Apologéta

Tudod mit, igazad van! A klón háborús topikokat ide írom, a többit majd máshová! Köszönöm a tanácsod!

Én inkább csinálom külön topikokba. Kivéve ha ezzel valami gondod okozok, abban az esetben nyugodtan szóljatok és csinálom amit mondtok! (Keveset értek ezekhez.)

Ó, hát nem mind, de a nagyrészt, mert azzal kapcsolatban van a legtöbb konkrét vád. Mivel arról van a legterjedelmesebb sorozat, illetve az akkori köztársaságot is Jedi rendet utálták a legjobban egy csomó alak. Lesz majd később szó a birodalomról, és a Sithek vallásáról is. (Mert ezeket is védik egy csomóan, míg a lázadókat gonosz terroristáknak nevezik.) De igen, nagy részt a klónok háborújának időszaka illetve az előzmény triología világának Jedi rendje és köztársasága lesz védelembe véve, mert ez van a legjobban támadva és legkevésbé védve.

Üdv! Szóval, rá jöttem hogy ha egy topikba írom az összes "védelmi beszédem" (amik alá esetleges hosszú viták is kerülnek) akkor nagyítóval kell őket keresni, szóval mindegyikhez új Topikot rakok. (Ja, és augusztusiig nem leszek itt mert nyaralni megyek.) A köztársaság védelmében! Háborús bűnök vádja. A klónok háborúja 2. évad. A Régi Köztársaság romlottságának ki hangsúlyozása érdekében sokan annyi hibát igyekeztek össze szedni hogy figyelmetlenségből be csúszott egy csomó tévedés a részükről. Az animációs sorozattal kezdem a kis "védelmi" beszédem és vizsgálatom. Minden pontot a video forrás számozása alapján fogom számozni a vád pontokat, is sajátos módon sorolom be őket. Be sorolások: Valódi háborús bűn:✔️ Tévesen háborús bűnnek ítélt cselekedet, ami valójában nem bűn:❌ Valódi háborús bűn, erkölcsileg elfogadható okkal :✌️ Illetve egy új jelzés, azokra az esetekre amik valóban háborús bűn lennének, ha nem gépek ellen történne: (Illetve az ilyenek mellé rakok egy kis magyarázatot ha esetleg akkor sem lenne háborús bűn ha ezek élőlények lennének.) ( Figyelmeztetés: SPOILER!) Forrás: 1-2. 2. Bár tény hogy nem mennének vele semmire, de akkor is fegyver van náluk. Vagyis nem számítanak jogilag védtelennek, még ha gyakorlatilag annyit érnek vele mint egy kapás paraszt a páncélos lovag ellen. ❌ 3. Egy illegálisan rád kényszerített, eleve illegális és nem hivatalos paktumot fel rúgni nem éppen illegális. (És mellékesen meg jegyezném, hogy Cade Bane az első évadban akkor is meg próbálta meg ölni a túszul ejtett szenátorokat mi után a köztársaság meg adta neki amit kért. Szóval Bane Szavában annyira bízhatunk meg mint Anakin megadásában.) ❌ 4. Ez valóban mentális kínzás, de a fizikai kínzással ellentétben a mentális kínzásnak vannak legális változatai. Mint mondjuk az hogy törvényes meg torlással fenyegetődzünk mint a börtön büntetés meg hosszabbítása és hasonlók. (hogy miért számít legálisnak amivel Anakin fenyegetőzik, az majd lejjebb ki lesz fejtve.) ❌ 5. Hát, itt is az a helyzet mint a 4-es pontnál. Ha nem jogsértő módszerekkel van kényszerítve, olyasmire ami legális és törvényesen meg követelt, akkor az nem számít bűncselekménynek. ❌ (+1) Ez nincsen meg említve a videoban, de sokan kínzásnak minősitik Bane ki hallgatását, a jellege miatt. Ezen vád pont ellen kicsit hosszabb magyarázat dukál. Alap helyzet: Cade Bane elrabolt egy Jedi holokront amin erő érzékeny csecsemők tartózkodási helye van meg jelölve. Skywalker, Mace és Kenobi Jedik az Erőn keresztül próbálnak egy elme trükköt végre hajtani Bane-n, hogy meg szerezzek az információt a lopott holokronról és az elrabolt csecsemőkről. Bane ellenállt mentálisan, ami mentálisan meg terhelte az elméjét vagy fájdalmat is okozott neki. A Jedik ekkor álltak meg, hogy ne okozzanak kárt Bane elmélyében. Bane a szünet során bevallotta amit a három ki hallgatója tudni akart, azért hogy ezt ne ismételjék meg. Ezt az esetet nevezték kínzásnak, számomra érthető okokból. De nem igazán az. És nem csak azért, mert nem fizikailag okoznak neki fájdalmat. (Bár ez is egy ok.) De azért is, mert a fájdalom okozása náluk nem azért keletkezik mert szenvedéssel akarják rá venni hogy valljon. Hanem azért, mert Bane ellenállása egy erős elme trükk ellen a fejében komoly mentális fájdalmat okoz. Hogy érthetőbb legyen, be mutatom hogy ez hogy nézne ki a valóságban egy ilyen helyzet. Mondjuk van egy gyerek rabló, akinél van egy lista arról hogy hova dugta az elrabolt gyerekeket. A rendőrök elakarják venni tőle a listát, a gyerekrabló fizikailag ellen áll, ami során fájdalmat szenved el amiért a listát a