Jump to content
MissKarrde

Anakin/Vader

Recommended Posts

Az a baj, hogy az eredeti interjúban egy szó nem esik Anakinról. A kérdés nincs megoldva. Filoni csak az epizód legvégéről beszél, hogy ezt az egészet úgy kellett megoldani, hogy azok is kapjanak némi infót, akik sosem látták a korábbi Star Wars műveket (ami azt jelenti, hogy ők egyből csak és kizárólag azt veszik le, hogy Luke a kiválasztott - tehát már a megvalósítás maga igazolja, hogy itt többről van szó).

 

Amúgy van még egy dolog, ami ezt az egészet kavarja: Qui-Gon hitt Anakinben, és jelenleg meglehetősen belsős infói lehetnek. Obi-Wan pedig tud beszélni Qui-Gonnal. Most akkor Obi-Wan vagy nagyon nem hisz az Erő avatárjaként is létező mesterében, vagy már olyat is tud, amit mi nem.

Láttam közben az írásotoka ebben a topikban... frankó, nem gondoltam, hogy sikerült így félrefordítani az eredeti cikket. Most megnéztem - egy kanyi szó sem esik arról, amit az interjú alany szájába adtak a magyarban... akkor talán nem kéne interjú válaszként behivatkozni, hogy ezt meg azt mondta Filoni - mert nem. Most jól pofára estem. :|:roll:

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

SWNN hírből úgy jött le elsőre, de közben rájöttem én is, hogy ez csak magának a külföldi cikk írójának volt a véleménye... Ezért elnézést utólag is. Az tény, hogy Filoni nem mondta ki, de a többi felvetésen nem változtat. Ezt meg már megtárgyaltuk.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Egy pillanatra ha visszatérhetünk a Baljós Árnyakhoz:

Darth Maul jedik előtti felfedése előtt Anakint már meg akarja szerezni Qui-gon.

Mi az akkori álláspont? Hisz még Maul felbukkanása után is kételkedik Ki-Adi a sithek létezésében.

Szóval ha 1000 éve nincsenek sithek, akkor az epizód elejéig minimum egyensúlyban gondolják ez erőt a jedik?

Tehát már Qui-gon is és még sokan olyan generáció tagjai akik nem ismertek sötét oldali erőhasználót.

Akkor miért van szükség a kiválasztottra? Vagy biztosak benne, hogy a sötét oldal visszatér, csak nem tudják mikor?

Nos az epizódban egyszerre bukkan fel a kiválasztott is és az tovatűnt Sith-ek is, de azért elgondolkodtató.

 

Régebben volt nekem egy teóriám, hogy mi van akkor, ha nem a Sith-ek halálával áll helyre az egyensúly, hanem a Jedi rend kipusztulásával. 10000:2 arány elég nagy egyensúlytalanság. Végül is akkor Anakin beteljesítette a kiválasztotti sorsot.

A másik, lehet hogy Filoni nem mondta ki, de Kenobival kimondatta, hogy a kiválasztottra vigyázz. Egyébként, nem is értem, hogy Maul, miért is érdeklődik a kiválasztott iránt? A Sith-eket baromira nem érdekelte eddig a jóslat. Palpatinet sem a kiválasztottsága érdekelte Anakinban, hanem a Sith utódlás megoldása.

Szerkesztette: A pécsi

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

És már megint nem olvastál vissza... :roll:

 

Az interjúban viszont Filoni nem mondott olyat, hogy nem Luke a kiválasztott, a lehetőség ezzel még mindig nincs kizárva. Tessék szépen az eredeti interjút elolvasni, abban sehol nincs olyan extra, hogy Obi-Wan csalódott Anakinban, ezért hiszi, hogy Luke a kiválasztott - Anakint meg sem említik.

Emellett a cikk kényelmesen megfeledkezik két tényről:

1) Az Erővel eggyé vált Papnők is Luke-ot nevezték meg a kiválasztottnak, amikor Anakin még nem állt át a Sötét Oldalra.

2) Az ep7-ben konkrétan kimondják, hogy nincs még egyensúly az Erőben, pedig már 30 éve nincsenek Sith-ek.

