pb69

Nyilván nem, ezt senki nem is pedzegette. Palpi-t nem érdemes ebbe belekeverni, neki teljesen más szándékai, céljai voltak, mint Vader-nek, így egészen más eszközökkel is kellett élnie. Vader-nek azért a "torz külső" még enyhe kifejezés. A páncéljának akár csak néhány elemének hiányában már egy eléggé összeesett és szánni való figurának tűnt, akiről sok dolog eszébe juthat az embernek, de a félelem nem igazán. Persze rögtön a baleset után, ill. életének végén, extrán sérülten és öregen láthattuk csak így, ennél közben csak jobb lehetett a helyzet, de annyival azért nem. Ráadásul saját maga számára is szégyellnivaló lehetett az igazi kinézete. Emlékezzünk vissza milyen magabiztosan mondta, hogy legyőzheti az uralkodót, amikor akarja. Ehhez képest volt mestere igencsak elverte és Palpi-nak kellett megmentenie az életét. Ez egyrészt iszonyatos kudarc és presztízskérdés, másrészt pedig a legjobb korban lévő, életerős, dinamikus harcosból lett egy félember. Ezt azért nem olyan könnyű felvállalni, ha sith, ha nem, ha erőszakos, ha nem. Ezzel szemben a páncél tekintélyt parancsoló, félelmetes és rejtélyes egyben. Sokan azt se tudhatták, hogy miféle lényt rejthet. Tökéletes egy sith "kifutónak", ennél jobb nem is kell. Egy őt és a múltját nem ismerő egyszerű lény esetében sokkal drámaibb és hatásosabb ez a kinézet és misztikum, mintha "élőben" mutatkozna. Reálisan hangzik. Szerintem idővel (néhány hónap/év alatt) azért olyan stádiumba került, hogy steril és nyugodt környezetben akár napokig is elvegetálhatott volna páncél nélkül, de egy sith-nek (és egy ilyen nyughatatlannak) ez nyilván nem volt opció. Feladatai, küldetései voltak és amúgy sem tudott nyugodtan ücsörögni a meditációit kivéve, más esetben pedig már elengedhetetlen volt a páncél egészségügyileg is. Azt se felejtsük el, hogy a 6-ra már elég öreg volt és meg is sérült a villámnyelés közben. Korban nem volt annyira idős (láttuk mondjuk Obi-t, Dooku-t, Palpi-t, stb. öregebben és sokkal jobban tolták), de ilyen súlyos sérülések esetén a teljes szervezet sokkal gyorsabban romolhat az idővel. Lehet, hogy ő 1 év alatt többet öregedett, mint mások 1,5 alatt. Maximálisan egyetértek.

Megvallom őszintén, hogy soha nem filóztam még azon, hogy Vader eszik-e, ürít-e, iszik-e, stb.. Ugyanígy nem foglalkoztatott Grievous esetében sem. Ettől függetlenül én úgy gondolom, hogy ezen funkciókban is segíthette a páncél. Ha már a légzésben szerepe volt, akkor nem egy nagy dolog ezeket is megoldani "mesterségesen", pláne egy messzi-messzi galaxisban. De ez most annyira nem lényeges. Az Ep.3-ban láthattuk milyen sérüléseket szenvedett Vader. Rendkívül súlyosakat, de korántsem kellett darabokból összevarrni és egy páncéllal szilárdítani a testét. A klasszikusban még sokan úgy gondolhatták, hogy szinte semmi nem maradt meg belőle, tényleg úgy tartotta össze a ruha. Az is igazából a 6-ban derült ki, hogy azért tényleg ő Anakin, nem vmi néhány szervből életre keltett dolog, amiben több a fém, mint a hús. A 3-ban viszont láttuk, hogy a végtagjai semmisültek meg szinte teljesen, ill. komolyan megégett a külseje, nyilván sérültek belső szervei is, de azért jobb állapotban volt, mint pl. a már emlegetett Grievous lehetett anno. Azt is láthattuk hogyan csatlakoztatják a mesterséges részeket és hogyan szerelik fel a páncélt. Szerintem semmi olyan nem történt, ami miatt évekkel később ne tudott volna viszonylag steril környezetben "vegetálni". Csak nyilván a kevésbé nyugodt és tiszta helyzetekben kellett a védelem, ill. nem szívesen fedte fel igazi külsejét mások előtt, a tekintélyét is csorbította volna. Szvsz Luke-nál se azért halt meg, mert levették a maszkját, hanem mert az uralkodóval történő harc után vették le. Elég keményen sérülhetett ott a dolog, ráadásul fiatal sem volt már, és semmi érzelmi vagy mentális dolog nem volt már, ami életben tartsa. Mindezek alapján simán lehetett több páncélja. Már csak azért is, mert a filmekben azért nem mindig volt tökéletesen megegyező a páncél, aminek a valós okait tudjuk, de a film fiktív világában csak az magyarázhatja, hogy valóban nem volt teljesen ugyanaz. De azt se felejtsük el, hogy semmit nem tudunk arról, Luke vajon hogyan dolgozta fel végleg apja sorsát. Emellett már az Ep.5-ben is feltűnt "Vader" a Dagobah-n. Én amúgy is nagy összegben fogadtam volna arra, hogy az a páncél vagy sisak/maszk előkerül még.

Sok boldogságot az Atyának és asszonyának! Remélem elintézik, hogy a Lucas családnak meglegyen a megfelelő utánpótlása is.

