-
Összes hozzászólás:
4.878 -
Csatlakozott:
-
Utolsó látogatás:
-
Győztes napok:
21
Tartalom típusa
Profilok
Fórumok
Naptár
Star Wars Feliratok
pb69 összes hozzászólása
-
Palpatine szerepe az ep9-ben
pb69 hozzászólást írt ebben a topikban: Episode IX - The Rise of Skywalker
Tehát, ha az unokája, akkor tök reális, hogy mellé fog állni. Az nem számít, hogy megölette a szüleit, illetve eredetileg őt magát is meg akarta ölni, ahogyan az sem, hogy épp a bajtársait és szeretteit küldi sorra a vágóhídra, sőt a szerelmét is meg akarta ölni. A lényeg az, hogy az unokája. Aki beteljesíti a tervét. Ugye nem gondolja senki komolyan, hogy egy olyan Palpatine császárnőt akart, aki majd a saját önálló morális és erkölcsi iránytűje alapján szervezi a világot? Ami Rey-t ismerve tuti nemegy önkényuralmi rendszer lett volna, tuti nem arról szólt volna, hogy a sith irányítja a világot. Ugye nem akarja senki azt mondani, hogy Sidious ezért áldozta volna fel magát? Kiváló vészterv volt. Megöletni is nagy ötlet volt, végül is így sikerült maga ellen összeállítani a duádot. Az a nagy helyzet, hogy Kylo az első perctől kezdve vacillált. Nemcsak azon, hogy Sidious-ra hallgasson-e, hanem azon is, hogy mit kezdjen Rey-jel. Arra alapozni, hogy vele megöleti... hát ritka ostoba alapterv, pláne Snoke sorsa után. Őszintén szólva, én még abban sem vagyok biztos, hogy megölte volna Rey-t, ha Leia nem lép közbe. Elszántnak tűnt, de az anyja esetében is ott volt a ravaszon az ujja, csak az utolsó fél centit nem volt képes mozdítani. De ugye ha meg is öli Rey-t, akkor se biztos, hogy Sidious kutyájaként teszi a dolgát, más kérdés, hogy akkor már Rey hiányában az öregnek is jobbak lettek volna az esélyei. Csak igazából Rey-t elég sok módon ki lehetett volna iktatni, pont Kylot ráküldeni a lehető leghülyébb ötlet volt. Az meg, hogy B-tervként egy totálisan kudarcra ítélt, már bukott receptet vett elő... Pl. azért, mert Rey nem naiv. Ez elég erős érvnek tűnik. Anakinnál nem ez jött be. Nem merült fel bennem, mert nem ez történt. Ezt már elég részletesen kiveséztük többször is. Anakin átállítása egy tökéletesen megalapozott és előkészített stratégia remek kivitelezése volt. A Padmé-faktor csak egy volt a sok közül, a végső lökés. Ezért működött, mert meg volt alapozva ennek a szitu. Csak fel kellett tenni az i-re a pontot, de az i alapja már ott volt, illetve a pont is. De ezek az előkészületek kellettek, azért működhetett a dolog. Egy a betűre nehéz feltenni a pontot, pláne ha nincs is pontom, csak egy hosszú vonalam. Ugye kezdjük ott, hogy Anakin eleve tökéletes sith alapanyag volt. Érzelmileg is, illetve a világnézete is passzolt Palpiéval. Már gyerekkorában a bizalmába férkőzött, apja helyett apja volt, a mentora, jó barátok lettek. Kiismerte a fiút, a fiú is őt, bíztak egymásban, kötődtek egymáshoz. Az öreg tudta hogyan hasson Anakin hatalomvágyára és hiúságára. Összességében sokkal könnyebb lett volna neki átállítani Padmé nélkül, mintha csak a Padmé-faktor lett volna a kezében. Luke és Rey esetében pont az volt a probléma, hogy semmilyen alapok nem voltak meg. Eleve sokkal pozitívabb figurákról beszélünk, akikben nincs meg ilyen szinten a sötétségre való hajlam. Jóval kevesebb és jóval kevésbé erős jellemhibákkal rendelkeztek, mint Anakin. A politikai nézeteik szöges ellentétben álltak Palpiéval. Ők nem egy demokratikus rendszert akartak diktatúrává tenni, hanem önkényuralmi rendszerek elleni harcra tették fel az életüket. Emellett pedig nem ismerték Sheevet, nem volt felé semmi kötődésük. Hiába volt Rey az unokája, nem ismerték egymást. Nem volt köztük kontakt, nem volt köztük bizalom, pláne nem barátság. Ráadásul Anakinnak felajánlotta Padmé megmentését, ami reális is lehetett, hiszen Padmé marginális tényező volt az öregnek, simán életben hagyhatta, nem sokat nyomott a latba. Luke és Rey szerettei viszont tömegesen küzdöttek Sidious alapvető személye és akarata ellen, tehát esély nem volt arra, hogy életben hagyja őket. Ráadásul nem épp árnyalatnyi különbség, hogy Padmé esetében Sidious egy kívülről jött megmentő lett volna, aki segít, miközben Luke és Rey esetében viszont konkrétan ő volt a főellenség, aki éppen irtotta a két delikvens szeretteit. Ez totálisan más szitut eredményez. Anakinban megvoltak ezek a sötét dolgok, az átállása csak kihozta belőle ezeket. De a kegyetlenség, a bosszúvágy, a hatalomvágy, a hiúság, a féltékenység mind-mind erősen megvoltak benne már eddig is. Ahogyan a jedikkel szembeni ellenszenv is. Aligha lett volna így, mert Rey-ben (és korábban Luke-ban sem) nem voltak meg azok a sötét csírák, amik Anakinban igen. Akármennyire felerősítette volna bennük a sötétséget az átállás, még így is kevés lett volna a pozitív jellemük ellensúlyozására. Anakinnál csak ki kellett hozni belőle a gonoszt, ahogyan Kylonál is, ezért sikerült is. Luke vagy Rey esetében totálisan meg kellett volna változtatni a személyiségüket és jellemüket, kvázi beléjük ültetve a gonoszt, ezért volt hülyeség. Persze itt előjön ez az okosság, hogy majd Sidious lelke átszáll Rey-be, ami persze az előzmények tükrében baromságnak tűnik, hiszen miért történt volna ilyen, ha korábban nem. De tegyük fel, hogy megtörténik, mert most máshol vagyunk és szertartás is