Jump to content
Lenci

Palpatine "letartóztatása" és ami azután történik

Recommended Posts

Mondjuk a kánon szerint Palpatine nagyon nem örült Vader lesérülésének. Rengeteget tesztelte utána, mert attól tartott, hogy nem elég erős már ahhoz, hogy a tanitványa legyen. Igaz ezekből a tesztekből Vader rendre diadalmasan jött ki.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Azért fontos volt neki Anakin ne tagadjuk. Mert ha bárki megfelel akkor nem megy el érte Mustafarra, és nem hagy maga mellett egy roncs embert.

Nyilván fontos volt, az ellenkezőjét nem is állítottam, de attól még, hogy fontos volt neki, nem rá alapozta a tervét, nem az átállásán állt a galaktikus hatalom megszerzése. Eleve, hogyan alapozhatta volna rá? Palpatine már évekkel azelőtt kiagyalta ezt az egészet és elkezdte véghezvinni, hogy először meglátta Anakin Skywalkert. Ráadásul Anakin baromi labilis alak, és senki nem teszi fel egy élet - egy évezred - munkáját ilyen emberre. Anakin jutalom volt a fáradozásáért, de nem a cél elérésen kulcsa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Én nem is írtam, hogy rá alapozta a tervét, hanem inkább arra céloztam, hogy nagyon fontos láncszem volt benne. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Éppen most , Ody Mandrell írta:

Én nem is írtam, hogy rá alapozta a tervét, hanem inkább arra céloztam, hogy nagyon fontos láncszem volt benne. 

Szerintem még az sem. A látottak alapján a klónoknál is elhanyagolhatóbb láncszem volt, egy kiváltható tényező, mint Jar Jar. Azt láthatjuk, hogy Sidious nagy tervében Anakinnak semmilyen előre meghatározott szerepe sem volt. Amit Palpatine végül rábízott, azt bármelyik Sith-csicska elvégezhette volna. Az egészet végre tudta volna hajtani akkor is, ha Anakin nem is létezik. Végül adott neki egy feladatot a terv utolsó szakaszában: öljön meg néhány Jedit és egy halom fegyvertelen mukit. Most komolyan, a Jedi Templomot az 501-es légió szimplán Appo vezetésével, Vader nékül is bevette volna, a Szeparatista Tanácsot meg egy klón különítménnyel is fel lehetett volna számolni vagy csak odarepül egy LAAT/i és szanaszét bombázzák az épületet.

Anakin azért volt fontos Sidiousnak, mert ő a Jedik nagy reménysége volt, fiatal, erős, kiváló harcos és hatalomvágyó. Remek Sith erények. Az jó kérdés, hogy tudott-e a próféciáról, de ha még nem is (bár Anakin valószínűleg elmondta), Palpatine akkor is láthatta, hogy a Jedik különlegesen bánnak Anakinnal, így a megszerzése hatalmas nagy diadal lett volna a Sith számára, és bazi nagy fricska a Jediknek. Szóval szegény Anakin inkább trófea volt a Sith-ek és a Jedik örökös háborújában. És, ha Palpadious tudott a próféciáról, akkor kicsit létkérdés is volt, vagyis biztosítania kellett azt, hogy Anakin vagy mellette áll vagy meghal. Valószínűleg ezért sem volt az ellen, hogy Anakin örökösen veszélyben forgott, sőt nem egy alkalommal pont Sidious csatlósai igyekeztek megölni - és Sidious egyszer sem avatkozott közbe. Ha Dooku megöli a Geonosison, a Naboo-n vagy az Invisible Handen, Sidious azzal sem vesztett volna. Ha annyira fontos láncszem lett volna, mindezt nem hagyja Sidi.

 

7 perccel korábban, Donát írta:

Ebben az esetben jobban az önvédelemre kell kidomborítania a csörtét, el kell érnie, hogy Anakin kimaradjon a buliból, de elég erőt kell bemutatnia, hogy Windu meg akarja ölni. És folyamatosan szajkóznia kell Anakin felé, hogyha meghal, Padmé is meghal. 

Ez azért érdekes, mert eredetileg Lucas tényleg így csinálta meg. Anakin ott lett volna, nem tért volna már vissza a Templomba, és ő adta volna oda a kardját Sidiousnak, mert az öreg beadta, hogy ő fegyvertelen. Ezért is láthatjuk azt néhány snittben, hogy Palpatine Anakin kardját szorongatja.

