pb69

Palpatine a filmben semmit nem tesz ezért. Én legalábbis semmi olyasmit nem láttam egyik filmben sem, hogy mondjuk erőteljesen kutat nem üti-e fel a fejét bárhol egy rivális Erőhasználó vagy ilyesmi. Ahogyan a Kettő Szabályára sem utal semmi. Yoda annyit mond, hogy sithekből mindig 2 van. Ez az ő gondolata, amire Windu rábólint. Magyarul ez a Jedi Rend álláspontja. De hogy sok más dologban is tévedtek, ez sem szentírás. Yoda nem Lucas szócsöve a filmben, aki az öreg elképzeléseit mondja. Ő egy belső karakter, aki része a történetvezetésnek. Az meg miből derül ki, hogy Lucas két részre bontja az Erőhasználókat? Mert a filmben nagyrészt jedik és sithek szerepeltek? Ez nekem nem elég. Ráadásul a már említett Anakin kivétel. De Dooku is az, hiszen kitették a jedik, de nem lett rögtön sith. Szóval már van két olyan Erőérzékeny, aki kivétel. Luke a 3., hiszen nagyon sokáig ő sem volt jedi. Sőt, azon is lehet vitatkozni, hogy a klasszikus értelemben mikor vált azzá, ha egyáltalán azzá vált. A szabály a Sith Rendre vonatkozik, így pl. a sötét jedikkel nem puhul, hisz más dimenzió. Ventress vagy Maul már érdekesebb, de magyarázat ott is van. A sajátomat leírtam, az csak egy elmélet. Luke elsődleges célja az apja megmentése volt. Másodlagos célja a szeretteinek megóvása- Harmadlagos célja a Birodalom megbuktatása. Negyedleges célja a Sith Rend eltörlése. Valószínűleg egyáltalán nem érdekelte, hogy vannak-e még vhol a galaxisban Erőérzékenyek vagy sötét Erőhasználók. Innentől kezdve miért kéne neki ezen feszengeni. A 4 legfontosabb célját elérte és megvalósította. A többi aligha számított. Pont az lett volna illogikus, ha azon agyalt volna a nagy sikerek után, hogy mi van ha vhol még megbújnak gonoszak. Igen, csak nem ez a szabály lényege. Nagyon sokan (lényegében mindenki) veszélyezteti a sith uralmat, ezek közül rengeteget meg is akarnak ölni. Nem a szabály miatt, hanem mert így természetes. Az ellenlábasokat el kell tüntetni, ennyi. A szabály arra van, hogy maga a Sith Rend ne szakadjon szét, ne legyenek belső villongások és hasonlók. Ha a szabály minden sötétoldali Erőhasználóra kiterjedne, akkor azt kéne látnunk, hogy komoly energiákat fektetnek arra, hogy szerte a galaxisban ellenőrizzék nem sérül-e ez. Azt ugyanis viszonylag könnyű észrevenni, hogy egy Rendbe beépült még 1-2 arc. Ezzel szemben arra rájönni, hogy fényévekkel arrébb felütötte a fejét vmi gonosz, aki képes bánni az Erővel, az már korántsem egyszerű.

A filmekben konkrétan szó sincs a Kettő Szabályáról. Yoda azt mondja, hogy sithből mindig 2 van, egy mester és egy tanítvány. Nincs ehhez semmi komolyabb vagy kifejetett ideológia kötve. Amit írsz, már az is EU, ennyi erővel. Eleve, honnan tudod miért alkotta meg Lucas a szabályt? Csak mert ha tényleg azokért, amiket írtál, akkor talán alapból úgy lenne a filmekben. Helyette viszont pont úgy szerepelnek a mondatok, hogy komoly elferdítéssel és körítéssel jelenthetnék azt, amit ki szeretnél olvasni belőlük. A szabály meg nem a gonoszra, nem a sötétségre, nem a Birodalomra, stb. terjed ki, hanem a Sith Rendre. Annak irányítása van alapból a sithek kezében, így arra tudnak ilyen szabályokat kialakítani.