van. Na most, ha Rey-be átszáll Sidious, de minden sith lelke, akkor valójában megváltozhat és tényleg egy gonosz tróger lesz. Viszont ezt Sidious van olyan hülye, hogy elmondja a lánynak, miközben ezzel le is leplezi magát. Hát hiszen hogyan menthetné meg a barátait és maradhatna önmaga, ha egyszer átszállna belé a gonosz lélekrengeteg? Pont ez a baj, hogy mégis mi a franc motiválná Rey-t arra, hogy sith lelkekkel váljon eggyé és a sötétség királynőjeként leigázza és uralja a galaxist? Pont az ellenkezője a célja, erre szentelte az életét. De miért? Ha egy annyira labilis és tényleg gonoszságra és hatalomra vágyó, galaxist leigázni akaró sráccal,akit már lényegében átállítottak, mégse mentek semmire, mert visszatért a fénybe, akkor hogy jutott eszébe egy eleve nagyságrendekkel stabilabb moralitású, sokkal tisztább lelket megpróbálni bekebelezni? Ez teljesen jogos, de nem azt, hogy gyengébb villámokkal elkezdi sorozni, majd ezt folytatja, akkor is, amikor egyértelműen nem használ. Sőt, akkor is, amikor már konkrétan látszik, hogy ebbe ő fog belehalni. -
Erőképességek, erőszintek változása
pb69 hozzászólást írt ebben a topikban: Episode IX - The Rise of Skywalker
Khm-khm, tehát az Éjnővérek zöld szmötyije és varázslása a SW elemeinek a bővítése volt? Vagy a feltámasztott zombisereg is? Vagy Sidious sötét kántálós varázslása Dookuval? Szerintem sem az ilyen jellegű mágiahasználat, sem a vuduzás, sem a holtak feltámasztása, sem a sebek kézrátétellel történő gyógyítása nem SW elemek. Bővítették a SW elemeit, de olyanokkal, amik azért távolabb állnak ettől a világtól, mint más univerzumokétól. De itt mondhatnám az időutazást is. És a 9 bizony ezekből építkezik. Egy hajót megfogni az Erővel a levegőben, na az pl. a SW elemeinek reális univerzumon belüli bővítése. Vagy olyan gyorsan tanulni és elsajátítani Erőképességeket, mint Rey tette, az szintén. Az Erőgyógyítás már csak akkor, ha feltételezzük, hogy Obi-Wan valamilyen szinten gyógyította is Luke-ot a 4-ben, amikor leütötték a buckalakók. Vagy a PT-ban a midikloriánok csak mélyítettek létező SW motívumokat. Viszont konkrétan halottat feltámasztani már nem ebbe a kategóriába esik. Az ugye megvan, hogy ez lényegében pontosan az, amit Anakin keresett az Ep.3-ban? Az unokája megoldotta. Elméletben tehát nem idegen maga az ötlet, csak a megvalósíthatósága az. Az Erőn keresztüli kapcsolódáson át párbajt vívni, tárgyakat cserélni egymással... Ez lényegében teleportálás, SW elem? Hát úgy, ahogyan az időutazás is az lett a Rebels-ben. Az ízlés kérdése, hogy valakinek ez tetszik-e, az már objektív tény, hogy ez bizony sokkal inkább más világból beemelt elem, mintsem egy SW elem elmélyítése. De ha valakinek ez a szellemekkel vagy zombikkal vagy milyen kultistákkal körülvett kántálós rítus jobban illett a SW-ba, mint amennyire más univerzumra emlékeztette volna, akkor megemelem a kalapom. Vagy ott van ez a lélekvándorlás és megszállás, hogy Sidious eggyé vált az összes valaha élt sith-tel. Érdekes, ha valaki ebben nem egy teljesen új beemelt elemet lát, hanem csak egy SW-os motívum bővítését. Viszont ha már itt tartunk, akkor fel kell tennem ugyanazt a kérdést, amit anno a TCW és Rebels ominózus részei után is. Ezek után mondjatok nekem olyan elemeket, amiket ha beletennének a SW-ba, akkor az nektek nem tetszene? Amire ne lenne megfelelő magyarázat ugyanaz, amivel minden eddigi ilyen elem meg lett védve. Mert elég erősen azt érzem, hogy valójában teljesen mindegy mi történik, mit húznak meg az alkotók, az úgyis meg lesz magyarázva, hogy csak univerzumbővítés és tök jó. -
Ezzel abszolút egyetértek, pont ezért nem értem miért így akarta ezt közölni Rey-jel. Eleve, ha bizonytalan vagyok egy ilyen dologban, akkor azt mondom egy Rey típusú barátnak, hogy "figyelj, beszélni szeretnék valamiről". Ezt akkor mondom, amikor van is még rá esély, hogy erre sor kerülhet, majd egy nyugodtabb szitu közepette. Egy ilyen bizonytalan gondolatot nincs értelme olyan szituban közölni, amikor Finn tette volna, mert mégis minek? Egy ilyen nyers információ, amire már érdemben reagálni sem tud a másik fél, mégis mi jelentőséggel bírt volna? Pláne Rey-nek. Pont ő az, aki ezzel amúgy se tudna mit kezdeni, mint infóval. Más körülmények között persze már igen, akkor ő lenne a megfelelő alany. De így ezt odavetni neki egy halálközeli helyzetben felesleges. Ha már ilyen körülmények között akarta bedobni valakinek, akkor már sokkal inkább mondjuk Poe vagy Rose vagy bárki nem Erőérzékeny lehetett volna a megfelelő alany. Ugyan ők se tudtak volna mit kezdeni ezzel, de nekik legalább érdemi meglepetés vagy leleplezés lett volna. Bár annak is csak akkor lett volna értelme, ha biztos benne. Most arról nem is beszélve, hogy dramaturgiailag ez mennyire rossz megoldás volt. Egy ilyen dumából 1000/999 ember tuti nem ilyen dologra gondol. Így viszont értelmetlen a jelenet. Lehetett volna értelme, ha később kiderül a filmben, hogy mire gondolt. De megint ez, hogy majd twitteren vagy egy interjúban elmondják mi van... Még csak nem is hivatalos kanonizált másik SW műből derül ki. Amúgy meg nyilván gondoljon mindenki, amire akar, miért is kéne közölni a nézővel mire gondoltunk. Legalább hülyének lehet nézni, ha másra asszociált.