HnF5oLn.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 perccel korábban, Dzséjt írta:

a klónoknál is elhanyagolhatóbb láncszem volt, egy kiváltható tényező, mint Jar Jar. Azt láthatjuk, hogy Sidious nagy tervében Anakinnak semmilyen előre meghatározott szerepe sem volt.

laugh laughing GIF

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mondjuk aztán később azért komoly szerepet kapott Vader. Amikor az életben maradt jediket fel kellett számolni akkor több esetben az Inkvizitorok túl kevésnek bizonyultak volna. Például a képregényekben van egy elég nagy hatalmú jedi Kirak Infil'a, akivel Vader se egykönnyen bán el. De lehet ha nincs Vader akkor ezeket a súlyosabb figurákat, akikkel az Inkvizitorok nem birnak Palpatine személyesen szedte volna le.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Engem még mindig megdöbbent, hogy tudott Palpatine ilyen simán végezni 4 Jedi-mesterrel, akik mind a Tanács tagjai. Saesee Tiin és Agen Kolar mesterek olyan könnyedén eldőlnek, mint ha nem tudták volna, hogy egy Sith nagyurat mennek letartóztatni.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 perccel korábban, Nute Gunray írta:

Engem még mindig megdöbbent, hogy tudott Palpatine ilyen simán végezni 4 Jedi-mesterrel, akik mind a Tanács tagjai. Saesee Tiin és Agen Kolar mesterek olyan könnyedén eldőlnek, mint ha nem tudták volna, hogy egy Sith nagyurat mennek letartóztatni.

Rosszul van a párbaj eleje megkoreografálva és rendezve :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 órával korábban, Dzséjt írta:

Anakin azért volt fontos Sidiousnak, mert ő a Jedik nagy reménysége volt, fiatal, erős, kiváló harcos és hatalomvágyó. Remek Sith erények. Az jó kérdés, hogy tudott-e a próféciáról, de ha még nem is (bár Anakin valószínűleg elmondta), Palpatine akkor is láthatta, hogy a Jedik különlegesen bánnak Anakinnal, így a megszerzése hatalmas nagy diadal lett volna a Sith számára, és bazi nagy fricska a Jediknek. Szóval szegény Anakin inkább trófea volt a Sith-ek és a Jedik örökös háborújában. És, ha Palpadious tudott a próféciáról, akkor kicsit létkérdés is volt, vagyis biztosítania kellett azt, hogy Anakin vagy mellette áll vagy meghal

Én azt érzem, hogy Palpatine tervében Anakinnek a hosszú távú Sith jövő bebiztosításában van / lett volna szerepe. Szerintem kellően erősnek látta ahhoz, hogy majd átadja neki a staféta botot, ha egyszer arra kerül a sor. Elképesztő midi száma volt, kiváló Sith alapanyag volt, Palpatine-ra az apjaként tekintett (kisebb árulási együttható :D ) mi más kéne még Palpatine-nak? Szóval ha bukja Anakint, akkor bukja a jól felépített hosszú távú tervét a Sith rend utánpótlásával kapcsolatban. És ilyen szempontból Anakin ha nem is feltétlenül pótolható, de helyettesíthető egy kicsivel kevésbé alkalmas jelölttel. Szóval azt mondanám, hogy fontos szerepe volt Anakinnak Palpatine tervében, csak nem a közeljövőt tekintve, hanem a hosszú távú terveket.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Ody Mandrell Vicces gifek helyett talán kifejthetnéd, miért gondolod másképpen, mi az, ami szerinted a Nagy Terv megvalósításában, azaz a Birodalom megszületésében és a császári cím megszerzésében Anakinon múlott, mi az a szerep, amit fontos volt, hogy ő töltsön be. Mert eddig ilyet tőled még nem olvastam. A hahahahák nem túl combos ellenérvek. ;)

 

2 órával ezelőtt, Bomarr írta:

Mondjuk aztán később azért komoly szerepet kapott Vader. Amikor az életben maradt jediket fel kellett számolni akkor több esetben az Inkvizitorok túl kevésnek bizonyultak volna. Például a képregényekben van egy elég nagy hatalmú jedi Kirak Infil'a, akivel Vader se egykönnyen bán el. De lehet ha nincs Vader akkor ezeket a súlyosabb figurákat, akikkel az Inkvizitorok nem birnak Palpatine személyesen szedte volna le.

1 órával korábban, Donát írta:

Én azt érzem, hogy Palpatine tervében Anakinnek a hosszú távú Sith jövő bebiztosításában van / lett volna szerepe.

