pb69

Eddig is elég komoly űrt éreztem vele kapcsolatban, de a TCW ezt sokkal jobban kihegyezte. Szerintem nem gondolták anno, hogy ekkora sikere lesz a karakternek és ekkorát fog ütni. A sztoriba egy könyörtelen és szótlan gyilkológép harcos kellett és ennek megfelelően rendezték le a sorsát. Aztán ráeszméltek, hogy mennyire népszerű és a TCW-ben már lehúztak róla pár bőrt. Persze itt már nem követték el azt a hibát, hogy "megöljék", szóval ki tudja hányszor tűnik még fel a SW univerzumban. Én sajnos még nem igazán vagyok képes megtalálni az összhangot az Ep.1-es és a TCW-s Maul közt, de tartok tőle, hogy ez már így is marad.

Eléggé simulna az EU-ba, szóval lehet, hogy már csak azért se lépik meg. Amúgy én is jobban örülnék a misztikusabb, háttérben megbúvó és építkező Új Rendre.

Én alapból úgy képzeltem el, hogy a Jedi Templomot lerombolták a Birodalom idején, így kicsit furcsa érzés volt viszontlátni. Persze szívmelengető volt bizonyos szempontból, de akkor is furcsa. Mindenesetre jobban örülnék neki, ha az Új Rend más helyszínen működne, valami teljesen új helyen. Nem is Coruscant-on, hanem eldugottabb helyen.

Ha nem tudnám, hogy kit alakított a klasszikusban, akkor simán el tudnám képzelni főgonosznak is. Vagy akár ettől függetlenül is? (A CM-ban is jól állt neki a szerep.)

Én mindkét verzióból ittam, de egyáltalán nem voltam lenyűgözve. Igazából kicsit többet vártam a dologtól. Semmivel nem éreztem nagyobb különbséget, mint két random sör közt. Ahogyan se a nyár, se a tél hangulata nem lett úrrá rajtam hirtelen, ahogy belekortyoltam. Marketingfogásnak tökéletes, maradandó élményt meg aligha okoz legtöbbeknek.

Persze. Az rendkívül fontos dolog, hogy már akkor lehordhassák mindennek az új filmet, amikor a többség még epekedve és bizakodva várja. Így nagyobb kártékony hatást és lelombozást lehet elérni, ami számukra gyönyör.

Elég hülyén néznénk ki, ha nem lennének azok. Egyrészt a sztoriban is egy totálisan más politikai, gazdasági és kulturális rendszer van, egy totálisan más irányító hatalommal és hozzáállással. Másrészt pedig a filmek forgatása közt is 20+ év telt el, ami alatt annyit fejlődött a technológia, hogy irreális elvárás az, hogy ugyanazon korlátok közé szorítsák magukat, mint anno. Közben a közönség elvárásai is változtak, ehhez is alkalmazkodni kellett üzletileg. Nem tudom mire akart rávilágítani és mit akart kifejezni, csak az írásából tudok kiindulni. Abból pedig azt látom, hogy szerintem nem azt akarta kihozni a dologból, amit Te, hisz feltételezem, hogy akkor azt írta volna le. Ő a természeti törvények megsértésére és az irreális dolgok bevezetésére utalva panaszkodott, ami nem hangzik túl megalapozottnak. Nem biztos, hogy pont a Naboo királyi cirkálókkal kell összehasonlítani a Falcon-t. Ott volt a jedi vadász, az ARC fighter, Venator vagy a droidhajók. Azokat összehasonlítva az X-Wing, Y-Wing, csillagromboló stb. vonallal már korántsem olyan éles a kontraszt. Ami megvan, az pedig magyarázható a korábban már említett "rendszerváltással". De pl. a Falcon még a maga idejében is tragacsnak számított. A klasszikus trilógiában se minden hajó olyan lepukkant.

Valóban szép kerek összefoglaló Ody-tól. A Maul-os dolgokon kívül lényegében egyet is értek mindennel. Azt sajnos nekem nem sikerült lenyelnem és a köré épített szál se igazán segített ebben. Úgy érzem más gonosztevővel is megoldható lett volna és kár volt visszarángatni őt. Ez a mélyebb stratéga birodalomépítő szerep se jött be igazán. Mindig is kíváncsi voltam Maul történetére, de nem ilyen módon és formában. Negatívumként az Ahsoka-szál bűnügyi részének kidogozatlan háttere mellett azért nem tudok szó nélkül elmenni. Barriss, mint "főgonosz" és áruló-összeesküvő nekem erőltetett és fantáziátlan volt. De ez már történelem, emlékezek inkább a szépre, mert szerencsére bőven az volt túlsúlyban ebben az évadban (is). Leginkább Ahsoka jellemfejlődésének csúcspontját emelném ki, illetve Anakin szerepét. Mindkét esethez szorosan kapcsolódik a Rend is. Ezen hármas kálváriája fantasztikusan vezeti fel az Ep.3-at. Mandalore világa, valamint a páncélos harcosaik pedig lenyűgözőek voltak. Obi és Satine párosa is remek volt. Ez is milyen sok dolog és mennyi mindent lehetne még előhozni...