A Kettő Szabálya nyilvánvalóan csak a sithekre terjed ki, hiszen a Sith Rend által megalkotott "törvény", így a hatásköre arra korlátozódik. Ahogyan nyilván a Jedi Rend kódexe is jedikre vonatkozik, más Erőhasználókra nem, hisz azokhoz ilyen szinten nincs semmi közük. Ezen kívül pedig mások már szépen leírták mi is a dolog lényege és motivációja. Ettől függetlenül rengeteg Sith Renden kívüli ellenlábast se hajlandóak megtűrni, de ez független az említett szabálytól. A szabály alól ráadásul logikusan mindig vannak időszakos kivételek. Amikor a tanítvány mestere ellen fordul és legyőzi, akkor sok esetben már késő lehet új tanítvány után kutatni. Így célszerűen az "árulás" első igazán komoly lépése az, amikor az illető már úgy elkezdi trenírozni a majdani sith tanítványt, hogy a mestere még él. Ha a folyamat kellőképpen előrehalad, akkor gyakorlatilag 3 sith van a Rendben, de ez értelemszerűen csak nagyon rövid ideig fenntartható, szinte pillanatszerű. A TCW-ben látható Sidious-Dooku-Ventress-Savage-Maul fogat szerintem teljesen más szituáció. Írtam már az elméletemről korábban, most csak a lényeget foglalom össze. Maul elvileg meghalt, így kellett egy új sith. Ez Dooku lett, de ugye rajtuk kívül senki nem tudta, hogy ki a másik, hisz Sidious inkognitóban volt. Kapóra jött egy Ventress, mint Dooku tanítványa, hisz így kívülről minden elem stimmelt, megvolt a mester és a tanítvány is. Aztán Ventress kikerült a képből, így kellett helyette egy új sith tanítvány, ez lett Savage. Csak aztán kiderült, hogy valójában Maul még él és Ventress is előkerült. Utóbbi nem akart már a sith dolgokkal foglalkozni, előbbi viszont új Sith Rendet akart (helyesebben leváltani a létezőt), amiben ketten lettek volna Opress-szel. El is kezdték kiépíteni a birodalmukat, de Sidious megérezte a fenyegetést és rövid úton rendet tett. Így az Ep.3 idejére Savage, Maul és Ventress is kiesett a szitán.

Felmerült itt két jelenség, amit nagyon fontos nem összekeverni. Egy furcsa ember, bemegy a bárba szaglászni, belekötnek az ismerősébe, mire ő előkap vmi furcsa botot, amiből fénycsóva ered és levág pár végtagot, majd pókerarccal elsétál. Ebben az esetben a jedikről szőtt legendák és egyéb általános ismeretek alapján a többség le tudja vonni a következtetést, hogy ez bizony egy jedi lehetett, amivel hadonászott az pediglen egy fénykard. (Lehet, hogy téved, mert sötét jedi vagy sith volt, vagy csak egy bohóc, aki vhonnan hozzájutott egy ilyen fegyverhez, de ez most mellékes.) Ettől merőben más szituáció, ha vki mondjuk egy szeméttelepen pakol és egy zsákból kiesik egy fémből készült tárgy, ami történetesen egy inaktív fénykard. Fogalma sincs mi lehet az, mert nem lóg ott egy olyan személy övén, aki telekinetikus képességekkel bír, tárgyakat mozgat vagy titokzatos köpenybe burkolózva kérdezősködik. Nincs bekapcsolva a kard és nem harcol vele, jó eséllyel még az se derül ki a cuccról, hogy egy fegyver. (Szerintem így is érthető mire akarok kilyukadni, de azért (szokásomhoz híven) nem hagyom ki, hogy egy agyabeteg párhuzamot vonjak. Én még nem futottam össze személyesen vízilóval. Láttam róla képet, filmet, tudom, hogy emlős állat, stb.. Ez alapján ha látnék egyet gubbasztani a medencém szélén, miközben épp "potyogtat", akkor tudnám, hogy a végtermék micsoda. Ellenben ha később érnék oda és csak a végeredménnyel szembesülnék, akkor ott rögtön tuti nem jönnék rá, hogy az vízilógumi lehet. ) Magyarán ha az Ep.7-ben bárki (akár egy főszereplő) belefut egy fénykardba és nem ismeri fel azt, elgondolkodik mi lehet, abban szerintem semmi kivetnivaló nincs. Olyannyira, hogy a döntő többség így járna ilyen helyzetben.

