Ugrás a kommentre

pb69

Tag
  • Összes hozzászólás:

    3.478
  • Csatlakozott:

  • Utolsó látogatás:

pb69 minden hozzászólása

  1. pb69

    Sidious terve

    Annyira Padmé se volt naiv, hogy azt gondolja, pár év alatt teljesen ki lehet irtani a korrupciót és teljesen háttérbe lehet szorítani a bürokráciát. Utóbbinál ráadásul eleve mindig is nagy kérdőjel, hogy mi az egészséges mérték. Palpi simán előadhatta, hogy küzd a korrupció ellen, de hát ez egy nehéz harc, sokáig tart stb.. Amúgy se önmagában Ameddával volt a baj, hanem a szerepével. Ha Palpi el tudta hitetni, hogy már rendbe tette ezt a dolgot, akkor nincs akadálya annak, hogy a fazon mellette is dolgozzon.
  2. Nem azon múlott a bukás, hogy jól közli-e a tanítást. Nem kellett volna sok gógyi ahhoz, hogy Anakin és Luke is megértsék, amit Yoda mond, igazából nem is lehetünk biztosak abban, hogy nem értették meg. Egyszerűen hajthatatlanok voltak. Anakin semmi szín alatt nem lett volna hajlandó lemondani Padméról, ahogyan Luke sem Hanékról. Lehet ezt akárhogy magyarázni, kisdoktori disszertációt is írhatott volna a levezetésről Yoda, akkor se érdekelte volna a fiúkat. Ráadásul az is a tanítás része, hogy értelmezzék a mondanivalót, ne kelljen mindent a szájukba rágni. Ha Yoda néhol ködösen vagy furán is fogalmaz, elég könnyű megérteni a lényeget. Az a baj, hogy Anakin és Luke mindenképp meg akarták menteni a szeretteiket és a tétlenség számukra nem volt opció. Anakin már Shminél is konkrétan elmondta, hogy soha senki másnál nem fog passzív lenni, ha a megmentéséről van szó. A kezükbe akarták venni az irányítást. Pont ennek helytelenségéről szólt volna a lecke. Anakint és Luke-ot csak az nyugtatta volna meg, ha Yoda meggyőzi őket, hogy a szeretteiknek nem lesz semmi baja. Ezt viszont érthető okokból kifolyólag nem tehette meg. Innentől kezdve esély sem volt arra, hogy visszafogja őket. A felvázolt opciókról: 1. Hazudni nyilván nem jó irány. 2. Ezt már elmondták és nem használt. Meg lehet ismételni újra és újra, de Luke-ot nem érdekli, hogy Hanék nélküle is megmenekülhetnek, ő akarja őket megmenteni. 3. Attól még, hogy nincs reális esély rá, hogy elfogadják a dolgot, ezt kell elmondani nekik. Valószínűleg Yoda már rég felfogta, hogy mi a helyzet, de ettől még el kellett mondani az anyagot. A tanáros párhuzamra visszatérve, hiába fogja fel a tanár, hogy a gyerekek nem fogják megérteni a bonyolult matekanyagot, attól még az az igazság és azt kell tanítani. Az élet sokszor bonyolult és nehéz kihívásokkal állít szembe, de nincs menekvés, ha helyesen akarsz cselekedni, akkor meg kell ugrani a szintet. 4. Nyilván nem fogja a saját és a jedik eszméivel ellentétes dologra biztatni Luke-ot. Pláne ha ezzel veszélyezteti a teljes küldetést és a céljaikat. Szerintem nem emiatt bukik el. Ill. nem érzem annyira rossznak azt a tálalást. Luke-éknak maga az étel nem tetszett, ami a tányéron volt, a tálalás másodlagos. Ezzel viszont nincs mit kezdeni, ez volt a "helyes étel". Lehet problémázni a tálaláson, csak Anakin is híres volt arról, hogy direkt félreértelmez dolgokat. De ezt Luke is örökölte, elég csak arra gondolni, ahogy Yodának hebeg a 8-ban. Egyrészt ennyi erővel lehetne vizsgálni Owenék felelősségét is, mégiscsak ők nevelték fel Luke-ot. Vagy Anakinnál Shmit, Wattot stb.. Másrészt nem gondolnám, hogy Yoda tanításainak bármi köze lett volna Luke remeteségbe vonulásához. Luke megbukott (részben pont azért, mert nem tanulta meg a jövőbelátásról kapott leckét), csalódott saját magában és a jedikben is. Hibásnak tartotta őket és a tanításaikat is, elfordult tőlük, sőt megvetette őket. Ezek alapján nem tudom elképzelni, hogy ha esetleg eszébe is jutottak Yoda szavai, akkor hitelt adott volna azoknak és hallgatott volna rá. Pont lázadt a jedik ellen, inkább szembement volna Yodával.
  3. pb69

    Clone Wars

    Ha egy Ventress megöli Anakint, akkor a fiú nem is méltó arra, hogy az öregnek komolyabb tervei legyenek vele.
  4. @Bomarr: Szerintem azért látod ennyire problémásnak ezt a dolgot, mert túl általánosan próbálod megközelíteni Yoda szavait. Az öregeknek csak Luke-ra volt befolyásuk, vele tudtak kommunikálni, így az egész szituációt ez alapján vizsgálták. Leiával nem tudtak mit csinálni, így akkor és ott nyilván nem is foglalkoztak vele. Egyelőre Luke-ra esett a választás, ha ő elbukik, akkor van ott még egy reménysugár Leia személyében. Hogy addig életben marad-e, az meg nem a jediken fog múlni. Nem léphetnek nyíltan színre, illetve Leia életébe se akarnak feltétlenül olyan szinten beleszólni. Azt se felejtsük el, hogy Leia már rég megtalálta hogyan segítse a lázadást és harcoljon a sithek ellen. Az volt az ő útja, amiről kockázatos lett volna letéríteni, eleve nem is biztos, hogy érdemes. Utólag meg pláne tudjuk, hogy aligha lett volna az, de már akkor is látszott, hogy Leia a saját módján is van eléggé erős és hasznos. Luke egy isten háta mögötti helyen volt párakertész, semmi veszteség nem lett abból, hogy otthagyta azt az életét. Leia viszont vezető politikus és tábornok volt, a kiesése érzékeny veszteség lett volna a Szövetségnek. Nyilván ha Luke valamiért elvész, akkor nem marad más út, meg kell próbálni Leiával, de az nyilvánvalóan csak vészterv. Yoda nem úgy érti Hanék feláldozását, hogy nem baj, ha meghalnak. Ahogy Donát is írja, ez Luke-nak egy lelki áldozathozatal. Anakinnál se az volt a lényeg, hogy hagyja meghalni Padmét, vagy ölje meg, dobja ki stb.. Hanem az, hogy saját magát készítse fel arra, hogy bármikor elveszítheti a szeretteit, vágja el magában azt a lelki köteléket, ami miatt ennyire rögeszmésen ragaszkodik és amiért képtelen megbarátkozni a gondolattal, hogy azok is múlandók, akik fontosak számára. Akármennyire szerette Anakin vagy Luke Padmét, Leiát vagy Hant, ők külön személyek, saját élettel. Nem lehet ilyen szinten folyamatosan a sarkukban lenni és vigyázni rájuk. Anakin olyannyira meg akarta menteni Padmét, hogy ez végül a halálához vezetett, kiegészülve azzal, hogy porrá lett minden, amiért Padmé vagy a jedik küzdöttek. Luke is rögtön képzetlenül és tudatlanul rohant Hanékhoz "megmenteni" őket, ami hatalmas felelőtlenség. Ha Luke odavész, vagy még rosszabb, ha átáll, vajon hogy csapódott volna le Leiában és Hanban? Mi lett volna a lázadással? Könnyen fonákul sülhetett volna el az egész és akkor pont Luke izgágasága vezet Leiáék bukásához is. Ezért mondja Yoda, hogy ha fontos Luke-nak amiért a barátai küzdenek, akkor hozza meg ezt az áldozatot, értük is. A 8. rész dolgait meg szerintem teljesen felesleges idekeverni, mert semmi köze Yoda ezen leckéjéhez. Luke nem Yoda szavai miatt vonul remeteségbe és tojik magasról mindenre és mindenkire. Elvégre az Erőtől is elvágja magát, szembefordul a jedikkel, Yodáékkal meg pláne. Már megveti őket, már csak ezért sem fog Yoda tanításai alapján cselekedni, ez tök másról szólt nála. Yoda hasznos és fontos leckét mondott Anakinnak és Luke-nak is, még akkor is, ha ők ezt nem tudták befogadni. Abban van igazság, hogy Yoda ezt tudhatta volna, bár szerintem számított is rá. Ettől függetlenül még ezeket a tanácsokat adta, mert ezt tartotta helyesnek, ezekben hitt. Persze, ködösen fogalmaz, de Yoda ilyen, ezt nem direkt csinálja, hanem eleve ilyen figura. Fel se merül benne, hogy valahogy közérthetőbben fogalmazza meg a tanításait, mert neki így természetes. Ahogyan talán Ezra világított rá egyszer Kanannál, vissza kellett volna kérdezi, ha valaki nem tudja értelmezni, amit Yoda mond. Csak senki nem mert, akart vagy nem tudom. Meg a többség vélhetően értette, amit Yoda mond és szeretne. Ha soha senki nem kérdez vissza, akkor nehéz rájönni, hogy nem feltétlenül értik, amit üzenni akarsz. De persze könnyebb félreérteni vagy nem foglalkozni a dolgokkal.
  5. De ez így ellentmondásos lenne, pont erre hívta fel a figyelmet Bomarr. Yoda mondja ki, hogy van Luke-on kívül más is, elvileg Leia. Ha Yoda őt is reménysugárnak tartja (sőt, akár inkább felé húzna, mint Luke-hoz), akkor aligha áldozná fel csak úgy.
  6. Leia teljes mértékben a lázadásért harcol, Han pedig részben ezért, másrészt Leia-ért, harmadrészt saját magáért. Luke "dolga és sorsa" pedig az, hogy a jedik útját kövesse. Nyilván ezek jelenleg sok tekintetben átfedésben vannak, de alapvetően más szerepe van a sztoriban Luke-nak, mint Hanéknak. Ezt a 6-ban már maga Luke is belátja, ezért válik el a többiektől és megy teljesen más irányba, először Yodához, majd Vaderhez és Palpihoz. Szerintem nem arról van szó, hogy konkrétan áldozza fel őket, hanem hogy legyen kész meghozni az áldozatot, leginkább saját magában. Leia-ék is küzdenek a saját ügyeikért, Luke-nak célszerű lehet kimaradni ebből, ezzel kvázi tiszteletben tartva őket és a harcukat. Ha végül az lesz a sorsuk, hogy életüket adják a lázadásért vagy egymásért, akkor ez van, de bízni kell bennük, hogy megoldják másképp. Luke odarohanhat és próbálhat segíteni nekik, akár még sikerülhet is, ezzel rövidtávon megmentve őket. Más szempontból viszont többel köthetik be, ha Luke közbeavatkozik. Yodának nem is az a célja, hogy könnyű utat kínáljon Luke-nak, vagy olyan álláspontot fogalmazzon meg, amivel a fiú könnyen azonosulhat. Pont ez a próbatétel és kihívás lényege. Felül tud-e emelkedni Luke a saját érzelmein, valamint a tettvágyán. Belátja-e, hogy a Bespinen most annak ellenére sem az ő harcát vívják, hogy a barátai részben miatta senyvednek. El tud-e szakadni attól, hogy mindent ő akarjon megoldani és lelkesen vesse bele magát az akcióba. Persze előre sejteni lehetett, hogy ebbe Luke nem fog belemenni. Yoda számított is rá, hiszen rögtön ellátta egy jótanáccsal, amint Luke beszállt az X-szárnyúba. De attól még, hogy Luke meggyőzése lehetetlennek tűnt, a tanításnak ez volt az értelme, Yoda nem akart engedni ebből. Hasonlóba egyébként már Anakinnál is belefutott, amikor azt mondta, hogy igyekezzen megválni önként mindattól, amit fájna elveszíteni. Ott is egyértelmű volt, hogy Anakin erre képtelen lesz, de Yoda maradt az "objektív" megközelítésnél. Hogy ez (akár Anakin, akár Luke esetében) mennyire volt rossz vagy jó döntés, azt mindenki eldöntheti maga, de Yoda hosszú évek és sok tanulás után is kitartott emellett.
  7. pb69