Ezt önmagában én sem. Egy nagyon érdekes és dekoratív faj, amelynek a filmekben nem jutott szerep. Shaak Ti is ki lett írva végül az Ep.3-ból. Mondjuk az jobb is, mert ott elég indokolatlan lett volna a feltűnése. A játékokban és a TCW-ben (az EU többi alkotásával nem vagyok tisztában) már komolyabb szinten képviseltette magát a faj és mára szerintem a többség, ha lát egy togruta-t, nagyrészt azonosítja, hogy SW karakterről van szó. Ilyen szempontból is megérett a helyzet arra, hogy beemeljék őket a SW-Saga világába. Ha egy fiatal lány togruta lenne, az kevésbé simogatná a lelkem, hisz elég erősen reflektálna Ahsoka-ra, ami nem túl szerencsés. Ha pedig pont ő lenne, nos az számomra is leginkább kiábrándító lenne.

Maximálisan egyetértek.

Dzséjtnek megvan a maga furcsa stílusa, ami sokszor tényleg elég nyersen hat. Te viszont nyilván jóval régebb óta olvasod az írásait, mint én, sőt valószínűleg személyesen is ismered. Nem gondolnám, hogy annyira gonosz módon állna Hozzád, mint ahogy vázolod. Talán külön meg kéne próbálnotok megbeszélni ezt a dolgot, hátha segítene vmit. Ha már volt erre vonatkozó próbálkozás, akkor nem szóltam. Bomarr esetében én semmiféle kioktatást vagy "diktatúrát" nem érzékeltem. Bár hozzá kell tennem, hogy ritkán olvasom az említett témákat. A SW-hoz szorosabban kötődő topikokat nézem rendszeresen és ott nem tapasztaltam az általad írt jelenségekről. A "részeg" irkálásokról már volt szó korábban is. Nem az a baj, ha esetleg némi piamennyiség elfogyasztása után írsz a fórumra. De még az se, ha netán full részegen. A gond inkább a tartalommal van. Néha annyira szélsőségesen kiábrándító dolgokat írsz, ami engem is meglep és elszomorít. Az pedig ilyen esetben egyáltalán nem mentség, hogy nem is ittál akkor, sőt... Ez egy fórum, szóval írd le bármiről a véleményed, ha aztán hajlandó vagy azt ész érveken alapuló diskurzus keretében kifejteni, megbeszélni. Nyugodtan vállald fel amit gondolsz és tedd szóvá ha vkitől sértő stílust tapasztalsz, de ne sértődj meg ezen. Felnőtt emberek vagyunk, beszéljük meg ha vmi nem klappol. Természetesen Neked kell eldönteni, hogy maradsz vagy mész, ebbe nem tisztem beleszólni. Mérlegeld mit adott eddig a közösség és mit adhat a továbbiakban, illetve milyen atrocitásokat, kellemetlenségeket okoz. Az Erő vezessen utadon (a helyes döntés felé)!

Abszolút kötelezőnek gondolom.