Nem. Arra mondtam, hogyha valaki egy zsákból elővesz egy fénykardot, akkor nem ismeri fel. Padmé miért ismerte volna a jediket? Az Ep.1-ben titokban küld a főkancellár két jedit, ebből nekem nem az jön le, hogy annyira általános volt az ő jelenlétük. A Kereskedelmi Szövetség (amúgy igen dörzsölt) vezetőinek még nem volt dolguk jedikkel és Qui-Gon is azt mondta, hogy a puszta jelenlétükkel meg fogják tudni oldani a konfliktust, mert annyira berezelnek tőlük. Ez megint arra utal, hogy bizony nem volt mindennapos jelenség. Ezen kívül a Rend egész megítéléséből látszik, hogy nincsenek igazán tisztában az emberek a dolgaikkal. Attól pedig, hogy vki egy bolygó királynője, még sok ismeretlen dolog lehet előtte, ahogyan azért Padmé-nak is nem egy, nem kettő naiv elképzelése volt a világról. Han az egész Erővel kapcsolatos dolgot humbugnak minősíti, a kardra pedig azt mondja spádé. Nem éreztem azt, hogy tudná miről beszél. Chewie arról is felvilágosíthatta volna, hogy az Erőhasználók kicsodák, mennyit ér a fénykard, stb.. Az pedig teljesen nyilvánvaló, hogy egy kard régi fegyver. Attól, hogy nekünk futurisztikus, attól még nekik nem. A lézerfegyverek és egyéb energiafegyverek világában olyan lehet egy fénykard, mint itt a mechanikus világban egy vaskard a puskák között. A Rend általános dolgaikról írtam a releváns témánál, itt nem térnék ki rá hogyan gondolkodom erről.

Han Solo vagy Padmé sem tudta (természetesen mielőtt nem találkoztak jedikkel). Másrészt, az is benne volt a forrásban, miszerint főszereplőhöz köthető ez a jelenet?

Én sok jelentőséget nem tulajdonítanék ennek a fénykard megtalálós dolognak. Kismillió magyarázata lehet annak, hogy vki nem tudja, hogy valójában egy fénykardot tart a kezében. A galaxisban élők 99,99%-a ha belefut egy fénykardba, akkor fogalma nem lesz róla mi az. A Sith és Jedi Rend a döntő többségnek csupán legenda kategória, tapasztalatuk nincs róluk. A mítoszokat meg vagy elhiszik, vagy nem. Anakin pl. felismerni vélte a jedi fegyvert, az anyja vagy Sebulba már minden bizonnyal képtelen lett volna erre. Hogyan kerül egy fénykard egy zsákba és random helyre? A legegyszerűbb dolog, hogy a 66-os parancs végrehajtásánál keressük az okokat. Megöltek, kilőttek egy rakat jedit. Nyilvánvaló, hogy nem gyűjtötték be az összes fegyverét. Sokukat aligha különböztették meg az egyszerű halottaktól. A helyi szokásoknak megfelelően a "takarításnál" lett vmi sorsuk, ahogyan fegyvereiknek is. Voltak, akiket repülés közben ért a halál. Valószínűtlen, hogy egy lezuhant roncsból előkeressék az illető kardját (ha egyáltalán a roncsban maradt), simán elhordják vhova a maradványokat és kész. Innentől kezdve lényegében bárhova elkeveredhet egy-egy fénykard. Erről a galaxis sorsára vagy a sztorira következtetni szerintem rendkívül merész és bizonytalan.