Valószínűleg pont ez lesz az, ami változni fog a Rebels kapcsán, amire utalhattak a készítők. Nyugodtan elszakadhatnak a Tartakowsky-féle vonaltól, nem lesz zavaró. A karakterek nagy része úgyis vagy eltűnt vagy teljesen átalakult. A jedik kihaltak (legalábbis a fontosabbak nagy része), Obi-Wan és Yoda aligha kerülnek sokszor elő, Palpi arcra eltorzult, Anakin helyett Vader van, a többi sith odalett (gondolom Maul-t se nagyon veszik már elő), Padmé meghalt, a klónok is erősen háttérbe szorultak, rohamosztagost már a filmekben sem láttunk soha (arccal), Boba megkaphatja a páncélját és amúgy is idősebb lesz, az admirálisok és egyéb tisztek is öregszenek, stb.. A TCW-s karakterek nagy részét pedig nem igazán fogják szerintem előhozni, max. Ahsoka lehet kérdéses ilyen szempontból. De mondjuk egy Lux vagy Chuchi is sokat változhatott annyi év alatt. Aki még igazán érdekes lehet, az Bail Organa. Szóval szerintem jönnek az új modellek, amik más stílusban készülnek majd, mint a TCW-ben, de minőségben nem hinném, hogy sok előrelépés lenne a TCW végéhez képest.

Ott is van a feltételes mód szinte az összes mondatban. Ha 1-2 helyről kimaradt, akkor elnézést, szerintem ez nem olyan zavaró. Mint ahogy azt se írom oda minden mondathoz, hogy szerintem vagy szvsz, mert egyértelmű, hogy nem oktatni akarok, hanem eszmecserét folytatni, a saját véleményem ismertetni, másokét megismerni. Lucas nagyon sok dolgot nem mond el, mert nem azon van a hangsúly a filmekben. Szinte csak és kizárólag a főszálon van a reflektorfény, minden más csak akkor kerül képernyőre, ha érinti ezt a fősodort. Rengeteg homályos folt van, amit a nézőnek kell betömni, ki így, ki úgy látja logikusnak és összefüggőnek a dolgokat, ez ettől szép. Nem arról van szó, hogy azt csinálnak, amit akarnak. Mindenkinek megvan a dedikált feladata, amit központilag kapnak meg. Ez elképzelhető úgy is, hogy csak jóváhagyatják a vezetéssel a saját ötletüket. Ezt követően pedig a maguk ritmusában megvalósítják a tervet, aminek bizonyos részleteiről ők dönthetnek. Úgy gondoltam ezt a "függetlenséget", hogy a Szövetségbe (vagy csak mellé, ideiglenes együttműködés keretében) beférnek bizonyos "partizánok" is, akik hajlandók küzdeni a Birodalom ellen, hajlandók végrehajtani központi parancsokat, de ragaszkodnak bizonyos önállósághoz. Szerintem sok kompromisszumra volt szükséges a Szövetségnek. Nyilván fontos a háborúban egy merev katonai hierarchia, ami lényegében egy diktatúra, csak az alulról jövő lázadók/szabadságharcosok azt kevésbé tűrik el. Csak gondoljunk bele, hogy Luke vagy Han nagyon hamar erős pozícióba kerültek a Szövetségen belül, tehát már eleve nem volt olyan kötött a ranglétra. Másrészt pedig elég lazán voltak fogva. Nyilván ők különleges szereplők, de azért lerítt a filmek hangulatából a Birodalom és a Szövetség kötöttsége és szervezettsége közti különbség. Ez rendben is van, de én nem tudom elképzelni, hogy az egész galaxisban annyi lázadó legyen, amennyi lézengett a főbázisokon, központokban. A gerillák kisebb csoportokban rajtaütnek a nagyobb hadseregeken vagy szabotázsokat, merényleteket hajtanak végre. Most akkor az egységes és központosított szövetségi hadsereg vándorol ide-oda és mindig egy minimális csoportot harcba küldenek egy birodalmi csapat ellen, míg a többiek a háttérben figyelnek? Nekem logikusabbnak tűnik, ha eleve szórtan vannak kisebb csoportokban, amelyek alapból együtt tudnak támadni. A központból csak a tervek és célok jönnek, ők pedig végrehajtják amit kell. Ezzel egyetértek, ahogy eddig is. A centralizáció foka a kérdéses. A Szövetség nem tehette meg azt, amit a Birodalom, hogy nagyobb csapatokat mozgat és egy sakktáblának képzeli el a térképet. A klónháborúban is mindkét félnek megvoltak a saját területei, rendszerei, őrzött útvonalai, amiken belül és amik mentén azt csináltak, amit akartak. Könnyedén tudtak központilag szervezni mindent, mert könnyen mozoghattak, szervezkedhettek, sokkal nyíltabbak voltak a lapok. A Szövetség rákényszerült arra, hogy minden kicsiben és titokban történjen. Leia is egy sima diplomáciai hajóval vitte a terveket és egy droidra bízta azokat, amikor baj volt. Tudták, hogy trükk és álca kell, mert nagyobb mozgolódást megneszel az ellenfél. Ettől még persze szervezettek voltak a fontosabb akciók és összehangolták a dolgokat. A Halálcsillagok elleni támadások pedig kivételesen nagyszabású akciók voltak, ahol tényleg mindent egy lapra kellett feltenni. Én viszont nem gondolnám azt, hogy ezek a mindennapos lázadó stratégia mintapéldái lettek volna. Nehezen képzelem el, hogy a Rebels-ben valaha ilyen kaliberű támadásokat lássunk. Én úgy éreztem, hogy a TCW elején nem voltak biztosak a sikerben, így nem akartak nagyon elit technikát használni. Emiatt pedig az arcokat (meg úgy eleve a karaktereket) nem tudták (akarták) volna igazán jó minőségben animálni, ezért direkt elmentek ebbe a túlzó, karikatúraszerű ábrázolásba. Viszont idővel rengeteget fejlődött a minőség és az előbbi alapkoncepció egyre inkább kilógott az összképből. Ha a Rebels-nél már magabiztosabban állnak a dologhoz, akkor többet ki lehet hozni a grafikából és jöhet a realisztikusabb megoldás. Legalábbis én is nagyon remélem, hogy ebbe az irányba lépnek, mert különben nagy lesz a csalódás.

