Ugrás a kommentre
Ody Mandrell

A Jedi és a Sith rend

Ajánlott hozzászólás

41 perccel korábban, Kenobi tábornok írta:

Rajta kívül van még Sith Nagyúr, aki kánon? Raven vagy hasonlók. 

Revan még nem az. De nagyon szeretnék átemelni. A Lando és Darht Vader második sorozatában szerepel még egy Sith Nagyúr említés szintjén, de az ő neve nem jut eszembe.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:
2 órával ezelőtt, Kenobi tábornok írta:

Rajta kívül van még Sith Nagyúr, aki kánon? Raven vagy hasonlók. 

A fortress vader történetszálban szerepelt Momin és a mestere Lady Sha. Ők még a Bane előtti időkben élhettek.

  • Köszönöm 1
  • Tetszik 1

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:
16 órával ezelőtt, Kenobi tábornok írta:

Rajta kívül van még Sith Nagyúr, aki kánon? Raven vagy hasonlók. 

 

Momin, és Shaa-t  már említették ők tényleg Sithek voltak, és valószínű tényleg a régi korokba. Viszont aki még eszembe jut akinek csak a kardját lehet látni, de a nevét is megtudjuk. Viszont van még egy Jedi aki igaz nem Sith, de valószínűsíthető a régi időkből való Chereff Maota. A Star Wars 7 Képes Enciklopédiában található a Maz Kanata résznél ugye volt ideje utazni,és összegyűjteni ezt azt.

 

http://starwars.wikia.com/wiki/Cherff_Maota

 

Persze sok mindent nem tudunk róluk, de azért jó látni, hogy idővel gondolnak a régi időkre is.

 

Képernyőfotó-2018-06-19-16.07.19.png

  • Köszönöm 1
  • Tetszik 2

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Forrásnak kettőt említ meg: 

 

http://starwars.wikia.com/wiki/Darth_Atrius

 

Az SW 7 Képes Enciklopédiában kép biztos nincs róla max. említik mindent még én se olvastam el belőle.

 

Elméletileg ebben van benne: http://starwars.wikia.com/wiki/Star_Wars_Annual_4

 

No igen sok Képregény ami még nem jelent meg idehaza. Van itt annyi mint égen a csillag.

  • Tetszik 1

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Aha, szóval a negyedik éves különszámban. Az jó, mert előbb utóbb nálunk is jön, valamelyik gyűjteményes kiadásban.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:
20 perccel korábban, Darth Revan9 írta:

Aha, szóval a negyedik éves különszámban. Az jó, mert előbb utóbb nálunk is jön, valamelyik gyűjteményes kiadásban.

 

Nem akarok Offolni így kérdésemet felteszem a Képregény topicba.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:
42 perccel korábban, pb69 írta:

A jedik és a sithek is abban gondolkodtak, hogy ha valaki sötét útra lép, akkor onnantól kezdve eldöntetett a sorsa. Yoda és Ben is ezt mondják Anakinnak/Anakinról vagy Luke-nak.

Szerintem ez így volt igaz. Két szektáról beszélünk, akik szélsőségesen használták az Erőt. Náluk ez törvényszerű. Anakin más lapra tartozik, mondhatni speciális eset. Őt nem lehet besorolni az egyszerű Jedik közé. Sajnos ezt nem látta meg Obi de még Yoda sem.

 

Amit mondtak az viszont szerintem megállja a helyét. Nem igazán térnek vissza a sötét oldalról a sith-ek. 

Szerkesztve: - Ody Mandrell

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:
21 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Szerintem ez így volt igaz. Két szektáról beszélünk, akik szélsőségesen használták az Erőt. Náluk ez törvényszerű.

A gondolkodásmódjuk miatt törvényszerű. És emiatt a gondolkodásmódjuk miatt is használják olyan szélsőségesen az Erőt. Ez nem szükségszerű, hanem ők tekintik annak, emiatt ennek az elméletnek alárendelve magukat cselekszenek, amiből persze az következik, hogy a legtöbb esetben igazzá is teszik a feltevést. Ez egyfajta önbeteljesítés.

