Ugrás a kommentre
reaper

Vélemények a Legends művekről

Figyelemmel követed az EU-t?  

62 felhasználó szavazott

  1. 1. Figyelemmel követed az EU-t?

    • igen
      47
    • nem
      14


Ajánlott hozzászólás

Nyilván szép szimbólum, de engem akkor sem tud meghatni. Nekem ahhoz, hogy egy szimbólumot értékeljek, kell a jó megvalósítás is. Ez esetben ahhoz, hogy értékeljem a Luke klónhoz kapcsolódó szimbólumot, nem szabadna Luke klónnak lennie. A karakterhez kötődöm, nem a szimbólumához, és nekem az esetek nagy többségében a karakter még a történetnél is előrébb való. Kellenek az olyan karakterek, akikhez érzelmileg valamilyen módon kötődöm. Ezzel szemben a szimbólumok csak a sokadlagos dolgok, azok már a műelemzés részét képezik, amit itt veled, veletek végzem. De ez már az utózönge, ahhoz, hogy ideáig egyáltalán eljussak, szeretnem vagy utálnom kell azt a karaktert, akihez köthető a szimbólum. Ebben az esetben erről szó sincs, nem a karakter, hanem az ötlet vált ki belőlem érzelmi reakciót, ami az, hogy ezt egy rettentő béna ötletnek tartom. Eleve úgy érzem, hogy Zahn túltolta a klónozósdit, de az, hogy teremtett egy gonosz Luke-ot, az durva volt.

Elismerem, hogy az elgondolás, a szimbólum jó, de a megvalósítás nekem nagyon nem tetszett, ezért a szimbólumot sem tudom igazán értékelni, főleg nem érzelmi szinten. És ezért van az, hogy nekem a Luke-Mara kapcsolat sem jön be.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Én mindent idealizálok, de persze abszolút értem és elfogadom a gondolatmenetedet. Akkor neked a klón császár sem tetszett a Dark Empire képregényekből? A válasz nyilvánvaló, így kérdés inkább költői!

 

Klón Ripley? :D 

 

Nekem azért tetszik a Thrawn trilógia, mert sok olyan dolgot hozott be a történetbe, amivel korábban csak érintőlegesen, vagy csak szóbeszéd szintjén foglalkozott a saga. Coruscant, Kashyyyk, a jedik tanácsa, a klónhengerek és még ezer apróság, amiből később a prequel részek is merítettek. Akkoriban még az újdonság erejével felruházva hatottak ezen történeti elemek. Valamikor 1995 -96-ban Szabó Gábor általánosiskolás osztálytársam nyomta a kezembe a Birodalom örökösei könyv egy igen lestrapált példányát, ami annyira rongyos és minősíthetetlen állapotban volt, hogy a "megtarthatod" kifejezést magától értetődően csatolta hozzá. Természetesen odáig voltam érte, főleg Thrawn miatt, nem beszélve arról a tényről, hogy ki voltam éhezve az új történetekre, így majdnem mindent azonos nyitottsággal fogadtam. Én nem tudom leválasztani a történet mélyreható elemzéséről a nosztalgiafaktorból eredő érzéseimet, így kétség kívül elfogult vagyok minden olyan Star Wars kiadvány irányába, ami a 90-es években jutott a birtokomba. Ez azért van így, mert én a 90-es években még rendelkeztem ideákkal, ami ideákat a tanárok/munkatársak/közügyek/média/politika sikeresen leromboltak bennem. És ha vissza - vissza gondolok a 90-es évekre, a nosztalgián túl gyermeki tisztaságot és idealizmust érzek, ami érzéstől sokunkat megfosztottak. Nos....részben ezért is szeretem annyira a ma már kissé banális Star Wars Junior kiadványokat is, mert abban a korban még erősebben szervesültem az ideákkal, szeretettel és szép reményekkel felvértezve tekintettem abba a jövőbe, amiben sajnos ma élek. Nálam ez több mint nosztalgia, sokkal inkább az ártatlanság elvesztése. És a Thrwan trilógiában, vagy a Star Wars Junior könyvekben pont azt a banalitást szeretem, ami összefügg a gyermekkori ártatlanságommal. Így a klón Luke, vagy Mara és Luke "szerelme" nálam tényleg az ideák és szimbólumok szintjén mozog, amiért is nem tudok rájuk hideg racionalitással tekinteni. Ez az a gyermeki részem, amit megroncsolva, széttörve, leköpve, szilánkok formájában sikerült átmentenem a felnőttkori valómba. Apró kis töredékek, nehezen előcsalható érzelmi impulzusok egy olyan korból, ami még az ártatlanságomról szólt.

