Obi1

Konzervatívok.

Na ez az. A TDKR prológusának tartalma. Spoiler-veszély.

http://www.youtube.com/watch?v=Hdvc5AmrzlM

Warrior A küzdősportok mindig is a szíves csücskei voltak, a fotelből nézve kifejezetten, sőt az egyetlen sportág a világon ami nem untat halálra. Talán ezért is talált be ennyire a Warrior, ami lehet hogy nem nyújt sokkal többet mint bármely más hasonló témájú film - de tökéletesen ragadta meg ezeket a sportfilmes kliséket. Kissé kommerszebb, giccsesebb mint a tavalyi The Fighter, azt is elismerem hogy kevésbé precíz és realisztikus, de annyi lélek van ebben a filmben hogy simán felülmúlja azt - ráadásul a kiváló dráma mellé iszonyat sok bunyót kapunk, a két és fél órából kitesz egy egész órát. Apropó, Owen Lars kissé kigyúrta magát, és nem is gondoltam volna hogy ilyet is tud. Tom Hardy meg tökéletes lesz Bane-ként, zseniális az ürge, valahogy minden mozdulatából árad a leendő szerep. Idén azt hiszem harmadszorra állok fel úgy filmről hogy az év legjobbja. De talán most ez tényleg az.

Macskák.

Én rajtam nem fog múlni a dolog Ody. Elkezdtem írni egy hosszat, de beláttam felesleges magamat magyaráznom, máshogy látom ezt az esetet.

Annak szántam az egészet, hogy lehet hogy mindenkiben van valami rossz tulajdonság, de attól még nem súgunk össze senki mögött se, hogy mekkora állat, és elfogadjuk egymást. Én Bent is elfogadom, nem lenne vele semmi bajom, csak nem szeretem ha nem látja valaki a fától az erdőt, és csak azt látja meg amit látni akar - a személyeskedést. Baromira nem erről szólt egyik lentebbi hozzászólásom se, de sikerült ezt kivenni belőle. És ez a fajta kakasoskodás szerintem túlmutat az egymás elfogadásán. Sajnálom hogy nem jött össze az élet, nem vagyok érzéketlen, de van egy alapvető etikett egy fórumon szerintem amit be kell tartani, és nem mentség rá az hogy nincs barátnő. Az meg hogy normális volt eddig, hát én válaszoltam két hetes hozzászólásra?

Ody: Ez oké, de ő vezette le az élettörténetét, nyilván reagál rá mindenki. Azért írtam akkor úgy ahogy, mert te se épp kedvesen viszonyultál hozzám. Nem is értettem hogy miért kapom az ívet.

Sikeresen tettek pár kört a farm körül. Csípem ezt a sorozatot, annak ellenére hogy nem mindig a legizgalmasabb. Általában történik valami, aztán 2 részen keresztül moralizálnak rajta, aztán megint történik valami, és megint jön a moralizálás. Az meg tény hogy sok a sz*rkavarás, de valahogy ki kell tölteni heti 50 percet.

Nem értem miért kell ez a folyamatos támadás mindenki irányába. Köszönöm az önismereti órát. Lehet hogy rossz a stílusom, megfigyeltem már ezt magamon, de elfogadom magam ilyen baromnak. Viszont szerintem már hozzászoktak ehhez, mint ahogy én is szeretek itt mindenkit minden hibája ellenére. Néha nekem is van hogy rosszul esik valami, de a következő témánál már nem is emlékszem az egészre, mert jó a közösség. Rengetegszer szólalkoztam már össze Odyval az SW miatt, vitatkoztam a filmekről Dzséjttel, Riddickkel az ízléseken, Oldie-val a nézeteinken, de sose maradt meg semmi rossz érzés, és szeretném azt hinni hogy az ők és az összes többi tag oldaláról sem. És szerintem mindenki így van ezzel ha egy kialakult nézeteltérésről van szó. Viszont ahogy észrevettem, ezek a nézeteltérések sose a vitában szereplő személyekről szólnak, hanem a konkrét vélemények ütköztek. És te meg ott állsz rosszul az egészhez, hogy az érvek nem érdekelnek, a vélemények csak eszközök, téged csak maga a szembenállás érdekel, azt fogod fel az egészből.

