pb69

Ennyi erővel Sidious is csúnyán kudarcot vallott és Yoda életben maradt. Persze az nyilván igaz, hogy Yoda állíthatta volna meg a Birodalom felemelkedését, ami nem sikerült, így az ő kudarcának drasztikusabb következménye lett, mint Sidious esetében. Ettől függetlenül a párbaj maga eldöntetlen maradt és inkább Yoda felé billent a mérleg szerintem.

Felmerült egy másik topikban: Miért is kerekedett volna felül Sidious Yoda-n? Abban azt hiszem egyetérthetünk, hogy az ominózus Erővillám-koncentrációs jelenetig maximum döntetlen. Bár szerintem már ez kedvező Sidious-ra nézve. Ugyanis a kezdeti rázós meglepetése ellenére ő akar először elmenekülni, aztán mindig széles vigyorral kezd bele minden Erővel kapcsolatos dologba, hogy aztán komoly erőlködések közepette kihátráljon valahogy azokból. A fénykardpárbajnak is ő vetett véget és inkább a páholyok hajigálása felé vitte a dolgot. Aztán persze az első viszonzott támadásra inkább ezt az ötletet is elvetette és előjött a villámokkal. Itt Yoda masszív erőlködésbe fog, hogy tartsa a frontot, majd a sith-nek is kezd megerőltető lenni a dolog és a pillanatnyi egyensúly után zöld barátunk ellentámadásba lendül, amitől Sidious igencsak érdekes arckifejezéssel visszahőköl. A "robbanástól" mindketten elszállnak, majd mire Yoda feláll, ellenfele már el is tűnik a képből. Ezt követően pedig Yoda is elillan.

Mi van akkor, ha Talzin is csak valamiféle Erőszellem?

Az teljesen triviális, hogy nem lehet bárkiből Erőhasználó, csak az Erőre fogékonyakból, Erőérzékenyekből. Ez pedig nem tanulható dolog, a már sokszor emlegetett apró mikroszkopikus lények eredménye. Ami tanulható az az Erőérzékenység kihasználása, az Erő általi hatalom kontrollálása és tudatos felhasználása. A klasszikus trilógiával kapcsolatban azt azért ne felejtsük el, hogy Luke-ot összehasonlítani a klasszikus jedikkel nagyon sántít. Erőérzékenység ide vagy oda, az a nagyon hevenyészett tréning kb. semmire nem elég. Legalábbis ahhoz képest, amit egy tipikus jedi tudott anno. Yoda és Obi már nem harcoltak (nem akartak, tudtak) érdemben, ahogyan Sidious sem. Vader pedig nem volt épp csúcsformában, pláne nem Anakin harci képességeihez viszonyítva. Szóval a klasszikus és prequel közti Erőhasználattal kapcsolatos különbségek elsősorban arra vezethetők vissza, hogy egyszerűen (előbbi esetében) nem voltak olyan szintű karakterek, ill. annak a kevésnek se volt módjában használni a tudást. A játékvilágból is nagyon óvatosan kell átvenni dolgokat. A 6 részes Saga sokkal komplexebb és teljesebb képet ad a SW univerzumról, mint a klasszikus. A prequel-ben már vannak igazi jedik, több sith, stb.. Az Erőpajzs vagy a láthatatlanság tipikusan olyan dolgok, amik egy játékban jól mutatnak és használhatóak, de megint csak elég emészthetetlenné tennék a filmbeli jelenetek egy részét. Itt már nem lehet ráfogni a dolgokat arra, hogy Luke még csak tacskó volt, persze hogy nem tudta a dolgokat.

Egyetértek abban, hogyha az említett dolgok megtörténhetnek, akkor a teleportációnak sincs akadálya. Pont ez szomorít engem. Amúgy én nem vagyok meggyőződve arról, hogy Lucas számára a TCW minden egyes mozzanata hiteles és tökéletesen összeegyeztethető a saját elképzeléseivel. Az egy dolog, hogy a TCW minden egyéb EU-nál magasabb canon, de a filmeknél egyértelműen alacsonyabb. Ennek pedig nyilván oka van. Az egy dolog, hogy rábólintott a TCW-ra, de lehet nála is árnyaltabb a kép. Én is azok sorába tartozok, aki nagyon szerette a sorozatot és a döntő többségét hajlandó vagyok 1-1-ben elfogadni. Ettől még akad 2-3 olyan sarkalatos pont, amire húzom a szám. Lehet, hogy Lucas is hasonlóképp gondolja, csak nem fogja minden egyes epizód után kifejteni a részletes véleményét, ahogyan a készítők se rohantak hozzá minden elem megírásakor. Most arról nem is beszélve, hogy azért nem kevés ellentmondás van Lucas megnyilvánulásaiban. Az évtizedek során rengetegszer gondolta meg magát és nyilatkozott teljesen másképp, mint korábban. Nem is csak erről van szó, mert abban igazad van, hogy elképzelhető, hogy akár egy Sidious kaliberű Sith Nagyúr sem tud minden mágiát. Ez nem degradálja annyira az erejét. Ellenben az már problémásabb, hogy fogalma sincs az egészről. Noha egyik tanítványa Talzin műve, a másik meg erősen kooperált Talzin-nal. Az általa problémásnak ítélt Ventress szintén nagyon kötődik a boszorkányhoz, de erről Dooku se igazán vesz/szerez tudomást. Azért egy ilyen szövevényes rendszerben hülyíteni a sitheket nem akármi. Ahogyan a Jedi Rend elől se semmi így elbújni. Ezen kívül, hogyha Talzin ilyen különleges entitás, hogy olyat tud, amit senki más nem a galaxisban, akkor megint adódik a kérdés, hogy nem illett volna legalább megemlíteni komolyabb alkotásokban is? Az összes maradék jedit ki akarta irtani, tehát ha nem is gondolta őket közvetlen fenyegetésnek, de egyértelműen halottnak szerette volna tudni őket. Sidious legyőzte Yoda-t? Szerintem egyáltalán nem győzte le. Toltak egy heroikus csatát, aminek egy holtpontján mindketten leléptek. Ez szerintem döntetlen. A Mortis-szálról részletesen leírtam a véleményem a releváns topikban, abból könnyen le lehet szűrni mennyire egyeztethető nekem össze az Talzin-nal.