rendőrök fizikailag ki hámozzák a kezéből. (Igen, tudom hogy ki hallgatás során a Jedik nem pontosan ezt tették de a szellemi síkon történteket én csak így tudom le fordítani a mi világunkra.) És erkölcsi mentségük legyen, csecsemőket akartak védeni és meg menteni. ❌ 6. A lángszórók használata nem háborús bűncselekmény, ugyanis nem tiltott csak korlátozott. Legalábbis a Wiki szerint: https://hu.wikipedia.org/wiki/Lángszóró#1945_után Illetve: "Az Egyes Hagyományos Fegyverekről Szóló Egyezmény III. Jegyzőkönyve: A Gyújtófegyverek Használatának Tilalma vagy Korlátozása 2. Cikk - A gyújtófegyverek használatának általános korlátozásai A gyújtófegyverek alkalmazása tilos a polgári lakosság vagy a polgári objektumok ellen, függetlenül attól, hogy a támadást milyen formában hajtják végre. A gyújtófegyverek használata tilos bármilyen katonai objektum ellen olyan területen, ahol a polgári lakosság koncentrálódott, kivéve, ha az ilyen katonai objektumok el vannak választva minden polgári személytől, és minden szükséges óvintézkedést megtettek a polgári veszteségek minimalizálása érdekében 4. Cikk - Földi indítású gyújtófegyverek A földi telepítésű gyújtófegyverek, beleértve az egyesült vagy hordozható lángszórókat, gyújtóbombákat és egyéb, tűzokádó anyagokat tartalmazó fegyvereket, használata tilos a polgári lakosság vagy polgári objektumok ellen. Az ilyen fegyverek használata katonai célpontok ellen is tilos olyan területeken, ahol a polgári lakosság koncentrálódott, kivéve, ha minden szükséges óvintézkedést megtettek a polgári veszteségek minimalizálása érdekében." A Star Wars esetében nem tudom hogy mennyire van tiltva. A sokak által utált Ki Adi mundi védelmére legyen mondva, hogy nem egy gyakran használt fegyverről van szó az ő esetében. Akkor használta, amikor teljesen körülvéve és sarokba szorítva volt az embereivel, és a puskák nem hoztak elég vissza verő erőt. ❌ 7. Ide azt írtam hogy félre értés van, de én értettem félre. Itt tényleg látható klón katona aki a földön lángoló bogárba lő. Ez valóban háborús bűn, de szerintem erkölcsileg indokolt. A klónoknak nincs első segélyük a geonosisi fajra szabva, is a bogár társai nem értek volna időben oda mi előtt meg halt volna. ha a klón nem lő bele, elevenen éghalálra szép lassan. Szóval kegyelem lövésnek minősitem. Ettől függetlenül még mindig háborús bűn, de erkölcsileg jobb mint hagyni hogy szenvedve haljon meg. ✌️ 8. 9. Tankot vezető katona nem védtelennek minősített ellenség, főleg ha gép. ❌ 10. Ha a vallási hely katonai támaszpontként van használva, akkor nem háborús bűncselekmény elpusztítani. Már pedig ahogy az ki derült, annak is használták a Geonosisiak. ❌ 11. Konkrétan az agyával irányítja a rájuk támadó halottakat a királynő. Hogy ne minősülne már "nem harcoló fél"-ként?! Amúgy meg, nem rá hanem az épületre lőnek hogy be omlasszák. Amihez teljesen joguk van, mivel katonai támaszpont a harcok közepén. Ha ebbe bele halnak a bent tartózkodó katonák (akik amúgy is halottak voltak.) és katonai vezetők, az nem bűncselekmény. ❌ 12-13. Erre nincs törvényes mentség, a sötét nagyúr ébredezik Anakinban. De amúgy nem engedélyezett kínzásról van szó. ✔️ 14. 15. Amig fegyver van náluk, nem számít hogy elmenekülnek, legálisan le lőhetők. ❌ 16. A kényszerített katonaság nem minden esetben háborús bűn. Lásd pl. kényszer sorozás ukrajnában, vagy a vietnámi háború során való kényszer sorozás. Morálisan meg kérdőjelezhető és elitélhető, a klónok esetében pedig más etikai kérdéseket is fel vet. De a köztársaság erről annyira nem tehet. Hirtelen a nyakukba kapták a háborút és a klón hadsereget. Ahogy a klónok kénytelenek voltak szolgálni a köztársaságot, úgy a köztársaság is kénytelen volt alkalmazni a klónokat. ❌ 17-18. Ez nem háborús bűn, hanem rendőri brutalitás. Ettől függetlenül rossz, de ez mellékes. ❌ 19-23. Ez nevetséges, ez max állatkínzásnak menne el és nem háborús bűncselekménynek. Is most meg fognak ölni az állat védők, de törvénysértés sem történt egyik esetben sem az öt közül...❌ 24. Az emberrabló orgyilkosok nem katonai frakció vagy civil csoport hanem támadó bűnözök, így ellenük bármit is tesznek az nem számít háborús bűnnek. Eleve az orgyilkos kényszerítette be őket ebbe a helyzetbe hogy így védekezzenek, patt helyzetet létre hozva. ❌ Ez volt a mai ki értékelés. 24 (+1) vádpontból csak 2 volt valós, Anakin kínzása Poggun ellen és az erkölcsiség elfogadható kegyelem lövés a geonosisi csatában.