    Értékeld a filmet

    Nekem egy picivel, de elmarad az 1-től (talán azért is, mert az volt az első SW élményem), így a PT-ban nálam ez a "leggyengébb". Ettől függetlenül persze nagyon szeretem. Dooku és Jango karaktere nagyon bejön, az új fajok és helyszínek, a klónok, a háború kirobbanása és a sithek ármánykodása mind-mind remekül működnek. Nekem a fegyvert ragadó Yoda is tetszik a maga egyedi pattogós harci stílusával, az egykori tanítványával folytatott beszélgetése és Erőpárbaja szintén tök jó. De számomra a Dooku-Kenobi szóváltás is igencsak emlékezetes. Negatívumnak leginkább a szerelmi szál megvalósítását tudnám felhozni. Nem magát ezt a motívumot, mert ez nagyon is fontos volt a történetben és a karakterek sorsát tekintve. Inkább az nem mindenhol tetszik, ahogyan ezt vászonra vitték, néha igencsak csöpögősre és kínosra sikerültek a jelenetek. Anakin kapcsán mindig is nehezen jutottam dűlőre. Annyira irritált a karakter, hogy szinte minden megszólalásakor vártam, hogy valaki felképelje. Viszont ez alighanem koncepcionális és valamilyen szinten kell is, hogy hozzátegye a szereplőhöz a megfelelő pluszt, megalapozza a későbbi gondokat. Ilyen tekintetben erre inkább azt mondanám, hogy jól sikerült ábrázolni a tinédzseréveinek végét taposó Anakint (emiatt Haydenre is azt mondom, hogy jól teljesített), bár talán néha túltolták mennyire legyen idegesítő. Ilyen téren szerintem ez a rész lett a leginkább ellentmondásos. Az 1-et sokan szidják, de szerintem korát meghazudtolóan zseniális a CGI (már ami az benne ugyebár), a 3-ba pedig pláne nehéz belekötni. A 2 elég vegyes. A klónok például fantasztikusan néznek ki, a mai napig kifogástalanul festenek, ahogyan Kamino és lakói is, de pl. Yoda is több, mint rendben van. Ezzel szemben mondjuk Dex botrány, ill. a háttereknél is kilóg néhol a lóláb, mintha lelógnának róla a szereplők. Azt a párbajt úgy gondolom, hogy eléggé félrevágták, amiatt lehetett olyan furcsa. Nekem ezen a téren Kamino a kedvencem. Szerintem parádésan eltalálták azt a helyszínt. De Naboo és Coruscant is új oldaláról mutatkozott meg, a Geonosis-sal pedig sikerült egy újszerű és egyedi sivatagbolygót behozni a képbe. Ez főképp azért fontos, mert számomra a Jakku és a Jeddha messze nem teljesít ilyen jól e téren. A 2-ben pedig konkrétan szerepelt is a Tatooine, így pláne hangsúlyos volt, hogy a Geonosis markánsan különbözzön.
  8. Azért szerintem túlzás, hogy Yoda ezt mondaná. Luke szempontjából közelíti meg a helyzetet és nem akarja, hogy a fiú elhamarkodottan a vesztébe rohanjon. Ugyanis Luke pont készül belesétálni egy csapdába, teszi mindezt még felkészületlenül. Nem az a lényeg, hogy hagyja meghalni Leia-ékat, hanem hogy ne bukjon el. A barátai se nyeretlen kétévesek, van lehetőségük megoldani a saját problémájukat. Vader terve Luke ellenében készült, ha beszáll a játékba, azzal nem feltétlenül segít Hanéknak. Van, amikor bízni kell a bajtársainkban és nem fejvesztve a megmentésükre rohanni minden szituációban. Egyáltalán nem volt biztos a haláluk, ahogyan azt Obi-Wan is mondja. Az is elhangzik, hogy még Yoda se látja biztosan előre, mi lesz a sorsuk a Bespinen, de már önmagában ez a bizonytalanság magában hordozza, hogy minden esélyük megvan a helyzetük kezelésére. Ez egy nagyon fontos lecke volt a "kezdő" Luke-nak, amin noha mondhatni elhasalt, végül egyenesbe kerültek a dolgok.
  9. Anakinnak mindig is nagyon fontosak voltak az érzelmei, ezen belül is leginkább a szeretet és a kötődés. Anno mindenkit eltaszított magától, akihez jó érzéssel kötődött, csak Palpit nem. Utóbbit mondjuk én nem misztifikálnám annyira túl. Nyilván jóban voltak, az öreg egy mentor, talán kicsit egyfajta apapótlék is volt a számára, de ennyi. Messze nem volt az egy olyan szoros kötelék, mint Padmé, Ahsoka vagy Obi-Wan kapcsán. Kedvelte Palpit, a világnézetük is passzolt, illetve róla gondolta, hogy képes lehet neki megadni, amire vágyik. Így aztán a szolgálatába szegődött, de amikor csak szóba került, mindig kész volt elárulni. Erre bukkant fel később Luke, akit ha nem is ismert, de mégiscsak a fia, aki rendkívül sokat jelentett neki. Én úgy láttam, hogy már Ahsoka is megingatta valamelyest Vadert, de ott még felülkerekedett ezen és megölte volna a lányt. A saját fia viszont jóval nagyobb érzelmi bizonytalanságot okozott, főleg hogy nem is tudott a létezéséről. Meg ugye Palpi át is verte ezzel. Hirtelen megjelent valaki, akihez volt kötődése és vitathatatlanul egy szebb korszakára emlékeztette. Palpiban akkor már végérvényesen csalódott, egyedül Luke (és Leia) maradt neki. Igazából a 6-ban pontosan ugyanaz az erénye/gyengéje tört felszínre, ami a 3-ban is. Mindenáron megmenteni a szerettét. Csak akkor ahhoz a sötét oldal és az árulás kellett (szerinte, persze tévedett), most pedig a fény és a megtérés. Ezúttal pedig igaza lett. Egyáltalán nem akarom csökkenteni Anakin érdemeit, de ha őszintén belegondolunk, akkor mi történt a 6 végén? Sidious sokadszor, immáron totálisan nyíltan elárulja Vadert, először meg akarja rontani a fiát és megöletni vele, majd kegyetlenül halálra kínozni. Anakin is pontosan tudja milyen érzés villámokat kapni, most pedig a szeme láttára él át kínkeserves szenvedést a gyermeke és könyörög az apja segítségéért. Valahol teljesen érthető és logikus, hogy ezt Vader már nem hagyja és kitör a sötétségből. Azért ahhoz, hogy ezt valaki tétlenül nézze, már tényleg az kell, hogy szemernyi érzés se legyen az emberben és abszolút hulla legyen belülről. Nem is tudom láttunk-e egyáltalán ilyen karaktert a SW-ban. Talán Sidious, de rá se merném kijelenteni, mert nem láttuk még csak hasonló helyzetben sem. Szóval önmagában a fia megmentése nekem még nem jelent megtérést. Sőt, az sem, hogy megölte Palpit. Engem azzal győzött meg, amit ezt követően tesz, illetve mond Luke-nak. Számomra ezekből derül ki, hogy tényleg megbánta a szörnyű tetteit, tényleg belátta a tévedéseit és visszatért a sötétségből. A külső tényezőknél említettem, hogy Vader a végén már tökéletesen tisztában van azzal, hogy nemcsak az öregtől, de a sötét oldaltól sem fog már semmit kapni. Az öröklét kutatásában semmire nem jutott, pedig azt hiszem, hogy mindent elkövetett azért, hogy minél jobban elmélyedjen az Erő sötét oldalában. Arra hamar rájöhetett, hogy Palpi nem igazán akar ebben a segítségére lenni, így a saját szakállára is próbálkozhatott az áttöréssel, de nem jött össze. Ehhez képest a jedik rájöttek a titok nyitjára. Persze nem tudom Vader mennyire érezhette konkrétan, hogy Obi-Wan visszatért, vagy pl. anno mennyire hallhatta Qui-Gon síron túli szavait. Viszont mégis a Kiválasztottról beszélünk, simán érezhetett valamit a yavini csatában. Pláne azután, hogy Kenobi felvilágosította mi lesz, ha lecsap rá, aztán a szeme láttára vált kámforrá. Mondhatjuk azt, hogy a szellemlét nem az a fajta örök létezés, amit Anakin akarhatott. Ugyanakkor ami életet a sötét oldaltól kapott, hát az sem épp csábítóbb ennél semmivel. Ez ügyben pedig újfent van visszacsatolás a 3-ra, hiszen mit mondott Palpi Anakinnak az operában? Hogy a jediktől biztos nem fog elsajátítani semmi olyan képességet, ami kellően hatalmassá tehetné (pl. "kijátszható vele a halál"). És ez alappillére volt az átállításának, de ez is egy ordas nagy hazugság volt. Nem azt mondom, hogy ez a motívum akkora jelentőséggel bírt volna a megtérésében, de ez is szerepet játszhatott benne. De ami a legfontosabb a fia megmentése mellett, hogy más érdemi célja már nem maradt. Ha győznek is a sithek és a Birodalom, mi lesz? Hogy lenne ő már ennél hatalmasabb, amikor ott van Sidious, aki ellen fel kéne lépnie vhogy, miközben a "tacskó" fia is lenyomta. Vader ilyen téren is elbukott. Na meg hogy működött volna kapcsolata mesterével, miután az nyíltan elárulta? Teljesen egyértelmű volt, hogy ha Luke és a lázadás odavész, akkor Vadernek egyetlen dolga marad hátralévő életére. A sötétségben várni az elmúlást, a csendes halált, de leginkább Sidious személyében a kaszást. Ahogy arról korábban beszéltünk, neki a sötét oldal csak egy eszköz volt a céljai elérésére. Viszont már semmi célja nem maradt, amihez a sötétség hozzásegíthetné, így az eszköz is feleslegessé vált. Megmenteni már nincs kit, nincs senkije, magát meg ugyan minek. Csak azért meg nem fog gonosz maradni, hogy gonosz lehessen. Főleg nem fogja ezért végignézni, ahogy a hátba döfője halálra kínozza a fiát.
