Ugrás a kommentre

Milyen osztályzatot adnál a nyolcadik epizódnak?  

66 felhasználó szavazott

  1. 1. Milyen osztályzatot adnál a nyolcadik epizódnak?



Ajánlott hozzászólás

3 órával ezelőtt, Bence1997 írta:

Bobát a páncélja tehette népszerűvé. De ennyi erővel akkor Jango miért nem ikonikus? Hiszen neki is menő páncélja van. :P

Sőt, ha már a TLJ topikjában vagyunk: Phasma már csak a páncélja miatt is bekerülhet később az ikonikus karakterek közé. Hiszen szerepe kb. annyi, mint Bobának.

Erre nagyon egyszerű a válasz. Boba volt előbb, ráadásul sokkal előbb. Egyrészt, Boba Fett után az "apja" már csak "egy másik szinte ugyanolyan cool karakter" volt, semmi több. Én sokkal jobban kedvelem Jangot, kidolgozottabb, többet látunk belőle, fontosabb, illetve sokkal többet is mutat, mint Boba. Ugyanakkor az ikonikusságban nem ezek számítanak, pláne hogy akármilyen fasza karakter is Jango, azért a SW mezőnyében összességében kanyarban sincs. A megjelenését és kisugárzását tekintve pedig nagyon hasonló Boba-hoz, aki több évtizedes előnnyel indul. Nyilván ezek után már nem lesz belőle is kult.figura.

Másrészt pedig a sok-sok év alatt változtak a dolgok. 2002-ben már szinte minden tekintetben jóval magasabban volt a léc, ilyen téren is. Megkockáztatom, hogy ha az OT-ban nincs Boba, Jango-ból akkor sem lett volna olyan népszerű karakter, mert egyszerűen 20+ évvel később már erre nem lett volna elég, hiába volt vaskosabb szerepe, mint Boba-nak az OT-ban. Abban meg szinte biztos vagyok, hogy ha az egész SW pár évtizeddel később jön, akkor ugyanaz a Boba már nem ütött volna akkorát.

Phasma az előzetes marketinggel és felvezetéssel igencsak erős figura is volt, mielőtt jött volna a film. Mondhatjuk úgy is, hogy a filmet megelőző kavalkádban ikonikus is volt, csak hát ugye jött a film, amiben meg már alig volt szerepe, az is elég cinkes. És itt jön be az, amit az előbb is írtam. Most már (pláne, hogy itt még az Ep.2-höz képest is 13 évvel később járunk) önmagában a cool kinézet nem elég ahhoz, hogy valakiből kult.figura legyen. Phasma-ban meg nem volt ennél több. Ráadásul Boba azért egyedibb és kirívóbb volt az OT-ban, mint Phasma a ST-ban,

3 órával ezelőtt, Bence1997 írta:

De amúgy meg ha már a Hothi csata és a Craiti csata összehasonlítása: valóban, kicsit hajaz a kettő egymásra azzal, hogy van egy bázis, ahol a lázadók vannak és az ellenség lépegetőkkel támad rájuk.

Azon kívül, hogy egy fehér bolygón vagyunk, alig van hasonlóság a két csata között. Én komolyan nem értem mi alapján tekintik annyira egyformának ezeket bizonyos emberek. Jó, mindkettőben voltak lépegetők, a másik oldalon meg nem éppen csúcstechnikás siklók, de ennyi miatt ne legyen már "ugyanaz" a kettő könyörgöm. Ráadásul a Crait még csak nem is havas bolygó. Ahogyan pedig a sót felmarva megjelenik a vörös a felszínen, még csak véletlenül se hasonlít a Hoth-ra. Pláne az alapján, amit Chewie a Falconnal berepül nekünk belső tereket.

De nemcsak a helyszín, hanem az egész csata totál más. Nézzük az előzményeket, illetve a kontextust. A Hoth-on a Szövetség aktív bázisa volt (ahol mindenki ott volt, aki ott lehetett, akinek "ott volt a helye"), amit leleplezett a Birodalom, így a lázadóknak minél hamarabb menekülniük kellett onnan. A cél az volt, hogy a veszteségek minimalizálásával elmeneküljenek. A 8-ban ezzel szemben az Ellenállás menekült az ER elől, valamint eleve csak az embereik és erőforrásaik egy kicsiny része érte el a bolygót. Ott pedig egy régi és elhagyatott bázis volt, ahová bezárkóztak. A céljuk az volt, hogy elbújjanak és kitartsanak addig, amíg kívülről segítség nem érkezik. Amikor kiderült, hogy nem érkezik, akkor meg csak húzták az időt és várták a csodát.