-
Erőképességek, erőszintek változása
pb69 hozzászólást írt ebben a topikban: Episode IX - The Rise of Skywalker
Univerzumbővítésnek univerzumbővítés, csak nem megalapozott és minőségi. Ha hirtelen megjelenik a HP-ben látott varázsvilág, a MCU, LotR vagy a GoT lore elemei a másik világ alkotásaiban, az is univerzumbővítés. Ez nem egy minőségi kategória. Persze, csak az eszmecsere meg agyalás itt nem arról szól, ami történt, hanem mindenféle teóriák gyártásról, hogy mi törtnhetett valójában, miért történt, ami történt, ha már a film rendkívül kevés mankót adott. A sz@rról folytatott eszmecserét is segíti, ha nem úgy állunk hozzá, hogy sz@r, de attól még az marad. Félreértés ne essék, az Ep.9-et nem tartom annak, még a kritizált elemeinek nagy részét sem, viszont rossz koncepciónak és/vagy rosszul kivitelezettnek már igen. Az a baj, hogy ez ennek a filmnek a szempontjából totál irreleváns. Ahogyan pl. Maul feltámasztása is egy rendkívül rossz ötlet rendkívül rossz kivitelezése volt, ez pedig nem változott attól, hogy mit hoztak ki a karakterből. Enyhítheti a "fájdalmat" és a dolog problematikusságát, amit végül kihoztak belőle, de attól még az a pár rész rossz volt. Ha én valamiért jól megverek valakit, akkor utána hiába leszünk a legjobb barátok, vagy hiába szeretünk egymásba, azt a cselekedetet ez egyáltalán nem befolyásolja, nem szépíti meg. -
Palpatine szerepe az ep9-ben
pb69 hozzászólást írt ebben a topikban: Episode IX - The Rise of Skywalker
Magyarul nem volt jó a terve. A magyar fociválogatott is mindig megfelelő taktikával játszik,csak az ellenfél kapusával nem számol. De a viccet félretéve. Egy ilyen terv egyáltalán nem mondható jónak. Ráadásul szó sincs arról, hogy nem számol Rey-jel, pont az a baj, hogy teljesen feleslegesen túl nagy szerepet szán neki. Mint anno Luke-nak. Az árulásával pedig szintén blődség nem számolni, Luke és Anakin után. Ja és persze vegyük ide Snoke-ot is. Szóval ugyanolyan baromságokat csinál újra és újra, ez alól nincs mentség. Pláne úgy, hogy láttuk milyen a jó terv. Ott van a PT-ban. Úgy épít Anakinra, hogy közben be van biztosítva, akkor is simán megoldotta volna a dolgokat, ha Anakin nem áll mellé. Ráadásul ennek az eshetőségnek eleve sokkal kisebb volt a valószínűsége, hiszen azt az átállítást rendesen elő is készítette. Itt viszont Rey-nél megint az van, hogy totál vakon van az öreg. Ahogyan Luke-nál, itt sincs semmi értelme annak, hogy a lány melléálljon. Minimális motivációkat sem képes benne ébreszteni, ráadásul teljesen rosszul ítéli meg a jellemét. Ahogyan Luke-nál is történt. Pontról pontra ugyanazt a bukott receptet akarja követni, ami már Luke-nál sem jött be, ráadásul Rey sem rosszabb ember semmivel Luke-nál, illetve semmivel nem alkalmasabb sith-nek, mint a fiú volt. Most komolyan megint ez a hülyeség kerül elő, hogy nézze végig, ahogyan elpusztulnak a barátai? Megmentheti őket.. Mégis hogyan menthetné már meg őket, amikor ennek semmi realitása nincs. Ha megöli az öreget, akkor két út van. Az egyik, hogy elragadja a sötétség, beteljesíti a sith-ek tervét, ami értelemszerűen a "jók" elpusztításával jár, tehát nem ment meg senkit. A másik opció, hogy nem ragadja el a sötétség, önmaga marad, így tényleg hatalmában fog állni megmenteni a barátait, viszont akkor így eleve semmi értelme nem volt Sidious tervének, hiszen kinyíratta magát, és kútba dobta a sith-ek tervét, teljesen feleslegesen, hiszen az átállítás nem sikerül. -
Erőképességek, erőszintek változása
pb69 hozzászólást írt ebben a topikban: Episode IX - The Rise of Skywalker
Ugyanis a Legendák hivatalosan nem része a SW univerzumnak... Ilyen értelemben teljesen jogos, hogy soha nem voltak a SW-ban. Ez már jogos érv, hiszen kánon. Más kérdés, hogy ha egy alkotásban sikerül túltolni dolgokat és vadhajtások felé menni, akkor azt nem biztos, hogy a legmagasabb szintre kellene emelni, és szinte az összeset egyetlen filmbe, ráadásul a Saga zárásába belesűríteni... Tudom, hogy ez nagyrészt ízlés dolga, de szerintem abban egyetérthetünk, hogy a legvadabb és leginkább megkérdőjelezhető dolgok a TCW-ban történtek, pontosan az éjnővérek kapcsán. Meg ugye Mortis. Kinek bejön, kinek nem, de egyértelműen ez a legkomolyabb szélsőség, amire a legtöbben mondhatják azt, hogy kimutat az univerzumból. Ezek után ebből meríteni, ráadásul ilyen szinten, nem éppen bölcs út. Most arról nem is beszélve, hogy nagyon mások az arányok. A TCW egy 6,5 évados sorozat volt, 20 perces részekből, amiből volt ~120 és még egy film is. Az epizódok ~40 órányi tartalmat jelentenek, ami 16 filmnek felel meg + a TCW film. Szóval 17 filmben húztak elő Mortis-t, éjnővéreket, bardottaiakat, Erő papnőit, támasztották fel Mault, illetve volt még az a fura növényes bolygó, ami egy résznek adta a helyszínét. Ehhez képest a 9 egy 2,5 órás film volt. Ehhez képest annyi kirívó és megkérdőjelezhető elem és motívum volt benne, mint a TCW 17 filmnyi tartalmában összesen. Elhiszem, hogy valakinek mindez bejött, csak ne csodálkozzunk rajta, ha másoknak esetleg nem... -
Palpatine szerepe az ep9-ben
pb69 hozzászólást írt ebben a topikban: Episode IX - The Rise of Skywalker