Ez a kettő így van, de ezek már a Birodalom megszületése és Palpatine császárrá koronázása után vannak. Ezeknek semmi köze ahhoz, hogy az előbbi kettőt Sidi elérje. Később persze, hogy kapott szerepet - bár ezek sem olyanok, amiket Anakinon kívül más Sith tanítvány ne tudott volna ellátni.

 

1 órával korábban, Donát írta:

Szóval ha bukja Anakint, akkor bukja a jól felépített hosszú távú tervét a Sith rend utánpótlásával kapcsolatban.

Szerintem az ő hosszú távú terve az volt, hogy ő örökké fog élni, és nagyon-nagyon vésztartalék volt az, hogy talán Vader átveszi a helyét. Bár jelenleg nagyon úgy fest, hogy Vadert nem tekintette utódjának, mert semmi jele annak, hogy a Contingency-tervezetben az ex-Jedinek akármilyen szerepe lett volna.

Ezt megerősíteni látszik az is, hogy Vader mintha a megszállottjává vált volna a halál visszafordításának/megállításának, Palpatine ezt ki akarhatja használni, hogy ő örök életet nyerjen, aztán megszabadulhatott volna Vadertől, mert akkor a Sith létezése örökre biztosítva van általa. De ismételten, ennek semmi köze ahhoz, hogy Sidious létre hozza a Birodalmat és uralkodó lehessen. Abban Anakinnak nem volt olyan szerepe, ami rajta és csak is rajta múlott. Ha Anakin nem áll át, Sidiois valószínűleg megöli, és akkor is Uralkodó lesz és kiirtja a Jedi Rendet. Vagy ha tudtok olyan momentumot, ami a fontosságát reprezentálja ebben a kérdésben, akkor mutassatok rá.

 

Amúgy szerintem ez pont így van rendjén. Palpatine számára a többi lény csak eldobható eszköz, még a tanítványai is, és ez alól Vader sem kivétel. Láthattuk, amint feltűnt Luke, úgy félredobta Vadert, mint az elhasznált rongyot. Azt is láthattuk, hogy Sidious senkit nem helyez olyan pozícióba, hogy ne lehessen onnan egy kardcsapással elmozdítani vagy bármi is múljon rajta. Az ep6-ban ez olyan végletes gondolkodásban nyilvánult meg, hogy még Vader sem ismerte Palpatine igazi terveit. Darth Sidious egy undorító lény, akinek senki és semmi sem fontos csak ő maga és a hatalma, és azt sem hagyja senkinek, hogy ezt veszélyeztesse vagy bármi is múljon rajta, de legalább mindenkiben potenciális ellenséget lát. Szerintem az sem véletlen, hogy fényévekre laknak egymástól és csak ritkán találkoznak személyesen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 perccel korábban, Dzséjt írta:

Ha Anakin nem áll át, Sidiois valószínűleg megöli, és akkor is Uralkodó lesz és kiirtja a Jedi Rendet. Vagy ha tudtok olyan momentumot, ami a fontosságát reprezentálja ebben a kérdésben, akkor mutassatok rá.

Félreértesz, én ezt egyáltalán nem vitatom. :)

17 perccel korábban, Dzséjt írta:

Láthattuk, amint feltűnt Luke, úgy félredobta Vadert, mint az elhasznált rongyot.

Szerinted, ha Vader nem sérül le a Mustafaron, akkor is ez lett volna a helyzet? Ahogy Bomarr is célzott rá, Palpatine egy Ferrarit vett, de aztán csak egy Alfa Romeot kapott, úgyhogy folyamatosan tesztelgette, mennyi idő alatt gyorsul fel 100-ra. :) Ha Vader nem sérül le, én úgy érzem, hogy Palpatine a Sith Rend nagy ígéreteként és hosszútávú biztosítékként tekintett volna rá, és erre utal a Yoda felé intézett hencegés is. Darth Vader will become more powerful than either of us.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Vicces gifek helyett talán kifejthetnéd, miért gondolod másképpen, mi az, ami szerinted a Nagy Terv megvalósításában, azaz a Birodalom megszületésében és a császári cím megszerzésében Anakinon múlott, mi az a szerep, amit fontos volt, hogy ő töltsön be. Mert eddig ilyet tőled még nem olvastam. A hahahahák nem túl combos ellenérvek. ;)

Anakint tíz évig pátyolgatta Palpatine, mivel a Kiválasztottról beszélünk, nem kis tehetséggel lett megáldva az Erő-használat terén, de ha ez még nem lenne elég, a Sith-ek mindig ketten vannak és Sidious csak úgy eldobta Dooku-t a fiú miatt. Ezek szerintem bizonyítják, hogy Palpatine nagyon is számolt Anakinnal, mint jobbkezével. Az, hogy mennyire ezt szerette volna mi sem bizonyítja jobban, hogy még félig megsütve is kellett neki. Persze eleinte voltak súrlódások de semmi áthidalhatatlan. Amint Vader megszilárdult a szerepében, onnantól kéz a kézben vezették a galaxist. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Szerintem érdemes szétválasztani azt, hogy Palpi tervének mennyire volt fontos Anakin, illetve Palpinak személyesen.