A harc lefolyása pedig megint csak hemzseg a különbségektől. Más fegyverek/járművek (pl. sugárágyú, ionágyú, másféle siklók, Kylo hajója), más esélyek, a hoth-i csata az űrben is játszódik, totál más dramaturgia, a végkifejletekről meg aztán nem is beszélve. Szóval ezeknek kb. annyi közük van egymáshoz, mint a coruscanti és az endori űrcsatának, vagy a scarifi és endori csatáknak. Érdemben semmi. Ezt kitalálta valami okostojás, mert nagyot akart mondani, gondolkodni meg már nem volt kedve, sokan meg (akiknek eleve nem jött be annyira a film) átvették, és azóta ezt mantrázzák. Ha vki kíváncsi rá hogyan néz ki két tényleg hasonló csata, akkor nézze meg a Halálcsillag és a Csillagpusztító végjátékát.

3 órával ezelőtt, Bence1997 írta:

Ha a IX -ben is hasonló szerepe lesz - mármint kisebb és nem monumentális - akkor talán rámondhatjuk, hogy jó, Rian -nek talán el kellett volna engednie a fickó kezét.

Igen, egyébként tényleg érdemes megvárni a 9-et, hogy mi lesz Finnel. Egyelőre én is úgy látom, hogy a 8 sokkal jobban működött volna, ha ott meghal. De ezt a 9 még simán felülírhatja. Nagy csodát nem várok, de elég pl. csak abba belegondolni, hogy Maullal mi történt, miután visszahozták. A pokolba kívántam az alkotókat, hogy ezt meglépték, mondván sokkal jobb lett volna, ha tényleg meghal az 1-ben. Aztán a TCW-ben a Mandalore-szálban, ill. a Rebels-ben mutatottak alapján már teljesen másképp látom a dolgot. Most már sokkal inkább az zavar, amilyen sületlen módon visszahozták, mintsem maga a tény, hogy visszatért.

2 órával ezelőtt, Revanshist írta:

Sztori, a karakterek nagy része, de még ígyis a két vélemény között érzem magamat

A sztorival mi a gond, azon kívül, hogy az üldözős-kergetőzős részlét unalmasnak tartottad? Ez ugyebár csak a sztori egy része, a többire, ami eddig felmerült pedig azt mondtad, hogy tetszett. :) 

A karaktereket sem annyira értem. Azt írtad, hogy Leia, Luke és Kylo kifejezetten tetszett, de DJ is a pozitívumok közé lett sorolva. Holdot írtad, hogy nem jött be, bár nem fejtetted ki miért. Rose-t megértem, Finn kapcsán megint adódik a kérdés, hogy mi a gondod vele. Az, hogy nem halt meg, nem a karakter "gondja". És akkor mi újság a többiekkel? Snoke, Hux? Yoda, Poe, BB8, Rey? Kikre vonatkozott az, hogy a karakterek "nagy része"? :)

 

Boba kapcsán:

A beszólós részt most így hirtelen nem tudom hová tenni? Beszól Vadernek?

Amúgy Han trükkjét valóban ügyesen lefülelte, de nem ettől lett kult.karakter. Attól lett az, hogy az OT mércéjével mérve extravagáns és baromi cool a megjelenése, illetve van mellé egy fasza hajója is. Ez utóbbit se felejtsük el, mert azért az OT jóval szegényesebb a felhozatal terén, nincs benne túl sok egyedi hajó.

Én ugyan igazán nem vagyok Boba rajongója, de azt el kell ismerni, hogy van egy fasza kisugárzása, jelenléte van a vásznon. Annak ellenére, hogy milyen keveset látjuk. A halála ugyan totálisan méltatlan hozzá, és az egész 6-os jelenetsora ritka szánalmas, de ki tudja, lehet ez is segítette az elmélyülését a köztudatban, mint ikonikus karakter.

Én leginkább ahhoz tudnám hasonlítani, mint Dath Maul az Ep.1-ben. Ő is keveset szerepel, de rögtön robbantott és baromi népszerű karakter lett. Persze azért Boba-nál sokkal többet mutat, de itt megint bejön az a tényező, amivel kezdtem. 1999-ben már ennyivel kellett is több ahhoz, hogy valakiből kult.figura legyen. Anno még elég volt az, amit Boba letett.