Szerintem ez csak a "főbázis" volt. A többi sejt hol tanyázott vagy hol működött? Biztos, hogy kellett lenni több központnak is, még ha nem is ekkora erők vagy fejesek voltak ott. Lényegében Te is hasonlókat írsz az idézett szöveg második bekezdésben. Bár abban igazad van, hogy a többi bázis nem lehetett annyira jelentős, azok a sejtek más elveken működtek, mint a filmekben is látott elsődleges. Bothan-okról tettek még említést. Egyébként én is nagyon kíváncsi leszek, hogy kapunk-e magyarázatot erre az "idegen" kérdésre, mert a Birodalomnál még ok, hogy nincsenek, de a Szövetségben sincsenek annyian, amennyien lehetnének. Igaz, hogy sokkal centralizáltabb lett a Szövetség, mint voltak előtte a sejtek, de szerintem korántsem állt össze egyetlen egységes hadsereggé. Legalábbis nem olyan szorosan, mint egy klasszikus hadseregnél (pl. klónok, droidok vagy birodalmiak). A gerilla stílus miatt sok előnnyel jártak a nagyjából független sejtek, nagyon jól lehetett így apróbb lépésekkel bomlasztani a rendet. A Szövetség ebbe kevésbé szólt bele, hagyta a sejteket dolgozni, inkább csak koordinációs szerepet töltött be. Valószínűleg az egyesítésnél a sejtek különféle önállóságot akartak és más-más szinten akartak összeolvadni. Ezt a fejeseknek kezelni kellett és szinte mindent engedniük kellett, hisz kis túlzással minden egyes emberre szükségük volt. Így voltak szorosabb együttműködések és összevonások, de sok olyan frakció lehetett, amelyről akár csak évente hallottak vmit. Pláne, hogy azért a Birodalom elől rejtőzködve nem olyan egyszerű irányítani és kommunikálni. A Szövetség jóval hamarabb létrejött, mint ahogy nyílt harcokba bocsátkozott volna a Birodalommal. Nem vállalhattak felesleges kockázatokat, nem tömörülhettek egy nagy egységbe. A harcmodoruk okán se lettek volna így hatékonyak, ill. rajtaütnek mondjuk egy akármilyen sejten és azok ki is fecseghetnek mindent a Szövetségről? Ezt nem engedhették meg maguknak. Az persze nyilvánvaló, hogy egy Halálcsillag elleni támadáshoz már sokkal nagyobb erők kellenek, így ezeket már tényleg hadseregként követték el, erős központi irányítással és felügyelettel, de ezek már a végjátékhoz tartoznak, csak a filmek pont ezt az időszakot dolgozzák fel. Korábban aligha lépett fel ennyire egységesen a Szövetség. -------------------------------------------------------------------- Az összes többi dologgal egyet tudok érteni és reális.

Valóban, ez így sokkal korrektebb. Csak mivel nagy az átfedés az eszköztárban, így az jutott eszembe. Az ideológiai háttér és a végcél miatt viszont sokkal találóbb amit írtál. A spanyol polgárháború a világháború előszele volt, ahol a majdani nagy szembeálló felek bizonyos (igencsak fontos) tagjai beálltak 1-1 oldal mögé, így sokkal több volt az még egy szimpla polgárháborúnál is. De erről tényleg nem akarok tovább beszélni, mert off.

