Mina8924

Nem lett legálissá téve. A felelősségre vonás elmaradt, ez tény, de Dooku ugye azt mondja Obinak a Geonosison hogy a neimoidik lepaktáltak Sidious-szal de ő rászedte őket. Feltételezem Dooku ekkor a "hivatalos" verziót mondja, vagyis tényleg volt valami alapja, a neik tényleg elégedetlenek voltak. A szeparatisták vezetője hivatalosan Dooku volt, azt hogy mögötte áll egy holografikus csuklyás egyén kevesen tudták még a neimoidik közül is.

Ezt nem is úgy értettem, hogy azért zseniális a mondat, mert később valóban legálissá lett volna téve. (Tudom, hogy nem.)

Hanem, legálissá csak egy uralkodó tehet dolgokat. (vagy akkoriban a Szenátus még), és ez a mondat előreutal Palpatine Császári terveire.

Egyetértek. És Sidius "kapkodását" ennek is be lehet tudni. Mert nem elég, hogy Luke-t át kell téríteni, az sem volt mindegy, hogy ezt a két Sith között kinek sikerül.

Mert ha Vadernek sikerült is volna, az Sidius szempontjából nem biztos hogy szerencséd, hisz Vader terve pont az ő kinyírása lett volna a fiával. Ezt meg nyilván nem akarta.

Ezért pofázott bele látszólag értelmetlenül a párbajba, mert fontos lett volna, hogy Luke miatta áljon át és ne az apja miatt. Mert csak ez esetben lehetett volna belőle tanítvány.

Ha az apja állítja át, Sidi biztosra vehette volna, hogy hulla lesz belőle.

Persze így is az lett, de pont fordítva.

Ezt inkább úgy értettem, hogy törvényessé csak az teheti akinek megvan a joga hozzá. Tehát a kancellár később pedig az uralkodó.

És erre értettem, hogy zseniális a további történéseket ismerve már a legelején elhangzik Palpi célja

Szerintem nincs köze hozzá mennyire lett eredményes az adott támadás, vagy tett.

A szándék a fontos.

Elég ha egy pillanatra hagyja, hogy a dühe vezérelje és máris örökre elkötelezheti magát sötét oldal felé (ez lett volna ha Luke lecsap Vaderre, és ez volt Anakinnal is a tusken táborban)

De ennyi erővel Obi-wan is a sötét oldalon találhatta volna magát, amiért dühvel támadt Darth Maulra, amiért az megölte a mesterét. Ezért írom azt, hogy a düh önmagában még nem visz át a másik oldalra. Bár egy nagyon jó alapot ad hozzá.

Végül is a bosszú kiélhetése is egyfajta mézesmadzag. Valamilyen csábítási erőnek muszáj lett volna lennie, mert önmagában szerintem senki nem választja a sötét oldalt.

Hát igen, a végén Palpi tényleg inkább maga alatt vágja a fát. Koppan is a végén rendesen. (szó szerint is )

Azért mert azt hihette, hogy így majd megmentheti a barátait (persze tévesen, mert mint tudjuk a sötét oldal egyből bekebelezi az átállt személyt. Lásd. Anakin).

 

De, hogy menti meg őket, ha már nem élnek, hisz pont erről volt szó, hogy kinyír körülötte mindenkit?

Más. Időközben végiggondoltam egy lehetséges változatot, mi lehetett Sidius terve Luke átállításánál. De mivel a terve már szinte az elején megbukott, ezért ez a változat egy nagyon erősen CSAK egy lehetséges változat.

Először is szerintem Sidius ugyanazt a tervet akarta végigkövetni itt is amit már Anakinnál is követett. Ahogy írtátok is egy páran biztos úgy volt vele ami az apjánál bevált az nyilván nála is.

1. Ráhatás már gyermekkorban egy kedves segítő, illetve mentor szerepében

Na ez az a pont amit már rögtön ki kellett hagynia. Nyilván dühítette, hogy nem talált rá előbb.

Így legfeljebb abban bízhatott, hogy az apja jelenléte a sötét oldalon elég.

2. Egy erős ellenfél legyőzése a sötét oldal "támogatásával" (ezt nem szó szerint értem, nem avatkozik bele, csak szavakkal támogatja)

Ez Anakinnál Dooku legyőzése, Luke-nál meg az omniózus tróntermi jelenet.