De minek kellett itt bármit is előkészíteni? Minek kellett két szervezet ehhez? Az ER (vagy már akkor lehetett volna VR-nek hívni, ez most mindegy) tökéletesen elég lett volna mindenre. De miért ekkor állt elő vele? Teljesen rossz volt az időzítés, az ER épp igencsak nyerésre állt, miért nem tudott még várni? Ha Kylo győzelemre vezeti az ER-et, akkor egyedül őt kellett volna kiiktatni, és övé minden. Ha esetleg Rey-ék bekavartak volna valahogy, akkor még mindig ráért volna reagálni. De igazából az se lett volna baj, ha az Ellenállás győz, mert úgyis akkora veszteségek lettek volna a csatákban, hogy utána a VR seregével lazán hülyére verte volna bármely győztes felet. Könyörgöm, volt egy titkos hadereje, több ezer olyan hajóból, amely egy bolygót egyetlen lövéssel képes volt elpusztítani. Lényegében volt egy Halálcsillagokból álló flottája, csak sokkal jobb adottságú hajók voltak ezek, mint a szabotált első gömböc, meg a félkész másik gömböc. De az okos ötlet az volt, hogy felfedte magát, ezzel lebuktatva ezt a hatalmas flottát is, mely így el se tudott menni onnan. Legalább annyi esze lett volna, hogy amikor már izzott a talaj, akkor útnak indítja ezeket a hajókat, nem vár vele az utsó pillanatig. Hát olyan is lett... Az a szörnyű, hogy az OT-ban egy háttérből előhúzott nem épp zseniális tervvel előrukkoló velejéig romlott öregemberből a PT megkreálta a történelem tán legzseniálisabb fiktív főgonoszát. A ST meg fogta, és visszatért az OT-ban látott hibáktól hemzsegő vénemberhez. Csak sokkal-sokkal rosszabb fénybe tette, mert most ugyanolyan hülyeségek és taktikai melléfogások miatt bukik el újra, tehát látványosan semmit nem tanult vagy fejlődött. Ezért visszahozni a halálból és feltámasztani, ráadásul duplán, szerintem nagyon mellément koncepció. Teljesen egyértelmű volt, hogy nem nyerhet, mert a Saga úgyis boldog befejezéssel zárul. Tehát felélesztették, hogy újra pofára ejtsék és a nyakába varrjanak egy hatalmas kudarcot. Mindezt úgy, hogy a film előtt mindenki tudta mennyivel erősebb az ER, több nagyságrenddel, egyértelműen erőnyerő pozícióban voltak. Tehát csak szerencsétlenkedéssel lehet őket legyőzni, erre elővették Palpit, hogy ő legyen ennek a vezére. De ezzel a VR és annak flottája dologgal még nagyobbá tették a két oldal közötti különbséget, hogy Sidious fiaskója még nagyobb lehessen. Az meg pláne erre a negatív képre erősített rá, hogy a 8 legnagyobb bohóca címre méltán pályázó Snoke-ról közölték, hogy Sidious hozta létre, és az ő bábja volt. Hát remek, hogy a ST legnagyobb lufijáról kiderül, hogy valójában Sidious állt mögötte, így legalább nemcsak a saját kudarca száradhat a lelkén, de még Snoké is. Ez nagyobb karakterrombolás, mint ami Luke-kal történt a 8-ban, csak az egyrészt teljesen tudatos építkezés volt, jól alátámasztva. Másrészt pedig ő megkapta a maga feloldását és korszakos hősként távozott, nem bukott pojácaként. -
Palpatine szerepe az ep9-ben
pb69 hozzászólást írt ebben a topikban: Episode IX - The Rise of Skywalker
Hát nagyon sok dolog nincs megmagyarázva. Kritikus dolgok. Majd megnézem még nyilván sokszor a filmet, de nekem ez az Első Rend-Végső Rend téma sem érthető. Ha egyszer az ER-et Sidious irányította, hiszen Snoke-ot is, akkor minek kellett a VR? Amúgy így az már tisztább miért volt Snoke akkora madár a 8-ban, mielőtt megölik. Nemcsak laza párhuzam, hogy ugyanaz okozta a vesztét, mint Sidious-nak a 6-ban (pontosabban nem is okozta a vesztét, bocsánat, ezt még szoknom kell, hogy igazából nem halt meg), hanem erősebb, hiszen ő irányította Snoke-ot. Na de visszatérve, fel lett építve az ER, ami hatalmas fölényben volt a 9 kezdetére. 1 000 000/999 999 esetben lazán hülyére verte volta az Ellenállást és uralta volna a galaxist, igazából Sidious és a sith-ek. Ehelyett előhúzta a kalapból saját magát a háttérből és a VR-et, amivel sikerült megtalálnia azt az egyetlen opciót a millióból, amivel elbukik. Mert így megint összefogott a galaxis ellene, ráadásul sikeresen maga ellen hangolta Kylot is. Annyi dolga lett volna, hogy hagyja Kylot dolgozni és az ER nyert volna. Ehelyett a srác őt kajtatta, miközben a világ is összefogott ellene. De ha már vissza akart térni, akkor simán eljátszhatta volna Snoke-kal, hogy magához csábítja a "duádot", aztán kiszívja az erejüket és simán leveri őket. Akkor aztán mindennél erősebben visszatér egy olyan ER élén, ami pár tucat ellenállóval néz szembe kb.. De ha már a saját tervébe kavart bele ezzel a VR dologgal, akkor azzal a haderővel leigázhatta volna a galaxist, de megint elkezdett szüttyögni 1-1 Erőhasználóval. Miközben ezen egyszer már rajtavesztett, de most előadta újra. Láttuk, hogy az ER-ben is sokan őt szolgálták, végül is a Ren lovagok is őt szolgálták, Kylonak meg voltak ellenségei belül is bőven. Simán kigolyózhatta volna az ER éléről a sárcot, egyesíthette volna a VR és ER erejét, majd Rey-t úgy intézik el, ahogyan kedvük tartja. Ezzel pedig nagyon vigyázzunk. Ha egy film nem áll meg önmagában a lábán, sőt még az előzményeivel együtt sem képes értelmezhetővé válni, akkor az a film bizony fos. Bármilyen nehéz is kimondani. Ilyen nincs, hogy rajongóknak szól, tehát tessék minden háttéranyagot