abból a rendből, ami akkor egyedüliként biztosította neki a kívánt hatalmat?

Nem értett egyet a Renddel és a Köztársaság akkori formájával. Ezen kívül kismillió oka lehetett annak, hogy kivált a Rendből. Nem is ez a lényeg, hanem, hogy Maul halálakor nem kellett sith legyen, utána viszont joggal gondolhatták róla azt, hogy az. És gondolták is. Amikor az Ep.3-ban azt mondja Palpi, hogy Dooku sith nagyúr, akkor semelyik jedinek nem esik le a gatyája, hogy mégis hogyan lenne már sith nagyúr.

Az Ep.2 elején még nem, az Ep.3 elején már sith nagyúrnak hiszik a jedik. Szerintem már az Ep.2-ben elkönyvelték ezt. Szvsz a TCW is ezt igazolja.

 

Ja, tényleg nem, éppen csak képes két Jedivel harcolni...

 

Háromszor győzte le Obi-Want, fél percébe sem telt lecsapni Savage-t, és képes volt harcba szálni Sidiousszal, amire eddig csak Yoda volt képes. De tényleg, Maul alig nagyobb spíler, mint Ventress és Savage... :facepalm:

 

Mondtam is, hogy Savage-nál jobb, de hol kapott ő olyan kiképzést, mint Maul? Szép lett volna ha nem tudta volna leverni. Sidious meg nem sokat harcolt összességében. Windu kétes körülmények közt, de legyőzte (nyilván ezért kapok megint :)). Yodát se verte el. Maul meg aztán úgy szállt vele harcba, mint Obi-Wan szokott Dookuval, hülyét csinált belőle az öreg.

Amúgy se szeretem ezeket a relációs összehasonlításokat. X legyőzte Y-t, Y meg Z-t akkor X erősebb Z-nél... Anakin az Ep.3-ban rommá vert mindenkit, messze akkor volt a legerősebb. Ehhez képest az az Obi-Wan alázta szénné, akiből meg az a Dooku csinált bohócot, akit Anakin legyőzött. Most akkor mi van? :D Ez nem így működik. Olyan, mint a sport, sok múlik a pillanatnyi formán, egyéb körülményeken.

 

De miért keresel mindenáron politikust?

És ismétlem, immár harmadszor: Palpatine ekkor még NEM VOLT A SZENÁTUST BEFOLYÁSOLÓ ERŐ A KÜLSŐ SZEMLÉLŐK, ÍGY A JEDIK SZÁMÁRA. Csak egy demokráciában hívő, a Jediket támogató, az árral sodródó kancellár. Az már az ep3-ban van, három évvel EZUTÁN!

Ha azt mondanám, hogy Magyarországot valójában egy terroristavezér irányítja, aki a kezében tartja az egész Parlamentet, akkor kire gondolnál elsőre?

Akárhányszor is írod le ezt, én akkor sem így láttam a filmekből. :) Már az Ep.2 idején sem azt éreztem, hogy mennyire bíznának a politikusokban és Palpatine-ban. Biztos az én hibám, de én egyszerűen nem ezt szűrtem le.

 

Távolról sincsenek annyian, amekkorának egy galaktikus hadseregnek lennie kell.

Hát igen, teljesen mások az arányok. Így lehet nem is olyan sok az a pár tízezer jedi. Csak így hirtelen meglepődtem. Mondjuk ezekből jócskán maradhatott túlélő a 66-os parancs után, na mindegy, ez nem ide tartozik.

 

Az meg kicsit ellentmondásos, hogy azt mondod, Dookut Palpatine esküdt ellenségének vélik, de azért nem árulnak el róla mindent. Pedig elég fontos infó lenne az esküdt ellenségről, hogy további Jedik elcsábítását tűzte ki célul. Szép is lenne, ha nem tájékoztatnák a Köztársaság elnökét arról, hogy a legnagyobb ellensége a saját parancsnoki bagázsából akar magának követőket toborozni.

Ezt sehogy se látom be. :) Egy amerikai katonatiszt ment Obamához panaszkodni, ha Bin Laden megpróbálta meggyőzni a helyes útról? Vannak olyan katonai/stratégiai dolgok, amiről illik tájékoztatni a hadsereg legfőbb vezetőjét, aki amúgy nem vesz részt a harcokban, nem katona, stb.. De vannak olyanok is, amiket nem kötnek az orrára, egyszerűen mert nem érdekelné. Pl. Obi-Wan kis mandalore-i magánakciózásairól is szóltak az öregnek? Vagy arról, hogy Krell valójában Dookuhoz akart csatlakozni?

 

A többi meg megint csak az ep3 eseményei, nem az ep2-é. Minden, ami az ep2 után történik, az ep2-ben lett megalapozva. Ez is, azzal, hogy Dooku elkotyogta ezeket az infókat. Enélkül senkit sem zavart volna, hogy Palpatine mennyi jogot kap, hiszen eleve támogatták már az első, legfontosabb jogok megadását is, és érdekes mód, Palpatine már az ep2-ben letöltötte a hivatali idejét, és ez sem zavarta akkor még a Jediket.

Nem utolsó sorban, ha a filmben ennek a résznek nem ez lenne a célja, akkor nem szerepelne a filmben. Lucas okkal tette bele, azért, hogy a történet további részét erre építse rá. Általában így épülnek fel a jó történetek, lefektetsz valami apróságot, amire később sok dolgot tudsz ráépíteni stabilan, így nagy jelentősége lesz.

És vajon melyik cél lehet a valódi ok? Az, amelyiknek van hozadéka a folytatásra, vagy az, aminek semmilyen haszna nincs már abban a filmben sem, amiben elszólta magát?

Nem a jedik támogatták Palpi jogköreinek kiterjesztését. Nem a jedik körében volt annyira népszerű, hanem a Szenátus nagy részének. De pl. Padmé már az 1. részben is látványosan undorodik tőle. :)

Azért nem fogunk tudni kiegyezni ebben a témában, mert szerinted az Ep.3-ig semmi kétely nem volt a jedikben Palpival és a Szenátussal szemben, szerintem pedig már jóval korábban nem volt felhőtlen a viszony és a bizalmatlanság is előjött. Te az előbbit látod ki a filmekből, én az utóbbit. ;)

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Regisztrálj, vagy jelentkezz be a hozzászóláshoz

Regisztrálni kell a hozzászólási jogosultsághoz

Regisztráció

Egyszerűen regisztrálhatsz közösségünkbe.

Regisztráció új felhasználóként

Bejelentkezés

Már regisztráltál? Lépj be!

Belépés

  • Jelenlévő felhasználók:   0 tag

    Egy regisztrált felhasználó sincs ebben a topikban.

×

Fontos információ