 

 

 

 

 

 

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:
7 órával ezelőtt, Zééé írta:

Akkor neked a klón császár sem tetszett a Dark Empire képregényekből?

Ha a yuuzhan vong sztorik nem lennének, a Dark Empire-t tartanám a Star Wars mélypontjának a komolyan vett sztorik közül. Nem, a sorozatgyártott Palpatine ötlete abszolút nem jött be.

7 órával ezelőtt, Zééé írta:

Klón Ripley? :D 

Érdekes karakternek tartom, Sigourney Weavernek sikerült eladnia nekem ezt az AR-ben amúgy ritka erőltetett ötletet, de alapvetően őt sem bírom. Én eleve az Alien3 óta nem akartam több olyan Alien-filmet látni, amiben Ripley a főhős.

 

Én is a 90-es években olvastam ezeket, a (Sötét erők ébredését először képregényben, a mai napig nosztalgikus érzés fog el, ha a kezembe kerül), és bátran állíthatom, igencsak gyerek voltam akkor még. :) Az ideáimmal sincs gond, sokan megpróbálták már őket lerombolni, de makacs egy rohadék vagyok, a gyermeki részem, meg... Nos, itt többen is igazolhatják, hogy elég látványos az. :D Ugyanakkor ezek a könyvek gyerek fejjel sem jöttek be. Alapvetően szerintem az a gond, hogy én nem rajongtam a klasszikus trilógiáért. Sokszor leírtam már, hogy én az ep1-gyel lettem rajongó. Nagyon korán, négy-öt évesen ismertem meg a Star Warsot, a klasszikuson "nőttem fel", hiszen 9-10 évig számomra sem volt más. De a Star Wars az ep1-ig csak a szeretem kategóriába esett. A Star Trekért (a TOS-ért, a TNG-t ugye akkor sem komáltam, a többi meg még nem is futott hazánkban, vagy nem is létezett) vagy az Alienért rajongtam, de az SW akkor még nem fogott meg.

Visszagondolva én azt mondom, ez főleg a szereplők miatt volt. Sokkal jobban befogadtam az ep1-2-3 szereplőit, mint az ep4-5-6-ot, és tényleg, innét visszanézve sokszor írtam már az EU-val kapcsolatban negatívumként, hogy "megint a Luke-Han-Leia trió mentheti meg a Galaxist". És most így belegondolva, a kedvenc könyveimben nem voltak benne (Lidérc osztag, Jedi növendékek) és bár nem tudatosan, de jelenleg is kerülöm azokat a képregényeket, amikben ők szerepelnek (könyvekben még nem igazán jelentek meg, szóval azt nem nehéz). És régen, gyerekként is elsődleges volt a szereplő: ha szeretem a szereplőket, bármilyen bárgyú történetet el tudnak nekem adni.  Természetesen nem utálom Hant, Leiát vagy Luke-ot, egyszerűen csak nem azok a karakterek, akik a szívemhez közel állnak. Valószínűleg ezért sem vagyok kibékülve a régi EU-val.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Három év van köztünk, amiért is én még moziban láthattam a JEdi Visszatért (előtte karácsonykor pedig a CSillagok Háborúját). :) Nem olyan nagy idő az a 3 év, de a mozis élmény miatt pont elég. Értelek, de hogy a TNG- t nem szereted....pont te? A TNG egy intelligens, komoly megközelítése volt a Star Trek szériának. Azt gondoltam volna, hogy neked a TNG korszak volt a kedvenced. Tudom, nem ide tartozik, de azért leírom, hogy számomra a First Contact a Star Trek mozifilmek császára. Az újabb limonádékat is szeretem - tegnap néztem újra a Mindenen túl című részt - de nálam Picard az ász! Nem hiszem, hogy nála nagyobb színészt, karizmatikusabb vezetőt valaha is felvonultatott volna ez a sorozat. 