Akkor csak nekiugrok a dolognak még egyszer, remélem most sikerül érthetőbben elmagyaráznom az álláspontom. Természetesen nincs semmi gond azzal, hogy az adott filmek az addigiakhoz képest újdonságokkal rukkoltak elő, sőt kifejezetten pozitív. Ahogy azzal sem, hogy a TCW bizonyos új dolgokat mutat be. Lényegében itt egyáltalán nem az újításokkal van problémám. Sokkal inkább ezek jellegével, minőségével. A Dzséjt által leírtak egyáltalán nem bírnak nagy jelentőséggel, legalábbis nem döntő fontosságú tényezők. Lehet nagyobbat ugrani vagy gyorsabban futni... na bumm. Ezen kívül egyszerű logikával magyarázhatók, ahogyan meg is tette. Nem kell mindenkinek mindent tudni, ill. nem mindig indokolja a szituáció a használatát. Ezzel eddig tökéletesen egyet is értek. A gondom ott van, hogy pl. a Talzin-Maul szálban látható dolgok egyáltalán nem olyan elhanyagolhatóak. Ha lehetne a semmiből tárgyakat elővarázsolni, teleportálni, hullákat feltámasztani, egyszerű mágiával szörnyeteg harcosokat teremteni és hasonlók, akkor ezek olyan volumenű képességek, amikkel döntően lehet befolyásolni a filmekben látott csaták és párbajok jelentős részét. Emiatt merülhet fel az emberben teljes joggal, hogy miért nem kerül sor soha ilyenekre. Nem kívánok hosszadalmas példasorolásba bonyolódni mikor és hogyan lehetett volna fel- és kihasználni ezen jelenségeket, lényegesen leegyszerűsítve ezzel az adott probléma megoldását. Erre jogos felvetés lehet az, hogy Talzin-on kívül senki nem ismeri ezen fortélyokat, így nem volt lehetőségük hasznosítani ezeket. Ez igaz lehet. Ekkor viszont az a jogos kérdés, hogy egy ilyen spíler mégis hogyan maradhat ki a Saga-ból? Értem én, hogy nem kötődik közvetlenül a Skywalker családhoz, de mégis az Erőhasználat egy nagyon magas foka. Egy ilyen kaliberű szereplőt nonszensz kihagyni két olyan trilógiából is, melynek fő esszenciája az Erő. Úgy meg pláne, hogy több filmbeli szereplőhöz is közvetlenül kötődik a személye. Felmerült az is, hogy túlértékeljük az öregasszony képességeit, mert a trükkjei csupán látványosak, ám nem hatékonyak. Meg, hogy a droidsereg lazán felszámolta őket. Na most egyrészt a Geonosis-on jó eséllyel a Jedi Rend jelentős részét is felőrölte volna a droidsereg. Van az a túlerő, amivel nem lehet mit kezdeni. Másrészt semmi nem bizonyítja, hogy a Talzin-jelenségnek vége. Maul-tól kezdve bármikor bárki simán visszatérhet, feloldottak minden korlátot. Ez pedig nagy baj. A fantasy (ahogy Nabo is írja) nem arról szól, hogy na akkor bármi megtörténhet és azt le kell nyelni. Az "elmebeteg példák" pont ezt kívánták szemléltetni. Nem az a lényeg, hogy más alkotásokból vannak, hanem hogy nem lehet meghúzni a határt. Ha egyszer minden előfordulhat... Szerintem mindenki érzi, hogy ezek az elemek nem passzolnak a SW univerzumba, ahogy a már említett időutazás sem.

Nabo, mélyen egyetértek. Bővebb kifejtésbe nem is mennék most bele, mert Ody már felhívta a figyelmem erre.

Elnézést kérek, általában elindul és túlburjánzik a fantáziám. Meg amúgy is összefüggnek a dolgok. Sky írt bővebben a teleportációs elméletről, elsősorban arra reagáltam. Amúgy, őszintén szólva, az se valószínűtlenebb, mint néhány egyéb TCW-s dolog. Az Erő természetesen nem SW idegen. Sőt, a SW univerzum egyik legalapvetőbb építőköve. Nem attól lóg ki vmi a képből, hogy mágikus, misztikus. Az se gond, hogy vannak Erőszellemek. A gond ott van, ha pl. a TCW néhány részétől eltekintve semmi nem utal a SW univerzumban ilyen jellegű jelenségekre, személyekre. Ez nyilván nem probléma, ha kevésbé fontos dolgokról van szó, olyankor elfogadom. De pl. Talzin és Maul esete egy rendkívül jelentőségteljes dolog, tekintve utóbbi szerepét a Saga-ban, ami teljesen átértékelődik ha a TCW adott szálát nézzük. Az öregasszony boszorkánysága pedig egy iszonyatos hatalom, lényegében az Erőhasználók közül a legerősebbek közé emeli Talzin-t. Mindezen motívumok vannak annyira fontosak, hogy joggal várjam el a legalább említés szinten történő felbukkanásukat a magasabb canon-ban is. Az pedig nem igazán érv, hogy a Saga központi témája (Skywalker család) kapcsán irreleváns lenne, hiszen pl. Dooku-ról is kiderült, hogy jedi volt és hasonlók.