23 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Amit mondtak az viszont szerintem megállja a helyét. Nem igazán térnek vissza a sötét oldalról a sith-ek.

Már eleve az rossz megközelítés, hogy csak sith-ekről beszélünk. Attól nem lesz valakiből sith, hogy a sötét oldalt használja. Még attól sem, hogy amúgy rossz ember, aki kegyetlenkedésre és pusztításra használja az erejét és az Erőt. Ventress hosszú éveken át szolgálta a sith-eket, a sötét oldalt, mégse lett sith. Egyébként bizonyos mértékben vissza is tért a sötét oldalról.

Egy-egy pillanatnyi cselekedettől meg pláne nem lesz valakiből sith, de még csak a sötét oldal szolgája sem. Obi-Wannak is elönti a düh az agyát az Ep.1-ben, indulattal nekiesik Maulnak, mégis belőle válik az egyik legnagyobb jedi. Rey is ismerkedik Kyloval, össze is fognak Snoke legyőzése után, mégse áll át, ugyanolyan tiszta marad, mint előtte. Ezra is tudta kezelni a helyzetet, amikor megérintette a sötétség, még ha kellett is hozzá Kanan és a többiek.

 

Itt nyilván arról van szó, hogy a sötét oldal veszélyes és nagyon kockázatos. Ha valaki erre az ösvényre téved, akkor a könnyű úton gyorsan haladhat, elsodródhat. Amikor pedig már észreveszi, késő meghátrálni, vagy épp rosszabb esetben, nem is akar meghátrálni. Aki nem elég erős jellem, vagy épp sebezhetőbb, könnyen elbukhat ezen az úton. Emiatt a jedik tabut csináltak ebből, illetve mindenből, ami efelé az út felé vezet. De ez nem azt jelenti, hogy ne lehetne erről az útról visszatérni. Pláne az előszobáiból.

Ez a megközelítés tulajdonképpen jogos, csak ugye ott a veszély, hogy a sötétség kontextusát, ezt a bizonyos "előszobát", a végtelenségig lehet növelni. A gyűlölet már a sötétségben van, a düh pedig gyűlölethez vezet. Viszont a félelem a bizonytalanságon keresztül dühöt szül. Így már le is vezettük a Yoda által elhíresült láncot, aminek elején a félelem van. Ami viszont egy természetes érzés, ami önmagában még nem is feltétlenül ártalmas, nemigen lehet tiltani, a sötétségtől pedig azért még igen messze van. Nyilván el lehet jutni a félelemtől a kínig és szenvedésig, ahogyan azt Yoda felvázolta, de ez csak egy lehetséges út a sok közül, ami a félelemből indul ki, vagy az egy állomása.

És a jedik sok ilyen motívumot tiltottak, üldöztek, a félelem csak egy közülük. De ne legyenek mély érzelmi kötődéseid, ne legyél szerelmes, ne legyél szenvedélyes, úgy általánosságban szinte ne is legyenek érzelmeid. Ne nagyon legyenek önálló céljaid, ne járj saját utat, ne bízz a megérzéseidben. Most ezeket vagy tudja valaki kellő finomsággal elég lazán értelmezni ahhoz, hogy megtalálja benne az önmegvalósítás lehetőségét (lásd Yoda, Obi-Wan, Qui-Gon), vagy pedig megtörik ezek alatt és elsodródik, mint pl. Anakin vagy Luke.