  10. Szerintem azért nem látod ezt így hitelesnek, mert túl fekete-fehéren közelíted meg a kérdéskört. Anakin messze nem volt egy jó és tisztalelkű kisgyerek, így kár ebből kiindulni. A részletekbe most nem mennék bele, Donát elég szépen összefoglalta korábban. Csak annyit mondanék, hogy ott van egyrészt, ahogy Anakin kikéri magának a rabszolgaságot, illetve ahogy a Jedi Tanács előtt viselkedik. A maga szemszögéből mindkettő érthető és elsőre nem tűnik nagy dolognak, de a későbbi (főleg a 2-ben látott) Anakint ismerve ezek azért árulkodóak. Ahogyan a sötét odlalra való átállása, úgy a visszatérése sem olyan egyszerű, hogy gondolt egyet és megölte Palpit, mert nem bírta szenvedni látni a fiát. Úgy, hogy Anakin nem csak a jót látta maga körül. Sem gyerekként, sem később. Eleve nem volt olyan ártatlan és tiszta kissrác, aztán pedig a jediktől se csak a türelmet és jóságot tanulta. Sajnos nem ilyen ideális a világ és az élet. Palpi pedig tudatosan és ügyesen manipulálta. Az egója fényezéséből nem az következett, hogy kegyetlen gyilkos legyen, viszont a hatalomvágyat és hiúságot drasztikusan erősítette. Ezek pedig már közelebb vitték a sötétséghez. Amúgy is, Anakin nem azért állt át, hogy öldökölhessen és gyerekeket mészárolhasson, ezek csak a sötétségben való elmélyülés eszközei voltak. Igazából hatalmat akart és megmenteni a szeretteit. Azt sem tudjuk, hogy lelkiismeretfurdalás nélkül kaszabolta-e le a gyerkőcöket, de az ábrázatát elnézve utána, szerintem pont nem ez látszott rajta. Anakin pontosan tudta, hogy sithként milyen útra lép, hogy milyen kegyetlen szörnyűségeket kell majd megtennie. De ezt tudatosan bevállalta azért, amit cserébe remélt. Úgy is mondhatjuk, hogy Anakinnak a céljai megértek annyit a számára, hogy mindezeket elkövesse. Nem volt ebben zsákbamacska. Azzal nem kalkulált, hogy Padmé majd elfordul tőle a gonoszsága miatt. Ez ostobaság volt, de ilyen téren azért Anakin sosem az eszéről volt híres. Például arra, hogy Sidious nyíltan elárulta és meg akarta öletni. Sithként nyilván valahol számított erre, de azért elég nagy arculcsapásként érhette ezzel ennyire konkrétan szembesülni. Beugorhatott neki Dooku sorsa is. Főképp úgy volt gáz, hogy a tulajdon fiával kaszaboltatta volna le az öreg. Nemcsak halálra kínozni akarta Luke-ot, hanem előtte azzal akarta megrontani és a sötétségbe taszítani, hogy megöleti vele az apját. Vagy arra, hogy Anakin soha nem kapta meg azt a sötét oldaltól, amit remélt. Messze nem lett annyira erős és hatalmas, messze nem vitt véghez olyan csodákat, mint amilyeneket akart. A vágyait nem tudta igazán kiteljesíteni, ellenben elvesztett mindent, beleértve a szerelmét, a gyerekét, a barátait és a saját testi és lelki épségét is. És ekkorra már látta, hogy sem a sötét oldal, sem Palpi nem fogja már megadni neki, amit akar. Úgy lehet, hogy Anakin és Vader teljesen egy személy és jellem, aki viszont vívódik a sötétség és fény között. Szerintem pont ettől hiteles az egész. Tudja, hogy mivel járhat az árulása, tudja, hogy ez morálisan nagyon rossz dolog, ezért zsigerből dacol ezzel a benne lévő jóság. Pont úgy, ahogyan később Luke haláltusájánál is. Csak előbbinél a sötét oldal, utóbbinál a világos diadalmaskodik. Viszont azt se felejtsük el, hogy a fő motiváció mindkét esetben egy szerette megmentése volt. Igazából Anakint ismerve teljesen logikus mindkét átállása. Először a sötét oldal praktikáiban bízva látott csak lehetőséget Padmé megmentésére, ezért mindent feláldozott érte. A 6-ban pedig a megtérésben és a világos oldal hívószavában volt meg az esélye Luke megmentésére, így szintén mindent feláldozott érte. Az a fontos, hogy Anakin sosem amiatt állt át, mert a másik oldalhoz akart tartozni. Pontosabban nem önmagában ez motiválta, hanem más céljai voltak, amit szerinte csak úgy érhetett el, ha a másik oldalhoz tartozik. Ehhez pedig hajlandó volt komoly csúfságokat is elkövetni. Ahogy elárulta a jediket és Padmét, ugyanúgy elárulta Palpit is. Dehogynem maradt benne, pont ezt érzi Padmé, pont ezt érzi Luke és pont emiatt térhet meg a 6-ban. Nem Luke plántálta bele a jót, hanem eleve ott volt benne, csak elő kellett hívni. Ez tökéletesen párba állítható azzal, ahogyan a sötétséget se Sidious ültette el benne, hanem az is eleve megvolt benne, az öreg csak segített kiteljesedni. Az pedig számomra soha nem volt hihető magyarázat arra, hogy Anakin becsicskult Palpinak, hogy már nem maradt más szerette, meg akihez kötődjön. Ha nekem az egyik haverom kinyírná az összes többi szerettemet, akkor rohadtul nem ragaszkodnék hozzá, hanem a legnagyobb kínokkal járó halált kívánnám neki. Pláne nem válnék a csatlósává és szolgálnám az ő céljait. Az igaz, hogy Anakinnak nem maradt semmije és senkije, viszont a hatalomra még ott volt az esélye. Erre Palpit látta jó alapnak, így őt szolgálta. Illetve a sötétségtől várta, hogy majd hatalmassá teszi, ezért maradt azon az oldalon. Ha Luke ekkor bukkan fel, akkor szerintem simán eldobja őt is. Ne feledjük, hogy Padméval is ez történt, illetve később Ahsokát is megölte volna, ha teheti. A 6-ban már azért fest másképp a helyzet, mert csalódott a sötét oldalban és Palpiban is. Igazából ekkor már nincs mi azon az oldalon tartsa, hiszen amit akart nem kaphatja meg, pusztán a gonoszság meg nem érdekli, hiszen eleve nem azért állt sithnek, mert gonosz akart lenni. Anakin a világos oldalon válik eggyé az Erővel, ez szerintem vitathatatlan. Amikor épp "meghal", akkor megtért, megbánta bűneit és a fény dominál benne. Ettől még nem lesz feltétlenül jó ember, jedi meg pláne nem. Anno jedi volt, de sok rossz tulajdonsággal és jellemhibával, megbukott. Aztán sith lett, sok pozitív tulajdonsággal és jósággal, itt is megbukott. Közvetlenül a halála előtt meg valószínűleg jobb ember volt, mint, előtte valaha. De ezek csak állapotok. Ez nem zárja ki azt, hogy aztán megint megváltozzon és akár jobb, akár rosszabb legyen. Mondhatjuk, hogy annyiból jól jött ki a lépés, hogy a "csúcson" hagyta abba. Más kérdés, hogy akár szellemként is változhatott és egyáltalán nem biztos, hogy ezután egyetértett bármely másik jedivel is, a jedi eszmékkel, erkölcsös és jó volt stb..
  11. Szerintem egyértelműen nem lett újra jedi. Egyetértek abban, hogy egyetlen jó cselekedettel nem lehet jóvátenni minden korábbi bűnt. Enyhébbeket sem, nemhogy ártatlan gyerekek lemészárolását vagy a saját gyerekei anyjának fojtogatását. Erőszellemként tért vissza, még ha olyanok közé is került, akik mindvégig jedik voltak. Ez az, ami szerintem kulcsgondolat. Anakin olyan, amilyen, vannak jó és rossz tulajdonságai is. Helyzetfüggő, hogy mikor hogyan viselkedik. Szerintem tökéletesen látszik a filmekből, hogy nincs semmilyen tudathasadása vagy ilyesmi, ami miatt hol a pozitív, hol a negatív énje kerülne fölénybe. Elárulta a jediket, vágyta a hatalmat és éltette a diktatúrát, mert ezt látta jó útnak. Később elárulta a sitheket, megmentette a fiát, megbánta sok korábbi döntését, mert akkor meg azt látta helyesnek. Most nem akarok különféle feltételezésekbe bocsátkozni, hogy mi lett volna ha Anakin életben marad, de nagyon érdekes lett volna. A halála egyfajta igen könnyű megoldása a helyzetnek, így lehet azt mondani, hogy pozitív hősként halt meg és jó útra tért. Őszintén szólva nehezen hiszem, hogy pl. a politikai nézetei is megváltoztak volna. Vagy hogy ha újra szörnyű dolgokat kellett volna tenni a szerettei megmentéséért, akkor ne lett volna rá hajlandó. Vagy hogy ne motiválta volna már kicsit sem a hiúság vagy a hatalomvágy. Főleg, hogy igazán nagy ereje és hatalma soha nem volt, mindvégig másodhegedűs volt Palpi mögött. De a SW már messze nemcsak meseként értelmezhető. Fel lehet így is fogni, de sokkal mélyebben és reálisabban is lehet értelmezni. Márpedig a fia iránt érzett szeretet rávehette Sidious elárulására (bár szerintem ebben is sokkal több volt ennél), de biztos nem változtatja meg totálisan más emberré, nem irt ki belőle minden rosszat és nem menti fel korábbi bűnei alól. Szép is lenne, ha egy nemes cselekedet elég lenne ehhez, vagy hogy valakit jedinek aposztrofáljunk. Pont az a lényeg, hogy Anakin nem egyetlen tettel választotta a sötét oldalt. Ez egy folyamat volt, amiben ez volt a leginkább kézzel fogható fordulópont, de nem azon az egy döntésen múlott. Anakinnak sok belső tulajdonsága volt, ami miatt sith lett, ahogyan több külső tényező is erre sodorta. Ugyanígy a végén a saját személyisége miatt is, ill. szintén más külső motívumok miatt is tért meg és mentette meg a fiát. A film címe pedig számomra a sötét oldalról való visszatérést jelenti. Az egykori jedi visszatért a sötétségből és már nem a gonosz csatlósa. Ettől még nem lesz rögtön angyal, meg jedi, nem az erkölcsi bajnokok oldalára tér vissza. Már csak azért se, mert Anakin soha nem is volt az az igazi elvhű jedi. És biztos nem attól lesz az, hogy megmenti a saját fiát. Igazából ez annak a bizonyítéka, hogy nem lett belőle végleg kiölve minden jóság, nem pedig annak, hogy már csak jóság van benne. Én