Vagy érdemes lenne megtanulni olvasni a sorok között, mert valahogy a mondandómat nem sikerült megérteni, csak 1-1 szót kiragadni. A többi már csak önsajnáltatás.

The Walking Dead Ez bizony ütött, az évad messze legjobbja.

Dexter

Krande nagyon jól leírta. Előzményfilmnek indult, aztán a film bemutatása után bekövetkezett fintorgás után a stúdió elkezdte azt mondani rá hogy reboot. Én inkább azt mondanám, hogy ami megtetszett az íróknak azt átvették a régi filmekből, de ha támadt jobb ötletük akkor azt használták.

Elméletileg nem, gyakorlatilag reboot. Én mondjuk nem tekintem annak, logikai bukfencek mindenhol vannak, kisebbek a Star Warsban is. Csak ott könnyebb kimagyarázni.

Úgy volt hogy ma ebbe a kocsmába megyünk, aztán mégse, így nem tudtam utánanézni a forralt bornak. Viszont szendvics az volt múltkor.

Taaa-taaa-taaa-taa-ta-taaa-taa-ta-taaaa http://www.youtube.com/watch?v=bo5SE4DCSBw

Inkább te nem értettél semmit, és baromira nem kell ez a lesajnáló hangsúly. Képzeld én amellett hogy imádom minden percét a Saga-nak, képes vagyok arra hogy 1-1 hozzászólás erejéig megálljak és megpróbáljam megérteni azt, hogy miért nem jött be az embereknek ez meg az. Téged ez már nem érdekel, hát lelked rajta, nem kell elolvasni azt amit írok, vagy amit más ír. Én meg azt tartom szánalmasnak, hogy mert nem abból indulok ki hogy a SW hibátlan, és esetleg még egy Kritikák nevezetű topikban rá is mutatok arra hogy MÁSOK miért találhatnak benne kivetni valót(ha már feljött a téma), és megnézem hogy melyik része jogos és melyik nem, akkor már én beszélek a SW ellen, én vagyok az a balfék aki nem tudja élvezni a filmeket. Pedig erről szó nincsen.

Olvastam, egyetértettem vele. Természetesen én se a "sz*r film, és egyébként is a k*rva any*d"-szintű úriemberekre gondolok, azoknál azt is csodálom hogy egyáltalán eljutottak odáig hogy felügyelet nélkül netezzenek. De én ezeket figyelembe se veszem, elég nyomorult egy élete lehet annak aki ilyenekben éli ki magát. És sajnos a Star Wars vonzza ezeket az állatokat, a fene egye meg.

Nekem semmi bajom a szeretettel, de az se normális ha minden kis apróságra ugrik a rajongó ha szerinte szidják a kedvencét - legyen az megalapozott vagy sem. Tehát még egyszer elmondom, nem velük van a bajom, de még azokkal sincs akik nem látnak benne egy darab hibát se és élvezik a filmet, viszont ők nem is tepernek azért hogy a Saga becsülete sértetlen maradjon. Hozzáteszem ilyen véleményekkel ezen a fórumon nem igen találkoztam, máshol esetleg más témában annál inkább. És az már nem teljesen frankó, szerintem. De én nem erről beszéltem. Épp hogy én az általad előbb említett rajongókat tartom a megfelelőnek, akik ha látják maguk is a hibát akkor azt elismerik, de aztán a végén még is ők azok akik lesz*rják az egészet. Amikor én SW-t nézek akkor nem hogy egyáltalán nem zavar egy Jar-Jar, de még tetszik is. Csak hogy meglátom az ellenpólus véleményét is, megértem és elfogadom azt, mert tudom hogy mi az ami miatt ez valakinek nem tetszhet. Emellett mint ahogy már lentebb is írtam, én is van olyan amit másképp csináltam volna Lucas helyében, de még is elfogadom azt hogy ő ezalatt mit akart ábrázolni, és ezáltal ebben a perspektívában nézem őket. Virágzó köztársaság, Anakin szemén keresztül látás, erősödő sötét hangulat, vágom, értem, tetszik, imádom.