Egyetértek. Igazából, amit többen szeretnénk az az, hogy az Ep.7-8-9 ne legyen hangulatában és jellegében látványosan közelebb a klasszikushoz, mint a prequel-hez. Nem lenne túl optimális, ha ezzel az a sugallat érne minket, hogy az 1-2-3 tényleg kilóg és nem tartozik szorosan a vonulathoz. Olyan új filmek kellenek, amelyek kellően eltávolodnak az eddigi két trilógiától, méghozzá nagyjából ugyanolyan mértékben. Emellett pedig úgy tartanak meg elemeket a Saga-ból, hogy itt is legyen egy egészséges egyensúly. Szerintem ez nem lehet, hanem biztos. Ahogy olyanok is lesznek, akik Ep.4-9 intervallumban fogadják el a dolgokat, de a prequel-t továbbra sem. Ezek szomorú, de elkerülhetetlen dolgok, sajnos együtt kell élni a jelenséggel.

Nem mondtam, hogy folytatnia kellett volna a harcot, csupán azt, hogy ha akarta, megtehette volna, de nem tette. Nem állt szándékában eldönteni a párbajt. Ez logikus lépés volt tőle, sok oka volt rá, ahogyan többen ki is fejtettetek párat közülük. Sidious szerintem nem igazán láthatta Yoda-t menekülni. A jedi leesett, a sith fent kapaszkodott. Amikor Yoda felkelt, Sidious már semmilyen szinten nem látható számára és számunkra sem (csak a zuhanó köpeny). Itt van az a pillanat, amikor egyikük se foglalkozik már a másikkal. Yoda a kiutat keresi és elmenekül, Sidious meg eközben ki tudja hol van, de biztosan nem szem előtt. Ő sem láthatja Yoda-t, hisz akkor tudná merre menekült. Szóval Palpi nem lépett le és nem is menekült (a szó klasszikus értelmében), nyilván nem is kellett neki. Egyszerűen annyi történt, hogy kihátrált a harcból. Ezt nem eliszkolással tette, hanem eltűnt ellenfele elől, aki aztán nem kereste.

Ezt írtam. Nem azt, hogy olyat húznának elő, amit nem láthattunk tőlük. Ha egyszer nem tudják, akkor az azt jelenti, hogy nem tudják. Tényleg öregszel. A 2. és 3. mondatoddal egyetértek, nem is tagadtam. Legyen akkor ez a végszó.

Ez a finálé elvesztése volt, ami több meccsen dőlt el (vagy háború-csata párhuzam, ha az jobban tetszik ). Képzeljünk el egy 10 mérkőzésből álló döntőt, ahol a végén csak a gólkülönbség számít. Na ebből 9-et simán a sithek nyertek korábban. a 10. volt az ominózus párbaj. Ha Yoda rommá verve 42 góllal legyőzi Sidious-t, akkor lett volna esélye elhódítani a serleget. Helyette 3-3 lett a meccs vége és a serleg a Birodalomhoz véndorolt. Szóval összegezve: A főszálat és a galaxis sorsát tekintve Yoda a Jedi Renddel egyetemben csúnyán elbukott, Sidious fényes győzelmet aratott. Yoda és Sidious, az egymás elleni párbajra vonatkozó egyéni elvárásaik alapján mindketten kudarcot vallottak. A párbaj maga eldöntetlen maradt. (A műtét jól sikerült, de a beteg meghalt. )