Szerintem döbbenetes mennyire hasonló a kettő, főleg Sidius felöl nézve.

Az, hogy Luke-nak pont azt kellett megölnie, aki az 1 pontban az Sidiusnál mellékes.( de pont ezen bukott végül el)

3. Megrendíteni a Jedi rend felé vetett hitét

Hát ez a pont Anakinnál simán ment, mert ott már jó ideje a Jedik maguk alatt vágták a fát. Sidiusnak csak pár jó mondatot kellett még hozzátennie.

Luke-nál már nehezebb lett volna, de szerintem itt jött volna azzal, hogy a csúnya Jedik vették rá, hogy öljék meg az apját. Hogy előtte még ő is erre bíztatta? Szintén mellékes,

Sidius lazán képébe hazudott már Anakinnak is (ismerem a halhatatlanság titkát) és tette ezt úgy, hogy mikor beismerte, hogy hazudott Anakin még csak fel sem háborodott, sőt szerintem fel sem tűnt neki.Tehát Luke-nak is beadja, hogy a Jedik tehetnek róla, hogy immár nincs családja, illetve hoppá még is van...

4. Mézesmadzag

Adjuk meg a kölyöknek amire a legjobban vágyik.

Anakinnál Padme élete. (Persze, hogy ismerem a halhatatlanság titkát)

Luke-nál nyilván a barátai és a testvére élete, tehát itt csak annyit kellett tennie. hogy ígéretet tesz a beszünteti a támadást, így ők megmenekülnek.

5. Elhitetni vele, hogy egykori szövetségesei árulók, és ellenük küldeni

Na igen, Anakinnál csak a 3. pontott kellett végleg befejezni.

De, hogy Luke-ot hogyan és mivel küldte volna a lázadók ellen azt sajna nem tudom. De Sidius tuti kitalált volna valamit

6. A megmaradt barátai is árulók

Anakinnál Obi-wan.

Luke-nál Leia-ék, de hogy itt is mi lett volna a konkrét dolog hát ez se fog már kiderülni, hisz mint az elején már írtam Sidi már a 2. pontnál elbukott.

De hangsúlyozom ez egy nagyon erős Ha. Nem feltétlenül volt ez a terv, de lehetett volna ez is.

Szerintem egyértelmű: Luke megöli az apját, miközben az Uralkodó elpusztítja a többi barátját, a testvérét, így végül ugyanúgy jár, mint Anakin. Nem marad más neki senki Palpatine-on kívül...

De miért választotta volna Luke az Uralkodót attól, hogy mindenkit kinyír körülötte?

Azért Anakinnál ott van az, hogy ő annó a barátjának és mentorának tekintette Palpatine-t. Luke-nak semmi köze nem volt hozzá érzelmileg, sőt ha nekem megölik az összes barátomat inkább ellenséges érzések lesznek az illetővel szemben. Nem még, hogy na ha már csak ő maradt akkor csatlakozom hozzá. Sőt Luke egyszer már bebizonyította, hogy inkább választja a halált, mint a sötét oldalt.

De miből szűröd le, hogy "kb. olyan erős lett, mint Anakin az ep2-ben"? Egyik feje fölé sincs odaírva, hogy hányas szintű Jedi.

Ezért, írtam, hogy nagyjából. Ezt pedig a filmekben látott teljesítményükre alapozom. Persze lehet, hogy a "színfalak mögött" kiderülne, hogy jóval nagyobb a különbség kettejük között. Csak mivel nem mutatják, ezt nem tudhatom.

Hm. Hát igen, nem számolt azzal, hogy a fő dolgokban Luke teljesen másként gondolkozott, mint az apja.

Én még arra lennék kíváncsi Sidius, mégis hogy képzelte el ezt az áttérítést? Mert, hogy az oké, hogy megöli Vadert és ezzel jól összezavarodik érzelmileg, ez egy jó alap, de szerintem önmagában kevés. Főleg, hogy addig amíg Luke a trónteremben nem kezd el arról beszélni, hogy szerinte még van jó az apjában és nem akar harcolni ellene, Sidiusnak fogalma nem lehetett Luke egyáltalán, hogy áll hozzá ehhez az egészhez.