Én eleve nem választanám szét ennyire a sötét és világos oldalt. Nem úgy képzelem ezt el, hogy állsz egy világos szobában és közben folyamatosan hívogatnak a másikból és ha átlépsz, akkor már nincs visszaút, mert az ajtó örökre bezárul. Szóval szerintem nem szükségszerű adottság az, hogy a sötétségből nem lehet visszatérni, egyszerűen csak logikus. Ha valaki átadja magát a sötét oldalnak, akkor az nem véletlenül történik. Nyilván azért áll oda, mert valamilyen szinten az neki tetsző, passzol hozzá vagy célja van vele stb.. Aztán ezt olyan fajsúlyú bűnökkel is szentesíti, amik nyilván tovább húzzák "le" a személyiségét. Ezeket is ő követi el, tudja mit csinál, tehát ezek sem véletlenek. Innentől már eleve nehezen elképzelhető, hogy egy gonosz figura (akinek pl. az ölés egyfajta szenvedély, amit élvez) csak úgy hirtelen meg akarna térni. Persze nem kizárható. Ilyenkor üt be az a dolog, hogy egy valószínűleg tömeg- és sorozatgyilkos arc, akinek a nevéhez a legdurvább bűnök fűződnek, nehezen tud szabadulni a múltjától. Nem úgy megy, hogy leteszi a piros fénykardot, keres egy hétköznapi munkát, családot alapít és szépen békésen leéli a hátralevő életét. Ha magában el is döntötte, hogy visszatér a sötétségből, akkor még vissza kell illeszkedjen és a közegnek is be kell fogadnia. Ez nyilván egy szinte lehetetlen feladat, rengeteg nehézséggel, amikre nem szabad "rosszul" reagálnia, hiszen az csak visszafogja a megtisztulásban. Egy ilyen út végigjárása elképzelhetetlen egy olyan típusú személytől, aki már egyszer átállt és a könnyebb utat választotta. A Sith Rendben se véletlenül találták ki, hogy az új tag beavatásként valamilyen durva bűnt és aljas gonoszságot követ el. Ezzel bizonyítja, hogy akkor és ott már van annyira romlott. Meg is erősíti ezt a személyiségét és egyben ellehetetleníti, hogy később meggondolja magát és csak úgy visszaálljon. Anakin esetében se felejtsük el, hogy már viszonylag öreg és beteg volt. Ezen kívül nyíltan felvállalta a halált. Most gondoljunk bele, hogy úgy tér vissza a sötét oldalról, hogy életben marad. Hogyan képzeljük el a további életét? Esélye nem lett volna visszailleszkedni. Az új rendszer nyilván a vesztét akarta volna. Ez pedig alighanem Luke-ot az ő védelmére állította volna, szembe az új rendszerrel. Kíváncsi lettem volna mennyire viselte volna Anakin (és Luke) a meghurcoltatást és tartott volna ki a jóság mellett... Persze végül meghalt és így "érvényesnek" tekinthető a visszatérése, csak azért alapesetben nem így képzelnénk el egy visszautat.

Soha nem tudom eldönteni, hogy az ilyen (és ehhez hasonló) híreket mennyire gondolják komolyan a szerzők, moderátorok stb....

Egyetértek, azzal a kis kiegészítéssel, hogy az illető lövi be saját magát.

Főképp úgy, hogy gyakorlatilag erről szól leginkább a Saga, Anakin jellemfejlődéséről és változásairól. Ha az egyes szakaszokat külön emberre vonatkoztatva szemléljük, akkor elvész az egész esszenciája. Az persze nem kérdés, hogy Anakin mindig is nagyon befolyásolható volt és a környezete az átlagosnál jobban formálta őt. Ettől függetlenül a döntéseit ő hozta meg és javarészt tudatosan tartott az adott irányba. Nyilván fel lehet fogni úgy is, hogy hol az anyja, hol Padmé, hol Palpi, hol Obi-Wan, hol Luke stb. vezetgette ide-oda, csak így kevésbé érdekes és tanulságos a történet.

Lehet, hogy hosszú volt ez a napom, de ezt most nem igazán értem. Sajnálnád ha elveszne a TFU sztorija, közben szerinted se jó az, ahogy leírták a Szövetség alakulását? Vagy a TFU más sztorielemét hiányolnád/sajnálnád, ami szerinted azért eshet kútba, mert a Szövetség létrejötte másképp fog megtörténni a Rebels-ben és ez borítja az egészet? Vagy szerinted minden úgy jó, ahogy a TFU-ban van, csak azt nem hiszed, hogy azt a Rebels készítői lenyelik (leginkább a Szövetség sorsa tekintetében)?

Írhatnék én is sok dolgot az aktuális "vitával" kapcsolatban, de nem lenne sok értelme, mert alapjában Dzséjttel értek egyet. Annyit azért hozzáfűznék, hogy ne akarjuk Anakin és Vader személyiségét igazán különválasztani. Az nekem túl primitív magyarázat, hogy Anakin azért jó ember volt, de aztán a sötétség és Palpi miatt gonosz lett, aztán Luke miatt meg újra jó. Ne mentsük fel semmilyen döntés alól, a felelősség az övé. Nem egy robot, akit hol így, hol úgy programoznak, hanem egy összetett ember, különálló egyéniséggel és személyiséggel. Az Ep.1-es, az Ep.2-es és az Ep.3-as Anakin is Anakin volt, ahogyan Vader is Anakin volt és az Ep.6 végén is őt láthattuk. Ezen kívül a Dzséjt által felrótt negatívumok jó része is már a prequel idején megvoltak Anakin esetében, nem kellett még oda sithség.

