pb69

Ezzel tökéletesen egyetértek. Azt viszont ne felejtsük el, hogy Obi-nál is voltak érdekességek. A Satine-nal való kapcsolata ugyan megmaradt amolyan "csökevény" szinten, Obi a Rendet választotta, nem tudjuk valóban felhagyott volna-e a jedi léttel, ha Satine megkéri rá. Az viszont gyanús, hogy több is történt és kialakult ott anno kettejük közt, mint amit a jedik jó szemmel néztek volna. Aztán ugye Qui-Gon halála után eléggé elgurult Obi bogyója, de később Gallia esetében is történt hasonló, csak kisebb kaliberben. Satine megölését példaértékűen tűrte, de nem tudjuk mi zajlott le benne közben, mennyire fortyogott. Mindezek úgy, hogy Obi tényleg a mintajedik mintajedije. Luke megint az a kategória, aki az Ep.5-ös tanítás után is fejvesztve rohant a vesztébe, noha Yoda-ék nyomatékosan kérték, hogy ne tegye. A 6-ban pedig mindent egy lapra tett fel, méghozzá apja visszatérítésére, amit Yoda és Obi egyáltalán nem helyeselt. Ha hihetünk Yoda (és Obi) szavainak, akkor a jedik közt az volt az elképzelés, hogy a sötét oldal végleg felemészti a delikvenst és onnan nincs visszaút. Luke nagyon nem ezt vallotta. Azt kell, hogy mondjam, hogy Luke inkább volt egy nemes lélek, egy tisztalelkű jó ember, mintsem elvhű jedi. Már csak azért is, mert a jedik elveiből nagyon minimális kóstolóra volt csak lehetősége, az OT-ban legalábbis. Yoda-t meg még 800+ év után is olyan próba elé tudta állítani az Erő, amelyben meg kellett küzdenie saját belső démonaival. Felülkerekedett, de én pl. abszolút nem tudtam volna korábban elképzelni olyat, hogy Yoda-ban bárminemű kétség vagy negatív gondolat megfogalmazódhatott volna már ebben az életszakaszában és mégis. Abban persze igazad van, hogy ők végül mindig visszabillentek a helyes útra. Barriss vagy Dooku nem, Vetress is messze volt még attól, noha hatalmas lépéseket tett pozitív irányba. Anakin pl. megtért valamilyen szinten, de ott is nagy kérdés, hogy mennyire tért vissza valójában az a jedi. Pláne úgy, hogy Anakin azért még a legjobb időszakában se volt az a tipikus példaértékű jedi. Elég árnyalt a kép. Szerintem a végül árulóvá lett volt jedikről se jelenthető ki, hogy eleve rosszak voltak és csak mímelték a jediséget. Értem, hogy mit írsz, biztosan voltak ilyenek is, de szerintem kevesen. Ventress pl. lehetett is ilyen. Dooku vagy Barriss esetében én nem hinném. Ők rendben voltak jediként, de az őket ért bizonyos hatásokat nem tudták megfelelően feldolgozni és egy adott pillanatban elbuktak. Eltávolodtak a jedik eszméitől és korábbi önmaguktól. Nem azért, mert azt soha nem érezték át igazán vagy értették meg, hanem mert ilyen szempontból gyengék voltak és megtörtek. Obi és Yoda kiemelkedőek voltak e téren, de a jedik többsége szerintem nem volt ennyire jó ebben. Ettől még ők se voltak csak "zsoldosok" és nem rohadtak belülről. Hát nem lettem volna Maul helyében, ha az Obi-Satine duó helyett Padmé és Anakin van ott, az biztos. Szerintem ott senkinek, de Savage-nak se lett volna menekvés, ki lett volna tapétázva velük a palota fala, hogy aztán annak roma örökre a sírhelyükké váljon.

Amúgy Leia és Luke esetében tudunk (nem sejtünk) valamit arról, hogy mennyire Erőérzékenyek. Csak mert eddig kimondatlanul is mindig abból indultunk ki, hogy a Kiválasztott gyerekei, az Erő "unokái", biztosan iszonyatosan nagy a midi-szintjük és rendkívül Erőérzékenyek. Mi van akkor, ha ez nem öröklődik ilyen mértékben és valójában messze nem olyan nagyok ebben, mint gondolnánk? Csak mert Leia szinte semmit nem mutat, azt akár női, (iker)testvéri megérzésnek is titulálhatná egy kívülálló. De Luke sem az Erőhasználatban vagy a drámaian gyors fejlődésben mutat olyat, amivel beírja magát a históriába, sokkal inkább morális szemszögből, ahogyan Vader-t képes megtéríteni. Ez valószínűleg pontosan így van. Egyetértek. Nem is maga a Tatooine, hanem azon része, ahol és ahogyan Luke tengette mindennapjait. Nem láttunk ebből sokat, de nekem valahogy az jött át az Ep.4-ből, hogy Luke-kal a legizgalmasabb dolgok a képzeletében és az álmaiban történhetnek, amúgy kb. semmi. Persze lehet, hogy nem így van. Leia meg olyan tipikus hercegnőnek tűnik, akit ugyan elkényeztettek, de azért talpraesett és feltalálja magát, ha kell. Ilyen fiatalon, ilyen háttérrel nem tudom, hogy korábban mennyire került bajba vagy intenzív kalandokba. Nyilván nem unatkozott végig egyikük se, de az ingerszegény környezetet úgy értem, hogy talán nem érte őket olyan trauma vagy hatás, ami Erőkitörést indukálhatna (mint pl. Ezra vagy Ventress esetében). Nyilván ez csak találgatás. Mondjuk Leia legalább az Alderaan elpusztításakor földhöz pattinthatta volna az apját dühében, de ott se mozdult meg benne semmi Erővel kapcsolatos, hiszen Vader még csak gyanút sem fogott a kilétét illetően. Szóval valóban érdekes kérdéskör ez. Hátha a Rebels majd az ikrek életéből is villant valamit idővel.