Donáttal teljesen egyetértek. Lehet itt azon rugózni hogy minden relatív, kukacoskodni hogy "nem láttam ott hogy sz-e-r-i-n-t-e-m", de egy filmre, főleg ha egyéni véleményről beszélünk, minden joggal rámondhatjuk azt hogy jó vagy rossz - ha nem félünk néha a sarkítástól. Ez szélsőséges esetekben főleg működni tud. Az Álom.net az egy rossz film, csak úgy mint a Kis Vuk 2 is. A Harcosok klubja az egy jó film, aki pedig mást mond annak igen kíváncsi vagyok az indokaira. Aztán itt vannak az olyan semmilyen filmek mint mondjuk a Jennifer Annistonos romantikus vígjátékok, amik nem is rosszak, nem is jók - nehéz megmondani hogy akkor melyik is, mert itt nem annyira egyértelmű a választás. Ez azért van mert csak két csillag van úgymond, két választási lehetőség, jó vagy rossz. Túl kicsi a skála ahhoz, hogy reális értékelést tudjunk adni. Ha kibővítjük öt csillagra, már is tisztul a kép - és ezt a végtelenségig lehet finomítani, amíg el nem jutunk a szöveges kritikákig. Amikkel nem tudom hogy mi a baja Frenkie-nek. A filmeket értékelni kell, ha ez nem történne meg, még mindig a némafilmeket néznénk, többek között ezáltal is fejlődnek a filmek. Nem mellesleg iszonyú hasznos tud lenne egy imdb ha egy jó filmet keresünk, mert megint lehet itt rugózni azon hogy ezek csak szubjektív vélemények, de ajánlom hogy szemezgessetek erről a listáról ha nézni akartok valamit, a hatás garantált. Ha tényleg nem ér semmit se ez a pontozósdi, és minden film egyenlő, akkor tényleg nézzétek ezeket. Csak itt jön az, hogy az emberek ha ajánlanak egy filmet a másiknak akkor nem azt mondja hogy "78,5%", meg nem ad részletes kritikát róla, annyira leegyszerűsíti a kérdést hogy jó-e a film vagy sem. Mint ahogy az életben is rávágod a gyilkosokra hogy rossz emberek, nem Frenkie? A szeretteidre meg azt hogy jó emberek. És ez ugyanígy tud bonyolódni, mint az hogy egy film rossz-e vagy sem. Ha mindenképpen két választási lehetőség között akarunk dönteni, akkor néha sarkítani kell. Ezen felül mitől lesz jó egy film, ha valóban megakarjuk határozni azt? Minél több embernek tetsszen, nem? Hát pont erre van kitalálva egy imdb is, ami nem az ördög bosszúja az emberiségen, egyszerűen azt tükrözi hogy az embereknek összességében mennyire tetszenek a filmek. És ha egy filmet 99%-ban imádnak, akkor bár az nem törvényszerű, de matematikailag sanszos hogy az adott imdb-s látogató is szeretni fog. És hát nem erre való ez az egész? Egyszerűen megkönnyíti a filmbarátok életét. Persze van egy másik érdekes kérdés is, amin érdemes filózni, hogy vajon melyik a jobb film: az amelyik tökéletesen bemutat mondjuk egy társadalmi réteget, a színészek tökéletesek, a forgatókönyv szintén hibátlan - vagy az amelyik szórakoztató, de kicsit suta, a színészek nem a Brodwayről kerültek ki, és a forgatókönyv is csak dísznek van. Az előbbi után úgy kelsz fel hogy hm, ez egy nagyon jó film volt, az utóbbinál meg hiába tudod hogy egy önmagában gyengébb filmről van szó, de még is hetek óta nem szórakoztál ilyen jót. Ha azt mondod hogy az utóbbi az egy jobb film, ami mondjuk legyen az Amerikai Pite, akkor valószínűleg felnégyelnek, mint az utóbbi, ami legyen a Keresztapa. De még is mi annál meggyőzőbb érv hogy jobb film-e valami, ha nem az hogy jobban szórakoztál rajta?