A talzinos elmélettel logikailag az a gond, hogy ha később képes volt sokkal normálisabb formába "önteni" Maul-t, akkor eredetileg miért ezzel a póklábas őrülten szenvedős dologgal próbálkozott. Persze lehet olyan elméleteket szőni, hogy biztosan próbára tette vagy későbbre tartogatta, stb., de ezek igencsak erőltetettek. Nekem személy szerint rengeteg egyéb fenntartásom van a Talzin-jelenséggel önmagában. Itt-ott írtam már erről, nagyon nem folynék bele újra. Mindenesetre az, hogy a boszorkányságból és pohárteremtésből már ott tartunk, hogy teleportálás, meg Talzin ott volt a Naboo-n és hasonlók... Szóval pont emiatt borsódzik a hátam az egész témától. Egyszerűen olyan szinten SW-idegenek ezek az elemek, hogy leírhatatlan. Tudom, hogy ez leginkább az én fétisem, de akkor az Ep.7-re már tényleg jöjjenek a mutánsok, az alien-ek, a papírfigurák, a reaper-ek, a varázslók, a gyűrű őrzői, a Marvel-DC arcok és mindenki és csapjanak egy epic hardcore parádét a vásznon. :D Szóval akkor már inkább egy szemétszállító hajó vigye el Maul-t a szeméttelepre és ott segítsen neki vmi random arc, mint hogy egy Talzin a világmegváltó terve részeként elmenjen a Naboo-ra, hogy onnan egy szeméttelepre teleportálhassa a sithekhez korábban beépített tanítványát, hogy majd a későbbi "testvérével" átvehessék az uralmat a galaxis fölött. (Csak a félreértések elkerülése végett, nem Sky-nak szól a kritika, mert az elképzelése amúgy kreatív és érdekes. Pusztán az, hogy néhány TCW szállal egy olyan helyzet teremtődött, hogy ilyen elméletek reálisan és logikus úton felmerülhetnek a SW-szal kapcsolatban, az számomra ijesztő. )

Egyetértünk. Maul-lal kapcsolatban is, szerintem is ő a tipikus sith tanítvány, jobbat nem is lehetett volna alkotni. Nekem nagy szívfájdalmam volt, hogy ennyire kevés szerepet kapott a Saga-ban, sokkal több volt benne. Mondjuk aztán a TCW megoldása kapcsán inkább maradt volna ez mégis ennyiben... Na ez az. Végre valaki még bedobta ezt a témát. Mindig Anakin a példa, hogy de hát ő is túlélte. Csak épp azt felejtik el, hogy Anakin majdnem halottan (alig volt benne élet) feküdt félig elégve Mustafar lávapartjainál, ahonnan komoly orvosi támogatással Sidious szállította el és szintén komoly orvosi segítséggel rögtön elvégezték rajta a beavatkozást. Ennek így lett az a drámai következménye, ami. Na most Maul-nál nem nagyon tudom elképzelni hogyan történhetett meg a dolog. Egyedül 100%, hogy képtelen volt eljönni a lyukból, szándékosan meg nem volt ki segítsen neki. Állítólag vmi üzemanyagtartályba vezetett a cső, ahonnan "véletlenül" őt is elszállították és végül a szemétdombon kötött ki. Ez elég bugyuta magyarázat, de jobbat aligha lehet kitalálni a dologra. Ennek ellenére teljesen irreális, hogy ezt olyan lazán kezelte, hogy aztán még saját magának összefabrikáljon egy olyan cuccot láb helyett és fel is operálja magának. Ha minderre egy Maul képes volt, akkor lehetnek még itt tucatszámra régi visszatérők.

Mondjuk azt érdemes átgondolni, hogy az Ep.1-ben Qui-Gon eléggé indokolhatatlan döntéseket hoz többször is. Ez Anakin esetében csúcsosodik ki, de egy elég régre visszanyúló történet (Obi utalásai alapján), tehát a Renddel való bizonyos mértékű szembefordulás nem példa nélküli a mesternél. Anakin pedig egy végletekig renitens tanítvány, aki az Ep.2-ben minden olyan hibát elkövet, amit csak lehet. Igazából senkit nem tisztel és mindenkivel szembefordul ha úgy tartja kedve. Ezek alapján Obi-Wan egy elég konzervatív figurának tűnhet, mert szélsőségesen extrémen gondolkodó mester és tanítvány mellett szerepel, ahol az ő feladata visszafogni őket, nehogy még durvább irányba induljanak. Ezen kívül dramaturgiailag is neki kell kiegyensúlyozni a jeleneteket. Ha önmagában a viselkedését, a hozzáállását, a humorát, stb. értékeljük, akkor azért látjuk, hogy egyáltalán nem olyan maradi papírkutya ő. Obi állítólag elég későn került Qui-Gon-hoz. Ha így volt, ha nem, nem láttuk 17-19 évesen milyen volt. Még az Ep.1-ben is azt mondja Qui-Gon, hogy remek jedi lesz belőle ha kicsit lehiggad és kevésbé lesz forrófejű. Nyilván nehéz elképzelni, hogy Obi hebrencs fiatal volt, aki hasonlított Luke-ra. De csak gondoljunk bele Ahsoka jellemfejlődésére a TCW-ben. Ilyen tekintetben nagyon (de tényleg nagyon ) jelentős az Ep.1 és Ep.3 végi párbaja. Maul-nál egyértelműen elragadja a hév és indulatból, dühből cselekszik, aminek az eredménye, hogy majdnem elbukik. Kell egy megszokott trükköt előrántani a kalapból, hogy megússza a dolgot. Anakin esetében legalább ilyen erős az érzelmi töltet, mégis hihetetlenül nyugodtan irányítja végig a párbajt, annak ellenére, hogy képességei elmaradnak ellenfelééitől. Ez egy nagyon érdekes felvetés, nekem nem jutott eszembe ilyen párhuzam. Bár a korosztálybeli jelentős különbségek miatt kevésbé tartom valószínűnek a dolgot (legalábbis azt, hogy Obi erre utalt volna), de ez is elképzelhető.