Nem kéne mindig mindent megismételned, ha tényleg ennyire következnének egymásból a dolgok. Nyilván Neked triviális, mert Te úgy gondolod, viszont nekem nem annyira logikusak ezek, mert alapvetően másképp látom a dolgokat. Szerintem a Rend jedikből áll, amibe beletartoznak a padawanok is. Ugyan nincsenek azon a szinten, mint a lovagok, de én úgy láttam, hogy sokkal szervesebb részei a Rendnek annál, mintsem hogy csak jelöltek legyenek. A jedi lovag az, akit írtál is, azzal egyetértek, azzal viszont nem, hogy ez fedné a jedi fogalmát. Másképp gondoljuk, ennyi, szerintem kár ezt tovább firtatni. Az a baj, hogy a "klasszikus" jelzőt azokra használom, akiket már én is többször körülírtam. Ilyen téren megállja a helyét, Te másra akarod ráhúzni a fogalmat, ahogyan már nem működik. Akiket később kizártak a Rendből, ők az értelmezésemben lehettek klasszikus jedik, nyilván amikor Dooku, Krell vagy Ventress letértek az útról, akkor megszűntek azok lenni, mert lényegében elfordultak korábbi önmaguktól. Ahsoka meg nem tett ilyet, tehát ő végig beletartozik a kategóriába, attól függetlenül, hogy átmenetileg a Rend kizárta, majd nem fogadta el a visszahívást. Nem tudom, hogy konkrétan mit értesz szakma alatt, de tudtommal egyáltalán nem faggatják őket (az orvosok némileg kivételek) a vallásukról, világnézetükről, filozófiájukról, erkölcsükről stb.. Nem hallottam még olyat, hogy valakit kivágtak egy vizsgájáról, mert mondjuk hisz a lélekvándorlásban, lelke mélyén rasszista, adott pártra szavazott, elítéli a keleti/nyugati értékrendet stb.. Nézzünk már körbe a politikusok körében, hogy milyen figurák kerülhetnek oda, szinte mind diplomás ember és tele vannak olyanokkal, akik a fent is emlegetett szűrőkön nem mennének át, mégis megkapták a papírt. Ez az egész "klasszikus" téma nem ilyen éles fogalom, relatív. Ahsoka vagy Kanan "klasszikusabb" jedik, mint Anakin. Ő viszont klasszikusabb, mint Luke vagy Ezra. Persze Kanan-nál meg Obi-Wan klasszikusabb, de nála se ér véget a sor, hiszen elég későn lett lovag, tehát vannak még inkább sztenderd jedik. A rendezőelv az, hogy mennyire kötődnek a jedikhez, a Rendhez és az ők elveikhez, világnézetükhöz. Ebben pl. Luke-nak vagy Ezra-nak évtizedes lemaradásaik vannak. Ezért írtam korábban, hogy itt a gyökerek nagyon fontosak, mert az a közös kiindulási alap. Más jelentős tényezők is vannak, de szvsz azok kevésbé dominánsak. Luke többek közt pont azért tudja megmenteni Vader-t, mert a gondolkodásmódja nagyon messze áll azokétól, akiket jedikként látunk a Saga-ban. Aztán idővel, ahogy hallgatnak a mestereikre, fokozatosan közelíthetnek a skálán hozzájuk. Anakin-nak pl. meglett volna a lehetősége, hogy a hosszú évek során jobban beilleszkedjen és ellensúlyozza a kezdeti lemaradást, nem tette. Így már tetszetősebb valamivel a dolog? Részben igazad van. A rossz tulajdonságok magva nyilván megvolt bennük, ahogyan mindenkiben. Pl. Yoda is küzdött a démonaival, Obi-nak is voltak jedi kihágásai stb.. De azt nem hiszem, hogy akik végül engedtek a kísértésnek, ők mind csak a lehetőségre vártak és sorsszerűen így kellett cselekedniük. Egyszerűen nem lehettek ennyire jó színészek. Barriss olyannyira mintajedinek tűnt, hogy Ahsoka is csak úgy csodálta az elhivatottságát és az elveit. Nem tudjuk mi történhetett vele, hogy árulóvá lett, de szerintem erősen megváltozott a jelleme, nem pedig csak végre a saját arcát mutathatta. Dooku szintén lenyomott ~80 évet jediként és csak nem tudott volna olyan sikereket elérni és ennyi éven át ott lenni, ha közben a lelke mélyén sith lett volna. Arról nem is beszélve, hogy a lehetőség bármikor adott lett volna. Dooku évtizedeken át volt viszonylag önálló és független, gazdag volt és befolyásos, mellé rendkívül erős és képzett. Nem hiszem, hogy egészen öregkoráig kellett várni arra, hogy igazán kirobbanhasson belőle a gonoszsága. Esélyesebb, hogy a benne zajló folyamatok így értek be. Mindenkiben megvan a "jó" és rossz", rajtuk múlik mit hoznak ki belőle. Dooku, Ventress vagy Barriss bizonyos események hatására engedték elhatalmasodni magukon a negatív dolgokat és háttérbe szorult az addig domináns pozitív oldal. Ezzel szemben pl. Obi-Wan nem engedett a kísértésnek (lásd Maul-Satine eset) és úrrá lett a kétségkívül létező haragján, dühén, bosszúvágyán, félelmén, szerelmén stb..

Egyetértek, szerintem is ez a helyzet. Amúgy valóban megint egy remek jelenet az Ep.5-ből. A fejvadászok háttértörténete pedig remek példa a TCW univerzumbővítő hatására. Amúgy durva belegondolni, hogy Vader és Boba anno tulajdonképpen riválisként harcoltak az arénában. Vagy később, amikor Boba bosszút akar állni Windu-n, akkor Anakin is csapdába esik (végül R2 menti meg őket) és kis híján Boba kinyírja. Kicsi ám az az univerzum is. Vajon Vader tisztában van amúgy Boba személyével? Nem hinném.