Köszönöm, sikerült meg tanulnom egy kis tesztelgetéssel.

Jó, értem. De a tördelés még nem megy, szóval úgy csinálom hogy ki jelölőm ezt fent, aztán majd alatta idézgetem kékkel jelölve. "Nem csak ő mondja, hanem az alkotók is. Rebels 2x12-13 Ghost of Geonosis, ebben szerepel egy dolgozó, Klik-Klak, aki elég egyértelműen egyéniség. Akárcsak Pehk, a Doctor Aphra Annual 2-ben szereplő geonosisi vadász." Az a két személy az után van hogy a birodalom a populáció 98% százalékát ki irtotta. Közösség és vezetők nélkül ez a kettő nem tudott igazodni a többiekhez vagy a már halott vezetők parancsaihoz, ezért váltak egyéniséggé. "Hát igen, a repülésirányítás általában nem a helyi gyárakban, hanem a reptereken van. De a rádió csodája, hogy akár az orbitális pályáról is be lehet jelentkezni. És mivel a geonosisi egy űrtechnológiával rendelkező fejlett, civilizált faj, elég biztos, hogy van szervezet, ami az űrben történő jövés-menést figyeli és reagál a rádióhívásokra." Én nem láttam repteret, az tűnt fel hogy még a legálisan ott tartózkodó Jango is csak úgy leszállt valahova. Az általad említett említett rádiós szervezet nem csak hívást tud fogadni de adni is tud. Az összes ilyen bolygón ha egy űrhajó orbitális pályára érkezik, a helyi rádiós csoport ki adja nekik a szokásos jelet (Azonosítsad magad, nubia hajó, mi célból jöttél, be léptél a Geonosisi területre, stb.) Tekintettel véve hogy senki nem küldött jelet az egyik leglátványosabban kinéző hajóra, így arra a következtetésre jutok hogy a "jövés-menés figyelő szervezet" vagy nem volt vagy nem működött. (Vagy ott is szunyált a nap közepén az összes munkás. Tekintve hogy Geonosiaikról van szó, ez elképzelhető.) Meg jegyezném hogy az hogy kéne hogy legyen ilyenjük, még nem jelenti hogy van. "A kedvenc érvem. Fegyverrel hivatlanul behatolunk egy idegen ország gyárába, aztán még nekem áll feljebb, mert az ott dolgozó munkások és biztonsági őrök megtámadnak. Azért megnézném, hogy hogyan reagálnának bárhol a világban, ha az ezt az érvet hajtogatók megtennék ugyanazt, amit Anakin. Hidd el, ha anno bejöttél volna a nyomdába fegyverrel, ahol biztonsági őrként dolgoztam, én is azonnal rád lövök." Én nem vagyok benne biztos, de tudtommal az összes biztonsági őrnél az van hogy ha meg látnak egy illetéktelen be hatolót, akkor nem nekik támadnak először, hanem a behatólótól követelik hogy "állj meg/kezeket fel/ki vagy te?". Főleg akkor ha több százas túlerőben vannak a behatolóval szemben. Most komolyan, vegyünk egy példát: Te és kb 10 haverod a házadban vagytok. A nappaliban találtok egy betörőt, aki meg döbbenten áll egy helyben lassan hátrálva. Önvédelemnek minősülni ha te is a barátaid fejszével a kézben neki rontanátok, felszólítás nélkül úgy hogy ő még nem is használt erőszakot? Igen, a betörő ellen jogod van védekezni vagy elkapni, de csak úgy ki nyírni egy olyan helyzetben ahol láthatóan ez még szükségtelen is, az nem minősül önvédelemnek. A geonosisiak vagy százával vették körbe a két embert, akik először nem támadtak rájuk. Dönthettek volna úgy hogy a megadásukat követelik (amit bizonyára elfogadtak volna az emberek a hátrányos helyzetükben.) , de inkább a harcot választották. Anakin és Padmé érkezése nélkül is lett volna hasonló erőszak, hiszen 200 jedi és egy csomó klón tartott oda. "De nekem nem is lenne választásom, mivel nincs velem az Erő. Anakin simán félresöpörhetett volna bárkit az Erővel. De, hát ő már csak ilyen kis fénykarddal szétvágok mindenkit, aki csúnyán néz rám fajta." Oké... 1. Anakinnak nem volt akkora tapasztalata az önuralommal és az erővel hogy képes legyen a pillanat töredékében lenyugtatni magát egy olyan erő lökéshez ami száz ilyen izét vissza lök oda ahonnan jöttek. 