Illetve bejöhet azon korábbi feltételezésünk, miszerint a Rebels jóval nagyobb időszakot fog felölelni, mint a TCW. Ennek megfelelően kicsit más jellegű történetvezetésre és karakterfejlődésekre lehet számítani.

Láttunk már csodás "feltámadásokat", visszatéréseket. Ennek ellenére én is úgy gondolom, hogy semmi szükség Boba-ra az új trilógiában. Pláne ha még spin-off-ot is kap, annyit nem ér az egész karakter. Meg a Rebels-ben is valószínű, hogy előkerül. Amúgy bizonyos EU művek szerint Sarlacc képtelen volt megemészteni Boba páncélját, így kiköpte, így élhette túl a balesetet. Pl. a Jedi Academy egyik mellékküldetésében is szerepel, ahol persze nekünk kell eltenni láb alól.

Mondjuk nekem egy kicsit sántít ez az elmélet. Sidious még az Ep.3-ban is egyértelműen azt mondja, hogy nem sikerült megtalálni a titok (a halál kijátszásának) nyitját, majd Vader-rel együtt az sikerülhet. Aztán a klasszikus trilógiában semmiféle utalást nem kapunk arra, hogy ez sikerült volna. Még az is egy kérdés, hogy az öregnek egyáltalán szándékában állt-e ezt vizslatni vagy csak Anakin megvezetéséhez kellett neki egy blöff alapjának. Ezekhez képest furcsa lenne, ha a több, mint 10 évvel azelőtt súlyos sérüléseket szenvedő Maul már Sidious tanait alkalmazva élt volna túl. Ez ugyanis azt feltételezné, hogy az öreg már rég tudta a trükköt, hisz még a tanítványának is átadta olyan szinten, hogy az komolyan alkalmazhassa. Másrészt pedig ő maga is lenyűgözőnek titulálta egykori tanítványa mutatványát, amiből nem az jött le, hogy ő tanította volna neki. Az meg már csak az én egyéni félelmem, hogy ez a motívum oda vezethet, hogy Sidious így vagy úgy (vagy már eleve tudta, vagy Maul tanulmányozásával tanulta meg, vagy Vader-rel jöttek rá, stb.) tényleg elsajátította a készséget és röhögve élte túl az Ep.6 végi eseményeket, hogy visszatérhessen a legújabb trilógiára. Ez a fejlemény pedig számomra elég ijesztő.

Persze, a jedi nem támad, csak épp Maul-lal is nekiálltak bíbelődni Qui-Gon-ék. Lényegében egyszerre fogtak bele a harci rítusba, nem a sith támadott. Aztán Obi-Wan is nekiment Maul-nak és látványosan negatív érzelmektől fűtve harcolt. Megtehette volna, hogy megpróbálja otthagyni, de nem tette. A Geonosis-ra utánament a fejvadásznak, nem hagyta felszívódni. A Mustafar-on pedig egyértelműen Obi-Wan támadta meg Anakin-t. Sidious-hoz pedig Yoda ment el, hogy megharcoljon vele, nem fordítva történt. Ennyit arról, hogy a jedi mindig csak védekezik. Miután Anakin már félhalott volt, Obi már valóban nem támadta. Hozzáteszem, ennek sokkal inkább voltak érzelmi okai, mint a jedi elvek. Maul-t vagy Dooku-t simán kinyírta volna szerintem, a "testvérét és fiát" egyszerűen képtelen volt. Mondjuk meg is lett az eredménye, mert aztán Vader-hez köthető egynéhány aljas tett. Nyilván ha mondjuk Luke nem ilyen elszánt, vagy Sidious nem ilyen elbizakodott (ami ugye nem épp Obi-n múlott) és a Sith Birodalom Vader-rel tovább fennmarad, a jedik pedig elbuknak, akkor is rendkívül jó döntés lett volna Obi-tól az ominózus eset. Félreértés ne essék, nem hibáztatni akarom őket ezen lépéseikért, de kicsit árnyaltabban érdemes látni Yoda szavait, mint ahogy hangzanak. Obi-Wan-nál nem nagyon létezik optimálisabb jedi (legalábbis eszmeiségben biztosan nem), ennek ellenére nem egyszer túllőtt a célon érzelmi okokból. Ettől nem indult el a sötét oldal felé és senki nem dorgálta meg érte. Yoda egyébként olyat is mondott, hogy senki, így Vader sem térhet vissza a sötét oldalról és mégis megtörtént. Szóval azért szkeptikusan illik hozzáállni kicsi zöld barátunk mondanivalóihoz is, mert az sem szentírás. Maul félbevágva később bolygórendszereket uralt és milliók életét keserítette meg vagy oltotta ki, ill. megkísérelt kiépíteni egy saját bűnöző birodalmat. Vader szénné égve később maradék jedik tucatjait irtotta ki és egyéb úri huncutságokat követett el. Palpi is a sérülései ellenére vígan vitte végbe gaztetteit. Teljesen logikus, hogy egy Dooku, akinek levágták a kézfejeit, totál ártalmatlan... De ha valaki leírja nekem hogyan kellett volna Anakin-nak lényegében egyedül kihozni a "süllyedő" hajóról a semmirekellő (vagy annak álcázott) főkancellár és az eszméletlen jedi mestere mellett még a szeparatista górét is, akkor hajlandó vagyok revideálni az álláspontomat. De természetesen mindezt biztonságban, hiszen a Köztársaság első emberéről és a Jedi Rend rendkívül fontos tagjáról van szó, így az nem megengedhető, hogy esetleg valamelyikük belehaljon a döntésbe. Azt meg csak úgy hozzátenném, hogy Anakin-t Obi-Wan a nap hősének állítja be, és sem egyénileg, sem testületileg, senki és semmi nem vonja felelősségre tettéért, de még csak szóba se hozzák neki. Ismerve az akkori kiélezett viszonyokat (minden fronton), mégis hogyan lehetséges ez, ha Anakin egyrészt rosszat tett a Köztársaságnak, másrészt pedig csúnyán megsértette a jedi elveket is? A többi leírtakkal egyetértek. Mondjuk továbbra sem értem miből jött le az, hogy ezeknek az ellenkezőit szeretném bizonygatni.