Ez igaz. Én csak azt mondom, hogy Luke Yoda haláláig szerintem semmi olyat nem tesz, amivel kiérdemelhetné a kizárólagos jedi titutlust (ő lesz utolsó) úgy, hogy közben egy Ezra is van a háttérben, akiről Yoda is tud. Ilyen esetben szerintem Yoda (őszintén) nem tett volna ilyen kijelentést. Igen, de az is kiderül, hogy több delikvensről is szó van. Ezra egy a sok közül, annak ellenére, hogy milyen Erőérzékenységet és dinamikus fejlődést mutat. Ezt támasztja alá az, amire Ody is utal. Most már részről részre azt látjuk (ami in-universe hónapokat ölel fel), hogy Ezra parádéi ellenére a sithek rá se hederítenek. Még az Inkvizítor is alig kerül velük kapcsolatba, nem mondanám, hogy kifejezetten keresi a társaságát. A Birodalomban egy (amúgy fontos) rodián technikus fényképe ismert és utána kutatnak, de a főhőseinket még mindig nem ismeri fel senki. Szerintem ha Ezra annyira kiemelkedően különleges lenne, akkor jóval több figyelmet szentelnének neki a sithek. Az Inkvizítor folyton utána kutakodna, a kudarcai után pedig már akár Vader is akcióba lépett volna. Eleve nagyobb port kavart volna az Erőben annál, mintsem hogy ennyire figyelmen kívül hagyják, miközben ráadásul egy egyre sikeresebb lázadó csoport oszlopos tagja. Az ösztönös Erőhasználat valószínűleg nagyon környezetfüggő és sokrétűen megnyilvánulhat. Anakin bele-belelátott a közeljövőbe, emiatt volt olyan sikeres a fogatversenyben és a pilótáskodásban. Egy számára ismeretlen hajóval és közegben ötletes szabotázst hajtott végre a droidvezérlő hajó ellenében. Ebben nyilván közrejátszott a szerencse is, de könnyen lehet, hogy bizony az Erő is besegített. Luke is remek pilóta volt, aki a kis buckapatkányokat is kilőtte. Ez egy "parasztgyerektől" nem rossz. Az ingerszegény környezet és a demoralizáló családfő nem tett igazán lehetővé egyéb lehetőségeket a villogásra. Bezzeg aztán Obi mondott neki pár "humbugot", mutatott 1-2 trükköt, a srác meg rögtön vakon hárította a tanrobot lövéseit és számítógépes célzó nélkül betalált a Halálcsillag nyílásába.

Korábban azt írtad, hogy jedi=jedi lovag. Meg azt is, hogy csak az lesz lovag (azaz jedi), aki teljesítette a végső próbát. Na most akkor szerinted a padawan nem is jedi, nem része a Rendnek? Ez nyilvánvalóan nem állja meg a helyét. Erre gondoltam, hogy nem áll össze. A padawan, a lovag, a mester mind-mind jedik, csak éppen más szinten vannak a hierarchiában. Sokkal inkább hasonlít ez egyházra vagy szektára, mintsem iskolára, egyetemre. Itt már a tanoncok, az ifjak is benne vannak a közösségben. Jó példa erre Ahsoka kizárása. Nem kerítettek volna ekkora feneket a dolgoknak, ha nem lett volna jedi. Teljesen egyértelmű, hogy annak tekintették. De lovag vagy mesterként is kizárhatnak valakit, ha olyat tesz. Márpedig ekkor már nem lesz jedi, attól függetlenül sem, hogy anno kiállta a próbákat, "lediplomázott" stb.. Az egyetem és a diploma nem túl jó példa, hiszen ezek leginkább gyakorlatias "szakmai" dolgokhoz kötődnek, mintsem világnézethez, morálhoz, erkölcshöz, filozófiához. Diplomát szerezni bárki tud, aki az adott területen tehetséges és szorgalmas, lényegtelen amúgy milyen ember (elég csak körülnézni a hatalmasok közt). A Rendben ilyen dolgok a vívás, az Erőhasználat, az egyéb harci képességek, járművezetés stb.. Önmagukban ezektől azonban senki nem lesz jedi, nem kap "diplomát", ahhoz több kell. Persze ezek hiányában sem, ezek is kellenek, de ezt nem is tagadtam. Egyáltalán nem mondtam, hogy az út vége és ezek a vizsgák nem fontosak, csupán azt, hogy a jediség tekintetében vannak fontosabbak. Megint ott tartunk, hogy a padawan-ként eltöltött éveket egyáltalán nem számítod a jedi-léthez. Abból, hogy Obi mikor lett lovag, nem következik semmi. Anakin meg korábban lett az, ez változó. Ráadásul nemcsak az illetőn múlik, hanem külső körülményeken is. A koncepcióm alapján Kanan és Ahsoka klasszikus jedik, pontosabban sokkal közelebb vannak ahhoz, mint Luke vagy Ezra. A koncepcióm lényege újraiterálva, tömören: a "klasszikus" jedi nagyon kicsi gyerekként elválasztódik a szüleitől és környezetétől és átkerül a Rendbe, a jedik nevelik, tanítják, ők jelentik számára a családot, az ők ideológiájukat szívja magába, érzi sajátjának és minden szállal ehhez a közösséghez kötődik, az alapvető értékrendje is a jedik normái alapján alakulnak ki. Sikerült nekik, az más kérdés, hogy így vagy úgy aztán letértek az útról. Dooku (a Saga-ból úgy jön le) az egyik legnagyobb becsben tartott jedi volt, aki pl. Qui-Gon-t kiképezte. Életének java részét jediként élte, nyilván nem volt már akkor is egy szadista és gonosz állat. Barriss-t is láttuk milyen jedi volt anno padawan-ként, Krell is nagy tiszteletnek örvendett a jedik körében. Ők (és valószínűleg a többiek is) jó jedik voltak, aztán ez megváltozott ilyen-olyan okokból kifolyólag. Persze, árulóként már mindegyik rohadt messze volt a jediségtől, de ez más kérdés. Nem feltételezhetjük, hogy mindegyikük csak egy időzített bomba volt, aki nem értette meg a jedi eszméket és várták, hogy kitörhessenek. A Sith Rend átszervezte magát, a jediknél nem tudjuk, hogy pontosan mit és hogyan intézett Obi és Yoda a 66-os után, de nem ilyen egyszerű a helyzet. Eleve ez csak két személy és az üzenetük nem tudjuk kikhez jutott el. Ha egyáltalán fenn akarták tartani a Rendet (amit kétlek), akkor se biztos, hogy ez az átszervezés normálisan lezajlott. Az általunk ismert példák pedig inkább ezt támasztják alá. Az említett sejtek spontán jöttek létre, nem pedig valamiféle központi szervezőerő segítségével. Obi ugyan ott volt Luke közelében, de a közös pályafutásuk elég érdekesen indult, nem mondanám Obi részéről túl megkomponáltnak. Legalábbis aligha abban egyeztek meg Yoda-val, hogy majd Leia droidja egyszer eltéved a lázadók segélykérésével, hogy aztán fatális véletlenek folytán Luke-hoz keveredve újra eltévedvén életveszélybe sodorja a fiút, akit így megmenthet az öreg, hogy aztán elhintse benne a jediség és apja szellemének magvait, miközben a Birodalom kiirtja a pótcsaládját, ezzel lehetővé téve az ajánlat elfogadását. Ezra pedig kifejezetten véletlenül futott bele Kanan-ékba és került a csapatába. Mivel ő a főnök, így akkor is követni kéne az utasításait, ha nem akarna jedi lenni, ahogyan ezt a többiek is teszik. Anno nem igazán a padawan választása volt a történet, el kellett fogadnia a dolgokat, különben legjobb esetben is kizárták, sokkal erősebb volt a felette gyakorolt befolyás. Luke vagy Ezra esetében nem sok eszköz van a mestereik kezében, ha ők nem fogadnak szót, akkor patthelyzet van. Luke pl. szinte soha nem fogadott szót, mégis tűrték és aztán megtette a magáét. Szóval én nem érzem az elvárt közösségi életet a jedik közt. Semmi közös cél, terv, akciók. Yoda és Obi duójának megvolt a terve, de pl. Kanan vagy Ezra ebbe nem lettek beavatva, ahogyan valószínűleg mások sem. Ugyanígy a többi túlélő jedi magánakcióiról meg Obi-ék nem nagyon tudhattak semmit, első kézből legalábbis biztos nem.