 

Mostanra már nem tudom azt mondani, hogy az OT-t feltétlenül jobban szeretem, mint az előzmény részeket, azt viszont el tudom mondani, hogy filmes szempontok alapján melyik trilógiát tartom többre, de a történetvezetés és a karakterek szintjén már nem teszek különbséget. Meg kell jegyeznem, hogy én a TCW sorozatot tekintem Lucas legfőbb életművének és azt gondolom, hogy a TCW hozta el mindazt, amit a legtöbb fanyalgó a prequel részekről elvárt. Nálam a TCW lelki aranyba van öntve és ez így is marad. Amúgy nemrég néztem újra az EPI-et és egy kicsit sem unatkoztam, még mindig lenyűgöző a látványvilága.

 

Ami pedig Thrawnt illeti....nos, kérdés nélkül cserélném el Snoke karakterét Thrawn-ra. Ebben a kérdésben egyértelműen kijelenthetem, hogy jobban örültem volna a Thrawn trilógia megfilmesítésének. Milliószor eredetibb, mint a TFA, amit persze nem utálok...de kétség kívül semmi eredetit, semmi forradalmit nem találok benne. Viszont szeretem a karaktereit, ami szerintem a TFA erőssége lett. A Thrawn trilógia ötletesebb, merészebb, eredetibb vizekre mert evezni. De még van remény, hogy a TLJ kicsit átbillenti a mérleget. A Thrawn trilógiában pont azt szeretem, hogy egy szűkebb, kisebb forrásokkal gazdálkodó, partizán jellegű Birodalommal van dolgunk, ahol kétszer is meggondolják, mekkora forrásokat mozgósítsanak a cél érdekében. Tetszik továbbá, hogy a néhai Birodalom maradványait már nem a jó - rossz törésvonala mentén igyekszik az író görcsösen meghatározni.  Thrawn se nem jó, se nem rossz, mert ebben a történetben már teljesen más törésvonalak mentén szerveződik a háborút. Az egész egy sakkjáték, amolyan logisztikai hadviselés, ami szerintem nemesít a birodalmi hadigépezeten. Már nem a jó és rossz, sátán és Jézus, Gandhi és a Brit Birodalom harcol egymással, hanem két fuvarozó vállalat. Thrawn kimért karakterén keresztül alakul át a korábban erkölcsi és morális alapokon álló küzdelem logisztikai háború. Nincs felesleges erőfitogtatás, nincsenek túlzó célok, senki nem akar császár lenni, senki nem akarja az egész mindenséget megreformálni. Thrawn mindösszesen be akarja bizonyítani, hogy az ész és logika képes kipótolni azokat az erőforrásokat, amikkel a flottája már nem rendelkezik. Nem akar senkin bosszút állni, nem gondolja és nem is hirdeti, hogy a csapatainak bármilyen morális felsőbbsége lenne az alakuló Új Köztársasággal szemben. Egyszerűen csak hisz a logika erejében és úgy gondolja, hogy ésszerű tervezéssel a Köztársaság előtt lesz képes célba juttatni XY rakományt. Egy okosan felépített játékba kezdett, amiért is ha a karaktere a történet végére győzelmet aratott volna, az megérdemelt győzelem lett volna. Bevallom, ő az első "főgonosz" akinek voltakép drukkoltam, mert képes voltam azonosulni a racionális felépítményével. Karakterére nem is értelmezhető a főgonosz jelző, hiszen semmi gonoszság nem működik benne. Nem leli élvezetét a gyilkolásban, nem kultiválja a pusztítást és halált, hadmozdulatai csak olyan mértékben okoznak sérülést és fájdalmat, amit a felállított képlete megkövetel. Neutrális karakter, akit talán a Mátrix építészéhez lehetne hasonlítani. 