Biztos? Anakin-nál már leírtam miért kellett megölnie Dooku-t. Egy sithnél egyszerűen nonszensz hozzáállás az, hogy fegyvertelen, így ártalmatlan. Másrészt egy jedinek az a kötelessége, hogy megölje a sithet, itt nincs apelláta. De jogilag is teljesen védhető az eset, hisz mégis hogyan menekültek volna meg Obi-val és Palpi-val, ha még közben egy olyan sithet is cipelni kellett volna, aki bármikor lazán szórja a villámokat és bmit megcsinálhat az Erővel... Az, hogy Anakin nem akarta megölni az leginkább túlkompenzáció lehetett. Többször elmondta a filmek során, hogy ő küzdött azért, hogy "jó" legyen, tudta magáról, hogy több annál, mint amiket sokszor a negatív érzelmei miatt leművelt. Dooku esetében jutott egy kis idő a gondolkodásra és jó dolgot akart tenni. Az lett volna a hiba ha nem öli meg. Az más kérdés, hogy Palpi sikeresen hatott az érzelmeire (és egyébként az eszére is) és csak lefejezte. Luke nem akart harcolni az apjával, de nagyon nem volt választása, mert az apja meg harcolni akart vele. Minden áron megpróbálta elkerülni a párbajt, de nem lehetett. Megint azt tudom mondani, hogyha hagyja magát megölni vagy megpróbál elmenekülni a Halálcsillagról, az hibás döntés lett volna. Az pedig számomra egyértelmű, hogy az öregre csapott le és nem az apjára. Ezt a másik helyen, a méretes vitához is írtam szerintem. Az a támadás pedig szintén jó döntés volt, mert ugyan sakkozhatnának ott egymással a mai napig akár, de sok jó úgyse sült volna ki belőle.

De nem próbáltam logikus döntések sorozatán keresztül bemutatni az átállást. Sőt, pont azt írtam, hogy azt lehet kihasználni, hogy itt az érzelmek is közrejátszanak, ami akkor is megrendíthetnek vkit, ha annak amúgy nincs rá oka. Ezt tette Sidious is. Az ő hozzáállása a dolgokhoz viszont már nagyon is racionális. Ugyanis nem azért puhítja Anakin-t és Luke-ot ezekkel a módszerekkel, mert valami tudatalatti dolog ezt súgja neki vagy mert az érzelmei ezt diktálják. Hanem pontosan azért, mert tökéletesen tisztában van azzal, hogy ez a legcélravezetőbb módszer, ez egy tudatos döntés. Tömörebben, lehet racionálisan és tudatosan úgy manipulálni a másikat, hogy ezt az illető érzelmein keresztül teszem. Én pedig erre írtam a logikát, nem Luke és Anakin viselkedésére. Azzal kapcsolatban pedig, hogy Luke lecsap az uralkodóra vagy Anakin lefejezi Dooku-t nem érdemes összekeverni a dolgokat. Én azt mondtam, hogy ezek racionális és logikus döntések voltak, egyben helyesek is. Egyszerűen akkor ezt kellett tenni. Ez nem zárja ki azt, hogy érzelmi tényezők is jelentős szerepet játszottak benne. Ahogy Obi-Wan és Maul vagy Obi-Wan és Anakin párbajában se csak a sith oldalról kerültek be a negatív érzések a pakliba. De megkockáztatom, hogy még Yoda sem volt teljesen "tiszta" ebből a szempontból Sidious ellenében. Mindezektől függetlenül nem az volt a fordulópont Anakin-nál, hogy megölte Dooku-t. Luke-nál se feltétlenül lett volna az, ha megöli az apját. Könnyen lehetett volna, de nem szükségszerűen. Az meg pláne durva túlzás, hogy Luke ott helyben megzeberedett volna és zombivá vagy izzó szemű gyilkológéppé vált volna rögtön.

Kifejtenéd kicsit bővebben miből gondolod, hogy túlracionalizáljuk a dolgot? Az utolsó mondatodnál sem igazán értem mire gondolsz, mert szerintem mi se sugalltunk ilyesmit. Egyébként a többi általad írt dologgal egyetértek.