Ebben megegyezhetünk. Yoda, Sidious vagy Anakin esetében ezeket elfogadom. Erre vonatkozott az utolsó bekezdésem. Ők voltak akkora spílerek, hogy kinézem belőlük, hogy olyat tudnak, amit nagyon kevesen, így akár közülük mások sem. Obi-Wan és Windu már egy más nagyságrend, náluk tényleg reális, hogy nem tudnak ilyeneket. Ha olyan dolgot húznának elő, amit az említett nagy trió egyike se tudott, akkor az azt jelentené, hogy az illető szinte biztosan minimum egy szinten van velük, ha nem magasabban. Jó tálalással ezzel se lenne bajom, de jó lenne ha pl. a filmek által átfogott időszakban nem kerülnének elő ilyenek, mert egyrészt elhomályosítanák a "főszereplőket", másrészt pedig melyik bolygó tengerpartján süttették a hasukat, hogy semmilyen szinten nem kerültek képbe.

Korábban erről is írtam. A kudarc a missziójára vonatkozott, nem pedig magára a párbajra. A küldetés célja egyértelműen az volt, hogy megölje Sidious-t és megakadályozza a Birodalom kiépülését. Ez nem jött össze, így "mission failed" -> kudarc. Ez ráadásul kiegészül azzal, hogy lett volna lehetősége felmenni/visszamenni Sidious-szal tovább harcolni és megpróbálni végső döntésre vinni a dolgot, de más utat választott. Szerintem amúgy több okból is jól döntött. Egyrészt Dzséjt szépen leírta, hogy miért nem lett volna reális esélye győzni. Másrészt pedig az egész politikai és társadalmi miliő olyan volt, hogy hiába ölte volna meg Palpi-t. Ezzel is csak azt érte volna el, hogy hitelt adjon azon dumának, miszerint a Rend fellázadt a hatalomátvételért. Bármilyen ügyes politikus (pl. Tarkin) könnyedén kihasználta volna a helyzetet és meglovagolta volna a a Sidious terve által keltett hullámokat. De (Yoda) magára a párbajra vonatkozóan is érezhette személyes kudarcnak, hogy csak döntetlenre futotta győzelem helyett. Valószínűleg nehéz csatára gondolt, de érezte magát annyival jobbnak, hogy az ellenfele megölését várta el magától. Ettől pedig messze volt. Zárójelben jegyezném meg, hogy minden bizonnyal Sidious se sikerként élte meg az összecsapást. Legalábbis elég sok szövege és arckifejezése utalt erre.

Alapjában egyetértek ezzel a felvetéssel. Annyival egészíteném ki, hogy én sosem azt vártam volna el, hogy minden "mezei" jedi vagy sith csodákat tegyen és galaxisokat pusztítson el, életet teremtsen, stb.. Pusztán az lenne számomra kissé illúzióromboló, ha vmi olyan nagy volumenű dolgot lehetne tenni az Erővel, amit se Yoda, se Sidious, se a Kiválasztott nem ismert vagy nem tudott használni. A felhozott példánál maradva: ha csinálnának egy filmet, ami az USA-n keresztül központba helyezve kívánná bemutatni a jelenkori hadviselést, akkor elvárnám, hogy a "csodafegyverek" is előkerüljenek. Nem kell minden bohócnak kezében a "piros gombbal" rohangálni és percenként nyomkodni, de azért legyen megemlítve. Jó felvezetéssel persze hajlandó lennék elfogadni a dolgot, de csak olyan karakterek esetében, akik tényleg megütik azt a nagyságot. Pl. Plagueis Palpi leírása alapján ilyen volt.

Yoda szerintem azért koccolt le, mert az Erő (tudásukhoz mérten) teljes palettáján végigmentek a fénykardharccal egyetemben, mégse sikerült komolyan felülkerekednie. Túl kockázatosnak érezte, mert akár rajta is veszthetett volna, ő viszont még szerepet szánt magának a jövőre vonatkozóan, amit fontosabbnak ítélt.