Gondolok itt még arra, hogy például, ha Leia lett volna ott, ő simán megölte volna az apját, mivel nem tekintette annak. (Ráadásul akit igen azt pont Vader ölte meg 5 milliárd honfitársával együtt).

Viszont áttéríteni sose sikerült volna, ő túlságosan átlátta már az Uralkodó gazságait. Nem is értem Vadert, hogy jutott eszébe, hogy esetleg a Leia átáll?

De én nem is azt írtam, hogy a végén erősebb lett mindenkinél. Mert nyilván messze nem. És aláírom, hogy mind Anakin Yoda, vagy Obi-wan simán legyőzte volna, vagy le is győzte. Sőt ha még éltek volna többen a Jedik közül akkor közülük is jó pár. Csak azt mondom, hogy jóval kevesebb idő alatt lett kb. olyan erős mint Anakin az ep2-ben.

De abban meggyőztetek, hogy ez a több évig tartó padawankodás arra szólgált, hogy megismerjék a galaxist stb. és Luke-nak erre ott volt a Lázadók mellett a lehetőség.

Sidious villámait nem lehet felfogni fénykarddal ha teljes bikából nyomja neki. Nézd meg azt a jelenetet amikor Sidious és Yoda harcol. Yoda fénykarddal a kézben, Sidious villámoz és mi a végeredmény? Oda a fénykard (Windu más tészta: ott kifejezetten az a célja hogy szánalmat keltsen miközben védi magát). Semmit nem segített volna Luke-on egy ilyen tanács. Yodáék pedig gondolkodnak az uralkodó kinyirásában: a Birodalom visszavágban szóba kerül Luke előtt csak nyilván ez olyan hogy ha egy birkozót felkészitesz akkor nem ugy kezded hogy akkor gyurj rá arra hogy legyőzöd a világbajnokot, hanem kezdjük az európai bajnokkal vagy az országossal. Az első lépés lett volna Vader megölése. Legalábbis Yodáék szerint.

 

Luke pedig nem felelőtlen amikor eldobja a kardját hanem igazi jedi. Olyan amilyen még Yodáék se voltak. Megmutatja az apjának hogy mivé kellett volna válnia és vissza tudja hozni a jó oldalra.

Oké, azt elfogadom, hogy Yodáék abban reménykedtek, hogy Luke még azelőtt elintézi Vadert, hogy találkozna az Uralkodóval, és így utána megbeszélhetik, hogy mi legyen vele. Meg azt is, hogy Luke, ha nem dobja el a fegyverét, akkor sem lett volna sokkal több esélye.

De azért annyit mondhattak volna neki, hogy ha netalántán találkozna az öreggel vigyázzon vele, mert nem olyan gyámoltalan mint amilyennek mutatja magát.

Hisz ebből a szempontból itt ugyanazt a színjátékot játszotta, mint Windu-nál, hogy jaj én csak egy szegény öregember vagyok. Szerintem ennek Luke végső átálításához lett volna köze, ha megölte volna az apját ki tudja utána milyen hazugságokkal etette volna be. (Pl. Az egész Vader ötlete volt, én csak névleg voltam Uralkodó, de Vader engem is rabságban tartott, de én mindig is a ti pártotokon álltam és ha segítesz akkor meg tudjuk ezt az egészet reformálni, hogy béke és elégedetség legyen, és hogy ezt bizonyítsam leállítom a támadást.) És mivel Luke-nak semmilyen fogalma nem volt milyen manipulatív az öreg, lehet, hogy el is hitte volna.

Az persze könnyen lehet...

De ebből a szempontból Luke akkor is felülmúlja az összes Jedit. Mert rendkívül rövid idő alatt fejlődött rengeteget és mindezt jó részt teljesen egyedül.

Mivel, ha a 456 részekből és a közöttük eltelt időből indulunk ki, akkor volt minderre 5 éve. Amiből az első néhány nap alatt Obi-wan megtanította, hogyan érezze az Erőt, illetve már egy erős fénykardforgatási forma alapot is meg kellett tanuljon, hisz később ugyanazt használja mint ő, ez nyilván nem véletlen. Majd 3 évig teljesen egyedül kellett boldoguljon, amikor is el ment Yodához, aki úgy kb. ha 3 hétig tanította, majd újabb 1 év teljesen egyedül. Majd megint vissza Yodához, de ott már igazából nem tanul semmit, csak megbeszélik ezt a "családi dolgot"

És ez alatt a durván 5 év alatt egy olyan szintet ér el, mint kb. Anakin az ep2-ben. Aki akkor már 10 éve tanulta, hogy kell Jedinek lennie, mindezt úgy, hogy egy egész Jedi templom állt mögötte, plusz Obi-wan szinte végig mellette volt.