ezt nem fogadom el. Ha az Erő ítélte erre, akkor ez nagyban csorbítja a saját döntéseinek súlyát. Olyan, mintha ő csak egy báb lett volna, aki rákényszerült egy útra. Az Erő olyannak teremtette, hogy mindkét oldal befolyása lényeges legyen a személyiségében, de ettől még nem kellett volna se jedinek, se sithnek állnia. Pláne nem gyerekeket ölnie. Megvolt benne a lehetőség nagyon sok mindenre, ő ezt az utat választotta. Nem az Erő választotta ezt, az csak elérhetővé tette az alternatívákat, de a döntéseket Anakin hozta meg. Nem ezen az úton kellett végigmennie, max. voltak kijelölve mérföldkövek, de ezeket rengeteg más úton elérhette volna. Rá értelmezhető a jó/rossz ember kifejezés. Az Erőre (vagy pl. a természetre) nem, mert a morál emberi fogalom. Viszont egy emberre, amilyen Anakin is volt, már értelmezhető egy ember alkotta viszonyrendszer. Ilyen szempontból pedig Anakin sokkal inkább volt rossz, mint jó. Ahogy a való életben is azt mondjuk egy sorozatgyilkosra, hogy rossz, noha nyilván benne is van jóság. De nem tekintünk jónak egy gyerekmolesztálót, akkor se, ha amúgy milliókat adakozik a szegényeknek. Attól meg nem fog valaki jól cselekedni, hogy a küldetését végigviszi. Ha valaki arra született, hogy olimpiai bajnok úszó legyen, ezt eléri, csak közben mellékesen lemészárol pár embert, akkor nem mondjuk, hogy jól cselekedett. Én is vhogy így látom. Megtért a sötét oldalról, engedte magában eluralkodni a világosságot is. Továbbra is mindkettő megvan benne, de már nem rendeli alá magát teljesen a gonoszságnak. Visszatért középre, de nem lett jó. Kiderült, hogy ahogy nem volt jó jedinek, úgy nem volt jó sithnek se. Ettől nem lesz kisebb értékű a cselekedete, de jedi se lesz attól, hogy sithnek nem jó. Sith se azért lett, mert rossz jedi volt. Olyan, aki buckalakókat (nőstől és gyerekestől) mészárol? Olyan, aki nyíltan sóvárog a hatalomért és diktatúrát akar a galaxisban? Olyan, aki féltékenységből félholtra veri a felesége egykori barátját? Olyan, aki annak ellenére lefejez egy elvileg fegyvertelen embert, hogy saját maga szerint is helytelen? Olyan, aki hajlamos lenne mindent és mindenkit feláldozni azért, hogy a tulajdonát szerettét megmentse a feltételezett haláltól? Ne vedd bántásnak, de ezt már nagyon félresiklott elméletnek tartom. Rójuk fel a mesélő hibájának, hogy szándékosan beletett egy olyan motívumot a meséjébe, ami miatt egy másik feltételezett motívum nem működik, noha a mesélő szándéka szerint kellene? Nem lehet, hogy pont azért tette bele a mesélő, mert nem az volt az egyértelmű szándéka, hogy úgy működjön ez az elem, ahogy eredetileg feltételeznéd? Nagyon is okkal került bele az a fénykardaktiválás a 3-ba és mennyire jó, hogy belekerült. Pontosan azt mutatja, hogy Anakin mennyire elvetemült féreggé vált akkorra. Pont arról szól az a jelenet, hogy ne akarjuk mentegetni Vadert, hogy szegény csak a szeretett feleségét akarta megmenteni. Végül is megölt pár gonosz szeparatistát meg hozzájárult az "ostoba" jedik megöléséhez, hát mi van abban. Nem, hajlandó volt ártatlan kisgyerekeket is lemészárolni, mert egy ilyen mélységekbe süllyedt szörnyeteg lett belőle. Ebből következett az, hogy aztán képes volt az eredetileg megmenti szándékozott szerelme ellen is fordulni és kis híján halálba fojtani, megölve ezzel a saját gyerekét/gyerekeit is. Ez a sötét oldalra vezető folyamat kicsúcsosodása, ez a bukástörténet így igazán kerek. Egyáltalán nem csupán a dráma fokozása miatt kellett ez, hanem hogy visszafordíthatatlanul bizonyítsa Vader aljasságát és kegyetlenségét. Azzal, hogy a 6-ban megtér, maximum azt érheti el, hogy beismeri a rémtetteinek helytelenségét és megbánja azokat, de semmiképp nem tudja elfeledtetni ezeket. Szerintem meg pont ezzel herélnénk ki teljesen Anakin drámájának lényegét. Megszállta valami démon, megmérgezte a sötét oldal, már nem volt önmaga, amikor cselekedett. Ezzel megfosztjuk az önálló döntés jogától, de ami rosszabb, hogy nagyrészt levesszük róla a felelősség terhét. Épelméjű ember ilyet nem csinál, de Anakin ilyen értelemben soha nem volt épelméjű. Igen, a 3-ban megszállottá vált, de a saját hatalomvágya és a szeretteinek féltése tette ennyire megszállottá. Nem szállt itt meg senkit semmiféle sötét démon meg a sithség. Anakin szimplán olyan ember volt, aki képes volt bárkit és bármit feláldozni azért, ami neki fontos. Ha Padmét kell megmenteni, akkor haljanak a jedik, haljanak a gyerekek, haljanak a szeparatisták, haljon meg mindenki. Ha a hatalom a cél, akkor haljon meg Sidious is. Ha Padmé már nem mellette áll, akkor haljon meg ő is a gyerekkel együtt. Nyilván elöntötte a trágya az agyát és ilyen téren nem volt ura annak, amit tesz, de messze nem arról van szó, hogy megszállta a sátán. A saját rossz tulajdonságai uralkodtak el rajta annyira, hogy ilyen szörnyű ámokfutásba kezdett. A drámájának pedig pont ez a lényege, hogy a szörnyeteg is ő volt, azokat a tetteket is ő vitte véghez, amiért vállalnia kell a felelősséget. Nem lett megátkozva, nem lett megszállva, akit aztán feloldoztak és visszatért az igazi énje. Saját magában kellett megküzdnie a gonosszal, aki szintén saját maga volt. Ahogy Yoda vagy Luke is legyőzték a magukban lévő sötétséget, úgy Anakin is megtehette volna, de neki másképp sikerült ezzel megküzdenie. Úgy, hogy az élete jelentős részében elbukott és a negatív oldala dominált. Pedig szerintem ez mindig is benne volt Anakinban, csak most féktelenül utat tört magának. Amúgy is sóvárgott a hatalomra, ráadásul Padmét akarja megnyerni azzal, hogy ki is nyírhatja az öreget és uralhatják ők a galaxist. Most az egy dolog, hogy eléggé ostobának kellett lennie, ha azt gondolta, hogy pont egy Padmét ezzel fog lenyűgözni, de látványosan ez volt a célja vele. Ahogy a gyerekmészárlásnak is oka volt, ezzel akart bizonyítani Palpinak, hogy legyen esélye megszerezni a tudást, amivel megmentheti Padmét. Ahogy Obi-Wan és Padmé elárulásának is megvolt az oka, leginkább az, hogy elfordultak tőle. Tették ezt persze teljes joggal, de Anakin annyit látott ebből, hogy ellene fordultak. Fontos látni, hogy Anakin szörnyű tettei nemcsak úgy jöttek a semmiből, hanem mindnek megvolt az indoka. Ez nem menti fel őt ezek súlya alól, viszont mutatja, hogy nem olyan indokolatlan és magyarázhatatlan dolgok, mint amilyennek sokan gondolnák. Padméről konkrétan azt gondolta, hogy elárulta, el akarja hagyni, féltékeny is volt, ha pedig nem lehet az övé, akkor másé se legyen. Ez a birtoklási vágy azért nem állt ám messze tőle, lásd Clovis-szál. Azzal jár, ezzel egyetértek. Ha valahogy rávenném magam, hogy akár csak egyetlen embert is megöljek, az járna egyfajta jellemtorzulással. Akkor is, ha netán védhető lenne vagy jó dologért tenném. Sokak jelleme attól is eltorzul, hogy véletlenül más halálát vagy sérülését okozzák, vagy épp attól, hogy pont ők voltak sok sérelem és gaztett elszenvedői. Minden rossz dolog torzítja az ember jellemét, akkor meg pláne, ha saját döntésből cselekedi meg azt a rosszat. Anakin jelleme is sokat torzult a sötét tettei miatt, ráadásul igen gyorsan, hiszen rövid idő alatt rengeteg szörnyűséget tett, nem is akármilyen kaliberben. Gyorsan eszkalálódott a helyzet és a galaxis egyik legelvetemültebb és leggyarlóbb lényévé vált. Viszont ennek csírája már eleve megvolt benne, illetve ő sodorta magát egyre mélyebbre ezen a lejtőn. Nagyon is tudatában volt annak, amit csinál, ezt akarta tenni. Ahogyan aztán évtizedeken át szolgálta is a sötét oldalt és a sitheket.
  12. Nem értem miért akadtak fenn annyira sokan a karakterén. Szerintem is zseniális, még SW mércével mérve is, ami azért nagy szó. Sokszor érzem azt, hogy a nézők döntő többségének egyszerűen nincs szükségük jól felépített és komplex karakterekre, mert csak zavarja őket. Összetett személyiség, motivációk, árnyaltság? Felesleges, csak zavarótényezők. Úgy gondolom, hogy Anakint is a PT tette olyan fantasztikussá, Palpit meg pláne. Sokan mégis kattognak rajta, hogy csak elcseszték őket, az OT-ban voltak igazán ikonikusak. Na mindegy is, nem akarok nagyon elkanyarodni. Kylo Ren szerintem önmagában is egy baromi jól összerakott és megírt szereplő, amit Adam Driver alakítása csak duplán vagy triplán aláhúz. Sokaknak nem tetszik a kinézete, mert vagy túl rondának, vagy túl "diznisnek" találják. Sajnálom, ha valakinél ez akkora "érv", hogy emiatt elítélje a karaktert és a színészt is. Kylo bizonyos szempontból rendkívül erős, más oldalról gyenge, félelmetes, mégis gyámoltalan, emberi, ugyanakkor embertelen is. Egyszer lélektelen szörnyeteg, máskor szeretetéhes esendő kisgyerek, hol számító gonosz, hol kontrollálatlan vadállat. Ettől lesz olyan érdekes, ettől lesz olyan egyedi.
  13. pb69

