Nabopolasszar

Az epI-ben sem történt semmi Galaxis méretű esemény Palpatine megválasztását, és Anakin Jedi Rendbe való felvételét leszámítva, de ezek is csak később lettek kulcsfontosságúak. Ennyi esemény meg történt az epVI és a TFA között is (sőt több is), úgyhogy azért mégsem olyan lehetetlen egy Saga filmet elképzelni ide. Én simán megnéztem volna egy filmet, ahol láthatjuk a Luke féle Jed Rend hogyan működik (mondjuk egy ahhoz hasonló küldetésen, mint a naboo-i volt - egy helyi konfliktus megoldása, ami egy kalandba csak át), Snoke hogyan fordítja mestere ellen Bent és Leia ellen a Szenátust (az utóbbi nem biztos, hogy ő volt, de szerintem elég sanszos), hogy megy tönkre Han és Leia kapcsolata, és hogy közben a háttérben egyrecsak erősödik egy titokzatos szervezet. A történet íve nem változna, de jobban kapcsolódna az epVI-hoz Persze nyilván amikor összeültek a fejesek a Disney és a Lucasfilm részéről és elgondolkoztak, hogy milyen filmmel is kezdjék az új trilógiát, nem volt nehéz kizárni az epI típusú filmet, és inkább egy OT-ra hajazó filmet preferálni in medias res kezdéssel, és nagy csavarral a folytatásban.

Az ilyen ötletekről mindig ez jut eszembe

Vagy lehet olyan végkicsengése lesz, mint a PT-nek és a X-XII rész lesz a megváltó korszak

Huh, elég sok mindenről esett itt szó az utolsó hozzászólásom óta Hiába meg kell reguláznom magam, mert egy ilyen vita nagyon a tanulás rovására megy (még az elolvasásuk is) Épp ez az. Az eddigi filmeknél minden fontosabb történeti elemet bemutattak. A nézőnek nem volt hiányérzete a nézéskor, hogy valami fontosról lemaradt, amikor sorban nézi a filmeket. Speciel nekem itt volt (és még mindig van). De ezt már kifejtettem a "miért nem tekintem a TFA-t feltétel nélkül az epVII-nek" vitámban a Mennyire egységes a hét film együtt? topicban. Ha valakit nagyon érdekelnek az érveim ott elolvashatja őket, ugyanis azokat azóta is tartom. Szerintem (remélem) ezt az űrt majd egy animációs sorozat formájában fogjuk megkapni, miután az epVIII-ban (megjegyzem, lassan igazán kaphatnánk már egy címet ehhez a részhez) ellövi a fordulatokat. Viszont ha ez meg is történik, az sem menti fel a TFA-t a felhozott vádakkal szemben a szememben. Egy folytatásnak szerintem fel kell vennie az előző rész fonalát, és azt szőni tovább, nem a már továbbszőttet folytatnia, hiába egy egy új trilógia nyitányának szánták.

Most vettem észre, hogy a film címe el lett írva a topic szavazáskiírásában: "Milyen osztályzatot adnál a Rouge One-nak?"

Ilyen feltételek mellett nem is csodálom, hogy Sawt extrémistának tekintették, és Sawt is megértem miért nem kért a Szövetségből