Mit beszéltem ellene Ody? Mert objektívan álltam hozzá? Mint hogy ha nem ugrottam volna régebben én is mindenki torkának, aki akár egy rossz szót is szólt rá. Az is ugyanúgy csőlátásra vall ha minden szent ami SW, nem csak az állandó fikázása. Egyik se jobb mint a másik. Van aki csak élvezni akarja a filmeket, és van akit emellett az is érdekel hogy miért fogadták úgy őket ahogyan. Én pl. sokat filóztam ezen - mert szerintem érdekes dolgok ezek, de attól mert meglátom a másik oldal mondanivalóját is, még nem leszek kevésbé rajongó, talán csak kevésbé elvakult. Ha emiatt ki vagyok zárva a belső körből akkor én kérek elnézést.

Az hogy az imdb szavazatok kamuak lennének, akár pár százalék is, én teljes magabiztossággal jelentem ki hogy lehetetlen. Lehet egy port.hu-n lehúzni egy film átlagát, de ha egy több százezer szavazatra épülő film átlagát akarja valaki befolyásolni.. hát sok szerencsét hozzá. Nem száz, és nem is ezer regisztráció szükséges ahhoz, hogy egy tizedesjegyet is csökkenjen az átlag. Persze biztos vannak ilyen állatok, de nem oszt-nem szoroz semmit az egész. De senki se mondta azt hogy a TPM rossz film, legalább is itt nem. Csak azt hogy nem a film minőségének köszönhetően ért el majd 1 milliárd dollárt, hanem a hype-nak köszönhetően. Azért művészet lenne olyan SW filmet kreálni, ami így elijesztené a nézőket. Szinte lehetetlen feladat. A Puzsér kollega is benne van pár éve a szakmában, még is egy méretes f*sz, és annyit ért a filmekhez mint egy afganisztáni hentes-inas.

"Az is lehet, hogy akár egy anyagilag megbukott film is tetszhet valakinek, bár, ha egy adott film megbukott, akkor elég kevés embernek van, akinek bejött" Ez egyszerűen nem így van. Rengeteg mindentől függ egy adott film bevétele: marketing, más filmek nézőelcsalása, jóhír, stb. Most akkor az összes olyan film, ami nem tipikus amcsi blockbuster, hogy százmilliókat hozzon, már valószínűleg rossz is? Millió és millió ellenpéldát tudnék hozni. "Tehát visszatérve a SW-hoz a prequel óriási anyagi sikere jól mutatja, hogy milyen sokan szeretik is ezeket a filmeket és milyen jók ezek a filmek. " Azt mutatják leginkább hogy mennyire szeretik az emberek a Star Warsot, ami egy márkanév, de kevésbé azt hogy milyen az új részeknek a minősége. "1. Mindig a fikázók és fújolók a leghangosabbak. Van egy film, melyet 100-an megnéznek, abból 75-nek tényleg tetszik, 25-nek meg nem. Abból a 25 emberből elég, ha csak 10 fikabajnok és már akkora lejárató kampányt tud kezdeni, olyan nagy hanggal, hogy úgy tűnik, mintha ezt a filmet nem is 25-en nem szeretnék, hanem mondjuk 50-en." Nyilván a negatív hang az mindig hangosabb, de ezzel a SW egyenlő esélyekkel indul, mivel minden filmnél fellép ez hatás. "2. Mi akadályozza meg az adott fikabajnokot, hogy az ilyen oldalakon, ahol a filmeket lehet értékelni 300 különböző e-mail címen, 300 különböző névvel beregisztráljon, direkt azért, hogy leértékelhesse a filmet és ontsa róla a fikázós kritikákat? A Baljós árnyakot az IMDB-n 6.4-re értékelte 231130 emberke. Honnan tudjam, hogy ez a szám tényleg ennyi embert takar-e, vagy volt köztük 75 fikabajnok, és ők az említett módszerrel 150000 negatív véleményt produkáltak? Onnan tudod, hogy ez egyszerűen nem így van, matematikailag lehetetlen hogy 200 ezer szavazatnak nagy része kamu legyen. Nincs olyan aki 300 különböző névvel regisztrál, CSAK hogy lehúzhasson egy filmet. Pláne nem 80. Egyszerűen nem így van, ez onnan is látszik hogy ha ez igaz lenne, akkor ennek a számnak nagyobbnak kéne lennie, vagy a többi filmre imdb-n csak pár tízezer szavazat érkezne - ezzel szemben van amire közel 700 ezer szavazat is ment. És most egy Star Warsról van szó, ami a mainstream definíciója, valószínűleg sokan szavaznak rá. Ráadásul a harmadik részre is ugyanannyi szavazat érkezett, még sincsen olyan értékelése. És tegyük hozzá azt is, hogy a 6.4 ahhoz képest piszok jó hogy mennyire lehúzták sokan a filmet, egyáltalán nem irreális. "Szerintem egy Star Wars-nál is előfordulhatott volna ez, ha mondjuk Lucas egy Holiday Special-hoz hasonló alkotással vagy alkotásokkal rukkol elő." Ehhez nyilván egy nagyon rossz filmmel kellett volna Lucasnak jönnie, amiről szó sincs. Én nem azt mondtam hogy a TPM az rossz, csak hogy a bevételnek semmi, de semmi köze nincsen a minőségéhez.