Kényszer nagy úr. Luke is rá lett állítva az ügyre, egy másik igazán Erőérzékennyel is próbálkozhatnak, jobb híján. Hogy ez most Leia vagy más, az annyira nem is érdekes. Kézenfekvőbb Ezra-ra gondolni, csak ha már ennyi minden igaz rá, amit itt is leírtál, akkor miért nem tekinti Yoda jedinek? Ne felejtsük el, hogy az Ep.6-ban, amikor Yoda meghal, akkor még Luke nem volt túl a nagy parádén. Az Ep.5-ben szófogadatlan és problémás tanítvány volt, aki felelőtlenül elment Vader-hez. Aztán mindent arra tett fel, hogy megtérítse az apját, amit Yoda-ék elleneztek. Yoda halálakor Luke igencsak távol áll attól, hogy annyival jobb legyen jedinek, mint Ezra. Csak egy felvetés volt. Én se tartom túl logikusnak vagy valószínűnek ezt a verziót, csak a teljesség kedvéért bedobtam ezt is.

Ezt most nem teljesen értem. A padawan-ok egyértelműen a Jedi Rend tagjai, noha még nem állták ki a próbát. Pedig a padawan-ok nyilván nem lovagok, szóval nem áll így össze a kép. Szerinted legalábbis. Szerintem az út vége ilyen szempontból kevésbé releváns. Az út vége már kevésbé tartozik az alapvető jellem kifejlődéséhez, azt pedig végképp nem értem, hogy miért ne a jediségben nőttek volna fel. Hiányzott még pár év és a szamárlétrát se járták végig teljesen, de eléggé előrehaladtak. Nyilván Ahsoka vagy Kanan nem tart ott, mint Windu vagy Obi, de szerintem közellebb áll hozzájuk, mint Luke-hoz vagy Ezra-hoz. Kicsit olyan ez, mint a nemzeti identitás vagy a család kérdésköre. Ha pár évesen örökbe fogadnak egy gyereket vagy kiköltöznek vele külföldre, akkor jó eséllyel majd azon nemzet/család tagjának fogja vallani és érezni magát. Egyszerűen azért, mert a legfontosabb fejlődési szakaszait ott élte le. Ha egy tinédzser vagy netán felnőtt kerül olyan helyzetbe, hogy más országba települ, akkor már aligha fog ez megtörténni. Akit kisgyerekkorában elválasztottak a szüleitől és a Rend nevelte fel, szocializálta és adott neki mindent, vett el tőle mindent, az teljesen más ember lesz, mint akit csak később vittek oda. Itt minden egyes év rengeteget számít. Luke vagy Ezra soha nem fogja megérteni igazán miről szólt anno a Rend tagjának lenni. Anakin se csak a nehéz személyisége miatt nem volt képes erre igazán, pedig amúgy ő is fiatalon került oda, csak nem eléggé. Az, hogy az út végén mi történik, szintén fontos, de ott sokkal drasztikusabb dolgoknak kell történniük az érdemi változáshoz. Nyilván egy Dooku vagy Ventress nem tekinthető jedinek, ahogyan Vader se, bár azért a 6 végén ott vigyorgott Yoda és Obi közt, mintha ilyen téren is visszatért volna a jedik közé. Azt viszont nem gondolnám, hogy Ahsoka vagy Kanan olyat tett volna, amitől teljesen felfordult az értékrendjük, kifordultak önmagukból stb.. Amúgy meg azért se ül igazán a mondandód, hiszen az út vége kötetlen, mindig van feljebb. Pl. be lehetne kerülni a Tanácsba is, ami rengeteg jedinek nem sikerült, akkor nem járták végig az utat, szóval nem "klasszikus" jedik? A 66-os miatt az összes akkor élő jedi lekerült a megszokott pályáról, a kérdés ugyanaz. A Jedi Rend egy közösség volt, amely így is működött. A 66-os után ugyan maradtak jedik, de már nem voltak szervezettek, nem működtek közösségként. Szétszórtan éltek, alig kommunikáltak, nem találkoztak, szinte mindenki mást, máshol és máshogy csinált. Szerintem ez alapvető elvárás lenne egy ilyen szerveződés kapcsán. Az eszme ugyan tovább élt, de a társaság nem. A Sith Rendnél nagyon fontos különbség, hogy ott az inkognitóban is megmaradt az egységesség, szervezettség és közösségi élet. Nyilván nem volt ez túl feltűnő, hiszen csak ketten voltak, de akkor is. Pl. a sithek soha nem csinálhattak akármit, minden érdemi lépést a mester ötölt ki és övé volt az utolsó szó. A Jedi Rendben is hasonlóképp volt, a fontosabb döntéseket mindig a hierarchia alapján meghatározott figura hozta. A 66-os után én nem tudom elképzelni, hogy pl. egy Kanan-nak bárki is a fejére koppintott volna miért hetyeg Hera-val. Ez is csak egy példa volt, de a jedik már nem közösségként, hanem egyénileg működtek.