Szóval ez a sok kötöttség arról szól, hogy minél jobban bebiztosítsa az egyéneket, hogy véletlenül se kerüljenek közel a sötét oldalhoz. Viszont pont ez a sok szabály és kötelem generál elégedetlenséget, belső feszültséget, disszonanciát, negatív érzéseket, amik végül a sötétség felé taszíthatnak valakit. Szóval könnyen lehet kontraproduktív a megközelítés. Arról nem is beszélve, hogy ha valakibe azt nevelték bele, hogy ha egyszer megtéved, akkor örökre elveszett, akkor ha megtörténik ez a botlás, akkor el is hiszi magáról, hogy menthetetlen. És hiába jár még csak a sötétség előszobájában, ahonnan amúgy könnyen visszatáncolhatna, fejben nem hisz ennek lehetőségében, mert elhitették vele, hogy lehetetlen.

 

Olyan ez, mint a drog. Attól, hogy valaki drogozik, még nem veszett el örökre, nem lehetetlen lejönni a szerről. Csak épp nagyon nehéz, persze a függőség mértékének függvényében. Meg emberenként is nagyon különböző. Van, aki keményen tolja, mégis relatíve könnyen leszokik, míg mások sokkal kisebb függőséggel küzdenek, mégse képesek rá. Viszont a mi világunk is úgy reagált erre a veszélyre, hogy tabutémát csinált a drogokból, és tiltják az erősebb szereket.

Viszont itt is el lehet kezdeni azon agyalni, hogy az alkohol is drog, sőt a kávé, kakaó vagy a kóla is tekinthető annak. A cigi is függőség, a szerencse- vagy videojáték is lehet az, a szex is stb.. Aztán lassan eljuthatunk arra a következtetésre, hogy tiltani kell mindezt, ne igyál, ne cigizz, ne kávézz, ne kakaózz, ne játssz semmilyen géppel, ne fogadj, ne szexelj, abból nem lehet baj. De persze ezt közösségben nehéz kontrollálni, veszélyes közegbe lehet kerülni, ahol ezek a kísértések elkapnak, így hát ne is bandázz, ne járj el otthonról stb..

És lehet, hogy ez most disztopisztikusnak vagy túlzónak hangzik, de bizony vannak olyan szülők, akik gyakorlatilag örökös szobafogságra ítélik a gyerekeiket, mert annyira féltik őket mindentől. Ha kiteszik a lábukat az utcára, akkor "rossz" társaságba keverednek, ahol néha inni fognak, sőt lehet még a cigit is kipróbálják. De onnan már csak egy lépés a füves cigi, ami viszont már drog, onnantól a gyerekből egy lecsúszott drogos lesz, aki rászokik a szerre és le se tudja tenni. Sok ilyen sztori van sajnos.

Ha pedig azt nevelik a gyerekbe, hogy egy üveg sör vagy pohár whisky már szörnyű dolog, vagy hogy ha szexel egy jót, akkor az már a vég, akkor a gyerekben ezek mentén fog meghúzódni egy erkölcsi-morális határ. Ami viszont túl bő, túl nyomasztó ahhoz, hogy tartható legyen. Előbb-utóbb úgyse fogja bírni és kitör ebből. Viszont az ember olyan, hogy ha egyszer átszakad egy ilyen gát, akkor onnantól kezdve nagyon nehéz a megállás. Elszívtam egy aranyost vagy összefeküdtem valakivel, innentől én már egy narkós tróger vagyok, aki elveszett. Ha ezt egy alapos kiakadással, veszekedéssel és ítélkezéssel meg is erősítik bennem, akkor pedig tényleg elhiszem, hogy innentől kezdve már úgyis mindegy, engem már leírtak. Akkor nem kell megállni itt, hanem ki lehet próbálni a komolyabb szereket és ügyleteket is.

 

Eléggé elkanyarodtam a végén a témától, de szerintem érthető miért hoztam ezt a példát. A jedik (és egyébként a sith-ek is) túl kemény korlátokat szabtak a közösségük tagjainak, mert óvni akarták őket. Ezek a túl kemény kötöttségek viszont többeket már lehetetlen kihívás elé állítottak, akik így elbuktak. Így végül többek között pont ez a túlzott óvás és aggódás vezette őket a rosszba, vagy ha nem is oda, de annak veszélyes közelébe.