Szerintem Vader bőven igazi sith volt, hisz az általad is írt "jó Anakin" teljesen el volt nyomva benne. Nyilván mindenkiben vannak pozitív dolgok, de az igazi sithek ezt annyira el tudják nyomni magukban, hogy már-már felfedezhetetlen. Ez volt Luke legnagyobb tette, hogy képes volt elérni, hogy apjában újra felszínre kerüljön a világosság. Már mindenki (Yoda, Obi-Wan, Palpi) letett erről, Luke viszont hitt benne (vagy tudta, érezte) és véghez is vitte. Na most aki gyerekeket mészárol hidegvérrel, barátai ellen fordul, majd lényegében megöli azt aki addig mindennél fontosabb volt számára, abban az én szememben nincs már jóság. Legalábbis olyan szinten nincs, hogy befolyásolja a tetteit. Nem volt ott semmiféle kétség, akkor azon már túl volt. A kétség az Ep.1-2-ben és az Ep.6 végén volt. Én biztos vagyok benne, hogy nem csak a rendszert védte, hanem meggyőződéssel és teljes erővel tette, amiket tett. Furcsállom, hogy itt mennyire máshogy értelmezik ezt a behódolós jelenetet, mint én. Dramaturgiailag nyilván ez volt a nagy áttérés, de én ott nem egy drogos vagy full gonosz embert láttam, hanem egy abszolút megtörtet. Olyan dolgok történtek vele (elég csak arra a csendes templomi jelenetre gondolni), amik teljesen megbontották az elméjét és emiatt szétcsúszott. Padmé megmentése volt a fő vonal, de nem csak az motiválta. Azt meg véletlenül se mondanám, hogy a jó vezérelte. A Mustafar-on már teljesen egyértelmű, hogy mi a helyzet. Érdekes látni, hogy az Erővel való viszony a sötétséget szolgálva mennyire megváltozik és hogyan hat vissza az illető személyiségére, viselkedésére. Itt van meg az az erősítő hatás (spirál), amit sokan alábecsülnek, erre mondták többen a filmekben, hogy mennyire veszélyes és visszafordíthatatlan. A hataloméhség, önhittség, hiúság, gyilkolási kényszer, stb. már beteggé és függővé teheti az arra hajlamos egyént. Anakin meg sajnos nagyon is fogékony volt ezekre és az Erőhöz fűződő erősebb kötődése itt visszaütött.

HA elindulsz. Pont az a lényeg, hogy nem indult volna el igazából, csak Sidious hitette el vele. Anakin lényegében megölte a Tanács egyik legjelentősebb tagját, hogy megmentsen egy Sith Nagyurat. Na onnan már tényleg nem volt visszaút. Teljesen igazatok van abban, hogy Anakin-on látszott, hogy kifordult magából, de ez szerintem kifejezetten az ő jelleme és tettei miatt történt így, nem kötelező velejárója az átállásnak. Vegyük példának Dooku-t. Elég rég volt már a sithek szolgálatában és egyáltalán nem viselkedett úgy. Szerintem az adott illető belső tulajdonságai határozzák meg mennyire adja át magát a sötétségnek és ez hogyan ütközik ki rajta. Sidious is egy velejéig romlott gonosztevő volt, mégis lazán eljátszotta az úriember politikust és ártatlan naiv kancellárt. Anakin vagy Maul megint más karakterek, így másképp viselkedtek sithként. Luke nem az a típusú karakter, aki rögtön rohant volna gyerekeket mészárolni. De igazából ez már nem is esedékes elmélkedés, mert nagyon messze volt még ő attól, hogy tényleg átálljon. Sidious-nak gyorsan kellett "megfőzni" Luke-ot és erre a legcélravezetőbb taktika az volt, amit láthattunk. Pont Yoda intelmei miatt ült annyira az öreg blöffje. Ugyanis pontosan azt állította, amit Yoda is: ha rossz útra lépsz, nincs visszaút. Nagyon tanulságos volt látni, hogy ugyanaz az elv mennyire más értelmezést nyer más oldalról megvilágítva. Yoda azért mondta, hogy eszébe se jusson a legkisebb lépést se megtenni az illetőnek, így teljesen megóvva a sötét oldaltól. Palpi pedig ezt úgy használta, hogy elég csak egy nagyon kicsi megingásra késztetni és azzal már nyert ügye van.

A sötét oldal csábítása az emberi jellemből fakad. Sok esetben az érzelmeink irányítanak, ami az Erő szempontjából egyenes út a sötétség felé. A bosszúállás se áll távol tőlünk, ingerlékenyek tudunk lenni, stb., stb.. Ezért mondja Yoda, hogy ez a könnyebb út. Az egy dolog, hogy könnyen átállhat egy jedi, de ettől még nem lesz sith. Mivel nincs mester, aki kiképezze, így magának kell felfednie a sithek titkát és önképző módon fejlődni. Ez sokkal nehezebb út. Ne felejtsük el, hogy a sötét oldalon állni nem egyenlő a sithséggel. A Sith Rend is egyfajta szekta, ahol ugyanúgy megvannak az alapelvek, mint a jediknél. Úgy nem lesz vkiből sith, hogy csak úgy kilép a Jedi Rendből és a sötétséget kezdi szolgálni. Úgy lesz belőle egy "sötét jedi" és ennyi. Persze én örülnék neki, ha egy ilyen renitens alak tényleg elkezdené kifejteni a sithek dolgait és úgy próbálna meg azzá válni. Csak ebből az emberből az életben nem lehet olyan erős volumenű sith, mint mondjuk Sidious és ez így van jól. Ha minden jöttment sötét oldalra tévedő figura pár év alatt simán sith lehetne, akkor az nagyon aláásná a különlegességüket és nimbuszukat.