Válasszuk külön a jediséget meg a Rend "tisztségeit". Tudtommal a jedi lovagok a Rend azon tagjai voltak, akik adott fázisban jártak a karrierjükben. Amikor a Rend megszűnt létezni, akkor az addigi pozícióknak már nem volt értelmük és hivatalosan nem létezett már a hierarchia. Yoda vagy Obi-Wan nem mesterek vagy lovagok, Ahsoka, Kanan, Ezra, Luke és senki más sem az. Maradt pár túlélő tag, Rend meg már nem volt. Jedik ettől még maradtak, azok tartoznak ide, akik magukéinak vallják az eszméket stb.., amiket Te is írtál. Ahsoka pl. attól még tekinthető jedinek, hogy a Renden kívül maradt és nem tért vissza. Kanan is jedi, legalábbis egyelőre feltételezhetjük, hogy annyira nem fordult el az egésztől, annak ellenére, amit Yoda-nak mondott. Ezra (így megelőlegezve, hogy a Rebels-ben nem tér le az eddigi útról) és Luke is tekinthetők jedinek, hiszen a birodalmi érában a kényszerhelyzetek okán átértelmeződtek dolgok, változtak a "szabályok". Ugyanakkor teljesen világos, hogy komoly különbségek vannak az előző 2 páros közt, ahogyan mondjuk Qui-Gon és Luke közt is. Itt most nem az Erőérzékenységre és -használatra, a képességeikre, a harci kompetenciákra, a bölcsességre, a világnézetre stb. gondolok. A kulcskérdés a neveltetés és a fejlődési folyamat. Qui-Gon, Obi-Wan, Windu, Ahsoka vagy Kanan (minden bizonnyal) a Jedi Rend sztenderd módján kerültek a közösségbe, majd szintén ezen normák alapján nőttek fel, haladtak az útjukon. Azaz gyerekként bekerültek, végigjárták a szamárlétrát, mesterhez kerültek, próbára tétettek stb.. Őket nevezem én klasszikus jediknek, hiszen a (számunkra) klasszikus jedi ösvényt járták, legalábbis elég sokáig, életük egy-egy nagy fordulópontjáig. A lényeg, hogy legyenek is bmennyire különbözőek sok szempontból, a gyökereik összekötik őket. Anakin, Ezra vagy Luke ilyen téren egyáltalán nem sorolható az előző kategóriába. Ők is jedik, de az ők gyökereik egészen máshova vezetnek vissza. Nagyon fontos, döntő jelentőségű különbség, hogy nekik olyan fontos lépcsőfokok maradtak ki a jediség tekintetében, amik miatt teljesen más jellegű jedikké lettek/lesznek. Anakin mondjuk annyiból kicsit félúton van, hogy azért nem felnőttként került be a közegbe és a klasszikus életpálya nagy részét azért végigjárta. Ennek ellenére az a nyúlfarknyinak tekinthető pár évnyi különbség is komoly következményekkel járt. De ugye az egész témakör Yoda szövegei alapján került elő. Összességében azt gondolom, hogy Yoda jediként kezeli Luke-ot és ilyen téren Ezra-val is így tenne, ha élne az OT idején és szóba jöhetne, mint megoldás. Szóval az "utolsó jedi Luke lesz" számomra azt jelenti, hogy Ezra vagy nem is él már akkor, vagy annyira drámai dolgok történtek, hogy semmilyen téren nem tekinthető jedinek, ilyenformán az OT megoldásának kulcsa sem lehet ő. A "van még más is" így nem rá vonatkozik, hanem olyasvalakire, aki nem jedi. Egyáltalán nem az, tehát nem indult még el azon az úton se, amelyen Ezra vagy Luke. Egy (potenciálisan nagyon) Erőérzékeny, akit Yoda ismer (akár csak az Erőn át), még ráállíthatnak a dologra és elhozhatja az üdvösséget. Esetleg az is lehet, hogy Yoda nem az igazságot mondja Luke-nak (Obi-nál ennek nem lenne értelme), mert mondjuk rá akarja hagyni a jedik hagyatékát és ezt a fiúban is nyomatékosítani akarja. Nem szeretné, ha Luke tudna másról, bízna másban, mást keresgélne, másra hagyná a feladatot vagy ilyesmi, az a cél, hogy a saját maga útját járja, mintha tényleg csak ő maradt volna egyedül jedi.

Érdekes felvetés, nem lehetetlen. Bár nyilván volt (a diktatúráknak mindig van, ha nem lenne, akkor is rásütik néhányakra) elég ellenlábasa a Birodalomnak, pláne már ekkortájt. Olyanok is, akiket élve akartak elfogni.