Ebben igazad van, polgárháború volt, a jellegére írtam, hogy bizonyos szempontból a világháborúhoz volt hasonlatos (sokkal inkább, mint pl. egy forradaloméhoz). Viszont a terrorista hasonlatot még mindig találóbbnak érzem. De miért is nem volt galaktikus méretű? Ha a sejtek szétszóródva léteztek a galaxisban és annak minden zugában igyekeztek újabb szövetségesekre lelni, váratlanul lecsapni és akárhogy károkat okozni a Birodalomnak, akkor szerintem kijelenthetjük, hogy a Lázadás az egész galaxisra kiterjedt. Nyilván nem voltak nyílt harcok a bolygók többségén (mint a klónháborúban), de a filmekből úgy tűnt, hogy a Szövetség hol itt, hol ott üti fel a fejét, a sejtek főbb bázisait is rendszeresen költöztetik. Ráadásul több faj is képviselteti magát az oldalukon, ami szintén arra enged következtetni, hogy kiterjedt volt a mozgalom. Miért lenne a teljes flottájuk az Endor-nál? Nekem az rémlik, hogy ott összpontosították az erejüket és összevontak több flottát, de nem mindent. Persze, a flottájuk nagy része ott volt, ettől még nem igazán tudhatjuk mi volt máshol. Ugyanez a helyzet a Yavin és Hoth esetében. Nekem úgy jött le, hogy egy sejtről van szó, viszont talán a legértékesebbről, ezért hajtja őket a Birodalom. No meg azért, mert ezeknek a helyét tudták kideríteni. Tény és való, hogy a Szövetség nem volt úgy eleresztve technológiailag, nem engedhettek meg maguknak közel sem olyanokat, mint a Birodalom, de még így is nagyon erősek voltak. A régi vagy átalakított gépek ellenére is többnyire (nyilván nem egy Halálcsillag ellen) képesek voltak felvenni a harcot a birodalmiakkal, feltéve persze, hogy azok nem voltak drasztikus túlerőben. Pláne, hogy a harcmodoruk és stratégiájuk teljesen eltért ellenfelükétől, sokszor fifikával és trükkökkel kellett ellensúlyozni az erőfölényt. Emellett pedig nem volt még egy olyan erő a galaxisban, amely akár csak megközelítette volna a Szövetség haderejét, amely elég sokszínű és komplex volt. Noha így is eltörpültek a Birodalom mellett, de mégis messze a két legerősebb oldal küzdött egymással. Az előbb emlegetett "maroknyi" is a Birodalomhoz képest értendő szerintem. Itt a lényeg, ugyanis végig a Szövetség létrejöttét és működését taglaltam. Nem tagadtam, hogy a sejtek anno eredetileg alulról szerveződtek és próbálkoztak, sőt ez szerintem is így volt. Csakhogy ezek lokális és kis megmozdulások lehettek, amik hosszútávon eleve kudarcra voltak ítélve. Itt jött a képbe az az elit, amiről beszéltem, akik felismerték a lehetőséget és összerántották a sejteket és létrehozták a Szövetséget. Ez az elit egyébként még a klónháborúk idejében gyökeredzik, hisz már akkor voltak, akik érezték a Birodalom szárnybontogatását. Már akkor elkezdtek szervezkedni és tevékenykedni, így jó eséllyel, aki túlélte közülük az Ep.3 eseményeit, az maradt és dolgozott a Szövetség létrejöttéért. Ez korrekt. Ezért nem is akarnak. Nyilván nagyon fiatal korukban csatlakoztak ők a Szövetséghez, de aligha abban a stádiumban, amikor még csak felkelések voltak itt-ott. Tehát ők már szerintem a "kész" Szövetségbe érkeztek, ahol a vezetés már jóval idősebbekből is állt. Luke fiatalabb volt a többieknél, de nem sokkal. Így (nagyon) max. 12-13 évesek lehettek, amikor a sejtek elkezdtek összefonódni, aligha vállaltak belőle komoly szerepet. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Amúgy abban tökéletesen igazatok van, hogy a Rebels valószínűleg nemcsak a Szövetségről fog szólni, hanem sokkal átfogóbban dolgozza fel a témát. Az alulról és felülről szerveződés is megjelenik majd, többféle folyamat ki lesz fejtve. Legalábbis a TCW alapján én ebben reménykedem. A tini főszereplők pedig azt sejtethetik, hogy eleinte az alsóbb körökben burjánzó felkeléseké lesz a főszerep (ld. TCW Onderon), majd a "felülről" szervezett Szövetség létrejötte is az ő szemszögükből lesz bemutatva és kifejtve, majd az abban betöltött szerepüket követhetjük. Tehát lényegében kapunk életutakat, amik bemutatják hogyan is juthat el az egyszerű lázadó a Szövetség egyik legfontosabb pozíciójához. Mivel ez hosszú folyamat, így a sorozat végére nagy valószínűséggel már szó sem lesz tinédzserekről, feltéve persze, hogy a TCW mintájára ugyanazon karakterek útját járhatjuk végig.

Ez igaz, de ha megnézzük a SW cselekményét, akkor van egyáltalán benne olyan momentum, ami egy valós lázadáshoz vagy forradalomhoz hasonlít? Én nem igazán találtam ilyet. Ellenben egy világháborúval sokkal több a közös vonal. A Rebels-ben nehezen tudnék elképzelni olyat, hogy egy klasszikus alulról szerveződő forradalom legyen. Már kifejtettem miért, nem ismételném magam, egyszerűen az előzmények és következmények közé nem igazán tudnám beilleszteni. Ettől még lehet, hogy a készítők megoldják. Nem gondolom így. Már a legelső témabeli hozzászólásban írtam, hogy én így tudnám elképzelni, szerintem ez lenne logikus. Nem írtam, hogy csak ez az egyetlen út és biztosan így történt. A romantikusabb felfogású rajongók szerint Luke döntötte meg a Birodalmat, Anakin pedig a Köztársaságot, ill. ő irtotta ki a jediket. Én kevésbé hiszek a "meseszerűségben", így szerintem az elévülhetetlen érdemeik ellenére sem maradt volna minden a nullán nélkülük (ahogyan nem Petőfi csinálta a forradalmat és nem a művészek hozták el a rendszerváltást). Az eddigi offokért elnézést, átvonulunk másik topikba.

Valóban tanultam ezekről, de akkor nagyon hiányos lehet a történelem oktatásunk. Ugyanis valahogy nem emlékszem arra, hogy ezeknél az eseteknél a lázongó oldalnál (egyébként a másik oldalon se) óriási hajóflották, tengeralattjárók, tankok százai, erős légierő és modern légvédelmi, ill. szárazföldi lövegek, rakéták, stb. lettek volna. Másrészt pedig ezek nem forradalmak. Pontosan Te írtál le jó néhány fontos különbséget. A SW-ban (prequel és klasszikus terén egyaránt) "világháborút" látunk. Két nagy és többnyire egységes pólust, akik mindent bevetnek egymás ellen, iszonyatos mennyiségű és minőségű fegyver, egység mozog a frontvonalon, komplett stratégiák húzódnak meg a háttérben. Korántsem vmi spontán kirobbant dologról van szó. A Rebels esetében is azt érezném egy színvonalas és többrétegű SW szintű produktumnak, ha egy ilyen globális és szövevényes folyamatot mutatnának be, nem egy "szimpla" forradalmat.