És itt be is lehet csatolni egy múltkori témát, hogy miért is még pici gyerek korukban toborozzák tagjaikat a jedik. Ez az a bizonyos szemlélet, eszmerendszer és életfelfogás, amit csak akkor van esélye valakinek érdemben magáévá tenni, ha nagyon korán ebbe kezdik szocializálni. Még így is veszélyes lehet, de ezáltal mégis elég jó hatásfokkal lehet alkalmazni. Anakin vagy Luke kiestek ebből a szórásból, őket már csak később tudták elkezdeni erre nevelni, mindketten meg is buktak aztán.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:
42 perccel korábban, pb69 írta:

Már eleve az rossz megközelítés, hogy csak sith-ekről beszélünk. Attól nem lesz valakiből sith, hogy a sötét oldalt használja.

Épp azért írtam sith-et és nem sötét oldali Erőhasználót. Dooku pl. sith volt. Visszatért? Még akkor se amikor rájött, hogy Sidious átverte. Amúgy attól tényleg nem lesz sith valaki, hogy a sötét oldalt használja hisz ezer példa van rá. Pl. Snoke vagy Kylo se volt az. Mint írtam ez egy szekta saját szabályokkal. Ebbe belépni egy folyamat végállomása, nyakon öntve egy jó nagy spirituális töltettel. Eddig egy ilyen átállítást láttunk, Anakinnál ahol voltak érdekes dolgok. Jó párszor leírtam már, nem fogom ismételni. A lényeg, hogy az átállást józan logikával nem lehet lekövetni. 

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:
28 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Épp azért írtam sith-et és nem sötét oldali Erőhasználót.

Igen, de a jedik nem arról beszéltek, hogy a Sith Rendből nem lehet visszatérni. Nem azt mondják, hogy ha egyszer valakiből sith lesz, akkor onnan nincs visszaút. Hanem általánosságban a sötét oldallal kapcsolatban jelentik ezt ki. Márpedig ők is tudják, hogy a sötét oldal nem egyenlő a sith-ekkel. Így ha csak a sith-ekre gondolnának, akkor azt is mondanák, ahogyan Te sem véletlenül írtad azt a sötét oldaliak helyett. ;) 

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Akkor tévedtek. Nem ez lenne az első eset. :) De várjuk meg az EPIX-cet. Gyanítom abban erről mélyebben fognak értekezni. 

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:
1 órával ezelőtt, pb69 írta:

Igen, de a jedik nem arról beszéltek, hogy a Sith Rendből nem lehet visszatérni. Nem azt mondják, hogy ha egyszer valakiből sith lesz, akkor onnan nincs visszaút. Hanem általánosságban a sötét oldallal kapcsolatban jelentik ezt ki. Márpedig ők is tudják, hogy a sötét oldal nem egyenlő a sith-ekkel. Így ha csak a sith-ekre gondolnának, akkor azt is mondanák, ahogyan Te sem véletlenül írtad azt a sötét oldaliak helyett. ;) 

Viszont csak a Sith-eket vélték fenyegetésnek, olyannyira, hogy simán Sith-nek neveztek minden Sötét Oldali figurát, Quinlant és Asajj-t is, de még Ezra is, aki aztán jóval a Jedi Rend után ténykedett, azonnal Sith-nek kiáltotta ki Mault, miközben csak annyit tudott róla, hogy ismeri a Sötét Oldalt - pedig aztán Ezra első kézből tudta, hogy nem minden Sötét Oldali Sith.

Továbbá a Jedik az olyan frakciókat, mint az Éjnővérek, le sem csokizták. Mace Windu a tudásukat egyenesen bazári trükknek minősítette. Szóval minden tudásuk ellenére szerintem a Jedik igenis egyenlőségjelet vontak a Sith és a Sötét Oldal között, és ha a Sötét Oldalról hadoválnak, akkor elsősorban a Sith-ekre gondolnak. A Jedik ilyen téren meglehetősen szűk látókörűek voltak.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:
8 perccel korábban, Dzséjt írta:

A Jedik ilyen téren meglehetősen szűk látókörűek voltak.