Nem tudom milyen lehetett őt abban a korban látni, de sokkal nagyobbat szólhatott, mint utólag megnézve. Elég csak abba belegondolni, hogy világszerte az egyik legikonikusabb és legjobban sikerült gonosz karakternek az OT Darth Vaderét tartják (és ebben még csak vita sem szokott lenni), miközben nekem abszolút nem tűnik olyan erősnek. A SW-on belül is ütősebbnek látom Sidious-t, Mault vagy Kylot, de még a maga nemében Tarkint vagy Thrawnt is. A SW-on kívül meg bőven tudnék sorolni olyan gonoszokat, akik szerintem magasan ütik azt a Vadert, akit az OT-ban láttunk. Mégis ő AZ ultimate gonosz figura, mert akkor, amikor berobbant a SW, akkor az bizony akkorát szólt.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:
7 perccel korábban, pb69 írta:

A sztorival mi a gond, azon kívül, hogy az üldözős-kergetőzős részlét unalmasnak tartottad? Ez ugyebár csak a sztori egy része, a többire, ami eddig felmerült pedig azt mondtad, hogy tetszett. :) 

A karaktereket sem annyira értem. Azt írtad, hogy Leia, Luke és Kylo kifejezetten tetszett, de DJ is a pozitívumok közé lett sorolva. Holdot írtad, hogy nem jött be, bár nem fejtetted ki miért. Rose-t megértem, Finn kapcsán megint adódik a kérdés, hogy mi a gondod vele. Az, hogy nem halt meg, nem a karakter "gondja". És akkor mi újság a többiekkel? Snoke, Hux? Yoda, Poe, BB8, Rey? Kikre vonatkozott az, hogy a karakterek "nagy része"? :)

 

Snoke-ot inkább úgy írnám le, hogy nagyon felvezették aztán puff, meg is halt. Tehát ha annyira fontos lett volna, akkor nem lett volna ennyire felhypolva, jó igen, nagyon is tetszett hogy nem egy legyőzhetetlen főboss, vagy valami. És Andy Serkis-el se volt semmi bajom, sőt mi tőbb az egyik hanem a legjobb CGI színésznek tartom őt manapság.

Hux, nem is tudom mit mondjak rá, nagyon haszna nincsen a történetben, persze kellenek ezek a klisés karakterek a filmbe/birodalomba.

Poe, nem kifejezetten a színésszel volt bajom, hanem azzal hogy alig kapott játékidőt, és abban a kevésben is hülyének volt beállítva Holdo által.

elvégre egy, az Ellenállás részéről egészen fontos karakter, már-már majdnem a Leader. :D

Yoda, örültem a visszatérésének, kellett a sztorihoz, főleg mikor már kicsit untam a Canto Bight szálat.

Egyik fő mondanivalót ő mondja, elvégre a mester akkor segít amikor kell nem igaz?

BB8-el meg az volt a bajom, hogy túl sok játékidőhöz jutott. Igen R2 is ilyen volt, csak valahogy soknak éreztem ezt a kis droidot :)

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:
2 órával ezelőtt, pb69 írta:

Beszól Vadernek?

Megkritizálta Solo fagyasztását, mert ha meghal, neki csökken a bevétele...

Szerkesztve: - gafz

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:
20 perccel korábban, Revanshist írta:

Snoke-ot inkább úgy írnám le, hogy nagyon felvezették aztán puff, meg is halt. Tehát ha annyira fontos lett volna, akkor nem lett volna ennyire felhypolva, jó igen, nagyon is tetszett hogy nem egy legyőzhetetlen főboss, vagy valami.

A filmek szerintem nem igazán hype-olták fel Snoke-ot. Még csak arra se utaltak hogy különösebben érdekes lenne a fazon. Az ep.7-ben úgy viselkedik mintha az űropera gonoszok közhely szótárból rántották volna elő.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:
3 órával ezelőtt, gafz írta:

Hmmm... ő kapta el Solot az EPV-ben, amire a birodalom vagy a többi fejvadász nem volt képes, ezért lett kult...

OFF

Igen, ez azért megsüvegelendő akció volt, és persze az EU tette naggyá.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:
2 perccel korábban, Revanshist írta:

Snoke-ot inkább úgy írnám le, hogy nagyon felvezették aztán puff, meg is halt. Tehát ha annyira fontos lett volna, akkor nem lett volna ennyire felhypolva

Pont ez volt a lényeg. Snoke in-universe nagyon fontos volt, és legalább most nem kerülték meg ennek ellenére is totálisan, mint a 4-ben, és gyakorlatilag az 5-ben is, Sidious-t. Viszont nála pont az volt a nagy fordulat, hogy a sequel fókuszát és legfőbb történeti szálát tekintve mégsem volt olyan fontos. Pontosabban nem úgy ahogyan azt a legtöbben várták/vártuk volna. Ő nem egy újabb főgenyó, akit majd a végén vmi csodával le kell verni, hanem ő Kylo Ren katalizátora, a ST igazi főgonoszának "apja". Ez szerintem brutálisan jó fordulat, és szerencsére mindenféle klisétől is mentsen, eredeti megoldás.