Persze ebben benne van az is, hogy Obi-Wan számára lett Luke a kiválasztott (bár ez nem magyarázza az Erő papnőinek kijelentését), és Lor San Tekka, révén nem Erőhasználó, szintén tévedhetett. Ugyanakkor nem hiszem, hogy merő véletlenségből hintették el a dolgot három műben is. Három kánon műben! Persze egyben az ellenkezőjét állítják, de azért fel lehet dobni a kérdést: Mi a hitelesebb? Egy mozifilm és két animációs sorozat vagy egy ifjúsági regény?

A magabiztos kijelentésekkel szerintem még várjuk meg az ep8-at, de talán még az ep9 is kelleni fog.

 

Félreérted én se magabiztosan jelentettem ki, hogy Anakin a kiválasztott. Csak választ adott arra a kérdésre amit feltettem a rebels topicban. Igaz, hogy te is válaszoltál, de ezért gondoltam, hogy megosztom Kira írását. Ezért is nem értem, hogy miért nekem esel, amikor nem én írtam a cikket, de ezt már megtárgyaltátok. Az ifjúsági regényről én csak annyit fűznék hozzá, hogy úgy tudom ez a kánon, akkor újabb ellentmondást lehet felfedezni.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

A cikkből amúgy töröltem a hibás részt, helyette beleírtam Hidalgo felszólalását.

 

Nem hiszem, hogy ellentmondás lenne emiatt a kánonban, hisz ez még mindig csak Obi kijelentése, ami az ő saját személyes szemszöge... igaz ezzel jól megkavarták az embereket.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Az meg, hogy Anakin a kiválasztott, lehet, hogy csak Qui-Gon véleménye. :lol: Ez a sok szemszög, ejj-ejj... :D

 

De most komolyan, ha ezt Ben csak a saját szemszögéből állítja, de téves, akkor Filoni jól kibatyott az új nézőkkel szándékosan. A kis troll. :)

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Jó, csak Qui véleményét az eddig látott események alátámasztják. Obiét nem annyira. Amúgy mivel Obi kommunikál Qui-jal a Tatooine-on, eléggé felmerül a kérdés, hogy ez akkor QG véleménye is? Lemondott Anakinról?

Valahogy nehezen hiszem, hogy ez ne került volna szóba közöttük.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Az meg, hogy Anakin a kiválasztott, lehet, hogy csak Qui-Gon véleménye. :lol: Ez a sok szemszög, ejj-ejj... :D

De most komolyan, ha ezt Ben csak a saját szemszögéből állítja, de téves, akkor Filoni jól kibatyott az új nézőkkel szándékosan. A kis troll. :)

 

Én is erre gondolok. Azthiszem a kiválasztott fogalma is egyre ködösebb. Nekem bejön az a verzió, hogy Obi-wan szerint most Luke a kiválasztott.

De valóban kissé troll Filoni, de a karakter szempontjából aki nyilván lemondott Anakinról logikus nagyon.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

A heti kérdés résznél itt szó esik a Kiválasztott témáról (Rebels Recon):

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Dookunak vagy Palpinak szüksége volt rá? Ha Vadernek nem kellett, akkor minek tanulta volna meg? Őt is láttuk (Vaderként) 3 filmben, a Rebels-ben és a RO-ban is. Egyszer se kellett neki villámokat szórni, akkor amúgy is mikor kellett volna? Szerintem Anakin se pont az a típus, aki ha elsajátít egy ilyen képességet, akkor soha nem használja, mert nem akarja vagy nincs rá szüksége. Kylot sokkal kevesebbet láttuk, de még nála is úgy érzem, hogy ha képes lett volna villámokat eregetni, akkor ezt meg is mutatta volna.