Előbbiből indult a diskurzus, erre a kérdésre a válasz az, hogy semennyire. Sidious nagy terve az volt, hogy kiirtja a jediket, megbuktatja a Köztársaságot, majd sith-ként felépít egy birodalmat, amit a sötét oldal tart egyben. Ehhez Anakinra semmi szükség nem volt, a terve nélküle is gond nélkül működött volna. Ennek a legfőbb oka, hogy a terv politikára épült, háttérmachinációkra, emberi játszmákra, nem pedig nyers erőre vagy küzdelemre. Teljesen mindegy ki lett volna mellette, csak mellette legyen és ne árulja el, de ennyi szerepe volt a tanítványának az egészben.

 

Az már egy másik kérdés, hogy ezen tervétől függetlenül Anakin fontos volt neki, de ez inkább csak egy jó helyzetfelismerés és a lehetőség megragadása. Egy ekkora potenciállal bíró gyereket nyilván figyelemmel kísér, már csak kíváncsiságból is. Ahogy figyelte, kiderült, hogy egyrészt tényleg megvan benne a határtalan Erő, másrészt pedig bizonytalan és meghajlítható. Így hát egyre közelebb férkőzött hozzá, amiből aztán rájöhetett, hogy a világlátásuk és a politikai nézetük is stimmel. És így tovább.

Minél közelebb került hozzá, annál inkább látta mekkora esély ez, mekkora erő lakozik a fiúban, és mennyire adott minden ahhoz, hogy az ügye mellé állítsa. A terve jó úton haladt, megengedte magának azt a luxust, hogy egyre merészebbeket kockáztasson Anakin átállítása kapcsán, mert a tervét ez még nem veszélyeztette. Akárhol is veszíti el Anakint, szerintem fél pillanatnál tovább nem zökkent volna meg ezen. De ha már ott volt a vas, egyre melegebben, hát ütötte. 

 

A többit nem részletezném, ebben a témában tökéletesen egyetértek Dzséjttel, illetve szinte mindenben Donáttal is. 

2 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

a Sith-ek mindig ketten vannak

Ez nem azt jelenti, hogy minden pillanatban ketten vannak, rövidebb kivételes átmeneti időszakokat leszámítva. Ha nincs Anakin, lett volna más, ahogyan lett anno Maul, Maul helyett Dooku, Dooku helyett Vader, vagy lett volna Vader helyett Luke.

2 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Sidious csak úgy eldobta Dooku-t a fiú miatt

Nem dobta csak úgy el. Dooku legyőzetett, ráadásul 1-1-ben pont az az Anakin győzte le, akiről Sidious tudta, hogy jókora esélye van maga mellé csábítani. Újabb ráadás, hogy pont Dooku megöletése volt egy fontos lépés, hogy közelebb hozza ehhez. Nem meglepő, hogy Anakin mellett döntött, de ez lehetett volna bárki hasonló helyzetben. Ha bárki olyan legyőzi a tanítványát, akit átállíthat, akkor nem a legyőzött fél mellé fog állni.

Dooku itt leszerepelt, de ne gondoljuk, hogy ez a színpad véletlenül alakult így. Pontosan tudta az öreg, hogy mit csinál, ez egy előre megrendezett kis teszt volt. Az erősebb marad életben, neki lesz bérelt helye mellette. Dookut nem eldobta, csak próbára tette. A próbán elbukott, így már nem kellett, főképp, hogy ott volt az alkalmasabb jelölt.

2 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Az, hogy mennyire ezt szerette volna mi sem bizonyítja jobban, hogy még félig megsütve is kellett neki.

Kézenfekvő megoldás volt. Meg azért Anakinban volt akkora potenciál, hogy ennyit áldozzon érte, főleg, hogy a Birodalom már megvolt, a terve sínen volt, nem kockáztatott semmit. Amit Vader az ezt követő időszakban csinált, arra nagyon sokan képesek lettek volna, még egy alig megmentett roncs Vader is. Ahogyan azt láttuk is később.