2. A bogarak minden irányból jöttek. Amig az egyik irányba ki lök egy erő lökést, addig a másik irányból le csapják őt vagy a szerelmét. 3. A bogarak nem csak "csúnyán néztek" hanem nekik rontottak. "Ez igaz, de ez nem egyirányú út. Mivel még nincs háború, így egyik félnek sincs... nos, úgyszólván joga a másikat a hazájában gyilkolni." A szeparatisták már intéztek egy "másik hazájában való gyilkolást" vagyis pontosabban meg próbálták. "Ráadásul ilyen téren a Geonosis ugyanolyan volt, mint a Kamino: egy politikailag független állam, ami pénzért cserébe gyártott fegyvereket egy-egy galaktikus államnak, és ennek folyamán kötelezték el magukat eme csoportoknak" Politikailag függetlennek nem mondanám a Geonosisiaikat. A klónok háborújában lévő második geonosisi csatában hatalmas veszteségeket szenvednek el, de még ennek ellenére is a végsőkig folytatják a harcokat, amig mindenki fogságba nem esik vagy meg nem hal. Ez ellene van annak hogy csak a haszonért teszik. A katalizátorban már ezen csaták után vagyunk, amikor is Poggun herceg végül ki egyezik Krennickel és a köztársasággal. De aztán Poggun szít egy ál felkelést a harcosai közt, is a zűr zavarban elmenekül hogy csatlakozzon a szeparatistákhoz, akik már eleve komoly hátrányba kerültek. Ez a két pont tökéletesen mutatja hogy a nép és a vezetőség is mélyen elkötelezett a szeparatista politika mellett, hiszen ezek a tettek nem az anyagi hasznot hozták maguknak. "De azért ne tegyünk úgy, mintha olyan barbár dolog lenne az, amit utána műveltek. A nyilvános kivégzések még a mi világunkban sem vesztek a távoli múltba." Egy alig pár perc alatt le zajlott ügyvédnélküli tárgyalás (illetve ha a kánonba nem tartoznak a kivágott jelenetek akkor még tárgyalás sem volt) után három hadi és politikai foglyot (amiből minimum az egyik még nem is ölt meg senkit.) mindenki szeme láttára kínzással meg vadított állatokkal akarják ki végeztetni őket. Kérlek mond meg, milyen legitim emberi kormány van jelenleg ezen a bolygón ami ilyet tesz? És ha van, akkor miért nem barbár dolog az amit a Geonosisiak művelnek? Mert attól hogy vannak ilyen kormányok nálunk is (már ha vannak), az nem azt jelenti hogy a geonosisiak nem barbárok csak azt hogy az általad említett emberi csoportok is barbárok. "gyerekeket küldött háborúba és ez mindenkinek teljesen rendben volt így" Ha a 14 éves Ahsokára és Kananra meg más padawanokra gondolsz: Az élet kor meghatározás változó néző pontok alapján van. A star warsban valami biológia nézőpont alatt dönthettek, de a 14 évesek már nem számítottak gyereknek még ha mások annak tekintették is őket (ahogy egyesek a 18-19 éves, de még a 20-25 évesek esetében is gyereknek neveznek nálunk) . Ezt kiválóan mutatja a Királynő végveszélyben - E.K Johnston regénye, amiben a naboo bolygón nem csak szavazhat a 14 éves Amidala, de még választásokon is indulhatott amiket meg is nyert. (Is bár a geonosisi malőrje nem ezt sugallja, de kiváló politikus volt amúgy.) Azon hogy helyese ez a kórhatár meg