Nekem nincs szükségem a kémiára a mindennapokban, nem is akarok még rágondolni sem, mégis 10 éven át tanultam kémiát általános 3-tól érettségiig. A Sith tanítvány sem önszorgalomból, saját szája íze szerint tanul, a mestere leckéit kell elsajátítania. Akarja vagy sem, ha Sidious belé veri, akkor tudni fogja. Aztán, hogy ő ezt később használja, na az már Vader saját döntése. De ezer százalék, hogy Sith tanítványként Vader nem csak azt tanulta meg, ami neki tetszik.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Szerintetek ha Qui-Gon életben marad és kitaníthatja Anakint... akkor Anakin elárulta volna őt? Lett volna benne elég "sötétség" hogy adott esetben megölje őt? Egyszerűen nem tudom elképzelni. Már eleve azt nem gondolom valószínűnek hogy Qui-Gon mellett is közel került volna a sötét oldalhoz, de azt végképp nem hogy ellene fordult volna.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:
24 perccel korábban, Jar-Jar Binks írta:

Szerintetek ha Qui-Gon életben marad és kitaníthatja Anakint... akkor Anakin elárulta volna őt? Lett volna benne elég "sötétség" hogy adott esetben megölje őt? Egyszerűen nem tudom elképzelni. Már eleve azt nem gondolom valószínűnek hogy Qui-Gon mellett is közel került volna a sötét oldalhoz, de azt végképp nem hogy ellene fordult volna.

Ehhez tudni kellene mik történtek az Obi-Wannal töltött időszakában, ami miatt az Ep.2-re az a kezelhetetlen és forrúfejű tinédzser lett belőle. Nyilván Kenobi épp akkor lett csak lovag, és akármennyire is kiemelkedő ember volt, azért a tapasztalatlansága kiütközhetett. Lehet, hogy pont annyira volt laza (és humoros), amivel Anakin visszaélt, de pont annyira volt merev is, amivel pedig egy korlátoló tényezőnek látta a fiú.

Az se segíthetett a helyzeten, hogy idővel Anakin a harci képességeit és Erővel való kapcsolatát tekintve meghaladta mesterét. Márpedig neki kb. csak ez számított, így Obi-Wan tekintélye erősen csorbult a szemében. Azt viszont nem érdemes elfelejteni, hogy Anakinban már akkor is megvoltak a veszélyek, amikor Qui-Gon még élt. Az anyjához és Padméhoz fűződő viszonya már akkor megvolt, amin Qui-Gon aligha tudott volna bármit változtatni. Ahogyan Sidious aknamunkája is adott volt. Anakin eleve olyan típusú ember volt, aki a jelleméből fakadóan tökéletes sith "alapanyag".

 

Qui-Gon kétségkívül tapasztaltabb mester volt, mint Obi-Wan, viszont nehezebb jellem. Sokkal kevésbé tűnt rugalmasnak, és hiába követte kevésbé a Rend szabályait, ez azért volt, mert nem értett ezekkel feltétlenül egyet, a sajátjait követte helyette, de önfejűen és makacsul. Ez azért egy Anakinhoz nehezen passzolt volna. Qui-Gon Obinál jobban fókuszált volna arra, hogy Anakin a Kiválasztott, ráadásul a jedi mester se törődött annyira a Tanáccsal, így ők ketten elég messze sodródhattak volna a Rendtől. Ez pedig nem biztos, hogy jól jött volna ki az amúgy is beképzelt és renitens fiúnál.

 

Amúgy is ismerni kéne milyen volt korábban a Qui-Gon - Obi-Wan viszony. Többször elhangzik, hogy Kenobi is forró- és önfejű ifjonc volt anno, aztán mégis mintajedi lett belőle. Amit még tudunk, hogy neki is volt egy kialakulóban lévő szerelmi kapcsolata, de a kötelességtudat erősebb volt és túl tudott lépni ezen. Olyannyira, hogy amikor Satine újra képbe került, akkor Obi-Wan még azt is példaértékűen és igazi jedihez méltó módon viselte, amikor az (amúgy egykori mesterét is megölő) esküdt ellensége a szeme láttára gyilkolta meg. Csak ugye nem tudni, hogy Obi-Wan valójában mennyire volt eleve más, mint Anakin, ill. mennyire köszönheti Qui-Gon tanításainak azt, hogy ilyenné vált.