elolvasni, és majd megérted miről szólt az alkotás. Ez nonszensz. Eleve rossz megközelítés, ha egy filmet tisztán csak rajongóknak csinálnak. Arról nem is beszélve, hogy mióta csak az a rajongó, aki minden kapcsolódó tartalmat magáévá tesz??? Ha én nem olvasok képregényeket, vagy nem olvastam még az összes SW könyvet, akkor nem is lehetek rajongó? Baromság. Bizony ezzel a rajongók egy jelentős részét is szembeköpnék, ha ez lenne a mentalitás és hozzáállás. Szerencsére aligha ez, mert egyébként szerintem ez a film pont azoknak fog inkább tetszeni, akik nincsenek annyira képben és nem rajongók. Ők ugyanis csak szórakozni akarnak, nem mélységében érteni a történéseket, nem is feltétlenül tudják milyen ez a világ, hogyan építkezett, milyen szabályszerűségei voltak. Ők csak minél látványosabb csihi-puhit, minél hatásosabb jeleneteket akarnak látni, nem érdekli őket, hogy az mennyire illik ebbe a világba vagy mennyire konzisztens az egész. -
Erőképességek, erőszintek változása
pb69 hozzászólást írt ebben a topikban: Episode IX - The Rise of Skywalker
Ez aztán remekül hangzik. Kár figyelembe venni régi dolgokat, elvégre ez csak egy folytatás, illetve a Saga lezárása, miért is venne figyelembe régi dolgokat vagy szabályszerűségeket. Egyik haverom fogalmazta meg szinte tökéletesen ezt a helyzetet. A film önmagában jó volt, csak SW tekintetben sántított, mert abszolút nem tartotta tiszteletben a korábban lefektetett dolgokat és a lore-t. És nem vagyok az újítások ellen, ahogyan lenyeltem Luke Ep.8-as mutatványát, úgy pl. az is belefért, hogy itt Rey gyógyítgat, de azért húzzunk már meg egy értelmes határt. Őszintén szólva, egy magára valamit is adó franchise nem enged meg magának olyat, hogy több karaktert is a biztosnak hitt halálból hozzon vissza. Pláne nem egy Saga záróepizódjában. Most arról nem is beszélve, hogy Sidious "zombiként" visszatér, Chewie-nál előadják, hogy meghalt, majd kiderül, hogy mégsem. Kylo kap egy halálos sebet, de Rey meggyógyítja. Ben lezuhan a semmibe, de visszatér és kimászik onnan. Sidious teljesen feltámad, Rey meghal, de Ben feltámasztja. Lehet, hogy korlátoltan látom, de azért ezt így egyetlen filmben elővezetni szerintem ritka ízléstelen és bazári. Nem tetszik, mert nem az volt. Legalábbis egy szellem baromira nem így kéne kinézzen meg viselkedjen. Miért kezeljük szellemként, ha egyszer jó eséllyel nem az? Ez a "másféle entitás" magyarázat annyira erőltetett és görcsös, hogy szörnyű. A film egyértelműen kimondja többször is, hogy ő Palpatine, aki visszatért. Vergődhetünk rajta, hogy de hát ő nem is Sheev, meg egy másik entitás, meg egy másik állapot, meg mittudoménmi, de ez csak egy vad feltételezés, a filmben szó nincs róla, hogy ő más lenne. Ő ugyanaz a Sheev, csak valahogy belé szállt még az összes sith lelke. Persze, ilyen értelemben más, de úgy más, mint ahogy mindenki minden pillanatban más, hiszen nem lehet ugyanolyan. De attól még ugyanaz a személy, ugyanaz a tudat, ugyanaz a lény. Ezt tagadni pontosan olyan izzadtságszagú félremagyarázás, mint azt mondani, hogy Vader és Anakin igazából nem is ugyanazok, teljesen más entitások, csak egy testben. Imádtam is minden egyes ilyen pillanatát... Hát csak ez a vásári húzás engem sajnos nem arra terel, hogy nyugodt szívvel mondjam ezt. Igen, ez történt, csak nem nyugtat meg, hogy egy ilyen mozzanattal kívántál lezárni a Sagát. Több aspektusból is ökörségnek tartom, vegyük pl. azt, hogy 2 ilyen erős karakternél elég sokat elvesz a jelentőségükből, hogy most itt a sötét és világos oldal avatarjaiként esnek egymásnak. Másrészt mennyire klisés már, hogy minden sith összecsap minden jedivel, egy nagy párbajban. Lehet csak nekem tűnik annak, de ez a szememben hatalmas fantáziátlanságra vall. Mondjuk az, hogy in-universe konzisztens marad a sztori. Tudom, ez senkit nem érdekel, csak a dramaturgia és a hatásvadászat, de nekem fontos lett volna. Ha már minden jedi ad neki erőt, akkor ne pont úgy történjen már ez, hogy csak épp az általunk ismertek közül egy random mix jelenik meg. Amúgy miért nem lett volna elég az, ha csak azok hangját halljuk, akik kapcsolatban is álltak Rey-jel? Vagy mondjuk csak az Erőszellemekét. Mindkettő logikusan magyarázható és rendben lévő lett volna. Most egy Ahsoka, Windu vagy Luminara mégis mi a tökömet keres itt, hol a helyük ebben a sztoriban? Bár végül is mindegy, fan-service mindenek felett. Biztos vannak páran, akiknek pont ez okozott kis örömöt, hogy a kedvenc szereplőjük, akinek ugyan semmi köze a jelenlegi sztorihoz és helyzethez, kap fél mondatot. Aha, és van olyan szitu, amire nem lehet előhúzni ezt az "Erő épp így reagált mantrát"? Csak mert ha nincs, márpedig nincs, akkor pontosan ezt jelenti az, hogy a semmiből kerül elő. Ez olyan, mint a gyermeteg és röhejesen rossz vallási sztorik, ahol mindent meg lehet azzal magyarázni, hogy az "istenek most épp így akarták". Ez így egy szabályok nélküli, önkényesen alakítható világot eredményez, alapok nélkül. Nincsenek határok, ha 10 év múlva azt mondják, hogy az Ep.8 meg sem történt, akkor ez teljesen rendben van, az Erő így akarta, az ottani cselekményeket eltörölte és mással lett