Luke meg mindezt feleannyi idő alatt elérte, úgy, hogy az 5 évből 4 év és 11 hónapig teljesen egyedül volt.

Csak azt nem tudom, ezt hogyan tudatosította magában, mikor semmit sem tudott erről a Kiválasztott dologról?

Mármint, hogy az apja majd segít neki?

Azért azt kétlem, hisz akkor miért vitatkoztak vele folyamatosan azon, hogy van-e benne még jó, vagy sem?

Szerintem abban. hogy Anakin még visszatérhet a jó oldalra egyedül Luke hitt. Na meg elötte Padme, de ő akkor már nem élt.

Pár napja néztem meg megint az első részt, és az elején van az a rész, hogy Sidius utasítja a Kersekedelmi Föderációt, hogy szállják meg a Naboo-t. Ők meg próblémáznak, hogy ez biztosan legális-e. Erre Sidius csak annyit mond: Én majd azzá teszem! Ez a mondat ismerve a később történteket zseniális.

Azt én is aláírom, hogy nyilván gyakorolt, de teljesen egyedül és ilyen rövid idő alatt? Mert gondolom nem véletlenül volt olyan hosszú az út Jedi tanoncból Jedi lovaggá válni. És kitől tanult meg egy egész formát használni? Mert Obi-wan ehhez túl korán meghalt, Yoda meg egész más formát használt.

Én nagyon furcsának találtam, hogy sem Obi-wan, sem Yoda nem mond szinte semmit az uralkodóról Luke-nak.

Valaki itt a fórumon megjegyezte Luke, hogy meglelődne, ha megtudta volna utólag, hogy fénykardal ki lehet védeni az Uralkodó villámait. És biztos megjegyezte volna Yodáéknak, hogy hé ezt miért nem mondtátok el? Hát én meg azon csodálkoztam, hogy nem kiáltott ott fel, hogy egyálltalán vannak ilyen villámok.

Ugyanis sem Obi-wan, sem Yoda még csak meg sem említik neki. Sőt mikor Luke tennivalójáról beszélnek mindig csak Vader legyőzését említik. Az Uralkodó csak mint szellemi vezető kerül szóba, és az egész úgy jön le, ha Luke-nak sikerül Vadert legyőznie/megölnie akkor már nyert ügyük van.

És ez látszik is a tróntermi jelentetnél, hogy Luke így áll hozzá. Egyáltalán nem számol az Uralkodóval. (Mármint harc szempontjából). Így nem csoda, hogy apja legyőzése után eldobja a fénykardot, hogy ezzel is jelezze ő nem hajlandó tovább harcolni. Hisz senki nem mondta neki, hogy Sidius milyen veszélyes.

És így ez nagyfokú könnyelműséget feltételez Yodáék részéről, hisz ők szintén nem számoltak Anakin visszatértére, így nem értem ők hogyan képzelték el, ha Luke meg is öli az apját utána mi lesz?

Mert ezzel vagy sikerül Sidiusnak maga mellé állítania, és elbuknak, vagy nem de akkor lazán megöli, hisz még annyit sem tud, hogy Sidiusal egyáltalán számolnia kell, tehát szintén elbuknak.

Sziasztok, új vagyok itt, de bennem is felvetődtek, kérdések, elméletek stb. a star wars világából, és kíváncsi vagyok a véleményekre.

Például Luke hatalmas fejlődést mutat az EpV végéhez képest EpVI elején. De mégis kitől és honnan tanult abban az egy évben. Hisz Yodához csak a VI rész közepe felé megy

Meg már eleve Ben legfeljebb pár napig tanította, és Yodánál sem volt volt az V. részben pár hétnél hosszabb ideig. Hogyan tanulta meg mégis azt amit más Jedik több évtizedig tanultak?

Nyilván nem véletlenül voltak a padawánok több évig egy tapasztaltabb mester mellett.