Leia Skywalker

Olyat már hallottam, hogy valakinek van mire büszkének lennie... de hogy arrogánsnak? Szerinted ha valaki elég ügyes vagy elég okos, netalántán elég erős akkor az már jogod ad neki az arrogáns viselkedéshez? Mert szerintem nem.

Alapban nem de azokban a szituációkban amikben Anakin arrogáns volt én úgy láttam megvolt rá az oka. Igaz, ez nem megfelelö egy jedinek viszont emberileg logikus viselkedés. Amúgy általában sztem Anakin inkább büszke volt mint arrogáns.

Leia: A jedik szerinted sokat mészároltak a Klón-háborúban... ebből a felvetésből nehéz kiindulni, mert erre én nyugodtan mondhatom, hogy "szerintem meg nem". Maradjunk annál, amit tudunk: a jedik robotokat öltek a háborúban. A filmben semmi mást nem látunk.

 

A Szeparatisták egyébként nem a korrupció ellen harcoltak. Dooku az ep.2-ben egyértelmüen azt mondja, hogy a hadseregre azért van szükség, hogy a Köztársaság teljesitse a követeléseiket. Egyszerű zsarolókról van szó... nem hinném, hogy mentegetni kéne a már egyébként is gazdag szeparatistákat, akik csak még több pénzt akartak szakitani.

Mondtam is hogy a filmben nem mutatták de én nem gondolom hogy csak robotokkal harcoltak. Amúgy nem tiszta a kép mert az Ep2-ben még rengeteg rendszerröl volt szó akik csatlakoztak a szeparatistákhoz, az Ep3ban meg túl egyszerüen vége lett ehhez képest a szeparatistáknak. De ne a vezérkar alapján itéld meg öket. Rengeteg bolygó csatlakozhatott úgy hogy csak a saját népe érdekét nézte. Politikában a dolgok sose fekete-fehérek.

Igen, de ahogy te is irtad egy korábbi postodban a valós világot nem lehet összevetni az SW-vel és nem is érdemes. Viszont az SW keretein belül elvárható lett volna, hogy ne mészárolja le a 8-9 éves padawanokat. Egyébként úgy általában az SW karaktereiről elmondható, hogy nem irhatok le egy, azaz egyetlen jellemzővel. Anakin hűséges. Ez csak egy tulajdonság a sok közül. De ezek mellett arrogáns, hatalom-vágyó stb.

A hatalomvágy számomra kérdéses- szerintem nem az. Arrogánsnak arrogáns de hát Han is arrogáns Viccet félretéve azért neki van mire arrogánsnak lenni. Persze ez az én véleményem...

Leia: Gondolj bele, hogy Anakin mit tett elötte.Segített kíírtani a Jediket, gyerekeket gyilkolt.Mi lett volna ha megmenti Obi?Visszamennek kinyírják Palpit és újra megalapítják a Jedi rendet?Nem baj Anakin, hogy tömeggyilkosságot követtél el, te vagy a kiválasztott, légy a Rend vezetője velem és Yodával eggyütt.Kicsit problémás nem?

Anakinnak bűnhödnie kellett azért amit tett.Az volt a büntetése, hogy szétégett.Megérdemelte.

Én Obi hozzáállásáról és állítólagos szeretetéröl beszéltem. De ha Ani büeinél tartunk:

A régi Jedi rendnek vesznie kellett hiszen a hibái nyilvánvalók voltak.

Gyilkolni szerintem éppen eleget gyilkoltak a Jedik a Klón háborúkban ha nincs is a filmen mutatva, szóval Anakin büne csak az hogy a sajátjait gyilkolta, de a Jedik böven tettek ezért a bizalmatlanságukkal Anakin iránt, és véleményem szerint a Dooku által megtévesztett rengeteg szeparatista akik a korrupt köztársasággal szembefordultak és ezért a jedik megölték öket ugyanolyan értékes életek voltak- amíg öket ölte Anakin hösnek tekintették- a Jediket miért nem tartja tömeggyilkosnak senki? Vagy a szeparatisták nagy része akik csak jobb rendszert akartak a korrupt köztársaságnál, mivel voltak rosszabbak mint a lázadók akik gyakorlatilag ugyanúgy a fennálló rossz rendszer ellen lázadtak mert jobbat, igazságosabbat akartak? Sok ilyen kérdést fel lehet vetni...

A hűséges nem vár cserébe semmit, aki valóban hűséges az akkor is az marad, ha nem kap cserébe semmit. Magához hű volt, nem tagadta meg a természetét és azt amiben hitt. Valóban csak Palpi maradt neki miután eltávolodott a Jediktől és ez egy öngerjesztő folyamat volt. Luke volt az aki feltétel nélkül szeretett és hűséges volt.

Obi pedig a hibáiért meg is kapta a világ 2. legrosszabb tanítója címet. :54:

Elvileg valóban az lenne a szép ha feltétel nélkül hüséges volna, de ez senkire sem jellemzö- az egész SWban csak Luke volt ilyen. De az is nagy szó hogy Anakin hüséges volt azokhoz akikröl úgy gondolta hüségesek hozzá, söt valameddig még akkor is hüséges volt mikor úgy érezte, elárulták, és ez több mint ami a Jedikröl - beleértve Obi Want is- elmondható. Épp ez az egyik ok amiért Anakin/Vader a kedvenc szereplöm. A hüségnek nincs megfelelö értéke sajnos. A mi világunkban az olyan feltétel nélküli hüséget amit várnál Anakintól hülyeségnek tartanák, de még Anakin hüségét is túlzásnak.