 

Már azt nehéz elképzelni, hogy egy Qui-Gon típusú ember hogyan viselte volna a háborút. Hogyan élte volna meg egykori mestere átállását. Dooku alighanem tényleg megpróbálta volna megrontani, márpedig anno ő is jedi volt. Azt meg nem tudjuk milyen viszonyban voltak, csak azt, hogy Qui-Gon azért nem volt elájulva a Rend hozzáállásától és sokszor alapjaiban nem értett egyet annak vezetésével. Simán lehet, hogy Anakin is még inkább szembement volna a Renddel, egy ilyen pároshoz ha megjön egy jó ismerős és jó politikus Dooku, az is fura szitu lehetett volna.

 

Szó mi szó, ez egy nagyon összetett kérdés... De szerintem Qui-Gon mellett is meglett volna az esély arra, hogy Anakin átáll. Elárulta Obi-Want is, Yodát is, az egész Rendet, igazából Ahsokát is, sőt a végén még Padmét is. És igenis vágyott arra, hogy ő legyen a leghatalmasabb, hogy uralhassa a galaxist, hitte, hogy a diktatúra a jó berendezkedés, hiú volt, szenvedélyes és öntelt, le akarta győzni a halált, megerőszakolni a természetet és kihasználni a sötét oldalt stb.. Ha sok dologban ezeket tudta is volna kezelni és visszafogni Qui-Gon, nem hiszem, hogy meggátolta volna a bajt.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:
56 perccel korábban, Jar-Jar Binks írta:

Szerintetek ha Qui-Gon életben marad és kitaníthatja Anakint... akkor Anakin elárulta volna őt? Lett volna benne elég "sötétség" hogy adott esetben megölje őt? Egyszerűen nem tudom elképzelni. Már eleve azt nem gondolom valószínűnek hogy Qui-Gon mellett is közel került volna a sötét oldalhoz, de azt végképp nem hogy ellene fordult volna.

Ez egy megválaszolhatatlan kérdés. Nagyon sok mindentől függ a válasz. Anakint ugye a ragaszkodása vitte a sötét oldalra. Padmé iránt érzett szerelme nem múlt volna el azzal, hogy Qui-Gon a mestere. Persze ezen dolgok kezelése másképp is alakulhatott volna. Viszont ebben az egyenletben még azt se tudjuk Obi-Wan hogy tanította Anakint.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Anakinban valamilyen vele született megszállottság volt, amit Anakin a korai felismerés és megfelelő tanítás birtokában akár kordában tarthatott volna. Talán Qui Gonnak sikerülhetett volna elérnie, másnak nem. 

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:
1 órával korábban, pb69 írta:

Az se segíthetett a helyzeten, hogy idővel Anakin a harci képességeit és Erővel való kapcsolatát tekintve meghaladta mesterét. Márpedig neki kb. csak ez számított, így Obi-Wan tekintélye erősen csorbult a szemében.

A különbség ezen a téren az, hogy Obi ekkortájt meglehetősen hiú volt és nem kicsit zavarta hogy a tanítványa képességei jobbak mint az övéi. Folyton éreztetni akarta hogy ő a Mester, ezért Anakin dacból mindig fölé akart nőni. Qui-Gon ezzel szemben pontosan tisztában volt a saját képességeivel és egyáltalán nem esett nehezére beismerni neki hogy Obi kvázi jobb nála. Ő igazi tanár típus volt, akit az tesz boldoggá, ha látja hogy a tanítványa kiteljesedik. Ebből adódóan Anakin is másképpen állt volna hozzá. 

 

1 órával korábban, pb69 írta:

Anakin eleve olyan típusú ember volt, aki a jelleméből fakadóan tökéletes sith "alapanyag".

Rengeteg Jedi tökéletes Sith alapanyag. Szerintem más neveléssel, más "közegben" remek Jedi is lehetett volna. A baj szerintem az volt hogy a nevelését egy olyan Jedire bízták, aki éppen akkortájt jött ki a neveldéből és még önmagát sem igazán találta meg. Anakin emberileg valóban nehéz eset, éppen ezért egy tapasztalt és bölcs tanárra lett volna szüksége, nem pedig egy Obi féle fiatal "kezdőre" Qui-Gon kiváló lett volna neki, de még akár Plo Koon is.