Ha jól emlékszem, ott az első rész után nem volt stáblista

Ok, tévedtem. Csak azt nem értem miért nem lett sima duplarész

Mert az Erő háta mögött szinte remeteségben lakó Lor San Tekka, aztán biztosan nagyon képben van az Első Rend haderejének folyamatos gyarapodásáról, amiről nemhogy a Köztársaság, de még az Ellenállás sem tud. Qui-Gon nem vak hitű volt, különben nem ellenőrizte volna le Anakin midiklorián szintjét. Hitt a próféciában, de nem vakon, és nem az első útjába eső kölyköt rángatta magával, hanem azt, aki "biológiailag" is kiemelkedő volt. Akkor kérlek magyarázd el a TCW-ban megismertek alapján, hogy Anakinból hogy lett erő szellem. Merthogy valószínűleg nem csinálta végig a rituálét, és még a teste sem tűnt el, mint a többi jedinek, akik meg tudnak jelenni. És miért a fiatal énje tért vissza, miközben mindenki abban az állapotban tud megjelenni, amiben meghalt? De a filmeknek nem az a feladata, hogy minden elemét a szájunkba rágja. Ha megad elég részletet, amiből már nagyjából össze lehet rakni a képet, azzal már nekem nincs bajom. Lor San Tekkánál az a baj, hogy a megadott részletekből nem lehet megmondani, hogy miért nála van a térkép, és hogy miért csak most lépett kapcsolatba az Ellenállással. Mert nem lehet valaki egyszerre önálló és engedelmes? Én a jó munkaerőt úgy képzelem el, hogyha nincs jobb dolga, akkor önállóan keres valamit, amivel hasznossá teheti magát, de ha jön a főnök és megmondja, hogy most inkább ezt csináld, akkor zokszó nélkül teljesíti az utasítást. Ez a sejthető lényege, nem? Hogy nincs konkrétan kimondva, ezért teóriákat kell alkotni. Viszont sejthető, és sejthető között is van különbség attól függően, hogy mennyi részletet adnak meg a film során. Az epII-ben megtudtuk, hogy Sifo Dyas adta le a rendelést titokban, aki tényleg jedi volt, és a rendelés leadása körüli halt meg. Azt is megtudtuk, hogy Jangot már Darth Tyranus bérelte fel, ergo a sithek tudtak a rendelésről és, ezután át is vették a "projekt" irányítását. Innen már nem nem nehéz kikövetkeztetni, hogy nagyjából mi is történt. Mint írtam is, ha az epVIII-ba vagy a IX-ben magyarázzák meg, akkor nincs problémám, de jelen állás szerint ez közel sem biztos. Azt tudjuk, hogy ismerte a klasszikus trió karaktereit. Innen nem túl merész feltételezés, hogy vannak más közös ismerőseik is, esetleg olyanok akik nem bujkálnak, mint Leia, de tudják, hogyan kell kapcsolatba lépni vele, vagy az Ellenállással. Basszus, eleve egy olyan helyen, mint Maz kocsmája is voltak, akik kapcsolatba tudtak lépni az Ellenállással. Ha Bodhinak is sikerült Sawhoz jutni - pedig őt még ráadásul a fél Birodalom üldözte is - akkor nehogy Tekka ne tudjon kapcsolatba lépni egy régi ismerősével.

Mert aki öreg, annak szabályszerűen több térképpel kell hogy rendelkezzen, mint egy fiatal? Qui-Gonról elhangzik, hogy különc a Jedi renden belül, és mint minden rendes különc olyan dolgokat tart fontosnak, amit mások le se bagóznak (vagy egyenesen nevetségesnek tartanak) Akkor remélem még mindig van hiányérzeted, mert mint ahogy írtam a TCW-s magyarázat sem ül sokkal jobban, mint az ezt megelőző feltételezések. De ezekre mind kaptunk magyarázatot a filmekben: ok, a szellemekre nem, de az a magyarázat még most is dadog; az epII-ben elhangzik, hogy a klónokat genetikailag módosították, hogy feltétlenül engedelmesek legyenek; az már az epII nézésekor sejthető volt, hogy a sithek rávették Sido Dyas-t, hogy rendelje meg a sereget, majd ezután megölték, és minden nyomot eltüntettek, ami Kaminora utal. Az hogy később nagyobb mélységeiben is megismerjük ezeket, az már más dolog, de a többségnek nincs hiányérzete a filmek alapján (legalábbis azoknak, akik rendesen figyelnek) Lehet ezzel egyedül vagyok de a Saga fontos kérdéseit illetően én nem háttéranyagokból szeretnék értesülni. És az, hogy a Luke rejtekhelyét felfedő egyetlen térkép - ami körül az egész film forgott - miért és hogyan kerül egy öregemberhez, és hogy ezt az öregembert miért csak most vette rá a lélek, hogy megossza ezt az Ellenállással, szerintem elég fontos kérdés. Ha a VIII-ba vagy a IX-ben lesz róla szó, akkor minden rendben, de nekem ez így hiányos (mint sokminden más a VII-ben)

Az, hogy félhomályban, sietve, nyomás alatt összekeverte a biztosítékok huzalozását és véletlenül nem azokat az ajtókat aktiválta, amelyikeket szerette volna, szerintem nem nagy bűn, tekintve, hogy Han hajójáról van szó, ami valószínűleg elég intenzíven át lett alakítva. A film során többször is megmutatta nagyszerű szerelő képességeit. A lövészi képességeiről annyit ejtenék, hogy 4/5 lövésből leszedett 2 rohamosztagost. Elég szép teljesítmény egy olyantól, aki szinte azt sem tudja, hogy hogyan kell kibiztosítani egy fegyvert. Szerintem bármelyik rohamosztagos a fél éves zsoldját odaadná ilyen arányért. Járműválasztásnál biztos olyan rossz volt az a döntés? Ő tudta, hogy a Falcon "nincs jó állapotban" és nekem úgy tűnt, hogy Rey úgy akarta lerázni a TIE vadászokat, hogy minél hamarabb elhagyja a bolygót, ehhez meg a Falcon nem a legideálisabb. Plusz azt sem tudhatta, hogy a TIE vadászok gyengesége a földfelszín felett jön ki és ehhez ideálisabb a Sólyom. Igazából az is csoda, hogy a Falcon működött ilyen körülmények között, és kibírta azt amit kapott. Ami a pilótaképességeit illeti felszállásnál, az lehet ugyanúgy a Falcon hibája is. Ki tudja hány éve nem volt rendesen meghajtva (mit meghajtva, beindítva)? Mint láthattuk cserealkatrészek sem azért lettek berakva a hajóba, hogy feljavítsák azt. Ha van elegendő ideje, és nem éppen 2 TIE vadász elől menekülnek egy olyan pajzs nélküli hajón, amit lehet hogy 10 éve nem indítottak be, talán rendesen fel is tudott volna szállni. Ki is ütközik, hogy amint nincs akkora nyomás alatt, máris nyom egy hátrabukfencet.