Én nem igazán így látom ezt a jelenetet. Sidious szerintem ugyanazt a blöfföt játssza ki, amit Anakin és Dooku esetében, nevezetesen, hogy ha lecsap, akkor azzal rosszat tesz és lényegében át is áll. Az Ep.3-ban ezt ott a helyszínen nyilván nem tudta így kifejteni, de a lényege ez volt. Miért mondom ezt blöffnek? Mert az egész egy mesterkélt dolog, amivel a lelkiismereten át lehet megtörni a másikat. Anakin sokszor csinált hülyeségeket és rossz dolgokat, de akkor és ott meg kellett ölnie a grófot. Olyan nincs, hogy egy sith vagy jedi fegyvertelen. Láttuk Windu-nál milyen is a fegyvertelenség. Csak ugye Anakin már akkor annyira össze volt zavarodva, hogy nem látta át a helyzetet, ahogyan később Windu-nál se igazán. De ugye mennyire jól jött az a lélektani fröccs az öregnek, mert így rá tudta húzni erre Windu-val szemben a végső átállítást és saját maga megmentését. Luke esetében megint át akarta verni őt Sidious. Miért állt volna át Luke azzal a sötét oldalra, hogy legyőz egy sithet? Átengedte magát a dühének és abból merített erőt, na és? Obi-Wan mit csinált Maul ellen? Arra volt kihegyezve a dolog, hogy Vader megölését egy olyan mérföldkőnek kell beállítani, ahonnan már nincs visszaút. Luke egyedül maradt volna az öreggel, aki könnyen elhitethette volna vele, hogy már át is állt, noha egyáltalán nem ez történt volna. Összekötötte Vader megölését és hogy Luke veszi át a helyét. Kb., mintha azt mondanám, hogy "itt van, idd meg ezt a sört és ezzel én nyerem a pókerjátszmát". Egy Yoda pl. miután megölte volna Vader-t, simán nekiállt volna az uralkodónak. Persze nyilván teljesen más lett volna a harc, csak elméletileg írom. Sidious nagy stratéga és tudta mivel kell megvezetni másokat. Igazából így se járt annyira rosszul, mert Luke eldobta a kardot, még megküzdeni se kellett vele. Na nem mintha érdemi ellenállást tudott volna kifejteni. Az, hogy Vader-rel nem számol egy buta dolog volt, de erről korábban már részletesebben is írtam. Luke és Anakin nem igazán vehető egy kalap alá. Anakin az első perctől kezdve (ill. onnantól, hogy gyerekként szembekerült a Tanáccsal) kételkedett a jedikben és ez nem is igazán változott. Mindig többet akart és szinte minden szabályt megszegett. A hatalomvágy, agresszió, önfejűség mindig is jellemző volt rá. Palpi tudatosan nagyon korán elkezdte puhítani, sikerrel. Az átállítása egy hosszú folyamat vége volt, nem véletlen, hogy Palpi kinyíratta Dooku-t és már akkor tudta, hogy Anakin az új tanítványa lesz. Az jogos, hogy amikor behódolt Palpi-nak, akkor már teljesen instabil volt. A gyerekeket, mint jediket mészárolta le, de ez teljesen háttérbe szorította az embert benne. A hataloméhség és az őrület már a szerelme ellen is fordították. Luke ehhez képest eleve teljesen más jellem volt, ráadásul az öreggel is akkor találkozott először. Vader-nél is azért érezhette jogosnak Palpi dumáját, mert megmenteni ment az apját, nem megölni. A saját értékrendjében megbukott volna azzal a lépéssel, de ez inkább a kicsit naiv látásmódja miatt volt, hisz ez az értékrend nem feltétlenül volt tejesen korrekt. Yoda-ék se véletlenül mondták, hogy meg kell ölnie Vader-t. Nyilván nem a sötét oldal felé akarták lökni ezzel. Azt meg pláne nem gondolnám, hogy ha Luke megöli apját, akkor ott hirtelen teljesen kifordult volna magából és egy velejéig romlott figurává lett volna, aki teljesen átadja magát a sötétségnek. A menetrend ott is az lett volna, hogy apja után szépen sorban az összes többi barátja ellen fordították volna, ez lett volna az ő nagy tesztje. Ha elbukott volna, akkor Palpi kinyírja és kész.

Igen, ez így valóban sokkal érdekesebb és reálisabb lenne. Ugyanakkor így meg nem is csak 3, de 6 részen keresztül nem került szóba (még említésszinten se) ez a rendkívül fontos vonulat, ami szerintem továbbra is kényelmetlen. A szabályt meghozó sithnél eleve furcsa lenne, hogy rögtön ő maga alkotja meg a kiskaput, persze elképzelhető. Én inkább tartanám reálisnak, hogy mondjuk a tanítványa vagy egy későbbi nagy hatású Sith Nagyúr gondolta ki a háttértervet. Azt viszont nem igazán értem hogyan képzelnéd el, hogy a Saga eddigi sithjei nem tudnak a dologról. Elvégre csak ők tudnak viszonylag rövid időn belül minőségi sitheket kiképezni, így az utánpótlásukról minden tekintetben az aktuális sitheknek kéne gondoskodniuk. Az lehetne, hogy lényegében két Sith Rend létezik párhuzamosan és ha az egyik kihalna, akkor lép elő a "tartalék", amúgy semmit nem tudnak egymásról. De ez nekem túlzás. Eleve nagyon nehéz elképzelni, hogy akár csak egyetlen sith is nyugodtan ül a háttérben hátha egyszer mindkét eredeti kihal és a helyükbe léphet. Elképzelhető lenne hibernált vagy egyéb passzív módon megbújó sith is, csak ugye azt meg ki "aktiválja" ha beüt a baj, ha senki nem tud róla, hogy létezik. Korriban-t én is nagyon szívesen látnám, de lényegében bárhogy be lehet hozni a képbe. Ha a sithek múltja vagy az Erő misztikuma előkerül, akkor máris nyitva az út, márpedig erre jó esély van. Abban egyetértek, hogy az említett eseteknél viszont tényleg jobb forgatókönyv lenne, amit vázoltál.