határozás, az vitatható. De a lényeg az hogy a köztársaság és a Jedik nem abban a tudatban küldték ki a padawanokat hogy kis gyerekek. A padawanok meg eleve nem átlagos gyerekek, fénykard forgató tudással és az Erő használattal felvértezettek. Ha a klónokra gondolsz: Mentálisan is genetikailag is felnőttek. " A másik, mentőakciónak is gyér. Obi-Want nyilván nem a fegyvergyárban tartják fogva, akkor miért oda szálltak le?" Gőzöm sincsen. Átugráltam a filmet a neten, csűrtem csavartam, de nem jöttem rá. Gondolom mivel a forgató könyv úgy volt meg írva hogy elkapják őket, így mindegy volt hogy hol szállnak le a rendezőnek. Vagy eleve az volt a cél hogy egy rejtett üzenetet adjon a film hogy miért hülyeség az önfejűség az át gondoltság helyett. Végtére is a filmben is ki van hangsúlyozva hogy hülyeség volt, amint az általad írt GIF is mutatja. Amúgy Amidala nagy eséllyel arra gondolt hogy ha talál valakit a gyárban akivel beszélhet, az útba igazíthatja a vezetőséghez. naiv emberként arra gondolt hogy ha nem alkalmaznak erőszakot, akkor nem rájuk támadnak hanem valami ki hallgatásra vinnék őket, ahonnan már egyenes út vezet az általa ismert diplomáciához. Egész addigi életében csak egyszer nem működött a diplomácia, így elképzelni sem tudta volna hogy az egész úgy alakul hogy a bogarak nekik rontanak anélkül hogy meg próbálják őket csak simán feltartóztatni. Is apró mentségére legyen szólva hogy mások a geonosisiak helyében pontosan ezt is tették volna. Képzeld magad a helyükbe: Többszörös túl erőben vagy, körbe véve két embert. A két ember egyike közel harci fegyvert (fénykardot) hord, a másik meg elő sem vette a sugár vetőjét. Mit teszel? A: Ki használod előnyöd, is fegyverekkel fel szólítod őket hogy adják meg magukat hogy ki faggathassad őket az esetleges társaikról és érkezésükről valamint személyükről. B: Közelebb rohansz (akadályozva a lőfegyveres társaidat hátul azzal hogy takarod a célpontot) bele a fénykard távolságába. A geok az B-t választották, Jango fet az A-t. Teljes mértékben egyetértek veled hogy hülyeség volt a pártol a mentő akció (amihez hozzá járulhatott hogy nem ismerik megfelelően a Geokat), csak arra akarom fel hívni a figyelmed hogy a Geok sem csinálták jól (amire a mentségük legyen hogy a geok azon fajtája ami a gyárban dolgozott nem az okosabbak közül van.) Amúgy az egyik válaszom alatti írásod alapján félre érthettél engem. Amikor azt írtam hogy: "A munkások nem éppen adtak időt Anakinnak és Padmének hogy ügyvédes tárgyalást rendezzenek nekik...", akkor nem azt védtem hogy ez egy jó diplomácia lett volna. A Bomarr nevű válaszoló azon felvetésére írtam ironikusan, amiben azt ecseteli hogy irtás előtt vizsgálatot kellett volna tartani a munkásoknak. Én arra akartam utalni hogy az irtás nem tervezett volt, is a bogarak nem adtak időt semmire. Bomarr válaszával eleve az a bajom hogy úgy állítja be hogy a terv eleve a gyilkolás volt és hogy jogtalanul teszik amit tesznek. Pedig ahogy én rámutattam, Anakin akkor kezdi őket ölni amikor már rá támadnak. Az előtt csak le fagyva bambul rájuk, egy helyben. Te pedig rá mutattál arra, hogy Padmé még a támadás után sem vette elő a fegyverét (amit én észre sem vettem amúgy, szóval jár a kék madár!) És amiben mindketten meg egyeztünk: jogos volt az akció. (Amiben pedig mind kettőtökkel egyetértek: Értelmetlenül volt ki vételezve.)