Szerkesztve: - Zééé

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

A Trekkes részre a maga topikjában reagálok majd, hogy ne itt offoljunk.

12 órával ezelőtt, Zééé írta:

Nem olyan nagy idő az a 3 év, de a mozis élmény miatt pont elég.

Az a három év ilyen szempontból tényleg sok, mert így teljesen lemaradtam az SW mozizásról az ep4-5-6-tal kapcsolatban. Mivel '99-ig nem voltam rajongó, a '97-es SE-re sem mentem el, szóval sajnos az ep4-5-6-ot még sohasem láttam moziban. VHS-en, DVD-n és BD-n az összes változathoz volt szerencsém, de moziban még sosem volt lehetőségem látni. Az összes többi részt viszont szó szerint többször néztem meg moziban, még az ep1-gyel is eljutottam a kettőig, pedig azt anno egyszer láttam csak moziban, de aztán a 3D-sítésnek köszönhetően láthattam másodszor is.

 

12 órával ezelőtt, Zééé írta:

de kétség kívül semmi eredetit, semmi forradalmit nem találok benne.

Szerintem az egész Star Warsban nincs egy csepp eredetiség sem, legfeljebb eredetien keveri a lenyúlt dolgokat, amit anno Lucas maga is bevallott, úgyhogy máig nem értem, ezt a franchise-t miért kell ilyen szemszögből nézni. Forradalmi meg csak az ep4-ben van trükktechnikai szempontból (bár a többi rész is hozzájárult a trükktechnika fejlődéséhez, csak az ep4 volt igazán forradalmi). Eleve úgy vélem, hogy aki mindig a forradalmat és az eredetiséget várja a filmektől (vagy bármitől), az megérdemli, hogy non-stop csalódjon. Mert non-stop csalódni fog a saját hülyesége miatt.

 

Amit Thrawn-ról és a Birodalomról írsz, azzal maximálisan egyetértek. Bár véleményem szerint a Thrawn-trilógiának durva gyengeségei vannak (a fent említettek), Thrawn és a Birodalom kezelése nagyon jó, azt én kiváltképpen szeretem benne. Tulajdonképpen anno a birodalmi szakaszt szerettem a legjobban olvasni. Ugyanakkor én ezt a szürkeséget nem szeretném állandóan viszontlátni a Star Warsban. A Star Wars számomra egy matinésorozat, egy limonádé űropera, ahol jól láthatóan elkülönül a jó a rossztól, mint a klasszikus mesékben. Néha lehetnek szürke dolgok, beugorhat egy Thrawn, egy Cassian, egy Galen vagy egy Kallus, sőt akár egy film is felépülhet ebben a szürke szellemiségben, de mindig legyen ott, hogy van jó és gonosz és határolódjanak el. Mert hiába van a Rogue One-ban orvgyilkos lázadó és jólelkű birodalmi, Jyn már egyértelműen jó, Krennic egyértelműen gonosz. A film protagonistájánál és antagonistájánál nincs szürkeség, és ezt mindig tartsák meg. Nem akarok szürke főhőst vagy főgonoszt a Star Warsba.