Kétféle ember van. Van akinek beveszi a gyomra Jar-Jart és a többieket, és van akinek nem. Én manapság úgy vagyok vele hogy ha ott lennék '96-körül George helyében, akkor redukálnám ezeket a fingós komikus elemeket, de amúgy elfogadom, és nem zavar mert annyira jó a többi aspektusa a filmnek. De azt is elfogadom ha ezeken valaki fennakad, van akinek ez esetleg már a ló túlsó oldala. És ez teljesen kívül helyezkedik attól a hatástól amiről te beszélsz, hogy sokan csillagrombolókat és töménytelen birodalmi indulót vártak. Ezt is el kell ismerni, nem tartozik a film erősségei közé. Hidd el, a 6. részt és az Ewokokat épp eleget szidják sajnos, alig tudok olyan popkultúrális sorozatot mondani ahol nem említenék meg őket, mint egy baljós árny a Baljós Árnyakra. Az hogy ha egy film sokoldalú az oké, de a valóságban nem úgy működik hogy akkor mindegyik réteg megtalálja a maga kis morzsáját a műben, és akkor azon ellesz. A gyerekeket kiakasztja a sok politikai szál, a felnőttek pedig sírva szaladnak ki a mexikói Chris Rock láttán. Ezek annyira távol helyezkednek egymástól, hogy sokak számára összeférhetetlen a kettő, nem tudják élvezni a filmet, és emiatt kb minden oldalról kapja a film az ívet. Az Egy Új Reményt sokkal könnyebb befogadni, mivel nincsen benne egy erőteljes műfaji ráhatás sem. Se komplikált politikai játékok, se gyerekes(?) poénok. És épp emiatt érthető az hogy miért szeretik sokkal jobban a régi részeket. Azok könnyed kalandfilmek voltak, hiába volt bármennyire is sötét hangulatú néhol, sokkal könnyedebb volt mint az új trilógia, ami milliószor komplikáltabb és árnyaltabb. Aztán van akinek bejön ez a fajta történetmesélési mód, van akinek nem. Egyszerűen más az új részek megközelítése, sokkal grandiózusabb, nagyobb képet ad - szembe a régi részekkel, amik mindig 1-1 szereplőn keresztül mutatták be a helyzetet. Ez is hozzájárulhat ehhez a kialakult negatív képhez. (Hogy miért változott a megközelítés, annak rengeteg oka van: más a történet szakasza - tragikusabb és drámaibb, nagyobb a költségvetés, mások az elvárások) Emellett az előzménytrilógia mellett nem éri meg kampányolni, hiszen az nem menő. Han Solo menő. Az Ezeréves sólyom menő. Darth Vader menő. Jar-Jar? Nem menő. Hisz ki hangoztatná azt hogy a kedvenc szereplője a Star Warsból Padme, aki nem menő. Bezzeg Leia és az aranybikini. Természetesen darabokra lehet szedni az új részeket, de a klasszikusokat szintén. Mindenki abban találja meg a hibát amiben konkrétan keresi is. Ami az egyik gyengesége az a másik erőssége, és oda-vissza. Szerintem amivel igazán baj van az nem más mint hogy minden egyes rohadt Star Warshoz köthető hírnél végigmennek ugyanazokon a demagóg f*szságokon, nap mint nap. Lépjenek már tovább!