    Rose Tico

    Poe azt látta, hogy ha folytatják a támadást, akkor jó eséllyel mind odavesznek. Ő vezette a támadást, felelősséggel tartozott az embereiért, ráadásul pont a rész elején kapta meg a fejmosást a kis akciójáért. Ilyen szempontból logikus, hogy visszavonulót fúj és nem fog egy tucat embert a halálba vinni. Ez minden téren passzol a képbe, Poe jellemfejlődése szempontjából is fontos. Finn ezzel szemben "csak" magát áldozta volna fel. Ez nem is csak azért nagyon fontos különbség, mert 1 ember kevesebb, mint a több, hanem mert a saját élete felett mindenkinek joga van dönteni, másoké felett már nagyságrendekkel megkérdőjelezhetőbb. Ráadásul Finn már annyira közel volt a célhoz, hogy tökéletesen hitt benne, hogy sikerülni fog az ágyú elpusztítása. (Egyébként szerintem feleslegesen beszélünk már erről. Nem azért, mert egyedül vagyok a véleményemmel, mert felőlem csűrhetjük-csavarhatjuk még, csak nem jutunk előbbre. Látom és értem az érveiteket, de nem vagyok meggyőzve. Nekem továbbra sem tetszik ez a jelenet, több szempontból nem, leírtam miért. Ti is leírtátok Nektek miért tetszik vagy miért nincs vele problémátok, értelemszerűen elfogadom a véleményeteket. Viszont ugyanazokat fogalmazzuk meg hol így, hol úgy, ami miatt "kiüresedni" látszik a diskurzus. )
  14. pb69