Nem azt mondom, hogy csak egy irányból szerveződhet, sőt egyértelmű, hogy sok oldalról jött a támogatás. Nyilván a politikusok többsége pl. nem ment ki a harcmezőre vagy vett részt a szabotázsokban, merényletekben, ez megmaradt zömmel az "alsóbb" rétegeknek. Én csak azt mondom, hogy a Szövetség megalakulása és kezdeti működése szinte csak "felülről" szerveződhet. Az, hogy a peremvidéken kimegy a nép visszalőni, az egy kétnapos történet, amit pillanatok alatt lever a Birodalom. Ezekből hosszabb távon nincs semmi. Nyilván voltak ilyen kísérletek is, de aligha a jól szervezett, egész galaxist átszövő lázadás részeként. Az a nagy kerek nulla tette lehetővé az összes későbbi sikert. Épp ez volt a Szövetség munkásságának lényege. Nem a harcmezőn dőltek el a dolgok, hanem a háttérmunkán. Egy Birodalomnak nem lehet csak úgy nekiesni és fejjel menni a falnak. Még így is elég sok mázli és az Erő akarata kellett a végső sikerhez. Az egyszerű nép össze-vissza tombolásából semmi nem sült volna ki. Türelmesek voltak, ameddig lehetett és várták a pillanatot, amikor kollektíven lecsaphatnak mindig a leggyengébb és legérzékenyebb pontra. Jól megtervezett sakkjátszma volt ez. Ez részben igaz. De a terroristáknál az alapvető eszköztár része a beépülés, a kémkedés, a türelem, a kivárás, az alapos háttérmunka, az óvatosság, a kockázatmentesség, a sunyiság és trükközés, stb.. Nem úgy megy, hogy egyszer csak egy bolond kimegy az utcára és felrobbantja magát vagy belerepül vmibe. Az már csak a végrehajtás, mint fociban amikor a csatár bekotorja 3 méterről az üres kapuba a labdát. Az akció esszenciája nem abban van, hanem a szituáció megteremtésében. Megint a sakkot tudom előhozni példának: a sakkjátszmát se a bábuk döntik el, ők csak az eszközök a végponton. A felső vezetés pedig relatív. A Birodalommal a Szövetség se tartotta a kapcsolatot. A Szenátus hatalma pedig egyre korlátozottabb volt, inkább csak szimbolikus. A diplomáciai védettség jó pajzs volt egy ideig, amikor már nem védett, akkor a szervezők szépen háttérbe vonultak. Emellett nem azt mondom, hogy a Szövetség vezetése hemzsegett az olyan politikusoktól, mint Leia, aki szenátor volt, így papíron része volt a Birodalom vezetésének. Inkább volt köztársasági emberekre gondoltam, akiknek megvan minden képességük és forrásuk, de a Birodalomban már nincs hivatalos szerepük. @Zééé: Ezért is írtam, hogy a Lázadás nem forradalom. Hol láttuk a SW-ban, hogy az egyszerű nép "kaszával és gereblyével" tör-zúz az utcán? Hol láttunk olyat, hogy nyílt harc van és megy a vérengzés? Vagy hogy a Birodalom lever egy adott felzúdulást és utána példát statuál? Mikor kaptak el ilyen agitátort? Sehol. Ettől még nyilván sok ilyen van, de nem jelentős annyira az egész folyamat szempontjából, mert a dolgok nem ott dőltek el. Már az Ep.4-ben egy szenátort fognak el és vonnak felelősségre. Vagy ha már az életből hozunk példákat, akkor hol volt olyan forradalom, ami hosszú évekig tartott és a lázadóknak komplett hadseregük volt, hajóflottával és légierővel? Nem véletlen ám az, ami az Ep.4 elején van a szövegben és amit az Ep.6-ról is írtál.

Csakhogy itt egyáltalán nem olyan lázadásról van szó, mint a történelemkönyvekben. Nem az van, hogy kizúdul egy rakat egyszerű közember és nekiállnak tombolni, rombolni, lövöldözni, stb.. Amitől elkap mindenkit a hév és hirtelen beüt a gondolat, hogy itt a nagy lehetőség megdönteni az aktuális uralmat, rendszert és a forradalom terjeng mint vmi járvány. Elvégre nem forradalomról van szó. A Lázadók Szövetsége egy iszonyatosan megszervezett és egységes szervezet volt. Minden bizonnyal titokban működtek a háttérben több, mint egy évtizeden át. Méghozzá úgy, hogy a központi hatalom, a Birodalom, aminek mindenre volt forrása és eszköze, képtelen volt leleplezni. Nem voltak komoly nyílt csaták, nem voltak komoly lebukások és áldozatok, nem sikerült elfogni vezetőket vagy irányítókat. Hiába tehetett meg mindent a Birodalom, hiába volt minden a kezükben, egyszerűen sikertelenek voltak. Macska-egér játékot játszottak, ahol a Birodalom volt Tom és a lázadók Jerry, és itt se nyert soha érdemben a macska. Ez nem egy alulról szerveződő forradalom volt, ahol az értelmiség csatlakozott az utcára tóduló csőcselékhez és mögéjük pakolta az ideológiát. A Szövetséget sokkal inkább terrorista sejtekhez és szervezetekhez lehet hasonlítani. Akik az első pillanattól kezdve szisztematikusan gondolkodnak és mindenre nagyon ügyelnek. Hosszútávra terveznek, nem kapkodnak, nem vállalnak felesleges kockázatokat és sosem mennek bele a nyílt lapokkal való játékba. A pénzről meg annyit, hogy a Szövetségnek nem gyenge hajóflottája volt, a földi csapataik is bőségesen el voltak látva fegyverrel és az utánpótlás is megvolt. Felderítők, kémek, tisztek, fegyverek, harci járművek, mindenféle harci gépek. És ezek sajátok voltak, kifejezetten a Szövetségnek készültek, nem a Birodalomtól loptak 1-2 csillagrombolót (mint a forradalomban a tankokat). Mindezt az infrastruktúrát persze szintén titokban működtették. A sorozatnak is ilyesmikről érdemes szólnia, nem pedig anarchista bűnözők, közemberek és néhány értelmiségi random tombolásáról galaxisszerte. Legalábbis szerintem ez a SW, ez illik a képbe.