Az igaz, hogy ebből fakadóan Snoke-nál maga a karakter kissé alá lett rendelve ennek a történeti célnak, de azért szerintem a 8-ban egy igencsak jól megformált szereplőt kapunk. Már a 7-ben is egész tetszetős volt, de a 8-ban pláne remekül működött. Az más kérdés, hogy nem úgy, ahogyan előzetesen gondoltuk volna, de ettől még nagyon jól. Ilyen értelemben pedig nem is feltétlenül kár, hogy kiírták, mert egyrészt a történetben előírt szerepét maradéktalanul betöltötte és beteljesítette, a karakterében pedig szintén nem feltétlenül maradt sokkal több potenciál.

10 perccel korábban, Revanshist írta:

nagyon is tetszett hogy nem egy legyőzhetetlen főboss, vagy valami. És Andy Serkis-el se volt semmi bajom, sőt mi tőbb az egyik hanem a legjobb CGI színésznek tartom őt manapság.

Erre így azért összességében nem mondanám, hogy Snoke-ot rossznak láttad volna.

11 perccel korábban, Revanshist írta:

Hux, nem is tudom mit mondjak rá, nagyon haszna nincsen a történetben, persze kellenek ezek a klisés karakterek a filmbe/birodalomba.

Nincs haszna a történetben? Azért ez elég erős kijelentés. A 8 egy trilógia középső darabja. A 7-ben Hux megkerülhetetlen figura, in- és out-universe is. A 9-ben pedig minden bizonnyal Kylo egyetlen értelmes riválisa lesz az ER oldalán. Ezt pedig pont a 8 készítette elő, amiben Snoke halála után Hux is sziporkázik. Nála én a nyitójelentsort sajnálom nagyon, az szerintem elég méltatlan és bugyuta lett.

15 perccel korábban, Revanshist írta:

Poe, nem kifejezetten a színésszel volt bajom, hanem azzal hogy alig kapott játékidőt, és abban a kevésben is hülyének volt beállítva Holdo által.

Felelőtlen és izgága volt, önfejű, makacs és arrogáns. Nem hülyének volt beállítva, ez különbség. ;) Egyébként pedig az ő szempontjából kifejezetten a karakterfejlődésén volt a hangsúly a 8-ban. A végén ő lép elő az Ellenállás vezetőjévé, ehhez pedig hatalmas szüksége volt arra, amit közvetlenül előtte megtapasztalt. Ha sikeres vezető lesz, akkor azt részben ennek köszönheti.

Nekem kifejezetten tetszett, hogy árnyalták a karaktert, nem pedig egy eredendően tökéletes fazont kapunk. Vagy nem egy olyat, aki ugyan nem tökéletes, de legalábbis tévedhetetlen, mert a ballépéseiből is csak siker pottyan ki.

40 perccel korábban, Bomarr írta:

A filmek szerintem nem igazán hype-olták fel Snoke-ot. Még csak arra se utaltak hogy különösebben érdekes lenne a fazon. Az ep.7-ben úgy viselkedik mintha az űropera gonoszok közhely szótárból rántották volna elő.

Nála szerintem tipikusan arról van szó, hogy sokkal többet láttunk bele, mint amennyit valaha is szántak neki. És pont azért, mert nem tudtunk elszakadni a már jól ismert kliséktől. Ez a Vader-effektus. Az OT-ban bemutatott Vader alapján az akkori korszellem és egyéb művek megoldásai alapján a legtöbben olyan prekoncepciókkal éltek, amiket a PT nem váltott valóra. Így aztán hiába kaptunk egy tök jó Anakint, hiába mélyítették Vader karakterét, és tették tényleg egy a híréhez és elismertségéhez méltó figurává, sokak a karakter meggyalázásának és szembeköpésének tartották ezt.