Magamból kiindulva, láttam a macskám szenvedését és nem lettem volna képes azt mondani az orvosnak, hogy altassa el, pedig tudtam, hogy az már megválltás lenne szegényemnek. És ez egy rettenetesen súlyos dolog, hogy látod szenvedni azt, akit szeretsz (már pedig azt a macskát én legalább annyira szerettem, mint a testvérem), és tudod, hogy a halál már megváltás lenne neki, de egyszerűen nem tudod megtenni, nem tudsz beletörődni és végül inkább hagyod, hogy a sors döntsön (ezután pedig egy életre sotorozod magad, miért nem tettél akkor valamit - a sors ironiája, hogy szegény cicám végül mégis el lett altatva, igaz a műtétje miatt, de abból már nem ébredt fel). Obi-Wan hasonló helyzetben lehetett, akármennyire is szenvedett Anakin, nem bírta megtenni, amit tennie kellett volna. Könnyű mondani, mi lett volna a könyörületes, és elítélni, amiért nem teszi, de ha olyan helyzetben vagyunk, már korántsem biztos, hogy ez olyan nagyon könnyűnek tűnik.

Igen, ez igaz, tudom hogy így van. Csak a Star Warsban sokkal extrémebb helyzetek vannak,amiket nagyon nehéz a mi világunkkal összehasonlítani.

Leia: csak egy másodpercre képzeld magad Obi helyébe. Mit érezhetett? A testvére a SITH oldalára állt. Csak egy kicsit gondolj bele, elfogultság nélkül.

Megértem, csak egy aprócska de annál fontosabb kérdés hiányzik: MIÉRT? Ugyanis az okozatra hatni felületes, az okot kell kezelni. És Obi ismerte Anakint: Anakin hüséges azokhoz akik fontosak neki (= Padmé, Palpi, Obi) és hüséget vár cserébe. Ezekután ahelyett hogy erre építene, egy olyan szituációt teremt amiben mind Padmé mind ö árulóknak tünnek. Magyarul marad Palpi akihez Ani hüséges maradjon. Obi ahelyett hogy az emberi dolgokra figyelmeztetné (pl. hogyha szereti Padmét, ne bántsa), inkább a Köztársaságról beszél ami sosem érdekelte Anakint. Anakin a számára fontos személyekért harcolt, nem a köztársaságért (ami korrupt és rosszul müködö volt) meg a demokráciáért (amiben jó okkal nem hitt). Még amikor Anakin már belecsúszott a lávába, akkor is a próféciáról beszélt amit teljesíteni kellett volna. Anakin megmentésének kulcsa éppen az lett volna ha Obi (meg persze Padmé) ÍGY IS (Sithként is) elfogadja és szereti öt- gyakorlatilag ez az amit Luke tesz, és erre a hüségre és szeretetre reagál Anakin amikor Palpi ellen fordul Luke védelmében.

Épp az hogy egy Jedi nem képes megölni egy fegyvertelen embert.Itt meglátszik Obi jószíve.Anakin rohadt módon megölte a "családját", és még megis kegyelmez neki.Igen.Ez Obi-Wan Kenobi.

Úgy élni ahogy Obi élve hagyta rosszabb a halálnál.

Ahogy a Bánk Bánban is van: "A büntetés már ennek irgalom"; a dolgokat nem szabad leegyszerüsíteni különben végletekben gondolkodunk ahogy a Sithek- és ahogy a Jedik is.

Bár az Ep3ban végre sokszor szimpatikus Obi, azért mondanék negatívumokat azoknak akiknek tetszik a Mustafari produkciója.

1. Nekem nagyon az jött be hogy Anakin akkor haragudott igazán meg Padméra amikor meglátta Obit, szerintem ha Obi nem lopódzik fel Padme hajójára, Anakin nem bántotta volna Padmét, tehát az én szememben nem Anakin az egyedüli felelös (bocsi a rövid kettösékezetekért, még mindig német billentyüzettel írok) hanem Obi-Wan is. Persze hogy Anakinnak meg kellett volna bíznia Padméban és nem arra gondolni hogy idehozta Obit hogy megölje (bocs hogy a fojtogatáson nem akadok úgy ki ahogy elvárható lenne, de ha egy Sith azt hiszi hogy "megcsalták", nem meglepö hogy úgy reagál ahogy Anakin) de Obi volt az aki megteremtette ezt a helyzetet. Csalinak használta Padmét pedig tudta hogy Anakin Sith és ezért veszélyes lehet ha provokálják.

2. Ti komolyan gondoljátok hogy az jótett hogy életben hagyta elégni Anakint? Ezt én álszentségnek érzem (amit egyébként az egész régi Jedi-rendben érzek). Az emberséges az lett volna ha megöli Anakint és így megkíméli a szenvedéstöl. Ha ezt nem direkt azzal a céllal tette hogy több szenvedést okozzon, márpedig nem úgy tette mert ugye egy Jedi nem bosszúálló, akkor egy oka lehetett: a prófécia. De ha belegondolunk mit jelent ez? Azt hogy az hogy Anakin beteljesítse a próféciát fontosabb volt Obinak mint Anakin személye, Anakin érzései, stb. Ez az a fajta Jedi-mentalitás amit nem szeretek. És még azt állította hogy szerette Anakint.

Kérlek ne támadjatok le nagyon hevesen, gondoljatok arra hogy az igazság az arany középúton van.