Én kifejezetten azt szeretném, ha más is lenne. Ami csak lehet, legyen is más, természetesen a hamisítatlan SW-hangulat megőrzésével. Tényleg csak a nagyon alapvető keretek egyezzenek meg, hogy egyáltalán a Saga folytatásáról beszélhessünk. Viszont örülnék neki, ha más jellegű konfliktus bontakozna ki, más nagy ellenfelekkel, más lenne a főszereplők összeállítása (nemek, fajok, "kasztok" stb.), a történetvezetés, a végkifejlet, a helyszínek és karakterek többsége. Persze tudom, hogy elég nehéz már újat mutatni, de értékelném ha megpróbálnák.

Azért 4/2 aligha lehetett volna izzadósabb és izgalmasabb. De az idei se volt annyira sima végig. Egyébként egyetértek abban, hogy inkább nyerjen úgy, mint 2010-ben vagy 12-ben, mint mondjuk 11-ben. Ez az unalmasság elég viszonylagos. Schumi, Alonso vagy Button se mindig hihetetlenül kiélezett csatában nyert. Annak megítélése pedig, hogy a végén "mindig ugyanaz nyer", nyilván szurkolói beállítottság kérdése. Rosberg nekem is nagyon szimpatikus. Nagyot nőtt a szememben, hogy egy Hamilton-nal (és egy ilyen kiforrott Hamilton-nal, nem a régi hebrenccsel ) így felvette a versenyt. Már Schumi mellett is figyeltem, de ott volt egy olyan szomorú érzésem, hogy a "régi kedvenc, öreg róka" kikopott már ebből a mezőnyből. Most egy kicsit ez is helyére került. Bár jövőre Ham már jobban belerázódhat a tanulóév után, kíváncsi leszek mi lesz csapaton belül, de tartok tőle, hogy az angol lesz a kedvezményezett.

Köszi. Tenisznél sajnos mostanában nincs sok örömöm (Federer és Sharapova okán), F1-nél meg ha nem Vettel nyer, akkor azt kell olvasnom, hogy az a bizonyíték arra, hogy mégse ér semmit. Nem tudom mennyire lesz jobb nekem.

Nagyon köszönöm mindenkinek a köszöntéseket! Ez az első szül.napom itt, lassan jön az egyéves évforduló is. Rendszeresen nézek fel olvasóként és követem az eseményeket. Igazából azért írok kevesebbet, mert nem adja úgy ki a téma. A TCW-nek vége, a Rebels meg még nem kezdődött el, ahogyan az új filmekről is csak a ködösítés meg pletykaáradat van. Azt pedig megmondom őszintén, hogy ezek a várakozások, kombinálások és elmélet-gyártások nem igazán fekszenek nekem. Ha valamelyik eddigi film témájában felmerül olyan érdekesség, akkor reagálok rá, de amúgy annyira nincs most ami ingerelne. A filmekben sosem voltam igazán otthon, sportban meg eléggé más az érdeklődésem. Klubfociról, teniszről, biliárdról itt nincs nagyon szó, Vettel-t meg pl. kb. mindenki utálja. Más fórumokon (adott céltémában) leírom ezekről is a véleményem, de itt nem akarom ilyenekkel borzolni a kedélyeket, nem igazán érzem ide valónak. Úgyhogy ez van, de azért itt vagyok, még ha sokszor nem is látszik.

Hatalmas.

Az Anakin-utálatnak viszonylag egyszerű magyarázata lehet. Talán beszéltünk is már erről korábban. A klasszikusban ott van Darth Vader, akire bizonyos szinten fel van építve a sztori, egy ikon. A 3 rész alatt mindenkiben kialakult egy domináns kép róla, amit valamilyen irányba eltolt az Ep.6 végkifejlete. Volt is néhány utalás a fiatalkori jellemére, de nagyon kevés. Ezek alapján minden fan elképzelte milyen is lehetett Vader fiatalon. Egész egyszerűen ezek az elképzelések az esetek döntő többségében nincsenek szinkronban azzal, ahogy Anakin-t megvalósították a prequel-ben. Általában az szokott lenni a baj, hogy milyen nyafogós, érzelgős, bájgúnár, töketlen, hősszerelmes, tini-szépfiú, stb.. és ez mennyire összeegyeztethetetlen Vader-rel. Félreértés ne essék, szerintem is tök hülyeség ez a gondolatmenet. Ellenben nekem volt szerencsém sorban látni a részeket és a fiatalkori áruló Anakin-ból simán kinézem, hogy olyan Vader lett, amilyen. Nem tudom, hogy tisztán a klasszikus alapján hogyan képzeltem volna el őt fiatalon és mennyire lett volna csalódás ehhez képest a prequel. Nekem is voltak sztereotípiáim a színészválasztás kapcsán, de később megkövettem magam. Másoknak is ez lehetett a másik döntő faktor, csak ők azóta se tudtak túllépni ezen az antipátián.