Értem, de nekem így kicsit kényelmesebb. Köszönöm a tanácsot.

"Azért nem emlitettük mert a geonosisaknak van egyéniségük, képesek önálló döntésekre, igy a kollektiv bűnösségnek nincs értelme. " Van? Én a vezetőség és a királynőt leszámítva nem láttam egyéniséget. De ha te mondod...Amúgy meg van említve a clone wars geonosisi arcjában a kaptár elmélet, is működni is látjuk. "Amidala tárgyalni jött akkor minek megy a kisérőjével be bejelentés nélkül egy gyárba és kezd ott el élőlényket gyilkolni?" 1. Bejelentés nélkül azért jöttek, mert egyszerűen nem volt kinek be jelentkezni. Láthatjuk hogy amikor meg érkeztek, egyszerűen senki nem volt ott, de még a leszálló hajót sem érzékelték a helyiek. A munkások meg mind aludtak. 2. Akkor kezdenek öldökölni, mikor a felébredő munkások nekik rontanak hogy meg öljék őket. Amig azok nem támadtak, ők sem támadtak. Az öldöklést a helyzet hozta, is nem az hogy nem akartak volna a hőseink tárgyalni. "A felsorolt "nagy bűneik" blődségek. Jangonak menedéket adtak? Más helyeken is adtak már neki menedéket. Ezért senkinek nem jár főbe lövés" A "más helyek" alatt gondolom a Kamonit érted. A helyiek nem tudták hogy Jango egy politikai radikálisoknak dolgozó orgyilkos. Is senki nem mondta hogy ezért jár a halál büntetés. Csupán csak egy érv, hogy miért számítanak ellenségnek. "Arról nem is beszélve, hogy a geonosisak nem öltek köztársaságiakat. " Mivel még nem tört ki a háború. Viszont katonai szövetségre léptek egy köztársaság ellenes össze esküvő csoporttal, is gyilkos droidokat gyártottak nekik. "Eleve ha a Köztársaság szeretné a demokrácia látszatát kelteni akkor a geonosisi melósok irtása előtt talán nézzük meg mit tudnak a geonosisiak Jangoról" A munkások nem éppen adtak időt Anakinnak és Padmének hogy ügyvédes tárgyalást rendezzenek nekik... "Dookuval meg legalább megpróbálhattak volna tárgyalni ha már ezért jöttek" Meg próbáltak, a kivágott jelenetek közt. Le ültek, Padmé közölte a gróffal hogy engedje el a fogva tartott Jedit. Dooku azt mondta ha a naboo csatlakozik hozzájuk, akkor meg teszi. Padmé nemet mondott, a tárgyalásuk végetért. Én nem tudom hogy miért vágták ki, de Youtubo-n meg találhatóak ezek a jelenetek, meg nézheted. "Obi-Wan pedig bejött a területükre de nem lelőtték hanem elkapták. Máris mennyivel emberibben kezelték a dolgot" Ennek semmi köze az emberséghez, ez gyakorlatiasság volt. Meg akarták tudni tőle hogy kinek jelentett, mit látott, stb... Mi után ez meg volt, nyilvános halál büntetésre ítélték (amit meg kínzott állatokkal akartak végre hajtani) , amit ünnepelve terveztek végig nézni az arénájukban. Amúgy érdekesség: "Star Wars: Katalizátor (James Luceno) könyvében meg ismerhető hogy ebben az arénában ünnepi alkalmak során egymást mészárolták örömből. Ennyit az emberségről... Amúgy, én pont az ilyesmi miatt akarom hangoztatni érveim. A galaxis leggonoszabb és undorítobb faját is képesek egyesek áldozatként be mutatni...

A kollektivitást említve...A geonosisi faj kaptár tudattal rendelkezik. Amit a vezetők döntenek, azt nem csak végre hajtják de egyet is értenek vele. Ebben a társadalomban nincs olyan hogy "civil", mindenki a hadsereg tagja vagy vezetője. A "munkások" vérszomjas és fanatikus katonák, akiket akkor épp a gyári munkára rendeltek be. A szenátor nem egy tetszőleges gyárba megy csak úgy random, hanem abba a gyárba megy be ahova a nyomok vezetnek. Be jelenteni magát nem nagyon tudta sehol, szóval gondolom az volt a terv hogy megy amig nem talál valakit akivel beszélni lehet. Egyáltalán nem az volt a cél hogy mindenkit ki nyírjanak akit látnak, de a bogarak felszólítás nélkül támadtak, gondolkodás nélkül bele repülve a jedi pengébe.

Értem, én ebben új vagyok. Köszönöm a tanácsot. Az állításodra: Kenobi eredetileg a Dooku kűldötte orgyilkos után ment, aki köztársasági szenátort támadott meg. A geo bogarak elszállásolták Jango-t és az őt meg bízó grófot is, továbbá aktívan támogatták őket. Szóval a "provokációnak" már nem nevezhető, ha részt vállaltak egy merényletben

"kíváncsi vagyok neked mi a véleményed arról az esetről, amikor Anakin és Padmé betörnek a geonosisi droidgyárba, és elkezdik irtani a geokat? Szerinted jogos volt ami ott történt vagy Anakinék jogsértést követtek el? " Mentő akció, egy politikailag radikálisok által lakott fegyver gyár ellen, az elfogott Kenobi kimentése érdekében. Szerintem nem jog sértés.

"Szerintem ezeket a TCW-s war crime számolós videókat nem kell igazán komolyan venni" Én nem is veszem, de egy csomó érvben ezek voltak példának, szóval ezeket is sorra veszem. De amúgy haladva az évadokkal, vannak komolyabb és valósabb érveik is.