helyettesítve. Csak egy példa. Pontosan annyira értelmes magyarázat erre az, hogy az Erő így reagált, mint arra, hogy Rey hirtelen feltámad, mert az össze jedi szelleme segített neki. Aha, és mi? Gondolom nem számít. Ha fel tudja erősíteni a villámait, akkor miért nem erősítette fel a mindent eldöntő csatában? Vagy csak a légkörbe tudtak rakni "valamit", ami felerősítette, gondolom. Értem, végül is egy mindent eldöntő párbajban miért is akarna valaki a lehető legerősebben támadni. Belehalt, más kérdés, hogy Sidious is, de ha jól sejtem, annyira nem érdekelte agyőzelem, hogy mindent beleadjon. Elvégre ez egy másik Sidious, akinek nem volt kedve teljes erőbedobással küzdeni. Amúgy az se semmi, hogy a 8-ban egyszer előadták ezt, hogy Luke egy komoly mutatvány után annyira elgyengült, hogy meghalt. Ha meg már ott láttunk ilyet, akkor a 9-ben is hajtsuk csapágyasra ezt a vonalat. Haljon meg gyakorlatilag Leia, Rey, majd az őt feltámasztó Ben is emiatt. Itt már kifogytak az ötletekből. A gyógyítás is működött a hernyón, akkor játsszuk el Bennél, majd Ben Rey-en is. Valahogy úgy érzem, hogy ezektől az új ötletektől akkora erekciójuk volt az alkotóknak, hogy ahányszor csak tudták, meg akarták mutatni mekkora zsenik, hogy ilyeneket kitaláltak. Sidious-t is duplán kellett feltámasztani. Az volna az indoklás, hogy ez már egy másik Sidious egy másik helyszínen? Szóval nem baj, hogy tök ugyanazt látjuk, mert végül is máshol és az egyik szereplő még ha ugyanaz is, de fogjuk rá, hogy mégsem, és akkor így már rendben van? Vagy arra gondoltál indoklás alatt, hogy felejtsük el, mi korábban történt, mert nem számít? -
Erőképességek, erőszintek változása
pb69 hozzászólást írt ebben a topikban: Episode IX - The Rise of Skywalker
Luke nem ezt mondta. Amúgy sem tűnik egy értelmes dolognak. Ha a sötét oldal erősödik, akkor automatikusan erősödik a világos, viszont ha a világos erősödik, az semmilyen hatással nincs a sötétre? Ez, mint egyensúly. Ez a fajta sötét-világos fekete-fehér megközelítés egyszerűen nem áll össze és működik úgy ahogyan ezt a filmek be szeretnék mutatni. És sajnos azon elképzelésünk se jött be, hogy majd esetleg Rey és Kylo, mint világos-sötét páros hoznak egyensúlyt, egy teljesen más szintre emelve a dolgokat, hiszen Ben egyértelműen a világos oldalra tért, ahogyan anno Anakin is a 6 végén. -
Palpatine szerepe az ep9-ben
pb69 hozzászólást írt ebben a topikban: Episode IX - The Rise of Skywalker
Ez egyáltalán nem következik a történésekből. Pláne nem garantálható. Ugyan miért lenne annyi a sith-eknek? Mert most épp azt mondják? Ugyan, a 6 végén is úgy volt. "Szerencsére" a TCW és most már immáron az Ep.9 bemutatta, hogy bármikor feltámaszthatnak bárkit, akihez úri kedvük tartja. Kit érdekel, hogy az ER meg van-e semmisítve, ha igazából már itt se ők volta az ellenfél, hanem a Végső Rend. Mondjuk ez is egy röhej, és jól illeszkedik a korábban írt sorba, hogy nem tudnak mit kezdeni a 7-8-ban épített világgal. Ott volt az ER, amely ellen maradt kb. 12 ellenálló. Már eleve hatalmas kétségeim voltak annak kapcsán, hogyan fogják itt megoldani, hogy érdemi csatározás lehessen a 2 fél között. Erre nyitásnak megkapjuk, hogy az ER valójában csak gyerekcsín, mert a halálból visszatért Sidious a farából előrántott egy olyan hajóflottát, ahol minden egyes hajó egy Halálcsillag béta. És ez a másik rendkívül nyugtalanító dolog. Most már nem is csak ott tartunk, hogy az Ismeretlen Régiókban össze lehetett rakni egy akkora haderőt, mint ami az ER-nek volt, hanem kiderül, hogy valójában rögtön kettőt is. Vagy ki tudja mennyit. Majd jön a következő forgatókönyv, hogy közben volt ott még másik 4 ekkora hajóflotta, ami csak úgy lett a semmiből, mert miért ne. De persze mindegy is, mert nemcsak az Erő működik úgy, hogy minél erősebb az egyik fél, automatikusan annál erősebb lesz a másik is, hanem a hajóflották is. Az Ellenállás elfért egy Falconon a 8 végén, de itt Lando felkerekedett, aztán fél óra alatt összeszedett a semmiből egy akkora hajóhadat, amiről a Szövetség vagy az Ellenállás korábban még csak nem is álmodhatott. De lehet még az ÚK is csettintett volna erre. Nem azt mondom, hogy nem számítottam rá, hogy a 8-ban mondottak ellenére mégis kap innen-onnan segítséget az Ellenállás, de ezt nem úgy képzeltem, hogy két fingás között összeszednek egy ekkora flottát. Ez egy mondjuk egy 8 éves gyerek fejében összeállhat, mint opció, de azért ezt így próbálni eladni és lenyomni a torkunkon... Jobb lett volna Landot vagy bárkit kicsit hamarabb elküldeni toborzásra, Luke keresgélése helyett. Egyszerűen már nincsen logika, nincsenek szabályok. Ha az alkotók úgy gondolják, akkor mindenféle érdemi felvezetés nélkül, a semmiből akasztanak le soha nem látott képességeket, karaktereket, haderőket, bármit. Ha kell, a halálból hoznak vissza szereplőket, az sem számít. Most pl. mi garantálja, hogy Sidious-nak nincs vagy egy tucat másik klónja/teste, vagy hogy nem került át bele a tudata? És Vadernek nem volt ilyesmiben része vajon? Mi van azzal, hogy Snoke-ot a sith-ek kreálták? Akkor gyárthattak még több másik Snoke-ot is, nem? Vagy legalább hasonló lényeket. De igazából ez se kell, ha az IR-ban ekkora erőforrások vannak, hogy észrevétlenül 2 galaxis elfoglalására alkalmas haderőt rántanak össze, akkor mennyi lehet még? Vagy mi lehet más feltérképezetlen területeken? Majd Thrawn is visszatér egyszer csak mindenkinél erősebben? Hogy aztán a másik oldalról Ahsoka és Ezra is előkerüljön még ennél is sokkal erősebben? Mi lesz a következő szint? Nemcsak a valaha élt összes sith/jedi, de még az élők is összekapcsolódnak egy 1-1-es csatára? -