Én is azt gondolom, hogy a prequel-nek nem a sztori vagy karakterek tekintetében kell éreztetnie hatását, sokkal inkább hangulatban. Helyszínek, fajok, esetleg technológiák (járművek, fegyverek, stb.) és hasonlók. Azt is el tudom képzelni, hogy 1-2 jellegzetes Ep.1-2-3-beli dallam átdolgozva bekerüljön a legújabb részekbe. Előkerülő felvételként max. azt tudom elképzelni, amit Yoda mutatott Obi-nak Anakin mészárlásáról. Bár ezt is nagyon komoly fenntartásokkal kezelném, mert könnyen felesleges vagy erőltetett hatásvadászatba torkollhat a dolog. Ha ügyesen felvezetik az indokot, akkor belefér, de nem forszíroznám.

A félreértések elkerülése érdekében egy dologban pontosítanék (Frenkie írására reagálva). Nem állítottam, hogy Yoda egyértelműen jobb lett volna, pláne nem, hogy megalázta volna Sidious-t vagy utóbbi sehol se lett volna hozzá képest. Pusztán annyit, hogy számomra inkább Yoda tűnt egy leheletnyivel erősebbnek, de a győzelmét nem sikerült realizálnia. A vége az lett a mókának, hogy egyikük se kereste a másikat és a (fair) harc lehetőségét, így én döntetlenre adom a "meccset".

Azért nem húznám tovább ezt a témát, mert tényleg másképp értelmezzük a párbajt, mint fogalmat, így esélytelen a kompromisszum. Ezt arra írtam, hogy számomra egy párbaj is hasonló, a lényeg, hogy kiderüljön ki a jobb. Ez pedig akkor lehetséges, ha a külső körülmények megegyeznek a feleknek. Ha pl. már az egyiknek elég csak 3. helyen befutnia, hogy mondjuk továbbjusson, akkor az eredmény torz lesz és számomra az nem egy igazi párbaj. Ugyanígy ha vki előrébbről indul (könnyebb dolga van), akkor is ez a helyzet. Hogy jön ez az egész ide? Úgy, hogy Yoda-val szemben elvárnánk, hogy ölje meg Sidious-t, minden más vereség. Sidious esetében pedig csak annyi kell a sikerhez, hogy életben maradjon. Ez nagyon nem egy kiegyensúlyozott elvárásrendszer. Ha ebből indulunk ki, akkor itt nem dőlhet el ki a jobb, így ez az én szememben nem korrekt párbaj. Részemről inkább maradnék a focimeccses példámnál, azt elég eltaláltnak érzem erre a témára. Azon keresztül talán érthető mire gondolok. Igen, olvastam korábban, alapjában véve egyetértek vele. Valóban nem látjuk eltűnni. Egyik jelenetben még ott lóg fent, a vágás után pedig már nincs Yoda látóterében (és a miénkben sem). Ezt én úgy raktam össze, hogy a kimaradt pár momentumban "eltűnt" onnan. Mint írtam is korábban, lehet, hogy rossz következtetést vontam le, de nekem így tűnt logikusnak.

Egyik sem. Leírtam mi nem volt érthető, most már rendben van a dolog. Igazából annyi a megkötésed, hogy ne vegyenek át máshonnan 1-1-be dolgokat és ennyi. Ha másolnak is, de visznek bele saját ötletet és átszabják a dolgot, akkor már stimmel. Innentől kezdve Neked minden belefér a SW univerzumba, ami máshol nem jelent meg 100%-ig ugyanolyan formában. Erre voltam kíváncsi. Nem mondom, hogy nem lepett meg ez a hozzáállás, de természetesen elfogadom, "vita" lezárva.