Kb ilyeneket csak két vagy egy hetente rakok ki. Addig csak válaszolóként leszek jelen.

A köztársaság védelmében! Háborús bűnök vádja. A klónok háborúja 1. évad. A Régi Köztársaság romlottságának ki hangsúlyozása érdekében sokan annyi hibát igyekeztek össze szedni hogy figyelmetlenségből be csúszott egy csomó tévedés a részükről. Az animációs sorozattal kezdem a kis "védelmi" beszédem és vizsgálatom. Minden pontot a video forrás számozása alapján fogom számozni a vád pontokat, is sajátos módon sorolom be őket. Be sorolások: Valódi háborús bűn:✔️ Tévesen háborús bűnnek ítélt cselekedet, ami valójában nem bűn:❌ Valódi háborús bűn, erkölcsileg elfogadható okkal :✌️ ( Figyelmeztetés: SPOILER!) Forrás: The Clone Wars Season 1 WAR CRIMES 1. Ez egy droid, nincsenek emberi jogai sem a star warsban de még a mi világunk törvényei szerint sem. (Ez sokszor érv lesz.) Szóval egy droidot rá kényszeríteni arra hogy a többi gépet pusztítsa, olyan mint az ellenségtől lopott tankkal lőni az ellenség tankját. Hisz csak fegyverek, nem élőlények. ❌ 2. A B2-es harci droid nem számít élőlénynek, így élő pajzsnak sem lehet nevezni. ❌ 3. Menekülő ellenségre nem háborús bűn lőni, mert az még mindig harcoló félnek számít amig nem adta meg magát és nem tette le a fegyverét. Már pedig azok a robotok fegyverrel a kezükben menekülnek, is nem adták meg maguk. ❌ 4. Egy ölésre tervezett gép ami még tankot is vezet, nem számít "védtelen" ellenségnek.❌ 5. Ha élő katona lenne, valóban háborús bűn lenne. Elpusztítani egy harci droidot ami háborús bűnöket követett el és megfigyelő/jeladó rendszerrel rendelkezik, nem háborús bűn hanem óvintézkedés. ❌ 6. Mint azt említettem, a gépeknek nincsenek emberi jogaik. Azon felül, a két droid esetleg a kommunikációs rendszerükön informáltál volna a többieket a jedik tartózkodási helyéről. Szóval fegyver nélkül is veszélyesek. ❌ 7. Bár a video nem mutatja, de önvédelem volt. Plusz, ez egy robot. ❌ 8. Itt egy kicsit ismerni kell a kontextust. A szeparatista követ azt ajánlotta fel Rodia vezetőjének hogy segélyekért cserébe árulják el a köztársaságot is csalják a bolygóra Amidala szenátort is foglya el. Ez már önmagában egy csomó háborús bűncselekmény (ami érdekes módon nincsen meg említve a videoban) de a szeparatista követ nem csak hogy még nem hozta el a segélyeket de még hozzá is tett egy új elemet az alkuhoz az után hogy Amidalát már elkapták: A fogoly kivégzése...Egy ilyen alkut szegett meg Rodia vezetője. Egy ilyen illegális és már eleve átírt alkut meg szegni nem csak nem törvénytelen, de még kötelező is. ❌ 9. Ezen nincs mit menteni. Még ha Ahsoka nem is gondolta komolyan, és annak ellenére is hogy Luminara közbe lépett is meg állította, ez akkor is egy háborús bűncselekmény. A köztársaság mentségére szóljon, ez nem volt engedélyezve is az ott lévő felettes azonnal intézkedett a fogoly biztonsága érdekében. ✔️ 10. Szükségtelen gyilkosság? Jaj, ne már! A szörnyeteg bármelyik pillanatban fel ugorhatott volna, továbbá veszett és vérszomjas ami egy csomó állatnál elegendő ok az "elaltatásra". ❌ 11. Ez a robot nem csak orvos volt, de meg figyelőrendszer és a csapdákat aktiváló biztonsági rendszer.❌ (És amúgy tökre idegesítő is volt, ami nálam enyhítő körülmény!) 12. A kalózok nem katonai frakció vagy civil csoport hanem támadó bűnözök, így ellenük bármit is tesznek az nem számít háborús bűnnek. Eleve a kalózok kényszerítették be őket ebbe a helyzetbe hogy így védekezzenek. ❌ 13-14. Ezek továbbra is gépek, akik éppen népírtást követnek el. A gépeknek nincsenek jogaik, de ettől még lehetnek problémások. Eleve nincs is idő őket biztosan börtönbe zárni, mert épp a társaik lőnek a többiekre. ❌ 15. Bár nem kedvelem a harcos stílusa miatt, de törp papának igaza van (gyakorlati szempontból van igaza). A Tazzok még nem voltak hivatalosan értelmes fajnak nyilvánítva. Így maradt az alap helyzet: A Tazzok had üzenet