    Yoda

    Yoda szerintem direkt nem említi a jediket, vagyis nem használja ezt a kifejezést. Luke-nak már csak a szó puszta hallatán feláll a szőr a hátán, semmi értelme ezzel "provokálni". Teljesen mindegy hogyan nevezzük őket, igazából ez is a dolog jelentéktelen részéhez tartozik. A lényeg,hogy az eszme tovább éljen, minél tisztább és frissebb módon. Az már más kérdés, hogy Luke ebből is tökéletesen értette Yoda mondandóját, ugyanis Kylonak explicit kijelenti, hogy nem ő az utolsó jedi. Pedig akkor és ott simán megtehette volna, hogy ráhagyja a "kölyökre", hogy vele a jedik is kihalnak. Mondhatta volna pl. azt, hogy noha ő az utolsó jedi, de Rey valami sokkal jobb lesz. De ő mégis konkrétan a jediségre reflektált, ezzel kiállva emellett. Így végül kijelenthető, hogy jediként vált eggyé az Erővel.
  15. pb69

    Rose Tico

    Mindet nem fogom felsorolni. De pl. érkezhettek volna újabb hajók, amikkel menekülhetnek. Vagy Luke is életben maradhatott volna, minden tekintetben. Vagy kisurranhattak volna a hátsó kijáraton, a bunkerben csapdába csalva Kylo-ékat. Az öngyilkos terroristáknak az ég egy adta világon semmi közük nincs ehhez a témához. Ők szinte mindig azért követik el a tettüket, hogy felhívják magukra és az eszméikre a figyelmet, és/vagy minél erőteljesebb szimbolikus veszteséget okozzanak az ellenségeiknek. Ennek köze nincs ahhoz, hogy megmentsék társaikat és a teljes szervezetüket a biztosnak tűnő haláltól. Nem minősítettem ebből kiindulva az egész filmet, de még csak Rose karakterét sem. A jelenetet minősítettem. Értem, tehát az egy reális és tényekre alapozott elképzelés, hogy a Falcon leszállhatott volna a csatamező közepére, az ellenállók kinyitották volna a bunkerajtót, kimenekültek volna, majd az kimenti őket. Mindezt úgy, hogy közben pár TIE, lépegető és Kylo hajója folyamatos tűz alatt tartja őket. Ez valószerű, de olyanokat felesleges feltételezni, hogy Luke nem jön csodát tenni, az Ellenállásnak pedig lőttek.
  16. pb69

    Értékeld a filmet

    Jaja, Yoda később le lett cserélve a 2-3-ban is látott CGI megoldásra.
  17. pb69

    Rose Tico

    Nem feledem. Semmi nem volt biztos, viszont Rose összességében nagyban emelte a valószínűségét annak, hogy a teljes Ellenállás odavész. Ha a sorozatos önfeláldozás miatt mindig minél többen maradnak életben, akkor tovább él a remény. Pont ez a kulcs, hogy életben kell maradni, nem az egyénnek, hanem az eszmének, az ellenállásnak. Nyilván igazad van abban, hogy ha egyesével mindenki feláldozza magát, akkor is előbb-utóbb elfogynak, viszont az idő kulcsfontosságú. Nemcsak ebben a konkrét esetben, hanem általában. Minél tovább húzzák, annál nagyobb eséllyel történik valami sorsfordító. Anno a lázadásnak is ez volt a lényege. De nincs ennél jobb stratégia. Sajnos baromi nehéz helyzetben van az Ellenállás, így nincs olyan megoldás, aminél nincs veszteség. Ha egy medvével küzdesz pusztakézzel, akkor nem fogod megúszni karcolás nélkül. Inkább vesszem oda egy-egy ujjad, mint te magad. Rose "stratégiájával" az a gond, hogy legfeljebb egy-egy nagyon speciális egyedi esetben működik, amúgy totális kudarcra van ítélve. Lehet blackjackben mindig 19-re lapot húzni vagy pókerben folyamatosan blöffölni, néha beválhat, de erre alapozni nem lehet. Ezt most is el lehet mondani, ennek semmi köze Rose-hoz és Finnhez. Az egész Ellenállás elfért a Falconon, reálisan szemlélve semmi esélyük nem lenne az ER ellenében. Ezen majdhogynem semmit nem változtat Finn életben maradása. Az erőviszonyokat tekintve marginális a különbség, amit Finn jelent. Nem rövidtávon tűnik az egyetlen megoldásnak az ilyen jellegű önfeláldozás, hanem minden távon. Ha zuhan egy bomba a városod felé, ami az egészet elsöpörné, akkor mindig kell legyen valaki, aki feláldozza magát és eltéríti, különben mindenki meghal. Ez sem jó megoldás, de nincs jobb. Az legalábbis biztosan nem jobb, hogy ölbe tett kézzel várjuk, hátha a bomba valami isteni csoda folytán szublimál. @Ody Mandrell: Ha a lehetséges kimenetelek közül csak azokat vizsgálod, ami Rose-t igazolja, akkor persze jól fog kijönni belőle, de az igazsághoz kevés köze lesz. Donát fel is hozott egy másik alternatívát. Mondok én is párat. Luke nincs, Finn elpusztítja az ágyút, az ellenállók felfedezik a másik kijáratot, Rey kimenti őket, Finn a hős, aki megmentett mindenkit. Ugyanez a forgatókönyv azzal az egy különbséggel, hogy Rose megmenti Finnt úgy alakul, hogy az ER kilövi a bunkerajtót, lerohanják az ellenállókat és kiirtják őket még mielőtt kiutat találhatnának vagy Rey segíthetne. De olyan is lehet, hogy Finn megsemmisíti az ágyút, ezzel időt nyer, jön Luke, aki megmutatja a kiutat és az ellenállók megmenekülnek, Luke pedig a hétköznapi létsíkon is életben marad. Persze sok szempontból nem érdemes a sok "mi lett volna ha" elmélettel foglalkozni, mégis van értelme. Látszik, hogy Rose húzásával egyetlen alternatíva maradt arra, hogy ne vesszen oda mindenki. Erős jóindulattal még ideveszem másodiknak, amit Dzséjt felvázolt, hogy a Falcon leszáll a csatamező közepére és valahogy kimenti az ellenállók egy részét. Ugyanakkor Finn önfeláldozása több alternatívát is nyitott volna a menekülésre. Egyébként azt újra megjegyezném, hogy Rose szemszögéből tökéletesen megértem, amit tett. Ha a helyében lettem volna, én is könnyen lehet, hogy megmentem a szerettemet, mert képtelen lettem volna végignézni, ahogyan feláldozza magát. Szóval ezzel semmi gond nincs, a karakteréhez is jól illik. Ettől függetlenül egyrészt még nem lesz globálisan helyes döntés. Elvégre én is bevállalnám akár több ezer ember halálát is, hogy a szüleim vagy a szerelmem életben maradjon, de ettől függetlenül belátom, hogy ez nem volna helyes. Másrészt azon sem változtat, hogy Rose nem erről beszél, hanem másról. Így nem az a szándék jön le a képernyőről, hogy Rose emberi oldalát akarták bemutatni, hanem az, hogy ráeszméljünk egy hatalmas igazságra. Miszerint a szeretet megmenti a világot, mint a világbékéért integető szépségkirálynők.
  18. pb69