Ugyan miért kéne erről szólnia a Rebels-nek? Miért kéne pont egy ilyen cselekmény? Mi az, hogy két megközelítés van összesen? Több tucat kiindulási alap és elképzelés van. Ezek pedig pusztán alapvetések, a konkrét cselekmény kibontására több 100 vagy 1000 lehetőség van. Ezek közül vázoltál egyet, leírtál egy potenciális szcenáriót, de elég egyszerű és helytelen felfogás az, hogy csak két út van és közülük ez a jó. Ráadásul nekem pl. egyáltalán nem tetszik az, ami szerinted az egyetlen helyes út lenne. Nagyon nem hiányzik, hogy előkerüljön vmi kisstílű senki, egy rothadt bűnöző, aki rátalál vmi áldott jó lélekre, aztán kemény, mély filozófiai értekezések során rájönnek az élet értelmére és a rendszer romlottságára. Majd pont ilyen nímandok fogják megalapítani a Szövetséget, nem? Eleve elég sablonos a dolog, ráadásul teljesen SW idegen is. Amúgy jó sztori, szívesen megnéznék egy ilyen filmet, de semmiképpen sem a SW égisze alatt, pláne nem ilyen kritikus korszakban. Az én álláspontom az, hogy a Szövetséget olyan köztársaságpárti politikusoknak kell létrehozni, amilyen pl. Bail Organa (vagy volt Padmé). Egy társadalmi elitrétegnek, aminek tagjai kellően intelligensek, tapasztaltak és otthonosan mozognak a politikában, diplomáciában, kiegészítve néhány dörzsölt katonai szakemberrel, tiszttel. Nem mindenki élvezett el (noha a többség igen) a Birodalom létrejöttétől és már az első pillanattól voltak olyanok, akik átláttak a szitán, akik felvilágosultabbak voltak az átlagnál, még az átlag elitnél is. Emellett iszonyatos pénzmagra volt szükség már a Szövetség alapvető működéséhez is. Ez alapján tőkeerős alapítótagok és vezetők kellenek, nem holmi lecsúszott bűnözők. Eleinte nyilván titkosan működött a Szövetség, majd fokozatosan és óvatosan terjeszkedett. Türelmesen kivárták, amíg a Birodalom kivívja minél több ember ellenszenvét. Ezekre a rendszertől elfordulókra pedig kivetették a hálójukat és betörték őket. Diplomáciai érzékükkel és műveltségükkel képesek voltak egy egységbe foglalni a kismillió teljesen különböző embert, akikben csak a lázadó szellem volt közös. Egyetlen nagy közös célért küzdöttek, húzták a szekeret, mint a ló az ekét. Persze ez is csak egy ötlet és egy elképzelés, nekem ez sokkal SW ízűbb és logikusabb az előzmények, ill. következmények ismeretében. (Zééé előző hozzászólására reagálva, csak nem akartam olyan hosszút idézni.)

Hihetetlen, hogy itt az Ep.7 és most a Rebels, így mindenki onthatja magából az idiótábbnál idióta álhíreket, mert nem tudják befogni a szájukat és végre középpontba kerülhetnek az "információk" kiszivárogtatásával. Mindig vannak ilyen ganérágók, akiket mélyen elítélek. Könyörgöm, legalább mi ne legyünk már annyira felelőtlenek és manipulálhatóak, hogy mindent elhiszünk 1-1-ben és kiszolgáljuk az ilyen trógereket. Alig tudunk bármi hivatalosat, de ezek meg semmitmondó dolgok (pl. casting-lista), csak azért hozzák őket nyilvánosságra, hogy fenntartsák az érdeklődést és ne csak a sok kamumajom ötleteljen reggeltől estig. Ettől függetlenül ők megteszik és jönnek a remek elméletek. Sőt, még van aki tovább is gondolja ezeket. Most már ott tartunk, hogy valaki elenged egy ilyet, hogy tiniszereplők lesznek, és nemcsak, hogy a konkrét szavait elhiszik neki, hanem még mögé is magyaráznak mindenféle ideológiai feltételezéseket. Persze, mert ez nem is azt jelenti, hogy tinik lesznek benne, hanem, hogy kifejezetten az idióta (és manapság annyira felkapott), tinicsajokat nedvesítő koncepciótlan trash filmek és sorozatok sablonhülye tinijeit akarják beleerőltetni a SW-ba és új Hannah Montana szériát csinálni belőle kék parókákkal és rózsaszín cukormázzal. Tényleg ennyire paranoiásak lennénk? Vagy csak nekem nincs kedvem, időm, energiám, ill. csak én nem engedhetem meg magamnak hogy minden nap lerágjam tövig a körmeimet azon, hogy "biztos mindent szét fognak cseszni, mert a takarító kiszivárogtatta, hogy talált egy fekete kukát és biztosan az lesz Darth Vader új maszkja"? (Elnézést kérek, ha kicsit durvább voltam a kelleténél vagy megszokottnál. Nem akarok senkit megbántani, de lassan odajutunk, hogy az értelmes SW témájú eszmecseréket leváltja a légből kapott elméletek gyártása és értékelése, ahol olyanokon vitatkozunk, ami nem is létezik.