Szóval én ezek tükrében semmi pénzért sem cserélném el Thrawnt Snoke-ra. Mert számomra a Star Wars esszenciájába nem illik be főgonosz titulusban. Egy könyvben semmi gondom nincs vele, a Rebelsben sincs. De egy ep7-ben, ahol ő lenne a főgonosz, ott már zavarna a szürkeségével és a tökéletességével. És ez például tetszik a Rebelsbeli inkarnációban, hogy ott megpróbáltak visszavenni a tökéletességéből azáltal, hogy látványosan nem hisz a földöntúliban, vagyis nem tud mit kezdeni az Erővel. Az eredeti könyvbéli olyan rohadt tökéletes volt, hogy kisujjból lenyomta a mindent behálózó misztikus energiamezőt, aminek hatalma akkora, hogy ahhoz képest egy egész bolygó elpusztítása is eltörpül - megjegyzem, ezzel jól pofánvágva az Erő lényegét, vagyis azt, hogy az életből árad és az tartja fenn. Az ysalamirik ebben a formában nem is létezhetnének (szintén egy olyan pont, ami nem tetszik Zahn eredeti könyvében), szerencsére a kánonból eddig kihagyták őket. Remélem ez így is marad.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Az ysalamirik szerintem abszorválják az erőt, nem megszüntetik, az abszorválás képessége pedig az EPII óta (Yoda elnyeli a villámokat) kánon, így az ysalamirik is bőven lehetnének azok.

Kicsit olyan ez, mint amikor a tűz találkozik a vízzel és az energia szépen elenyészik. Mindegy, kár is ezen vitázni, mert Lucasnak sem tetszett az ötlet. Azért azt hozzá kell tennem, hogy ha az erő az életből árad, akkor midiklóriánokra sem lenne túl nagy szükség, tehát itt meg Lucas magyarázta félre a saját találmányát és az OT idején erre még szüksége sem volt, hiszen bárkiből lehetett JEdi. Ezt nem én mondom, idézet Lucastól a JW Rinzler féle Making of SW könyvekből. A ysalamirik sincsenek az erőn kívül, csak annyira, amennyire a tűznek nem része a víz, de atomi szinten ott a közösség, így nem zárják ki egymás létezését, csak bizonyos körülmények között egymás működését lehetetlenítik el. 

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:
1 órával korábban, Zééé írta:

az OT idején erre még szüksége sem volt, hiszen bárkiből lehetett JEdi

Ezt mondta Lucas? Ha így is volt, biztos jól be volt épp tépve az öreg. :D Ez markánsan szembemegy még az OT-val is. Ha bárkiből lehetett jedi, akkor miért nem lett senkiből? Ez így azért sántít. Egyetlen figurát látunk csak, akiből jedi lett, az pedig Luke. Aki egyrészt a Kiválasztott fia, másrészt Obi és Yoda trenírozták a jediség felé vezető úton. 

1 órával korábban, Zééé írta:

ha az erő az életből árad, akkor midiklóriánokra sem lenne túl nagy szükség

És akkor újra elő lehet venni a már ezerszer lerágott csontot. Az Erő az életből fakad és misztikus és minden csodaszép, ahogyan az OT-ban szerepel. A midikloriánoknak ehhez csak annyiból van közük, hogy azok teszik lehetővé, hogy az élőlények aktívan kommunikálhassanak az Erővel.

 

(Apropó, olyat nem tud az új fórummotor, hogy ha valaki leírja, hogy midiklorián, akkor egy felugró ablakban vagy tooltipben megjelenjen az ilyenkor mindig összefoglalt tanulság a kérdéskörről? :D)

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:
5 perccel korábban, pb69 írta:

Apropó, olyat nem tud az új fórummotor, hogy ha valaki leírja, hogy midiklorián, akkor egy felugró ablakban vagy tooltipben megjelenjen az ilyenkor mindig összefoglalt tanulság a kérdéskörről?

Sajnos nem, ehhez ránk van szükség. :)

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Regisztrálj, vagy jelentkezz be a hozzászóláshoz

Regisztrálni kell a hozzászólási jogosultsághoz

Regisztráció

Egyszerűen regisztrálhatsz közösségünkbe.

Regisztráció új felhasználóként

Bejelentkezés

Már regisztráltál? Lépj be!

Belépés

  • Jelenlévő felhasználók:   0 tag

    Egy regisztrált felhasználó sincs ebben a topikban.

×

Fontos információ