    Yoda

    Így hirtelen nem találtam neki jobb helyet, így itt írok Yoda és Luke 8. részbeli jelenetéről. Fantasztikusnak tartom az egész jelenetsort. Nyilván a kis zöld barátunk feltűnése már önmagában szívderítő élmény, viszont maximálisan kihasználták az alkotók az ebben rejlő lehetőségeket. És az egészből nemcsak az süt, hogy mennyire tisztában vannak a SW szellemiségével, de a két karakter kapcsán, illetve a viszonyukat illetően is elmondható ugyanez. Nagyon jó látni, hogy ilyen jó kezekben van a széria. Yodán látszik, hogy az elmúlt 30 évben ő is fejlődött. Ez pedig baromi fontos. Nem azért ekkora "ember" és hős, mert tévedhetetlen vagy feddhetetlen. Nem ezért ő a legbölcsebb karakter, hanem mert minden egyes hibájából és tévedéséből tanul. Ahogy az OT-ban láttuk, hogy tanult a PT-ban elkövetett mellényúlásaiból, úgy itt is látjuk, hogy az OT-s tévedésin is át tudott lépni. Még mindig képes tanulni és túlnőni saját magán. Tökéletesen látja, hogy Luke-kal mit kell kezdeni, ahogyan azt is, hogy a jediséggel mit. Luke már totálisan rossznak látja a jediket, becsmérli őket, elfordult tőlük, de azért ott van a szigeten. Sőt, saját maga is szent helyként kezeli. Nekiállna elpusztítani a hagyatékot, de persze képtelen megtenni, sőt teljesen meghűl benne a vér, amikor Yoda viszont megteszi. Évek alatt nem is olvasta az írásokat, de azért nehogy már el merjék törölni ezeket. Nyilván nem jó az egekig magasztalni a jediket és szemet hunyni minden hibájuk felett. Ahogyan Luke is tette anno, majd ahogyan őt magát is legendaként kezelték. Ebben igaza van Luke-nak, viszont átesik a ló túloldalára. Ugyanilyen ökörség azt állítani, hogy a jedik hagyatéka csupán kudarc és hogy minden rosszat őt tettek lehetővé és mindenért ők a felelősek. Yoda jól látja, hogy kellenek a jedik, de más úton kell haladniuk. Nem kell eldobni mindent a múltból, viszont pont azt el kell engedni, ami már haszontalan, vagy amit már más úton megtapasztaltak, pl. Rey. Luke ócsárolja a jediket, de pont olyanokhoz is ragaszkodik a jedi dolgokból, amihez nem kell. Yoda megjelenésével elfogja az embert valami fennkölt érzés, valami megnyugtató. Sugárzik belőle a bölcsesség. Ez pedig jól látható Luke-on, aki előtte az egész filmben feldúlt, ingatag, ingerlékeny. Itt is így lendül neki elpusztítani a templomot, Yodával is nyugtalanul váltja az első szavakat, mondhatni fel van háborodva. Majd szépen megnyugszik, lehiggad és elindul a megtisztulás útján. Újra Yoda az, aki helyes irányba tereli Luke-ot, ami szép motívum. Luke már teljesen a jedik fölé emeli magát, azt hiszi ő mindent jobban tud. Szabadon ítélkezik a Jedi Rend felett. Erre jön egy öreg jedi mester, aki mellett Luke pillanatok alatt újra egy "taknyos" kis kölyöknek tűnik, ahogyan annak idején. És Yoda az, aki lehetővé teszi, hogy Luke-ban a helyére kerüljenek és letisztuljanak a dolgok. Ez a szikra vezet el minket a 8 végjátékában látott példaértékű Luke-hoz. Az pedig külön kiemelendő, milyen elegánsan és stílusosan nyitja fel Luke szemét Yoda. Visszafogottan, udvariasan, viccesen, mégis a legélesebb pontokra rátapintva. Nem replikázik, nem vonja kérdőre Luke-ot a hibáiért és a tiszteletlenségéért, nem oktatja ki. Egyszerűen csak felhívja a figyelmét pár kulcsmomentumra, olyan nézőpontokat tár fel, amik mellett a "fiú" elsiklott. Az "add tovább, amit tanultál, leginkább a kudarcaidat", illetve a "mesterek sorsa, hogy a tanítványok mindig túlnőjenek rajtuk" gondolatok bekerülnek Yoda örökbecsűi közé, ezzel is mélyítve a karakter esszenciáját.
  19. pb69

    Rose Tico

    Ez nem baj. Sőt, ez jó. Nekem nagyon tetszik a 8-ban, hogy a hősök sok olyan döntést hoznak, ami minimum erősen megkérdőjelezhető, több esetben kifejezetten ártalmas. Lásd Poe, Holdo vagy Luke esetét. Rose jelentével sem itt van problémám. Pontosan. Ha Rose azt mondja Finnek, hogy azért mentette meg, mert szereti, akkor semmi bajom nem lenne az egésszel. Ettől még ugyanúgy nem tartanám helyes döntésnek, de egy esendő karakter egy emberi oldalából fakadó húzás lenne, ami jól is működhet. Pont ez a film volt rá a példa. De Rose nem ezt mondta. Helyette a szájába adtak egy gejl, irreális és klisés szöveget, ami ráadásul nem is illeszkedik a jelentek közé. A mondandója se illik Holdo és Luke áldozatai közé, valamint az egész párbeszéd és Rose visszacibálása a bunkerbe nem passzol a csata közepébe. Persze ez csak magánvélemény. Jó, de az még nagyobb hülyeség, ha mindenki halálát választják. Vagy legalábbis valószínűvé teszik ezt a kimenetelt. Ahhoz, hogy nyerjenek, szükségük van ellenállókra. Nem csak 5 perc múlva, de 5 óra, 5 nap és 5 hónap múlva is. Meg lehet menteni valakit, aki épp az összes többieket szeretné megmenteni, csak akkor mindenki odavész. Minden egyes ellenálló élete hatalmas érték, nem szabad elkótyavetyélni, de ha az a tét, hogy az önfeláldozásával megmentse-e a társait, akkor igenis ez a jobb döntés. Ugyanis most itt azon megy a vita, hogy helyes döntés volt-e megmenteni Finnt, ezzel 99% eséllyel halálra ítélve a teljes Ellenállást. Többször átrágtam magam mindenki érvein, de számomra nem reális, hogy Rose a Falconban látta volna a kiutat. Szóba se kerül ilyesmi. Már egyáltalán azt nem látom be, hogy esély lett volna arra, hogy a Sólyom leszálljon a csatamező közepén és kimentse a túlélőket a lézerzáporban. Ha ez ilyen egyszerű lett volna, akkor Chewie rögtön leszáll a kapu előtt és megoldja a szitut. Persze, csak nem túl hiteles üzenet ez egy olyan világban és filmben, amiben az ilyen és ehhez hasonló áldozatok tucatszámra fordulnak elő, kivétel nélkül nemes és pozitív színben feltüntetve az elkövetőt. Értem én, hogy annak is van egy diszkrét bája, ha pont ezek miatt bedobnak egy ilyen ellenpólust is. Viszont ez nekem olyan, mintha a Halálos iramban bandájába betennének egy biciklis aktivistát, aki felhívja rá a figyelmet, hogy az autók károsak a környezetre. Nyilván igaz és fontos üzenet, de biztos, hogy jól áll ez egy ilyen franchise-nak? Arról nem is beszélve, hogy áldozat és áldozat között is van különbség. Poe pl. kockára tett mindent a 8 elején, hogy felrobbanthasson egy csatahajót. Na erre lehet azt mondani, hogy nem éri meg több tucat pilótát feláldozni egy ilyen húzásért. Vagy Padmé-ék több száz gungan életét áldozták be azért, hogy felszabadítsák a bolygót. Ilyeneken lehet vitatkozni. Azon szerintem nem érdemes, hogy valaki feláldozza-e magát egy olyan szituban, amelyben ha nem teszi, akkor minden bizonnyal mindenki (őt is beleértve) rövid úton elhalálozik.
  20. pb69

    Rose Tico

    "Csak" annyiból számít, hogy adott időpontban mit tudott Rose vagy Finn, mert ez alapján hozták meg a döntésüket. Az is elég "banális", hogy utólag könnyen kijelentitek, hogy Finn halála felesleges lett volna. Persze, de ennyi erővel az egész PT érájában tett erőfeszítések mind feleslegesek, mert úgyis Sidious irányított mindent. Akkor nem kellett volna senkinek semmit csinálnia, csak beletörődni a dolgokba. Attól még, hogy Rose-nak és az ellenállóknak hatalmas mázlijuk volt, még nem igazolja a döntése helyességét. Luke tőlük teljesen függetlenül jelent meg, nem számolhattak vele. Pontosan ezt nem értem én se. Ha nincs az ágyú, akkor az ER sokkal lassabban haladt volna, ami esélyt adott a menekülésre. Nem is feltétlenül kellett volna hozzá kinyitni a kaput, elvégre így se ott jutottak ki. A kristályrókák és Rey akkor is ott lettek volna. Szerintem Poe-nak akkor is bevillan az ötlet az alternatív kiútról, ha nem merül fel a kérdés, hogy Luke hol jött be. Magyarul idő kellett a megoldáshoz, Finn pont ezt az időt akarta megadni. Ez lett volna az esély az életre, a biztos felesleges halál pedig az lett volna, ha ezt nem hagyják és nincs Luke. Csak az nem Finn felesleges halála lett volna, hanem Finn és az összes többi lázadóé. Amikor Rose megmentette Finnt, az Ellenállás lehetősége arra, hogy megmentsen magából bármit, elenyészett. Majd jött Luke és megtette azt, amit nem hagytak Finnek. Azaz időt nyert, ami alatt megtörénhetett a szökés. De mégis hol landolt volna a Falcon? Ha szerinted csak az a kapu volt az egyetlen esélyük, akkor hova szállt volna le a Falcon? Pláne úgy, hogy az ágyú ott lett volna tüzelésre készen. Szerintem senki nem gondolhatja komolyan, hogy a Falcon leszáll a kapunál, miközben egy rakat TIE és lépegető lövi, pluszban pedig egy "mini halálcsillag" is perzseli.
  21. pb69