@Zééé: Szép gondolatokat írsz le, nincs is ezzel semmi gond. A másik topikban említett hozzáállásod a SW-hoz és a precizitásod is teljesen hiteles. Ellenben úgy érzem, hogy most ezt a kérdéskört kicsit túlkombináltad. Eleve abból indulsz ki, hogy a filmekben csak és csupán jedik és sithek képviselik a tudatos Erőhasználókat. Kicsit jobban belegondolva már ez is sántít valamelyest, de fogadjuk el alapnak. Ebből levonod a következtetést, hogy Lucas kizárólagosan eme két szervezetben látta az Erőhasználókat, adott pillanatban mindenki beletartozik valamelyikbe és csak az egyikbe. Az egyik oldal tisztán sötét, minden gonoszsággal, a másik pedig tisztán világos, minden jósággal. Innentől pedig ezekből az alapokból jutsz el oda, hogy a Kettő Szabálya a teljes sötét oldalt lefedi. Ha az előző felvetések igazak, akkor persze ez is. Hiszen ha a sötét oldal csak sithekből áll, a szabály pedig a Sith Rendre vonatkozik, akkor a sötét oldal egészében ki van merítve. A "gond" inkább az, hogy az alapvetéseid nagyon merész feltételezések. Attól, hogy a filmben a két Rend a szembeálló nagy Erőhasználó fél, az csak annyit jelent, hogy ők voltak annyira motiváltak, szervezettek, összeszedettek, hogy egy egész galaxisra kiterjedő terveket dédelgessenek és a nagy játszmákban részt vehessenek. Semmi, de semmi nem utal arra, hogy csak ők lehetnének. Sőt, régebben is sokszor téma volt, hogy nagyon valószínű és logikus pl. a sötét jedik létezése. Csak a legegyszerűbb példa: kitesznek vkit a Jedi Rendből, akkor mi lesz? Jedi már nem lehet, de nyilván sith se lesz ettől rögtön. Dooku is ilyen volt bizonyos ideig. Pedig elég esélyes, hogyha Lucas ezt a kizárólagosságot annyira esszenciálisnak gondolta volna, ahogyan pl. Te is, akkor egyértelmű kinyilatkoztatásokat tett volna erre a filmekben. De nem tette. Persze nincs minden a szánkba rágva, de azért a sarkalatos pontok eléggé konkrétan ott vannak a filmekben, nem kell nagyon törni magunkat, hogy megértsük a lényegüket. Arról már írtam, hogy a Kettő Szabálya így explicit nem is szerepel egyik filmben sem. Ha már annyi mindenre azt mondod, hogy az csak EU és nem akarsz arra alapozni, akkor bizony el kell ismerni, hogy ez a szabály is ezek közé tartozik. Yoda azt is mondta pl., hogy Vader-t meg kell ölni, mert már elveszett. Sőt, azt is, hogy a sötét oldalról nem lehet visszatérni. Most akkor ez Lucas igazi elképzelése és a SW egy lényegi eleme? Nyilván nem, hisz pont az ellenkezője számít. Mindezek mellett elég fekete-fehérnek érzem a hozzáállásodat a Saga-hoz. Ez a klasszikus esetében érthető, hiszen az ilyen szempontból tényleg elég egyszerű és végletes. Ellenben a prequel-ben elég komoly hangsúlyt fektettek arra, hogy ne legyen minden olyan egyértelműen fekete vagy fehér. Többször előkerült a téma, hogy most akkor ki is a jó, ki is a rossz, mikor és hogyan lehet a sötétség felé indulni vagy onnan visszakozni. Szinte az összes sarkos dolgot, amit a klasszikus konkrétan felvázolt, legalább egyszer megkérdőjelezik a prequel-ben. Ez nyilván egy teljesen tudatos árnyalása a képnek. Pont ez veri ki sokaknál a biztosítékot és ezért is utasítják el az 1-2-3-at. Nekem ez amúgy nagyon tetszik, én sokkal többrétegűnek látom így a Saga-t, komplexebbnek és reálisabbnak. A TCW pedig pontosan ezt a "szürkítést" viszi még tovább. Szóval összességében a filmekből talán túl bátor tanulságokat vontál le és abból építettél fel egy rendszert. Ez számodra nagyon jól megáll a lábán. Sokan másoknak viszont nem, mert nem ugyanazokat a motívumokat gondolták tovább vagy nem olyan irányban.