Teljesen ugyanez a hatásmechanizmus volt megfigyelhető Luke esetében, csak nála nem visszafelé, hanem a jövőjére vonatkozóan voltak meg a határozott elképzelések. Snoke-nál is hasonló történt, csak nem ilyen erőteljesen. Egy így felvezetett szereplőnek nem kell szükségszerűen valami hatalmas áttörést hoznia, nem feltétlenül kell világot megrengető titkoknak és fordulatoknak kiderülni körülötte, viszont legtöbbször ebbe az irányba mozdítják a sztorit. A 8 nem így tett, ezt pedig sokan nehezen fogadják el.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:
3 perccel korábban, pb69 írta:

Nincs haszna a történetben? Azért ez elég erős kijelentés. A 8 egy trilógia középső darabja. A 7-ben Hux megkerülhetetlen figura, in- és out-universe is. A 9-ben pedig minden bizonnyal Kylo egyetlen értelmes riválisa lesz az ER oldalán. Ezt pedig pont a 8 készítette elő, amiben Snoke halála után Hux is sziporkázik. Nála én a nyitójelentsort sajnálom nagyon, az szerintem elég méltatlan és bugyuta lett.

Meglett alapozva a Kylo-val való leendő kapcsolata a 9-ben, csak valahogy nem éreztem súlyát ennek a karakternek.

Ez a tipikus nagyszájú nagyobb beosztású személy, aki bárkit eltipor a célja érdekében ( nem mondom hogy ez rossz lenne :D)

Hogyan is volt a történet az apjával való kapcsolatáról?

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Az apja Brendol Hux jelen volt a jakkui csatánál is amikor a Köztársaság felszámolta a Birodalom maradék haderejét is. Miután az ütközet odalett pár birodalmi fejessel köztük a Birodalom akkori "arcával" Sloane-al leléptek az Ismeretlen Régióba. Ott aztán felhasználva azokat az erőforrásokat amiket részben még korábban Palpatine tett elérhetővé elkezdték kiépiteni az Első Rendet. Hogy ki volt a vezető eleinte az nem világos, viszont az öreg Hux felelt a rohamosztagosok kiképzéséért. A soraikat főleg kényszersorozott emberekkel töltötték fel. Közben a fiából is igyekezett hithű Első Rendit faragni. Viszont -és akkor itt kis spoiler jön-



...a fiatal Hux Phasma segítségével megmérgezte és megölette az apját. Majd kvázi átvette a helyét és innentől nagyrészt ő felelt a rohamosztagosok képzéséért.

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:
16 perccel korábban, Bomarr írta:

Az apja Brendol Hux jelen volt a jakkui csatánál is amikor a Köztársaság felszámolta a Birodalom maradék haderejét is. Miután az ütközet odalett pár birodalmi fejessel köztük a Birodalom akkori "arcával" Sloane-al leléptek az Ismeretlen Régióba. Ott aztán felhasználva azokat az erőforrásokat amiket részben még korábban Palpatine tett elérhetővé elkezdték kiépiteni az Első Rendet. Hogy ki volt a vezető eleinte az nem világos, viszont az öreg Hux felelt a rohamosztagosok kiképzéséért. A soraikat főleg kényszersorozott emberekkel töltötték fel. Közben a fiából is igyekezett hithű Első Rendit faragni. Viszont -és akkor itt kis spoiler jön-

Nagyon szépen köszi Bomarr, a gyors választ.

Tudtam, vagyis sejtettem, hogy ezt cselekedte Hux

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Ma kis jubileumot ültem, hisz elértem a 70-ik megtekintést. Elejétől a végéig tessék érteni, nem csak a "jó részeket" kuksiztam ennyiszer. Eddig lazán alázza a toplista előző csúcstartóját, a ROTS-t, amit ennyi idő alatt 50x láttam. 

 

És ez egy trilógia középső része ami mindig kicsit összekuszálja a szálakat, az ember főleg a katarzisokra kíváncsi ami egy trilógia végén jön általában. Hát itt nem. Itt már a közepén megkaptuk. 

  • Imádom 2
  • Meglepő 1
  • Tetszik 2

Bejegyzés megosztása


Link a bejegyzéshez
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Regisztrálj, vagy jelentkezz be a hozzászóláshoz

Regisztrálni kell a hozzászólási jogosultsághoz

Regisztráció

Egyszerűen regisztrálhatsz közösségünkbe.

Regisztráció új felhasználóként

Bejelentkezés

Már regisztráltál? Lépj be!

Belépés

  • Jelenlévő felhasználók:   0 tag

    Egy regisztrált felhasználó sincs ebben a topikban.

×

Fontos információ: A webhely használatával elfogadod és betartod a fórumszabályzatot.