Ez a prófécia engem arra emlékeztet, amikor az egyik szabadabb szellemiségű egyetemi tanárom hitt a horoszkópban. Nem mindegyik szabad szellemiségű hitt benne - mint ahogy valószínűleg nem mindegyik Qui-Gon féle jedi hitt a próféciában -, de mindegyiknek megvan a maga "hülyesége", amit el kell fogadni. A szellemesdit, pedig már a klasszikus alatt elfogadtuk úgy, ahogy van. Mondhatni a SW egyik alappillére lett. Minek ezt megbolygatni? A kivételes tehetségű jedik visszatérhetnek a halálból. Ennyi évtizedekig bőven elég is volt. Az már más kérdés, hogy a TCW még bővített ezen, megpróbálta megmagyarázni, de szerintem az előtt senkinek nem volt hiányérzete a dolog mikéntjét illetően (főleg, hogy a TCW-s magyarázat Anakin esetében nem is ül igazán) Amúgy elég megnézni, hogy az utolsó ilyen mértékű megbolygatás mekkora felháborodással járt (itt a midikloriánokra gondolok), így nem csoda, hogy a pontos magyarázat kimaradt a filmből.

Qui-Gonról megtudjuk, hogy sokszor nem tartja be a szabályokat, ergo egy szabadabb szellemiségű jedi mint a többiek. Innen már nem nehéz belátni miért hisz jobban a próféciában, mint a többi jedi. Az hogy milyen a kapcsolata Dookuval, mi a véleménye a Köztársaságról és hogy honnan jött a sztori szempontjából nem releváns. Az ő feladata az volt, hogy Anakint elindítsa a jedik útján, amihez ezek marginális kérdések (nem úgy, minthogy miért van Tekkánál a térkép) Az hogy visszajött a halálból tényleg nincs eléggé kifejtve, ahogy Obi-Wan, Yoda és Anakin visszatérése sem, szóval itt megintcsak nincs nagy újdonság. Sidious meg olyan különös helyzetben van, hogy őt előbb ismertük meg mint gonoszt még a klasszikus trilógiában, és vele már így vesszük fel a fonalat az epI-ben is. Bár szerintem ha valakit megkörnyékez egy sith, onnantól már nem kell túlságosan belemenni, hogy miért vágyik hatalomra

De se nem Wedge, se nem Ric, se nem Windu, se a két jómadár nem mondhatja el magáról, hogy egy trilógia történetének elindításért felelősek. Utolsó senkik, arcok a tömegben (igen, még Windu, Chirrut és Maze is), akikre nem is érdemes több figyelmet fordítani, mint amit kaptak. Dooku talán kivétel, ugyanis körülötte és a mozgalma körül forog az epII, de még róla is megtudjuk, hogy egy jedi volt, aki elhagyta a rendet, és a film végére beigazolódik, hogy átállt a sötét oldalra, ergo tudjuk honnan idult, honnan ismeri a többi karaktert, és miért csinálja azt amit csinál. Tekka ennél azért fontosabb, nála van/volt az egész film/trilógia kulcsa: a tervek a térkép. Ez azért felvet némi kérdést a karakterével kapcsolatban, amire számomra nem elég válasz az, hogy anno ismerte a klasszikus triót. Nem is állítottam, hogy rossz karakter, de jelenlegi állás szerint lóg a levegőben. Akkor itt félreértettél: nem nehezményezem, hogy nem láttuk mi lett az X-szárnyúval, csak kiemeltem, hogy a jelenléte és a kivágott jelenetek arra utalnak, hogy az eredeti vágásban fontosabb szerepe lett volna, mint egyszerű háttérelem

Olyan dolgokra gondolok, hogy miért volt nála a térkép? Miért csak most akarta eljuttatni az ellenállásnak? Mi köze van Rey-hez és Benhez? Szerintem maradt még itt bőven levegőben lógó kérdés, amire szükséges lenne a válasz Azért nem bántam volna, ha feltűnik az Ellenállás bázisán, mert a mostani infók alapján akár bele is halhatott a kastélya összeomlásába. De még ott a kérdés, hogy honnan tud ennyit az Erőről, és hogyan került hozzá a fénykard?