Maximálisan egyetértek. Vader/Anakin egyszeri és megismételhetetlen, ő volt a Kiválasztott. Se a személyét, se a kinézetét, se pedig a hagyatékát nem szabad megcsúfolni, mert az szembemenne mindazzal, amit a SW eddig képviselt.

Nem tudom, én nem éreztem problémát vele kapcsolatban. Egy szimpla mellékszereplő volt, nem épp az érdekesebb, mint inkább az érdektelen fajtából. Ahogy egyébként a Padmé körül legyeskedő naboo-i barátnők, testőrök, katonák döntő többsége ilyen volt.

Egyetértek. Vader (akár csak a páncéljának) visszatérése nonszensz, alapjában elvetendő. Az egyetlen szituáció, amiben el tudom képzelni, ha mondjuk a szereplők eljutnak Vader valamiféle szentélyébe és ott esetleg megtalálható mindenféle vele kapcsolatos ereklye.

Az a baj, hogy hivatalos és konkrét infok híján mindenbe a régi vonalakat (klasszikus vagy esetleg prequel) akarjuk belebeszélni. Minden felmerült karaktervázlatba valamely régi szereplőt akarjuk beleképzelni, ami nyilván helytelen. Elő fognak jönni régebbi szereplők, de korántsem róluk fog szólni az új trilógia. Egy Luke, Leia, Han kihagyhatatlan és megkerülhetetlen, a cselekmény is valószínűleg többször megfordul körülöttük, de pl. egy Chewie, Lando, Wedge, Obi, Yoda, Anakin (utóbbi 3 nyilván a szokásos "szellemképben"), birodalmiak és egyéb korábbi lázadók aligha kapnak minimális villanásoknál többet, azt is leginkább a feeling kedvéért. Ez a casting-téma megint csak iskolapéldája a belemagyarázásnak. Mégis mit gondoltunk, kik (milyen figurák) fognak szerepelni az új filmekben? Csupa 80 éves kigyúrt, tetovált, átoperált transzvesztita? Nyilván lesznek új fiatalok, új középkorúak, sőt még új gyerekek és öregek is, régi és új fajok képviselőiként egyaránt. Nincs ebben semmi különös, a filmek 90%-a ilyen karakterekből építkezik (a fajok varianciáját leszámítva persze), a SW sem kivétel. A vadonatúj szereplők pedig úgyse kikövetkeztethetők. Ha pl. vki a prequel után (sorrendben nézve, "tudatlanul") megjósolja, hogy előkerül majd egy Han, Lando vagy Ackbar, az előtt megemelem a kalapom.

Ezt a "Dooku tudja-e?" témát valamely másik topikban elég részletesen kibeszéltük. Én azon az állásponton vagyok, hogy Dooku bizony tudta a szörnyű titkot és szinte mindent. Ahogy Kenobi esetében se csak úgy poénból mondta, amit mondott, hisz semmi értelme nem lett volna a dolognak. De ez tényleg nem ide tartozik, az adott topikban újra elővehetjük a dolgot, ha érdemes. Amúgy ez a Moralo-s szál nekem anno nagyon nem jött be. Akkor még nem voltam tag, így nem tudtam írni, aztán meg nem akartam felbolygatni a dolgot. Úgy érzem, hogy túllőttek vele a célon és teljesen kiléptek a SW hangulatból. Szenzációhajhász és túlkomplikált volt az egész, valószerűtlen és hangulatidegen elemekkel. Kicsit a Maul feltámasztás, a Mortis és a Talzin vonulathoz tartozik ilyen tekintetben. Egyrészt az egész alapötlet túlzó és indokolatlan. Ok, hogy el akarják rabolni a főkancellárt, de ennél sokkal komplikáltabb problémákat is oldottak már meg a jedik és a Köztársaság, nem érzem szükségét egy ilyen tervnek. Eleve Palpi is elraboltatná magát, ez később előjön az Ep.3-ban, lerágott ötlet, mintha minden héten ez lett volna a remek visszatérő vágya. Aztán a megvalósítás is röhej. Obi-t halottnak beállítani, majd percek alatt átvarázsolni mássá (hangváltoztató robot a torokba meg arcimplantátum, stb.). Na hagyjuk már! Mi ez, vmi elcseszett mese 4 éveseknek? Ez nem illik a SW-ba. De ha fel is tesszük, hogy van ilyen technológia, akkor is sántít az egész logikája. Miért nem használta soha senki ezt a remek trükköt, ha ilyen könnyen át lehet verni vele mindenkit? Ugyanez igaz azokra a holomicsodákra (szintén elég SW idegen). Csupa olyan kütyü, amivel simán meg lehetett volna nyerni a háborút, erre alig látjuk őket egyszer. Sajnos ez amúgy is sokszor előkerülő gond a TCW-ben. Főképp az elején minden részre jutott egy csodafegyver, amit egyszer kivédekezett az ellenfél és rögtön el is lett vetve az amúgy korszakos ötlet. Eleve minek kellett Obi halálát eljátszani? Nem volt egy alkalmas jedi szerte a galaxisban, akinek a hiánya nem tűnt volna fel a szeparatistáknak? Egyébként ha Obi-t "elküldik" (papíron legalábbis) vhova a peremvidékre egy titkos akcióra, akkor ugyanúgy nem hiányolta volna senki. Ehelyett eljátszották a halálát és Anakin-t is megvezették. Mert nyilván ő buktatta volna le az egész tervet az érzéseivel. Felesleges és kidolgozatlan csavarok, csak a villongás kedvéért. Most arról a nonszensz szégyenről nem is beszélve, hogy a végén Obi haja egy csapásra visszanő és az egész külseje visszanyeri az eredeti formát. Ez nagyon igénytelen megoldás. Még ha egy animációs sorozatról van szó, akkor is. És ami a legszörnyűbb, hogy a szál tele van értékes és remek jelenetekkel, de szinte egyikhez se szükséges ez a sok hülyeség. Az egészet meg lehetett volna csinálni kisebb-nagyobb módosításokkal úgy, hogy az egész ugyanígy működjön a képernyőn, de ne hemzsegjen ezektől a "bugoktól".