Ami nem is csoda, hisz a sith-ek az ősellenségük, lényegében a saját fajtájukból kivált szekta. 

  • Tetszik 1

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:
19 perccel korábban, Dzséjt írta:

Viszont csak a Sith-eket vélték fenyegetésnek, olyannyira, hogy simán Sith-nek neveztek minden Sötét Oldali figurát, Quinlant és Asajj-t is, de még Ezra is, aki aztán jóval a Jedi Rend után ténykedett, azonnal Sith-nek kiáltotta ki Mault, miközben csak annyit tudott róla, hogy ismeri a Sötét Oldalt - pedig aztán Ezra első kézből tudta, hogy nem minden Sötét Oldali Sith.

Továbbá a Jedik az olyan frakciókat, mint az Éjnővérek, le sem csokizták. Mace Windu a tudásukat egyenesen bazári trükknek minősítette. Szóval minden tudásuk ellenére szerintem a Jedik igenis egyenlőségjelet vontak a Sith és a Sötét Oldal között, és ha a Sötét Oldalról hadoválnak, akkor elsősorban a Sith-ekre gondolnak. A Jedik ilyen téren meglehetősen szűk látókörűek voltak.

A hangsúly ezen van, elsősorban. Mivel a jedik más sötét oldalt használókat messze nem tartottak annyira fenyegetőnek, mint a sitheket, így mindig velük példálóztak. Ha láttak egy veszélyes és képzett sötét oldali figurát, akkor rögtön sith-et kiáltottak. Ettől függetlenül szerintem a sötét oldalról való visszatérés lehetőségének kizárását nemcsak a sith-ekre, hanem a teljes sötét oldalra gondolták. Csak az baromira nem érdekelte őket, hogy egy Maul, Savage, Ventress vagy az éjnővérek megtérhetnek-e. De aligha gondolták úgy, hogy igen.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Ez az "örökre uralja a sorsod" kifejezés arra is utalhat, amit már Anakin átállása esetén is láthattunk: a sötétségtől vezérelve olyat tehetsz, amivel felégeted magad mögött a hidakat.

 

Anakin levágja Windu kezét és miatta hal meg. Elég sanszos, hogy ezzel megpecsételte a sorsát, mint Jedi. Korrigálhatna, de innen elég nehéz lenne visszajönni. Aztán ez pláne fokozódik, amikor megöli az ártatlan gyerekeket. Egyre mélyebbre sodródik egy kézlevágástól egészen ártatlanok lemészárlásáig. Minél mélyebben vagy, annál inkább tűnik lehetetlennek visszatérni, hiszen ki tudna megbocsátani, befogadni azok után, amit tettél, ha nem a sötétség?

 

Anakin különleges volt, de nemcsak maga miatt, hanem amiatt, mert volt egy gyereke, aki minden korábbi tettétől függetlenül (aminek egy részét ismerte, egy részét nem) meg tudott neki bocsátani. Hitt benne és értelmet, esélyt és lehetőséget adott az apjának a visszatérésre. Mivel a Jedik többségének tiltva volt a kötődés és a gyerek nemzés, így ilyen mentőövük sem lehetett, mint Anakinnek.

  • Tetszik 2

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Regisztrálj, vagy jelentkezz be a hozzászóláshoz

Regisztrálni kell a hozzászólási jogosultsághoz

Regisztráció

Egyszerűen regisztrálhatsz közösségünkbe.

Regisztráció új felhasználóként

Bejelentkezés

Már regisztráltál? Lépj be!

Belépés

  • Jelenlévő felhasználók:   0 tag

    Egy regisztrált felhasználó sincs ebben a topikban.

×

Fontos információ: A webhely használatával elfogadod és betartod a fórumszabályzatot.