Szerinted nem tettem meg? Ezzel aztán nem lettem beljebb... Egyszer nem kell sehol határt szabni a fantáziának. Aztán mégis, az univerzum kereteinél. Aztán felhozol pár korábbi példát, melyek azért nem férnek a SW univerzum kereteibe, mert azon kívül esnek. Számomra ez nem túl kielégítő magyarázat. Egyszerűen önmagával indoklod az állítást. Ez tetszik a legjobban. Reaper-ek ne legyenek a SW-ban, mert az hülyeség, hisz ME-ből van. Ellenben ha behozunk ugyanolyan entitásokat, de máshogy hívjuk őket, akkor már beférnek a képbe. Talzin-t se hívjuk boszorkánynak vagy varázslónak, mert ez nem egy középkori film vagy Harry Potter. A vuduzás se vuduzás és a zöld gáz se az, aminek látszik. De ha kitalálunk lényegében ugyanarra a dologra egy fantázianevet, akkor már be is illesztettük az adott világba.

Pontosan ezekre lennék kíváncsi. Hol vannak a SW univerzum keretei?

Akkor ez nem egy párbaj volt. Az nyilvánvaló, hogy egyikük célja sem az volt, hogy kiderítsék melyikük a nagyobb spíler, ezt nem is vitatom. Ellenben ha mi ezt szeretnénk értékelni (márpedig egy párbajnak önmagában ez kéne célja legyen), akkor muszáj szétválasztani a dolgot. Hogy visszautaljak egy korábbi példámra, lehet futóversenyt csinálni úgy is, hogy az egyik fél a táv felétől indul, csak akkor az szerintem nem egy normális verseny, hanem vmi más. Igazából csak ott különbözik a véleményünk, hogy másképp értelmezzük a párbaj fogalmát. Mindketten leírtuk már hogyan, ettől függ hogyan értékeljük az ominózus "párbajt", így a patthelyzet. Valóban, az öreg ott lóg a korláton és röhög, elhallgat, majd Yoda felkel és a lehulló köpenyt láthatja, ellenfele sehol. Ekkor eliszkol. Mondjuk a tér-távolság viszonyok nem tökéletesen felmérhetők, így elképzelhető, hogy Sidious már akkor Yoda után indult, csak mire megtalálhatta volna, ő már elmenekült. Bennem úgy állt össze a jelenet, hogy a patthelyzet (villámlás) után szétrepültek és mindketten az eltűnés lehetőségét választották, a további harc helyett. (Fel se merült bennem, hogy személyeskednél vagy támadni akarnál. Teljesen természetes, hogy kifejted az álláspontod, akkor is ha nem értünk egyet, elvégre ezért vagyunk itt. )

Ezt elsősorban az "elmebeteg példáimra" értettem. Mivel újra rövid távon holtpontra jutottunk, próbáljuk egy egyszerű kérdéssel feloldani ezt a témát. Szerintetek hol és legfőképp hogyan lehet meghúzni azt a határt, ami elválasztja a SW univerzumot minden mástól? Magyarul mi fér ebbe bele és mi nem? Csak mert ugye a "Talzin teleportálja Maul-t elmélet" Dzséjt szerint is nonszensz, ahogyan más filmek elemei is azok. Én viszont a szubjektív hozzáálláson kívül nem érzem a különbséget ezek vagy mondjuk a fényévekről történő vuduzás és semmiből való tárgyteremtés között.