1 órával korábban, pb69 írta:

Qui-Gon kétségkívül tapasztaltabb mester volt, mint Obi-Wan, viszont nehezebb jellem. Sokkal kevésbé tűnt rugalmasnak, és hiába követte kevésbé a Rend szabályait, ez azért volt, mert nem értett ezekkel feltétlenül egyet, a sajátjait követte helyette, de önfejűen és makacsul. Ez azért egy Anakinhoz nehezen passzolt volna. Qui-Gon Obinál jobban fókuszált volna arra, hogy Anakin a Kiválasztott, ráadásul a jedi mester se törődött annyira a Tanáccsal, így ők ketten elég messze sodródhattak volna a Rendtől. Ez pedig nem biztos, hogy jól jött volna ki az amúgy is beképzelt és renitens fiúnál.

Ezzel nem értek egyet. Való igaz hogy Qui-Gon más nézeteket vallott mint a Rend nagy része, de ezt nem a tanítványai rovására tette. Obi is nála nevelkedett, ennek ellenére belőle tökéletes "tanácstag típusú" Jedi lett. Qui-Gon valóban makacsabb ember volt, de sokkal könnyebben elviselhető mint a mindig cinikus és olykor túlzottan hiú Obi. 

 

1 órával korábban, pb69 írta:

Már azt nehéz elképzelni, hogy egy Qui-Gon típusú ember hogyan viselte volna a háborút.

Na ezen a részen még gondolkodnom kell, de Anakin tanítása addigra már a végéhez közeledett. Azt gondolom hogy Anakin szempontjából a lényeges rész az Ep1-2 közötti 10 év volt, ez az amit Obi nem tudott kihasználni. 

 

1 órával korábban, pb69 írta:

Elárulta Obi-Want is, Yodát is, az egész Rendet, igazából Ahsokát is, sőt a végén még Padmét is.

Ez igaz, én viszont azt gondolom Qui-Gon más kategória volt. Ő valóban "apja" lehetett volna. Nehezen tudom elképzelni hogy ugyanazzá a szörnyeteggé vált volna mellette is, mint Obi mellett.

 

1 órával korábban, pb69 írta:

És igenis vágyott arra, hogy ő legyen a leghatalmasabb, hogy uralhassa a galaxist, hitte, hogy a diktatúra a jó berendezkedés, hiú volt, szenvedélyes és öntelt,

Voltak ilyen ambíciói ez kétségtelen, de ezeket az "energiákat" jóra is használhatta volna, sőt a háború alatt azt is tette. 

 

Szerintem két kulcsa van ennek a gondolatmenetnek.

1) Qui-Gon személyisége egészen más hatással lett volna a fiatal, éppen csak tini Anakinra mint Obié.

2) Szemben az Obi-Ani érzelmi kapcsolattal, ami inkább amolyan testvériesen rivalizálós volt, az Ani-Qui-Gon sztori egy sokkal inkább apa-fia kapcsolat lehetett volna, ami akár ki is egyensúlyozhatta volna őt érzelmileg.

 

Ebből kiindulva én hajlok rá hogy Qui-Gon mellett felnőve Anakin egy lazább, de érettebb Jedivé vált volna, aki - akárcsak Qui-Gon - nem tartozott volna a Rend krémjéhez, de a maga módján szolgálta volna a rendet, amíg meg nem hal a 66-os parancsban. Mert abban szinte biztos vagyok hogy nem vált volna Palpi szolgájává. Qui-Gon nem engedte volna hogy a Főkancellár csak úgy rátelepedjen a Padawanjára.

 

Ody: naná hogy megválaszolhatatlan, de azért gondolkodni még jó rajta.