Ill. ne csak azt nézzük, hogy Anakin mennyire megsérült, hanem azt is, hogy mégis életben maradt. Maga Sidious mondja ki, hogy micsoda Erő van benne, hogy képes volt erre. Ez meg Anakinnak volt egy vizsga, amit egyrészről elbukott, másrészről viszont fényes diadalt aratott.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2019. 10. 18. - 14:45, Donát írta:

Ha Vader nem sérül le, én úgy érzem, hogy Palpatine a Sith Rend nagy ígéreteként és hosszútávú biztosítékként tekintett volna rá, és erre utal a Yoda felé intézett hencegés is. Darth Vader will become more powerful than either of us.

 

Dzséjt, erre végül nem írtál semmit. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 órával ezelőtt, Donát írta:

Dzséjt, erre végül nem írtál semmit. :)

Yep, közben elutaztam. :) De akkor most pótlom: szerintem akkor sem lett volna más a helyzet, ha Vader nem sérül le. Egyrészt Vader alapvetően nem vesztett sokat a sérülésével. Túlélt egy túlélhetetlen sérülést, ami remekül jelzi, hogy igen jól elmélyült a Sötét Oldalban, akárcsak korábban Maul. És később Vader több ízben is bizonyította, hogy sérülései ellenére félelmetes és közel legyőzhetetlen harcos. Ezt Palpatine is felismerte, hiszen több mint húsz évig nem törte magát azzal, hogy leváltsa tanítványát, pedig, ha akkora nagyot csalódott volna benne, akkor leváltotta volna, mert potenciális helyettes akadt szép számmal.

Másrészt, és szerintem ez fontosabb: Sidious a Sith túlélését nem tartja fontosabbnak a saját túlélésénél. Úgy értem, hogy annyira egocentrikus, hogy ha ő nem maradhat életben, akkor a Birodalom és a Sith sem élheti túl. Ezt főleg amiatt gondolom, mert a Contingency-tervezetben nincs szerepe tanítványoknak. Ugyan nem tudjuk a végét, de az elejét és a kivitelezés egy tetemes részét nagyon is jól ismerjük, és, ha valamikor is szerepet szánt volna Palpatine ebben Tyranusnak vagy Vadernek, azaz a tanítványoknak, akik tovább vihették volna a Sith örökséget, akkor az Utóhatás-trilógia során legalább egyszer Raxnak meg kellett volna említenie legalább gondolatban, hogy a tervezet nem lehet teljesen sikeres, mert nem maradt élő Sith, aki a rendet életben tarthatná.

Szóval szerintem egy olyan egoista állat, aki képes a halála esetén elpusztítani a saját birodalmát, az a saját rendjét sem tiszteli jobban. Pláne annak tükrében nem, hogy a Birodalomnak is azért kellett pusztulnia, mert "képtelen volt megvédeni" az uralkodóját - szóval bosszúból -, így aligha maradhat életben egy olyan tanítvány, aki nagy eséllyel a halálát okozta. Mert ugye a Sith mantra az: az egyik birtokolja a hatalmat, a másik sovárog utána. És végül a tanítvány megöli a mestert, így ő lesz a mester. Sidious ezt elég jól tudta, hiszen ő is így csinálta, és tuti, hogy számolt azzal, hogy egyszer az ő tanítványa is bepróbálkozik. Ezért is adta ki az ukázt Dookunak, hogy ölje meg Asajj-t, amikor Tyranus már Sith-nek nevelte a csajt. És valószínűleg Vadertől azért is akart szabadulni, mert megneszelte, hogy Luke-ban Vader tanítványt lát, és lehetőséget, hogy ő legyen a Sith mester.

Emiatt hiszem azt, hogy Palpatine egyik tanítványában sem látott többet eszköznél. Őt csak saját maga és saját hatalma érdekelte, a Sith csakis és kizárólag általa maradhat fenn, vagy sehogy. Nem tekintet se Maulra, se Tyranusra, se Vaderre utódként, sosem hagyta volna, hogy valamelyik a helyére álljon. Ezért is maradt ki Vader a Contingency-ből, mert Palpatine halála esetén igen valószínű, hogy Vadert Rax megöleti valahogy (az más kérdés, hogy sikerrel járt volna-e, de Sidiousnak szerintem volt erre is terve).

Vader pedig eszközként jól funkcionált sérülten is, hiszen a hatalma az Erőben nem gyengült, se az elszántsága arra, hogy legyőzze a halált, és általa Sidious is örök életet nyerhessen, és továbbra is félelmetesen jó harcos volt.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text .   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored .   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information