Erőképességek, erőszintek változása
pb69 hozzászólást írt ebben a topikban: Episode IX - The Rise of Skywalker
Ezzel csak az a baj, hogy totálisan értelmetlenné teszi a folyamatos küzdelmet és a SW eddigi történetét. Legalábbis, ha ezt ilyen szigorúan értelmezzük. Ugyanis nincs értelme küzdeni a gonosz ellen, mert ha legyőzik, akkor csak még erősebben tér vissza. De ugyanez igaz a sith-ekre is, abszolút értelmetlen a teljhatalomért és a galaxis uralásáért küzdeni, mert minél erősebbek, annál erősebb az ellenségük is. Egy saját farkába harapó kígyó az egész. Ha gyenge vagy, akkor legyőznek, de ha erős, akkor az ellenségeid is így válnak egyre erősebbé. Most elvileg maradt Rey a 9 végére, aki brutális módon erős, tehát két hét és feléled Sidious vagy Maul vagy Vader gonoszként vagy a csatkai szűzmária ördögként, tök mindegy ki, de jönni fog valaki, aki nagyon erős és fellép Rey ellen. Ez lenne az Erő rendje? Ez lenne a nagy tanulság? Ez azt jelentené, hogy az Erő egyensúlya arról szól, hogy a sötét és a világos oldal folyamatos és egyre erőteljesebb harcában a világ csak pusztul és pusztul, mert ez a küzdelem egyre inkább felemészti. De nem úgy volt, hogy akik Erőszellemként léteznek, ők nem olvastak be a KE-be, hanem megőrizték tudatuk? Most akkor hogyan szólnak ők is Rey-hez? Meg azok is, akik meg csak "simán" meghaltak és eggyé váltak az Erővel. Na csak pont ez az, aminek így in-universe nincs semmi értelme. Amikor olyan dolog történik, aminek a mozgatórugója az, hogy mi, külső szemlélők mit ismerünk vagy nem ismerünk. Én egyáltalán nem éreztem vagy láttam ilyesmit. Windu ellen simán akkor szakított meg bármit, amikor kedve tartotta. Amúgy is, miért ne szakíthatná meg a saját maga által generált folyamatot? Én sokkal inkább azt láttam, hogy próbálta még erősebben tolni, illetve bízott benne, hogy az ellenfele fog hamarabb "kifáradni". De ennyi előzetes tapasztalat után, hogy egy elvileg még sokkal erősebb Sidious így hülyére legyen ezzel véve, az szerintem sem frankó. Főképp, hogy itt Yodával ellentétben nem puszta kézzel, hanem fénykarddal védte a villámokat Rey, ami elvileg jóval könnyebb. Láttuk, hogy Obi-Wan pl. a nála jóval erősebb Dooku ellen is teljesen lazán védte karddal a villámokat. Windu a nála szintén jóval erősebb Sidious ellen is megoldotta, noha erőlködött, de akarddal védeni tudta a villámokat, sőt vissza is irányultak azok az öregre. Sidious-nak eleve sejteni kellett volna, hogy ez a villámszórás így nem egy ultimate megoldás, de elég sok idő is telt el, hogy Rey ellene fordította, de még ekkor sem próbálkozott semmi mással. Az, hogy egy nemhogy ere teljében lévő sith nagyúr, de egy olyan, akinek minden sith ereje a kezében van, ennyire egysíkúan gondolkodjon és ennyire szegényes legyen az eszköztára, az röhej. Pláne úgy, hogy a 3-ban egyértelműen láttuk mennyire hatékony tud lenni más módokon is. Arról nem is beszélve, hogy a filmben jó pár szintet léptek karakterek az Erőhasználatban, pár perccel ezelőtt maga Sidious is. Ehhez képest a végső nagy összecsapásban gyengébb, mint "egyedül" a 3-ban. Ez erős inkonzisztencia és logikai bukfenc. -
Erőképességek, erőszintek változása
pb69 hozzászólást írt ebben a topikban: Episode IX - The Rise of Skywalker
Oké, viszont ez, hogy az összes sith ereje benne volt, eleve nem egy adottság, hanem már ez is valami újabb hókuszpókusz eredménye. Ami nekem masszívan nem is áll össze, hiszen ha korábban nem volt benne, akkor valahogy utólag kellett ezt megoldani. Tehát valahogy utólag, az összes korábban élt sith erejét magába tudta szippantani, ami erősen visszás megközelítés. De ez is, hogy elszívja mások életerejét, amiből feltámad... Most arról nem is beszélve, hogy eleve hogyan lehet életben... Rey-nél kicsivel jobb a helyzet, mert tudjuk, hogy a jedik egy része képes megőrizni a tudatát és integritását a "halál" után, majd szellemként visszatérve nemcsak tanácsokkal szolgálni, de tevékenyen részt is venni dolgokban. Az viszont itt is totál értelmetlen, hogy minden korábbi jedi ereje Rey-ben van. Ahogyan az is, hogy a stáblista alapján pl. egy Luminara is szól valamit, miközben ő aligha léphetett a szellemmé válás útjára. És hiába örülök Ahsoka feltűnésének, ez nála is erősen kérdéses. Ja, és talán Windu is ott volt, ő is hülyeség. Szóval itt megint arról kéne szó legyen, hogy hiába Erőszellemek, ennek hozzájuk semmi köze nincs, akkor viszont annak nincs semmi értelme, hogy a világon valaha élt összes jedi közül miért csak ez a pár szólalt meg, és miért pont ők. Gondolom hatalmas jedik éltek a régi időkben is, közülük senki nem "sietett" Rey segítségére? Legalábbis nem mutatta magát, de azért a "minden jedi erejében" ők is benne