 

Szerkesztette: Jar-Jar Binks

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Én hiszem, hogy igen. Qui-Gon sok olyan jellemvonás volt, ami alkalmasabbá tették volna egy olyan zabolátlan fiú, mint Anakin nevelésére:

1. Maga is renegát volt, és nagyjából pont azért, amiért Anakin: meglehetősen rugalmasan kezelte a szabályokat. Ezzel máris egy igen érdekes, de jellemben passzoló párost alakítottak volna ki, akivel Anakin valószínűleg kevesebbet ellenkezik, mi több imponált volna neki a mestere ilyen téren. Obi-Wannal a legtöbb összetűzése a mester merevségéből fakad. Obi-Wan Qui-Gont sem értette meg igazán, nem csoda, hogy Anakinnal sem sikerült ugyanez.

2. Qui-Gon empatikusabb volt, sokkal könnyebben kijött a nehéz természetű élőlényekkel is, könnyebben megértette vagy éppen átlátott rajtuk.

3. Qui-Gon sokkal tapasztaltabb Jedi mester és tanár. Ez szerintem nagyon sokat nyom a latba. Obi-Wan legnagyobb hibája, hogy ő is még épp csak befejezte a tanulmányait. Tapasztalatot kellett volna szereznie és talán egy másik tanítványt is ki kellett volna nevelnie, mielőtt a nyakába veszi a speciális esetnek tekinthető Anakint. Sokat mondó, hogy az ep3-ban már sokkal lazább Obi-Wan, nem csoda, már letudott egy tanítványt és rengeteg tapasztalatot gyűjtött. Ha az ep3-as önmaga veszi pártfogásába azt a 9 éves kisfiút, már szerintem akkor is máshogy alakulnak a dolgok.

4. Qui-Gon maga választotta Anakint, Obi-Wan kényszerből fogadta be. Ez abban az értelemben számít, hogy ezzel Obi-Wan vállára egy extra teher rakódott: meg akart felelni egykori mesterének, és itt nem csak arra gondolok, hogy kitanítja Anakint, hanem arra is, hogy bebizonyítja neki: érdemes volt rábízni a fiút. Valószínűleg érettebb fejjel meg tudott volna ezzel birkózni, de ismételten ott a gond, hogy Kenobi tapasztalatlan mind a tanítás, mind a jediskedés terén. Szintén beszédes, hogy amikor már nem mester és padawanként vannak együtt, sokkal könnyedebb a kapcsolatuk. Eltűnt ez a megfelelési feszkó.

5. Qui-Gon renegát mivolta és empatikusabb képességei miatt Anakin szerintem bátrabban fordult volna minden kérdésben hozzá. Ami azzal az előnnyel jár, hogy Anakin nem néz ilyen kérdésekben egy másik mentor után, akinek szerepét betöltheti Palpatine. Qui-Gon volt Anakin első apafigurája, és Palpatine az ő helyére állt, Obi-Wan ezt az űrt nem tudta betölteni. Nem biztos, hogy Qui-Gon távol tudta volna tartani Palpatine-t Anakintól, de legalább a fiúnak kevesebb oka lett volna a kancellárhoz fordulni.

Ezek miatt hiszem, hogy Qui-Gon sokkal-sokkal jobb tanára lett volna Anakinnak, mint Obi-Wan. Jelleme jobban passzolt Anakinhoz, tapasztaltabb és megértőbb is volt. Jobban tudta volna kezelni a fiút. Aztán persze lehet, hogy Palpatine rövid úton éppen ezért nyiffantja ki a mestert, vagy máshogy fertőzi meg a fiút. Sajnos Palpatine és Qui-Gon között nem láttunk interakciót, azt sem nagyon tudtuk meg, hogy Qui-Gon hogyan viszonyult a politikához (Obi-Wan elég elutasító, ez talán lehetne kiindulópont, amennyiben ezt a felfogást Qui-Gontól "örökölte", de ez ugye egyáltalán nem biztos). Szóval nem tudni, melyikük lett volna az erősebb karakter, ráadásul Palpatine-nak vannak más, még csúnyább eszközei arra, hogy eltávolítson olyanokat Anakin közeléből, akik pozitívan hathatnak rá.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 Tag

    No registered users viewing this page.

×

Important Information