Na most kicsit az van, hogy egyszer a háborút vesszük alapul, de amúgy meg nézzük csak a csatát. Vagy konkrétan kettejük párbaját vesszük, vagy az egész vonulatot. Erre vonatkozott a focis példa. Egy meccs az egy meccs. Ha egy csapat döntetlent akar játszani és döntetlen lesz, akkor se nyerte meg a meccset. Az igaz, hogy ő teljesítette a célt, ő lesz boldogabb, a másik meg nagyon ideges, de ettől a konkrét párharc döntetlen lett. Én nem állítok semmit mást, csak ezt a rendkívül egyszerű dolgot. A többi, amiket írtam, csak arra vonatkozott, hogy szerintetek azért nyerte Sidious a párbajt, mert az ő általa megalapozott és felépített világrend szilárdult meg és működött aztán évtizedeken át. Ez a háború (az Ep.1 előtt kezdődő és az Ep.3-ban véget érő háború) kimenetele, nem a csatáé. Nyilván ezzel az egy csatával is meg lehetett volna fordítani a háborút, de erre sincs garancia. Mindenesetre elég unfair hozzáállás egy párbaj esetében, ha az egyik féltől egy megkérdőjelezhetetlen győzelmet (ölje meg a másikat) várok el, míg a másiktól annyit, hogy ne alázzák porrá (élje túl vhogy). Egy párbaj ugyanis egy bántóan egyszerű párharc, ahol el lehet dönteni ki a jobb. Nyilván ha egy futó a 100m-t 90-ről kezdi, akkor az nem igazán mérvadó. Egy túszmentő akció pedig nem összehasonlítható egy párbajjal, ugyanis egy sokkal összetettebb misszió, ahol ráadásul az elsődleges célkitűzés a túsz biztonsága. A félreértések elkerülése végett a legjobb, ha kettébontjuk az egészet. Ha Yoda misszióját nézzük, miszerint a fő cél Sidious elpusztítása és a Birodalom megszilárdulásának elkerülése, akkor ez egy klasszikus "mission failed". Erre vonatkozik a Wilde által is írt "kudarcot vallottam" mondat. Tökéletesen egyetértek. Kettejük párbaja egy különálló (kisebb és egyszerűbb) részegység, melyben nem derült ki melyikük a jobb. Márpedig egy párbaj célja ez, tehát az eredmény döntetlen. Az pedig egyszerűen pontatlan (talán a hiányos jobb szó) állítás, miszerint Yoda menekült el. Mire Yoda feltápászkodott, Sidious már nem volt sehol. Lényegében kihátrált a harcból. Ezt követően Yoda nem kereste meg, hanem ő is meghátrált, elmenekült. Ezután már Sidious elegánsan kerestette Yoda-t, csak ugye ha harcolni akart volna vele, akkor nem kellett volna korábban eltűnni/elbújni.

Nem értek egyet ezzel az elmélettel. Egy futballmérkőzésen (csak hogy maradjunk a példánál) is az a csapat nyeri a meccset, amelyik több gólt rúg. Ha ugyanannyit rúgnak, akkor azon meccs eredménye döntetlen. Akkor is döntetlen, ha mondjuk ez egy visszavágó és az előzmények tükrében a másik csapat jut tovább. Azt hiszem erre szokták mondani, hogy nem csatát kell nyerni, hanem háborút. Yoda és Sidious párbaja önmagában egy csata volt, amelyben egyikük sem kerekedett felül. Azzal tökéletesen egyetértek, hogy ezzel a döntetlennel a háborút Sidious nyerte, de nem emiatt a csata miatt, hanem az ezt megelőző sok másik miatt, melyekből szinte mindig ő került ki győztesen. Csak érdekességképp, ha Yoda megöli Sidious-t, de Vader sorsa teljesen másképp alakul és ő építi ki a Birodalmat, akkor is elvesztette volna Yoda a Sidious elleni párbajt? Szerintem egyértelmű, hogy nem. A végén mindketten elmenekültek, ezzel beismerve, hogy nem biztosak a sikerükben és inkább nem kockáztatnak. A következmények ismeretében egyébként Yoda (egyéb segítő tényezőkkel) útnak tudta indítani Luke-ot, aki aztán meggyőzte Vader-t, hogy ölje meg Sidious-t, tehát jól döntött. Most akkor ki is nyerte a háborút? Különösen annak tükrében, amit Yoda még a párbaj előtt mond az öregnek, miszerint vigyázzon az új tanítványával, mert sokan csalódtak már. Persze ez már csak játék az eseményekkel, de épp ezért fontos, hogy elkülönítsük a különálló egységeket, hisz amúgy nehéz lenne megmondani mekkora időszakra vetítve értékeljük ki az eredményeket.