nélkül rá támadtak a Pantora fennhatósága alatt álló bolygon a köztársasági klónokra és megölték az összeset, majd utána a hulláikból hagytak üzenetet. Ez elegendő ok hogy veszélyesnek legyenek minősítve és hogy ellentámadást indítsanak ellenük. Ez egy legális támadás volt, nem pedig háborús bűn. Csak morálisan volt probléma. ❌ 16. Ez már ténylegesen háborús bűn! De nem a köztársaság számlájára írandó. Mert hogy a kékbőrű férfit meg fosztották a hatalmától, így már nem volt köztársasági vezető amikor ki adta a parancsot hanem magán ember. ✔️ 17. Ezek nem holt test maradványok, hanem droid alkatrészek. Bár az epizódban lévő klónok elítélik ezt az alakot erkölcsileg, de törvényt nem szegett.❌ 18. A kényszerített katonaság nem minden esetben háborús bűn. Lásd pl. kényszer sorozás ukrajnában, vagy a vietnámi háború során való kényszer sorozás. Morálisan meg kérdőjelezhető és elitélhető, a klónok esetében pedig más etikai kérdéseket is fel vet. De a köztársaság erről annyira nem tehet. Hirtelen a nyakukba kapták a háborút és a klón hadsereget. Ahogy a klónok kénytelenek voltak szolgálni a köztársaságot, úgy a köztársaság is kénytelen volt alkalmazni a klónokat. ❌ 19. Igen, ez háborús bűn. De mentségére szóljon hogy éppen a galaxist és a szeretteit védte egy halálos kék vírustól amit ez az őrült tudós szabadon akart engedni. Ebben a helyzetben természetes hogy nem ügyvédes ki hallgatás kereteiben intézkedik. ✌️ 20. Ez nem háborús bűn cselekmény, de még gyilkosságnak sem nevezném. Maximum magán tulajdon rongálás, de adjuk hozzá hogy ezek egy ellenséges haderő fegyverei. (Még ha át is vannak programozva és fegyvertelenek.) ❌ 21. Ja, ez háborús bűn. (Fel téve hogy a star warsban törvény tiltja ezt.) Anakin mentségére szóljon, hogy egy olyan sereg ellen követte el ezt ami épp egy népet éheztetett ki illegálisan. Egyesek felhozták érvnek azt hogy most már a szeparatisták pont emiatt nem hagynák köztársaságiaknak hogy civileknek segítsenek és nem törekszenek arra hogy élve kapják el az ellenséget. Ezek ellen az állítások ellen azonban három komoly érvem van: Először is, a szeparatisták által elfogott foglyok az esetek többségében kínzást kapnak vagy túsznak használják őket ha éppen nem végzik ki őket tárgyalás nélkül. Szóval annyira nem probléma hogy a szeparatisták ezt nem tennék meg. Másodszor is, a civilek segítése eddig sem volt prioritás egy olyan szervezetnél ami civileken teszteli a fegyvereit vagy ki éhezteti őket. És végül a harmadik az hogy a szeparatisták köztársasághoz való hozzá állását nem hinném hogy Anakin ezen tette határozná meg, szóval inkább csak Anakin meg ítélésé változik ezek után. Szóval röviden: Ha háborús bűn cselekmény is volt (is itt a Ha-n van a hangsúly) akkor sem volt senkire negatív következménye és ráadásnak egy éhező és szenvedő nép meg mentéséhez járult hozzá. Ezért megérdemli: ✌️ 22. Még egyszer: ezek robotok, nincsenek jogaik. ❌ Szóval az eredmény: 22 vádpontból 4 volt valós. Ebből az egyik nem írható a köztársaság számlájára, kettőnek pedig teljesen elfogadható oka volt. (És ebből a kettőből az egyik esetében nem tudjuk hogy ténylegesen háborús bűn-e az adott világban.) Ez volt az első évad védelme, hamarosan majd intézem a többit.

Ó, abban biztos vagyok hogy itt békésebbek. Én nem is téríteni akarok itt senkit. Csak az érveimet akarom le írni, hogy ne csak az én fejemben legyenek meg.

A Star Wars "rajongók" közül néhányan annyira utálják a jó fiúkat, hogy konkrétan a rosszakat istenitik. Ez engem mindig is zavart, szóval a jók védelmében fogok írni pár tisztázást. A klónok háborújával és az előzmény trilógiával fogom kezdeni. Apránként építem, apró bejegyzésekkel. Kánon fan vagyok, így legendákkal keveset fogok foglalkozni. Vigyázat!: Elfogult és kicsit heves vagyok, így cikkeim nem éppen higgadt vélemény ki fejtések lesznek. Továbbá kicsit bajos a billentyűzetem és a helyes írásom.