Igen, szerintem is érdemes lehet különválasztani a figyelést és a kommunikációt. Yoda (régóta vagy sem) figyelhet, érezhet az Erőn át sok eseményt és lényt, szinte (pár fontos kivétellel) függetlenül azok helyétől. Amit a részben láttunk, az ennél sokkal több, hiszen Yoda valamilyen szinten ott volt és kommunikált, ráadásul mindkét delikvenssel. Ez azért is fontos, mert Ezra rendkívül Erőérzékeny, de képzelten és nem ismeri Yoda-t, míg Kanan jóval szerényebb képességekkel van megáldva, de korábban volt a Rend tagja és Yoda-val is van némi közös múltjuk. Szóval egyikük személye se esélyes, hogy kulcsfontosságú lenne, Yoda-ról se hinném, hogy akárhol bevetheti ezt a mutatványt, így valószínűleg Lothal (a templom mindenképp) különleges az Erővel való kapcsolat aspektusából. Ezra-nak aligha lenne ez kibúvó. Legalábbis szerintem nem lenne túl jó ötlet, ahogyan Ahsoka-nál se. Luke az összes próbatételének és kivételes sorsának ellenére is nagyon messze van a klasszikus jedi fogalmától, legalább annyira (de valójában jóval messzebb), mint Ahsoka vagy Ezra. Ha Yoda-ék Luke-ot gond nélkül jedi-nek titulálják, akkor nem kérdés, hogy egy Ezra vagy Ahsoka is ebbe a kategóriába sorolható. Emellett pedig Ahsoka és Kanan helyzete is hasonló, hiszen mindketten padawan-ként "tértek le" a klasszikus jedik ösvényéről, ráadásul Ahsoka nagyságrendekkel előrébb járt minden téren. Szóval semmiképp sem gondolnám azt, hogy Yoda szavai csak Kanan sorsát előlegeznék. Pont ezért gondolnám, hogy Yoda a "van még más is" szöveggel olyasvalakire gondolt, aki egyáltalán nem lett beavatva és elindítva a jediképzés útján, potenciálisan egy nagyon Erőérzékeny valakire. Ahsoka, Kanan vagy Ezra annyiból közösen kezelhetők, hogy amennyiben Luke jedi, akkor abban a kutyaszorítóban és drámai helyzetben ők is annak számíthatnak. Így nem passzolna rendesen Yoda másik mondatához, miszerint Luke lesz az utolsó jedi, ha ő elmegy.

Remekül bemutatták Ezra helyzetét, lelkivilágát és hozzáállását. Az Inkvizítor és a csapattársainak megjelenése a vízióiban parádésan mutatta be a srác kétségeit és félelmeit. Nekem kicsit hiányoztak a szüleivel kapcsolatos látomások, motívumok, de annyi baj legyen. Próbára tették, ahol szerintem inkább felemásan szerepelt, mintsem jól, de magához képest sokat lépett előre. Mégis nekem Ezra-énál jobban tetszett Kanan szerepe. Nemcsak a tanítvány volt itt próbára téve és középpontba helyezve, hanem bizony Kanan is. Nagyon szépen jöttek elő azok a gondolatok, amikről már a korábbi részekben is beszéltünk. A legtöbb feltételezés beigazolódott. Kanan nem bízott magában, nem tartotta elég erősnek és méltónak magát a feladatra, de érezte, hogy jobb híján vállalnia kell. Múltkor ráeszmélt, hogy Ezra túl gyorsan fejlődik hozzá képest és a tanítással képtelen tartani azt a ritmust, amiben Ezra amúgy fejlődik. Nagyon fontos fordulópont lehet, hogy nemcsak Ezra, de Kanan is megkapta a maga útmutatását és a lehetőséget arra, hogy tisztázza magában a dolgokat. Egyébként csak nekem tűnt úgy a Yoda-val folytatott párbeszédéből, hogy nem egyszerűen túlélte a 66-ost és aztán felhagyott a jediséggel, hanem vmi komolyabb történhetett? Nekem az jött le, mintha Kanan vmi nagyobb felelőtlenséget vagy hülyeséget csinált volna korábban, akár a 66-ost hónapokkal megelőzően. A letérés az útról és a kudarca aligha csak arra vonatkozik, hogy túlélőként nem mondjuk egy templomba vonult el meditálgatni vagy hasonló. Yoda akciója nagyon vagány. 100%, hogy ő volt az, hiszen többször nevén is nevezik, adott a hangja és a stílus is hamisítatlan Yoda-féle humor és bölcselkedés. Nagyon jó, hogy a TCW 6. évadában látottakhoz milyen bátran mernek nyúlni. Qui-Gon masszívan elindította Yoda-t a fejlődés útján, pedig amúgy se volt amatőr a kis zöld barátunk. Én is azt gondolom, hogy Lothal bizonyos tekintetben különleges, a templom se véletlenül van itt és Ezra is okkal születhetett itt. Yoda pedig a templom, mint helyszín segítségével volt képes kapcsolatba lépni a főhősökkel. Moraband esetében is láttuk,hogy bizonyos kultikus helyszínek lehetővé teszik az ilyesmiket, még akkor is, ha az "elkövetők" élnek és épp fényévekkel arrébb tevékenykednek épp. Nem gondolnám, hogy a múmiákkal az történt, amit Kanan mondott. Nagyon bennem van az Ilum-ról a jégfalas átverés, szerintem minden ilyen próbán elhintenek vmi hasonló dolgot, ami a padawan szemszögéből drámai súlyt ad az egésznek. Ha egy padawan nem áll készen és elhasal egy próbán, akkor nem az a megoldás, hogy vesszen a mesterrel együtt. Akkor sem az, ha amúgy ritka a kudarc. A meditációs pózban mumifikálódott jedik kismillióképp járhattak így, az is lehet, hogy anno ezt a szentélyt nem ilyen padawan-próbákra használták, hanem egészen más jellegű szeánszokra. Végre valahára elkészült Ezra fénykardja is. Végtére nem Kanan és nem is a fiú döntötte el, hogy mikor esedékes ez, hanem bizonyos szempontból az Erő. Szerintem ez így a legoptimálisabb. Kíváncsi leszek mire megy vele Ezra, e téren is olyan lendületesen fog-e fejlődni, mint Erőhasználatban. Továbbá nagyon kíváncsi vagyok arra, hogy Kanan és Ezra külön-külön, ill. együtt mennyivel lesznek erősebbek, hatékonyabbak. Elvileg ez a kis kaland mindkettejüket el kellett indítsa egy fejlődési íven, ami érzékeltetheti hatását.