Jogos.

Mikor is törölték a BF3-at? Csak mert a válasz nagyban függ ettől is. Ha csak nemrég és erre a motorra kívánják építeni az új részt is, akkor minden bizonnyal felhasználják. Amúgy szerintem leginkább a Battlefield játékokból indulhatunk ki a várakozásaink terén. A SW BF és BF2 már igencsak régiek, aligha alapul vehetők. A Battlefield széria viszont virágzik, komoly sikere van és rendkívül mutatós is. Multi terén pedig lényegileg mindent kipróbáltak, így tudják mivel lehet nagy sikert aratni. Ez a vonal egyébként rendkívül biztató, ugyanis szinte garantált a különféle járművek garmadája, ami kulcsfontosságú lesz, ahogyan az űrcsaták megoldása is. Utóbbi volt a BF2 legnagyobb erénye. Az egyébként hogy lehet, hogy ennek az új játéknak is csak simán Battlefront lesz a neve? Nem foglalt ez már? Vagy adhatják több játéknak ugyanazt a nevet? Vagy végül nem ezen a néven fog futni? Amúgy is kicsit furcsa, hogy törölték a BF3-at, hogy aztán később kiadhassanak még egy BF-t.

Gondolom úgyis az új főszereplőkkel lesz kapcsolatos a dolog. Egyrészt mindkét eddigi trilógiában így volt. Másrészt pedig a Han-Leia duó kész, kár lenne megbontani, Luke pedig elég idős lesz már a romantikázáshoz. Legalábbis aligha tudnák kibontani az ő szerelmi történetét, tehát maradnak az ifjak.

Persze, hogyha igényesen van megvalósítva a dolog (egy szimpla szexjelenetet is meg lehet ízlésesen csinálni), akkor semmi gond nincs vele. Csak sajnos nagyon sokszor összecsapják és igénytelenül elénk raknak vmi moslékot, mondván letudták a kötelességüket, kiszolgálták a "perverz" férfi nézőket és az "érzelgős" női nézőket is. Dzséjt! Tőled kérdezném, hogy szerinted az Ep.4 (csak ezen egyetlen film) Leia-Han huzavonája melyik kategóriába sorolandó? Elem vagy szál? Csak mert hosszabb távon végigvonul a filmen, többször elő-előkerül, de a cselekményt nem igazán mozgatja. Végül is e nélkül is menne a sztori a maga útján, viszont több szempontból így teljesebb az egész és nem elhanyagolható a dolog.

Ja igen. Itt most sajnos összemostam két eléggé eltérő dolgot, ami nem volt bölcs dolog. Nyilván a szexualitás és a szerelem nem vehető egy kalap alá, a romantika is valahol ezen fogalmak mögött/mellett létezik inkább, mint vele egy síkon. Inkább azt próbáltam meg pedzegetni, hogy a filmek döntő többségében a szerelem és/vagy a romantika és/vagy a szexualitás szerepet kap. Van amikor komolyabbat, van amikor csak pár jelenetet. A szál és elem definíciójával nem vagyok/voltam tisztában. Nekem pl. szigorúan csak az Ep.4-et figyelembe véve Han és Leia civódása is szálnak tűnt, hiába nem igazán viszi a cselekményt sehova. De ugyanígy pl. egy laza matractorna egy vígjátékban szintén szál lehet, csak nagyon rövid és jelentéktelen.

Az igen, derék gyűjtés. Köszönöm Pedig ezek jó részét láttam is. Mondjuk tény, hogy mély nyomot nem hagytak bennem. Így nem igazán tudom felidézni a cselekmény részleteit. Másik topikban írtam, hogy talán a romantikus szál általánosabb fogalom, ilyen se volt ezekben? Lehet, hogy nem, hiszek a listádnak, csak érdeklődök. Ha nézek egy filmet, mindig felcsattanok és mehet a pipa a listára, amikor előkerül vmi romantikázás vagy csak szimplán a szexualitás (vmi enyelgés, szexjelenet, sima csókolózás, randizgatás, stb.). Valahogy az ragadt meg bennem, hogy nem igazán találkoztam kivétellel. Pedig a Piedone-filmek és az itt lévő horrorok/thrillerek biztos, hogy mentesek voltak az ilyenektől, ez rémlik.