    Rose Tico

    Akkor fogalmazzunk úgy, hogy a fizikai létezését áldozta fel Luke a többiek megmentéséért, ez sem piskóta. De üzenetében nem hiszem, hogy sokat változtatna a helyzeten, számomra legalábbis továbbra is disszonáns Rose mondandójával. Ne azért haljon meg Finn, mert a Falcon elment csatázni, hanem hogy időt nyerjen a többieknek. Tök mindegy, hogy ott a Falcon, ha amíg elvan a TIE-okkal, addig az ER lemészárol mindenkit. Ott volt a mentőhajó, csak elég nehéz rá úgy felszállni, hogy közben tökön-paszulyon át kergetőzik és harcol más hajókkal. Luke-nál is ez volt a kulcs, hogy húzza az időt, amíg a többiek kiutat találnak a barlangból/bunkerből.
  22. pb69

    Rose Tico

    Ha Paige nincs, akkor már ott megsemmisül az egész Ellenállás. Ha Holdo nem áldozza fel magát, akkor szintén. Finn az addigi infói alapján úgy tudhatta, hogy az egyetlen esélyük a túlélésre, ha elpusztul az ágyú. Ezért is támadták meg. Luke feltűnésére pedig Rose se számíthatott, anélkül pedig biztosan odavesztek volna mindannyian. Egyébként a Falcon feltűnése nemcsak úgy értelmezhető, hogy megjött a segítség és most már nem kell feláldoznia magát senkinek. Hiszen a Falcon elment csatázni, így további időre volt szükség az ellenállóknak. Akár arra, hogy a Falcon visszatérjen értük, akár arra, hogy más hajók érkezzenek. Ha nem semmisül meg az ágyú és az ER bejut e bunkerbe, akkor az Ellenállásnak kampó, hiába a Falcon. Szóval még ha Rose ebből is indult ki, nálam ez is erősen sántít. Az jól hangzik, hogy a Crait fordulópont és mindenki túllép a saját árnyékán. Csak ezt ne felejtsük el, hogy mi is oldotta meg végül a szituációt? Az, hogy jött Luke és önmagát feláldozva húzta az időt, amíg a többiek kijutnak. Pont azt csinálta, amit Finn is tett volna, csak neki jobb eszközei voltak erre. Ha nem teszi, akkor mindenki megy a levesbe, aztán lehet mondani, hogy legalább együtt vesztek oda mindannyian és éltek még pár percig, de legalább nem áldozta fel magát senki. Így ugyanis Luke végül csak az élete árán mentette meg a többieket. Így nem csupán a Rose-beszéd előzményei, de az azt követő események se támasztják alá a mondandóját.
  23. pb69

    Rose Tico

    Ezzel egyetértek. Nekem sok gondom van ezzel a jelenettel. Egyrészt túl "nyálasnak" és elcsépeltnek tartom. Minden klisében ott van egy fontos üzenet és nagy igazság, nem véletlenül lettek generációk óta domináns sablonok. A "szeretet mindennél fontosabb" motívum is ilyen, de annyira közhelyes, hogy ilyen explicit módon kimondatni egy szereplővel szerintem gáz. Másrészt úgy érzem, hogy a jelenet nem illik a kontextusába, de úgy az egész jelenet nem. Ha már szóba került a "lovacskázás", ott is elég erőltetett volt a végén az "így érte meg" zárás, de az csak egy kicsiny szelete volt a dolognak. Maga az állatokon való menekülés egy valós problémára adott remek és ötletes megoldás, ráadásul szerintem igényesen megvalósítva. Finn megmentése, az ájulás előtti monológ, majd Rose visszacibálása a bunkerbe viszont nekem eléggé lelógott a képernyőről, miközben a háttérben ott volt egy tucat lépegető, egy csata közepén voltunk. A szájra puszi cukker volt, de ez az egész hogyan illeszkedett a környező jelenetek közé? Nálam in- és out-universe se passzolt a képbe. Aztán ott van az a dramaturgia, hogy Finn épp rohan a vesztébe, mindenre elszántan. Finn messze van a legjobb karakterektől, nálam még az új trilógia kapcsán is, de jól sikerült a figurája. A jellemfejlődése jól be lett mutatva, tetszik az egész íve. Nem azt mondom, hogy már nem lehet vele semmit kezdeni, ahogyan azt sem állítom, hogy csak egy hősi halál lett volna méltó befejezés a számára. Viszont a mai napig azt érzem, amikor száguld a halálba, hogy ez egy tökéletes csúcspontja lehet a szereplőnek, ill. a 8 egyik fénypontja is lehet. Nagyon erősnek érzem azt a pár másodpercet, amit számomra eléggé lerombol az, ahogyan Rose megmenti. Az egész felvezetés olyan, hogy már várom a katarzist, helyette jön ugyan egy fordulat, de az meg ugye nem túl eredeti. A mentsük meg a hőst az utolsó pillanatban motívum nem épp ritka, főleg megtámogatva az ezt követő beszélgetéssel. Egyébként az alapüzenetet is kicsit naivnak és gyerekesnek gondolom. Fontos a szeretet, fontos a barátság és a szerelem, fontos életben maradni, fontos a pozitív dolgokra koncentrálni stb.. Viszont itt Finn úgy gondolja, hogy az egyetlen esélyt ragadja meg arra, hogy megmentse nem csupán a barátait, szeretteit, hanem feláldozza magát a nemes ügyért, amiben immáron hisz. Sőt, a mesenarratíva alapján kvázi a világot készül megmenteni. Azt csak mi tudjuk, hogy felesleges lett volna, de ha ebből indulunk ki, akkor sok felesleges dolog történt már a SW-ban. Egy ilyen hősies önfeláldozásnak is fontos és nemes üzenete van. A gonosz elleni feltétel nélküli és önmagunkat minimálisan sem kímélő, mindent egy lapra feltevő harccal szemben érdemes lehet állást foglalni, de ahhoz szerintem ennél erősebb és hitelesebb üzenet közvetítése szükséges. A "mi értelme meghalni, hiszen a szeretet élteti a reményt, ráadásul én is szeretlek" panel elég sovány ide. Amit még megemlítenék, hogy ez a duma számomra nem volt hiteles ettől a filmtől. Úgy eleve a SW olyan, hogy jobbnál jobb karakterek vesztek oda azért, mert beleálltak kényes, kockázatos, sőt reménytelen szituációkba, hogy a saját meglátásuk szerint helyesen cselekedjenek. Készek voltak feláldozni magukat a nagyobb jó cél érdekében. Hol mennyire implicite, de sokszor jött elő ez a motívum, hogy az egyénnél sokkal fontosabb egy közösség vagy akár a galaxis sorsa. De ami jelen esetben még fontosabb, hogy pár perccel Rose mondatait megelőzően rongyolt bele Holdo a Supremacy-be. Pontosan az történt, hogy egy hős, egy remek ember, az ellenállók egyik vezetője feláldozta magát azért, hogy mentse a többieket. És ezt már akkor megtette, amikor még nem is lehetett tudni, hogy egyáltalán van-e értelme az egésznek. Hisz ha nem buknak le és nem kell belevezetni a cirkálót az ellenségbe, akkor szerintem Holdo nélkül is simán megoldható lett volna az akció, pontosabban a raddus-os része. No de Holdo a nagyobb jóért feláldozta magát, ennek nemességét és erkölcsi helyességét pedig megerősítette a Leia-val folytatott párbeszéd. Ezek után nekem ellentmondásos és erőltetett volt a Rose-Finn jelentben megfogalmazott gondolat. Még jó, hogy Rose épp nem ért rá, mert lehet egy másik hajóval nekiment volna a cirkálónak, hogy megakadályozza Holdo-t, majd közölte volna vele ugyanazt, amit Finnel. Hogy aztán feloldva a szituációt Luke még a felszíni kaland előtt beugorjon feltartani a menekülő transzportokat támadó Első Rendet, hogy ne lőjék rommá őket.
  24. pb69

    Rose Tico

    Rose nálam sem lesz a lekedveltebb karakterek között, egyszerűen piszkosul erős a mezőny ilyen téren (is). Viszont szerintem egy üde színfoltja a SW világának. Annyira "bántóan" átlagos, hétköznapi és semmilyen figura, ami egy földhözragadtabb sztoriban kifejezetten gyenge karaktert adna, egy ilyen fantáziavilágban viszont pont ez teszi érdekessé és izgalmassá. A SW tele van furcsábbnál furcsább lényekkel, minden akár csak kicsit is fontosabb szereplő teljesen idegen valamilyen téren. Egy ilyen univerzumban egy ennyire egyszerű ember üdítően és szokatlanul hat, ettől lesz egyedi. A mezei nézőnek remek lehetőséget nyújt arra, hogy beleélhesse magát az egészbe, egy jó igazodási pont. Ráadásul helyén van az esze és a szíve is. Megmutatja, hogy ebben az univerzumban se csak az Erőhasználók, a gengszterek, a harcosok, a tisztek vagy a pilóták lehetnek igazi hősök, hanem bizony itt is megvannak az ún. hétköznapi hősök. Egyedül azt az émelyítően negédes "szeretet ad mindennek értelmet" kismonológot sajnálom nagyon, amit az egész film leggázabb jelentének is tartok. Ezért kár, főleg Rose szempontjából, mert neki ez lett volna a csúcspont, a legtöbben ennek alapján is azonosítják és ítélik meg, többnyire negatívan.
×

Fontos információ