Na végre ráérek behozni a lemaradást. Nagyon jó rész volt ez is, minidig tudják emelni kicsit a színvonalat, minden téren. Ami nagyon fontos, hogy a Rebels sokkal kiegyensúlyozottabb, mint a TCW. A TCW minőségben elég gyengén indult a filmmel, aztán a sorozat szerintem jól nyitott, később megint visszaesett. A hullámvasút később is folytatódott. A témák fajsúlyosságát tekintve is nagyon csapongó volt az egész, bár összességében egyre komolyabb dolgok jöttek be. Időbeliség is be volt kavarva, szereplők stb.. Ehhez képest a Rebels nagyon egyenletesen hozza a magas színvonalat és időben, szereplők terén állandóság van. Sztoriban is egységesebb, sok szálat nyitnak, de hamar tovább is viszik ezeket, minden a helyére kerül. Az Inkvizítor badass, fickándozik ebben a közegben, messze kiemelkedik az összes szereplő közül. Még csak kellemetlen helyzetbe se sikerül hozni, neki ezek a kihívások gyerekcsínynek számítanak. Egyben ez is a hátránya, mert a gőg általában annyira leköti a figyelmét, hogy összességében bukja a küldetéseit, hiába sokkal jobb az ellenfeleinél. Amúgy azzal nagyon nem értek egyet, hogy Ahsoka is csak bohócszerepben lehetne mellette. Szerintem már a TCW eleji Ahsoka is felvenné vele a harcot, a későbbi pedig abszolút méltó ellenfele is lenne. Nagyon érdekes, hogy a vívóstílusa egyértelműen Dooku-éra hajaz, pedig elvileg Vader-nek kellet volna kiképeznie. Sidious aligha folyt bele a dologba. Lehet, hogy a sérülése után Vader a kényszerű stílusváltással a Dooku-féle vonalra állt rá és ez látszik az Inkvizítoron is? Na majd ezt is megtudjuk, ha előkerül és harcol is. Kanan továbbra sem jó tanár, a hibái most durván vissza is ütöttek. Valóban összébb kell kapnia magát és fejlődnie, ha nem akarja bebukni Ezra-val. Legalább annyi időt kéne töltenie a saját trenírozásával, mint a tanítványáéval, mert utóbbi látványosan dinamikusabban fejlődik, miközben Kanan csak apró lépésekkel halad. Lehet, hogy Hera-val is erről akar beszélni. Ennek ellenére továbbra is tartom, hogy a kényszerlehetőségekből igyekszik a legkevésbé rosszat választani, noha az is rossz. Ezért kezdte tanítani a fiút és ezért a sok bonyodalom. Ugyanis az addig oké, hogy felelőtlenség nem kardot adni a gyerek kezébe, de kérdem én, az nem lett volna még nagyobb felelőtlenség? Ezra abban a stádiumban van, hogy tipikusan hamarabb szeletelne, mint gondolkodna, ami nem túl jó. Ráadásul meg is kéne tanítani kezelni azt a kardot, ami jól láthatóan nem Kanan erőssége. Ugyanez a helyzet a sötét oldallal. Nyilván jó lenne, ha fel lenne világosítva Ezra, de Kanan erre szerintem "buta". Egyszerűbb tanításokat se értett meg, nem hinném, hogy érdemben utat tudna mutatni a padawan-nak. Csak bemagolt, begyöpösödött közhelyeket tudna felmondani Ezra-nak a sötétségről, amiről meg már kiderült, hogy nem működik. Az persze tagadhatatlan, hogy ez mind oda vezet, hogy Kanan nem alkalmas mesternek. Ha az lenne, akkor ezeket a nehézségeket áthidalná és sokkal kevesebb veszélynek tenné ki Ezra-t. De nem az és erről nem elsősorban ő tehet. Nagyon fontos, hogy belátja a hibáit, a gyengeségeit, de nem adja fel. Sok veszélynek tesz ki mindenkit, de ennyi telik tőle, összességében szerintem még így is sikerül neki minimalizálni a kockázatokat. Az egész csapat elég felelőtlen és könnyelmű, szóval kár lenne egyvalakire húzni a lepedőt. Az Inkvizítor egyértelműen csábítgatja Ezra-t, ill. élve akarja elfogni őket, ahogyan ezt említi is. Nyilván ez Vader-ék kívánsága, mert az ilyen lázadók nagyon értékesek, kár lenne csak úgy elpazarolni őket. Ezra hergelésének én nem tulajdonítanék olyan nagy jelentőséget. Ez a bevált sith recept, ezt csinálta Dooku, Vader vagy Sidious is, de még Maul Obi-val is (TCW). Ez nagyon hatékony módja az ellenfél megtörésének, hisz mentálisan és fizikálisan is fáraszt. Minden eshetőséggel a sith jár jól, ezért ezt mindig bejátsszák. Szvsz csak ennyiről van szó. Ezra (a mentális és érettségi aspektusokat leszámítva) valóban drámai mértékben fejlődik, ami sok kérdést vet fel. Yoda és Sidious potenciálja szerintem még így is messze van tőle. A veszélye megvan, hogy átáll, de szerintem ez nem annyira valószínű forgatókönyv. Ahogy Luke-nál is, itt is kevés ehhez az érdemi motiváció. Érzelmileg és az Erő terén nagyon meg tudják kavarni bizonyos lehetséges események (ha a készítők is úgy akarják), de önmagában ezek kevesek a bukáshoz. Biztosan sok megingása lesz, menni fog a vívódás, de a végső lépést nem fogja megtenni. Nagyon szemléletes volt, ahogyan megérintette a sötét oldal. Különösen tetszett, hogy el is ájult ettől és nem is emlékszik rá. Fontos adalék ez a dolog működésével kapcsolatban. Ami érdekesebb, hogy kezd nagyon összezárni az olló. A csapat egyre több kárt okoz, megszerezték a Birodalom által keresett "informátort", de ami a legfontosabb, hogy az Inkvizítor szagot fogott. Megtapasztalta az Ezra-ban lapuló nem mindennapi potenciált, megy is a jelentés Vader-nek. Kiderült, hogy Kanan tényleg ujjgyakorlat, a srác nagyon fontos és a team is egyre inkább az. Az ilyen események nem sűrűn fordulhatnak elő, az pedig világos, hogy az Inkvizítornak már eddig többször beletört a bicskája a feladatba. Nagyon kopogtat az ajtón egy masszívabb birodalmi fellépés és Vader aktivizálódása. Bárki is legyen az a Fulcrum, de nagy szükség lehet itt még rá a közeljövőben.