Nekem Jyn azért jön be jobban, mert számomra egy valós karakter. Rey túl tökéletes minden téren (jó szerelő, mégjobb pilóta, közelharcban is lenyom bárkit, az Erőt is pik-pak elsajátítja, és kis túlzással beszéli a Galaxis nyelveinek a felét), arany szíve van, és még a szerettei elvesztését is irreálisan pozitívként éli meg (már amennyire ez lehetséges). Ezidáig egyszerűen túl unalmas számomra. Jyn ezzel szemben esendőként kezdi, akit nem érdekel más csak maga, és csak akkor kezdi el érdekelni mások sorsa, amikor megtudja, hogy az apja milyen áldozatot hozott érte. És csak az apja halála után kötelezi el magát a jó ügy mellett. Egy olyan ívet fut be a története, amiről elhiszem, hogy ilyen megtörténhet, és mindezt különleges képességek nélkül (jó, közelharcban ő is ottvan a szeren ). Mint karakter számomra eddig sokkal érdekesebb Jyn.

Pedig a TFA-nak attól függetlenül sincs túl jó története, hogy csak egy felvezetés. Elég belegondolni Hanék "belesuvaszkolásába", vagy a Starkiller Base elleni támadásra (főleg a pajzs lekapcsolására), de nekem Rey szökése is böki a csőröm. A karakterek megírása sem top minőség: Lor San Tekka és Maz lógnak a levegőben (és Lor San Tekkán már valószínűleg a folytatások sem segítenek majd); Rey (akármennyire is imádom) túl jó mindenben, Phasma meg egyszerűen nevetséges

Mint korábban említettem, a geonózisi szál valószínűleg egy dupla rész lesz (mint az eddigi évadnyitók és a tavalyi évadzáró) így 1 guide-ja lesz.

Azért Donnie Yen biztos húzónév náluk

Az előzetesből itélve inkább csak Ezra Chopper társaságában

Valakinek volt egy animált avatarja egy előzetesből, ahol Sidious előkapja a fénykardjai. Sokaknak ez nem tetszett

Éppenséggel a háttérben tényleg ottmaradt, de mindenféle kontextus nélkül. Figyelembevéve, hogy a filmben még füstölt a roncs, és tudjuk hogy fontosabb szerepet kaptak volna foglyul ejtett lázadó pilóták, így nem nehéz továbbgondolni, hogy itt bezony valami hibádzik Azt tudjuk, hogy Wobani utólag lett betoldva, ergo nem tudjuk, hogy Jynnel hol vettük volna fel a szálat. Cassian Saw emberei után nyomoz, így nem lenne tőle idegen, ha a Jeddhán találkoznánk vele először. A K-val való beszélgetés már valószínűleg egy a birodalmiakkal való összetűzés után történt meg (bár furcsán van megvágva a teaser, így nehéz biztosat mondani), és nekem úgy tűnik, hogy ez Jyn első találkozása a droiddal. Ez ugyan nem zárja ki, hogy Cassiannal már korábban összefutott, de figyelembe véve Cassian és K szoros kapcsolatát nem hinném, hogy magára hagyta volna a droidot a Jeddhán. A pilótákat nehéz beleilleszteni a képbe, ugyanis ahhoz tudni kellene, hogy melyik jeleneteket vették fel utólag

De a film dinamikáját hazavágták. Bármilyen véleményt olvasok, mindenhol kiemelik, hogy a film eleje kusza, rosszul felépített (én is így voltam vele az első megtekintéskor). És biztos voltak helyette más jelenetek, már csak a trailerek kimaradt jelenetei alapján is: a lezuhant X-wing Jeddhán, a fogjul ejtett pilóták, K "A százados azt mondta barát vagy. Nem öllek meg" bemutatkozása stb. Biztosra veszem, hogy az eredeti vágásban Jyn és Cassian teljesen máshogy találkoztak volna, valószínűleg már Jeddhán, miközben Cassian a pilótákkal ügyködik.

Bíztató

Szóval azok a jelenetek, amik elrontották a film elejét... Kíváncsi vagyok, Edwards hogyan oldotta volna meg ezen karakterek bemutatását