30 év az semmi, még 50 is az. Itt ne a mi léptékünkkel gondolkozzunk. Évezredeken át bujkáltak a sithek mielőtt Palpi színre lépett volna. 30 év alatt egyetlen új (emberi) generáció nő fel és kész. A hangsúly nem azon van, hogy megjelenik egy új sith, hisz az önmagában semmit nem ér. Ha köré akarják építeni a negatív főcselekményt, akkor egy nagy spíler kell. Pláne, hogy sithből nem szokott olyan sok lenni, tehát nagyon erősnek kell lennie minden szempontból. Na egy ilyen figura feltűnésére nagyon kevés az a 30 év. Másrészt az eddigi Saga egyik legnagyobb esszenciája, hogy Anakin Luke segítségével eltakarítja a sitheket. Nyilván nem örökre, ez triviális. Na de azért, hogy Luke még bőven él, amikor megint előjön egy hús-vér sith és szétdúl mindent, az elég illúzióromboló. A színészeket most hagyjuk ki a játékból, mert teljesen irreleváns a sztori tekintetében. Igen, ezzel a tervvel már többnyire meg lennék elégedve. Korábban is írtam, hogy az Új Rend kettéválása lenne talán a legjobb megoldás. Egyrészt rögtön Luke kerülne az egész balhé középpontjába. Másrészt reálisan indokolva lenne miért vannak az adott képzettségi szinten a "gonoszok". Harmadrészt így meg lenne nyitva a fénykardpárbaj lehetősége is. Negyedrészt pedig nem kellene ragaszkodni a két nagy ellenséghez, így akárhány "sötét jedi" képviselheti a sötétebb oldalt. Ebbe a koncepcióba bele lehet szőni a sithek történelmét vagy az alvilágot és elég nagyszabású alapkonfliktust kapunk a trilógiához. A legjobban nekem az feküdne, ha Luke (tanulva az elődök hibáiból) sokkal kötetlenebb Rendet alakítana ki, ahol nincs annyi tabu. A sötét oldal se lenne az, azt is megismertetnék valamilyen szinten az ifjakkal és engednék használni az általa nyújtott előnyöket egy bizonyos szintig. Itt pedig jönne a renitens, akinek annyira sikerült felkelteni az érdeklődését, hogy nem tudja hol a határ és többet akar. Önállóan kutat és feltárja a sithek múltjának sarkalatos részeit, majd ő szakítja ketté a Rendet. Ezzel Luke egy alapkoncepciója bukna meg, ami igen masszív töltet a sztorihoz. Donáttal értek egyet. Palpi-nál erősen elválik két dolog a stratégiájában. Egyik oldalról a hatalomra kerülés és a Birodalom megalapozása, valamint kiépítése. Másik oldalról pedig annak irányítása, fenntartása. Előbbire zseniális terve volt, ahol mindenre gondolt és mindennek volt biztosítéka. Sokszor nem úgy alakultak a dolgok, ahogy tervezte, de volt annyira redundáns a taktika, hogy ezt is elbírta. Utóbbi esetében viszont az önelégültség, az elbizakodottság és a motiválatlanság egy sokkal gyengébb stratégává tette az öreget. A klasszikus trilógia már nem a zsenijéről szól, hanem szinte minden ötlete kudarcot vallott. Ebben pedig sokszor nem csak a szerencsének vagy mások ügyességének volt szerepe, hanem bizony a saját butaságának is. Azt nem hiszem, hogy a zseni korszakában már azzal foglalkozott volna, amit Dzséjt is írt. Pláne, hogy akkor még más elképzelése volt Vader erejéről és a közösen elérhető célokról. A későbbi Palpi pedig szerintem már nem fogta fel a helyzet komolyságát és nem törődött a dologgal. Annak ellenére, hogy a Dzséjt által felvázolt logika tökéletesen megállja a helyét. Csak ugye ennél egyszerűbb dolgokat is képtelen volt már átlátni az öreg. A másik gondom az lenne a "titkos tanítvány" vagy "B-terv" (nevezzük akárhogy) koncepcióval, hogy ugye az egész folyamatnak a klasszikus trilógia ideje alatt kellett zajlania a háttérben. Az egy dolog, hogy ezt nem mutatták be részletesen, de még csak szóba se hozták, még utalás se volt rá. Emiatt nagyon zavaró lenne, ha kiderülne, hogy ilyenek történtek. A prequel-ben azért rengeteg utalás volt arra, hogy mi is Sidious igazi terve, ki is ő valójában, stb..

Nem a színészek miatt lenne problémás az, hogy megint 1-2 sith legyen a főgonosz. Egyszerűen Palpatine olyan tökéletesen felépített karakter volt, hogy nagyon nehéz überelni. Az egész sztori az ő nagy tervére, majd annak későbbi megvalósítására lett felépítve és tökéletes összhangban működött végig. Vader-ről pedig nem is érdemes beszélni, mert mindenki tudja, hogy ő Vader és kész. Emellett az Ep.6-ban a sithek (elvileg) kiirtásra kerültek, így rövid időn belül kéne a semmiből előtűnni újabbaknak, ami megkérdőjelezné az eddigi Saga alappilléreit. Ráadásul az a fajta taktikus, velejéig romlott zseni karakter Palpatine. Ha nem sokkal utána rögtön felbukkan egy másik ugyanilyen kaliberű sith, aki szintén megoldja, hogy egy galaxisra kiterjedő harc legyen, akkor azzal Sidious különlegességét és zsenijét vonja kétségbe. Innentől nem folytatom a dolgot, mert korábban sokat beszéltünk erről. Persze, a lélegzetvétel is unalmas, hogy minden filmben benne van. Nem lehet egy fénykardpárbajt összehasonlítani azzal, hogy mondjuk újra a sithek lesznek-e főszerepben. Az egyik egy "mindennapi" (legalábbis jedi-sith harci berkekben) történés, ami értelemszerűen ismétlődhet (mint pl. az ebéd). A másik pedig a főszál egy sarkalatos pontja. Főszálból pedig egyetlen egy van, ill. egynek kell lenni, hisz különben nem működne kerek egészként a Saga. Ebből kifolyólag nyilván itt az ember sokkal nagyobb kreativitást és egyediséget várhat el.