Az öreg annyira elbízta magát, hogy már totálisan irreális elvárásai voltak. Luke áttérítése, főképp annak mikéntje, se volt épp egy zseniális ötletcsomag, pláne az öreg korábbi zsenijéhez képest. Ugyanakkor Vader hülyének nézése olyan szinten sütött át a helyzetből, hogy aligha lett volna a galaxisban másik olyan figura, aki ezt így meg meri próbálni. Szóval nem a legokosabb ötlet olyasvalaki korlátlan lojalitásában bízni, akit épp pár perce akartam nyíltan megöletni és kigolyózni magam mellől. Valahogy ekkor már nem állt össze a kép Sidious fejében. Olyan megoldásokat vetett volna be, amik korábban működtek, de a húzott párhuzamok nem stimmeltek. Anakin-t sikerült átállítani, de ott minden körülmény klappolt. Ezek közül a legfontosabb, hogy Anakin esetében a Sidious-tól független elemek is illettek a puzzle-be. Luke-nál a bevált recepthez nyúlt az öreg, noha a szükséges körülmények nem voltak biztosítva. Luke teljesen más típusú és értékrendű ember volt, mint az apja, továbbá a külső körülmények és motivációk se támogatták egyértelműen az átállást. Ennek megfelelően elég nagy esély volt rá, hogy Luke nem áll át. Ez pedig elég komoly problémát vet fel azzal kapcsolatban, hogy Sidious ugyanúgy megölette volna Vader-t, mint korábban Dooku-t. Most eltekintve attól, hogy a fénykard kellemesebb oldalán eleve nem egy Anakin, hanem egy Luke állt, egyéb szempontból is ostobaság volt. Anakin zsigerből gyűlölte Dooku-t, fűtötte a bosszúvágy és megkérdőjelezhetetlenül ellenségek voltak, bármiféle pozitív kötődés nélkül. Ezzel szemben Luke-nak a saját apját kellett volna levágnia, amikor kifejezetten az ő megmentéséért vállalta az egész cécót. A pillanatnyi elborult agy és dühtől való megrészegülés könnyen kevésnek bizonyulhat ahhoz, hogy valakit eltántorítson az eredeti mindent átható hitétől. Szóval Dooku-nál minimális esély volt rá, hogy Anakin életben hagyja és lehetősége nyíljon akárhogy gondot okozni Sidious-nak, mondhatni reális (minimális) kockázatot vállalt az öreg. Luke esetében meg bőven benne volt a pakliban, hogy nem öli meg Vader-t. Sokkal óvatosabban kellett volna hozzáállni ehhez a helyzethez. Az meg külön pláne, hogy Vader laza szembeköpése után nekiállt halálra kínozni azt, aki mégiscsak a gyereke.

Remek képek. Úgy tűnik újabb igencsak jó művészi vénával megáldott tehetség kezd itt kibontakozni. Hajrá, csak így tovább!

Ezt mindenképp ajánlanám. Meglepően (engem legalábbis meglepett ) más élményt nyújt úgy, sokkal összefüggőbb és logikusabb.

Amíg csak a filmek voltak, addig 3 napon belül mindig megoldottam az újranézést. A TCW elég erőteljesen nyújt a dolgon, gyakorlatilag már a sorozat közepén nem emlékszem részletesen az elejére. Most még bejön a Rebels is, aztán új trilógia, spin-off-ok, minden lesz itt. Lehet, hogy a majdani gyerekemnek már egy hónapba se fog beleférni egy SW-maraton, még ha ráér se. Irigylésre méltó helyzet.

Én mindenképp. Amúgy is minden évben tolok egy SW-maratont, amiben a 6 film alap, de egy ideje a TCW is porondon van. A Rebels nem tudom hol fog majd tartani, de ha lesz valamiféle jól definiált mérföldkő, akkor odáig azt is újranézem majd a sorban. Az más kérdés, hogy ez alighanem nyárra datálódik majd, mert az évvégi időszak mindig nagyon zsúfolt. Egyelőre azt se tudom még, hogy az új filmet hogyan tudom majd beilleszteni a programba.

Ha így kicsit megkésve is, de én is sikerekben gazdag boldog új évet kívánok a fórumtársaknak! Azt hiszem, hogy SW fronton is mindenképp megéri végigvinni ezt az évet.

Boldog és békés Karácsonyt kívánok minden fórumtársnak!

Nem tudom, hogy konkrétan ki ez a Kylo Ren és mennyire hasonlít a sisakja Vader-éhez, de nekem nagyon sántítana egy ilyen jelenet. A tapasztalt jedi lát egy apjáéhoz hasonló sisakot és ettől leblokkol? No pláne eldobja a kardot, nem akar küzdeni stb.. Ez szerintem egy elég komolytalan és nonszensz jelenet lenne. Ha küzd az ellenséggel, akkor még az is bugyuta lenne, ha tényleg egy Vader-maszk váltana ki belőle ilyeneket.

Grat! Látom, vannak itt azért szép számok.

Grat hozzá! (Remélem egyszer majd nekem is összejön egy hasonlóan szép szám. )

Nem hinném, hogy komolyan kéne vegyük ezeket a "híreket". Gyakorlatilag egy ilyen kiszivárgása elég komoly spoiler, hiszen akkor pl. Luke és Leia tuti életben maradnak a 7-ben stb.. Most már teljesen új és ismeretlen vizekre vihetik a sztorit, nincs annyi korlát. Ilyen nagyon rég nem fordult már elő. Az Ep.1,2,3, a TCW és a Rebels esetében is tudja mindenki, hogy globálisan hova fog kifutni a történet, a ST esetében ez már nem így van. Nagyon amatőr dolog lenne, ha óvatlanságból folyamatosan ilyen infok kikerülésével nehezítenék a saját dolgukat.

Padmé terhességével kapcsolatban azért más téren is merülnek fel érdekes kérdések. Elvileg ugye az Ep.3-ban gyorsan történnek az események, tehát feltehető, hogy Padmé a 9. hónapban van. Az egy dolog, hogy ez nem tűnik fel Anakin-nak és úgy kell neki elmondani. Ellenben másoknak (leginkább a jediknek) se tűnt fel? Obi elég későn veti fel Padmé-nak, hogy a gyerek Anakin-é, de mégis mit gondoltak? Ennyire durván sikerült volna Padmé-éknak titokban tartaniuk azt a nyilvánvaló tényt, hogy együtt vannak? Azt tudom még elképzelni, hogy a jedik gyanakodtak, de inkább struccpolitikát követtek e téren, mert nem igazán tudtak/akartak volna mit kezdeni Anakin-nal.