voltak. Ez így katyvasz, érezhető, hogy in-universe értelmetlen, csak nekünk nézőknek szól. De eleve nonszensz, hogy pont amikor Sidious valahogy megkaparintotta és ki tudja adni magából minden sith erejét, akkor hirtelen Rey a semmiből meg megkapja az összes jedi erejét, hogy szembeszállhasson, sőt könnyedén legyőzhesse ellenfelét. Ahogyan anno Sidious és Yoda párbajában érezhető volt a hullámzás, hogy mennyire közel vannak egymáshoz, úgy itt ennek nyoma sem volt. Rey probléma nélkül simán lenyomta az öreget, aki a villámszóráson kívül nem is próbálkozott semmivel. Ez a másik, amit nem értek. Az Erővillámokkal egy óriási hajóhadat tett harcképtelenné az öreg, amikor meg Rey felé szórta azokat, akkor már semmivel nem tűntek erősebbnek, mint amiket mondjuk Windu kapott. Vagy Luke, maikor már tényleg nemcsak kínozni, de megölni akarta őket. Na most, ha Sidious önmagában képes volt ilyenekre, akkor az összes sith erejével ez lófütyi előrelépés. Oké, Rey-t elsöpörhette volna vele, de amikor a lány is segítséget kapott, akkor már teljesen tehetetlen volt. És mással nem is tudott próbálkozni, ennyi volt a nagy sith tudomány? Tehát a halálból visszajött valahogy félig, aztán mások erejének elszívásával teljesen, hajóhadat le tudott bénítani, de arra már nem futotta, hogy ne tűrje tétlenül, ahogy elenyészik a visszapattanó villámok tengerében? Hol van itt az arányosság? Egy olyan filmben, ahol holtak támadnak fel, szellemek bóklásznak össze-vissza, olvadnak bele élőkbe, meg aktívan segítik őket, repülő hajókat fognak meg az Erővel és egyéb nyalánkságok, ott a végső nagy gigászi összecsapás lényegében ugyanaz, mint amit egy jóval földhöz ragadtabb érában és filmben Sidious Winduval lenyomott. -
Igen, ez egy apró kis nüansz, de zseniális. Nagyon finom és szívvel-lélekkel teli hozzáállásra utal. Azt nagy sajnálom, hogy végül Anakin Erőszellem nem volt, csak a hangja került elő. Annak viszont nagyon örültem, hogy Ahsoka is szerepet kapott ilyenformán.
-
Maga a párbaj engem erősen emlékeztetett Obi-Wan és Anakin küzdelmére a Mustafaron. Csak itt láva helyett a víz hullámzott és csapkodott a fejük felett. A harc jópofa volt, bár sok újat már nem tudott mutatni, egy újabb fénykardpárbaj a sok közül, nem mozgatott meg különösebben. Ami utána történt, az annál inkább. A film egyik legerősebb jelenetsora, illetve motívuma következik. Az, ahogyan Leia megszólítja fiát az Erőn át, az valami fantasztikus. Tökéletes folytatása a 8-nak, ahol Kylo képtelen meghúzni a ravaszt, a kapcsolat már ott megvan köztük, csak megszakítja azt a többi pilóta lövése. Itt viszont már kiteljesedhet a dolog, legalábbis 1-2 pillanatig, amikor is Rey leszúrja a fiút. Valahogy érződik, hogy Rey is tudja, hogy itt most valami komoly dolog történik közben a háttérben, az ellenfele újabb meghasonlásából most épp Ben tör elő újra, viszont a harc hevében ennek ellenére leszúrja. Mintha lélekben és fejben érezné, hogy mi van, de a teste még harcolna tovább. De a döfés pillanatában, ahogyan ráadásul Leia távozik, minden összeáll Rey-ben. Neki is lát és megmenti Kylot, valójában Bent. Azt hagyjuk, hogy egy átszúrt figurát hogyan volt képes Rey az Erővel simán meggyógyítani, megtörtént és kész. Mondjuk izgalmas visszagondolni az Ep.1-re, mennyivel más sorsa lehet a galaxisnak, és mennyire más sztorit kapunk, ha Obi-Wan is megteszi ugyanezt. Megint más kérdés, hogy egy jedi esetében ez bizony erősen megkérdőjelezhető. Ez is mutatja, hogy Rey teljesen másképp gondolkodik, simán visszahoz a halál széléről az Erővel valakit, mert úgy tartja kedve. Viszont, ha már megtörtént a gyógyítás, akkor ezt ennél stílusosabban és szebben nem is lehetett volna megoldani. Nagyon tetszik, amit Dzséjt bedobott, hogy a korábbi sebek is begyógyultak Ben testén. Jó szimbóluma ez annak, hogy tényleg visszatérhet a sok-sok éve kallódó Ben, a Kylo által szerzett sebek pedig vele együtt enyésznek el. Ráadásul pont annak keze által, aki azokat ejtette rajta. Ez gyönyörű. A dolog utóélete már pláne nem a párbaj része, de azért nem mennék el szó nélkül amellett, ahogyan Ben az apját vizionálja. Megkérdőjelezhető ötlet ennyire nyíltan újrajátszani a 7-es jelenetet, de nekem bejött. Az pedig hatalmas, ahogyan Kylo fejében Han hangján összeáll az, hogy most csak azért lehet ott a fejében ez a látomás, azért lehet vele ott az apja, mert megőrizte őt az emlékeiben. És így őrizte meg, az apjaként, akitől segítséget kérhet, akire számíthat. Az is baromira tetszik, hogy Ben elismeri, hogy most megint mennyire elveszettnek érzi magát édesanyja halála miatt is. Egyrészt ezzel egyértelműsíti mennyire fontos volt számára Leia. Másrészt újra teljes szívvel elismeri, hogy vívódik, csak most ezt a vívódást pozitívan tudja feloldani, most jól dönt. Han pedig abban a pillanatban el is tűnik, ugyanis az ő (emlékének) szerepe ezzel véget is ér. Neki nem az a feladata, hogy hosszasan mentorálja Bent, hogy vele legyen, hanem az, hogy ebben a kritikus pillanatban a jó irányba lökjön rajta. Ben pedig innentől tudja a dolgát.
-
Poe Dameron tábornok, az Ellenállás vezetője
pb69 hozzászólást írt ebben a topikban: Episode IX - The Rise of Skywalker
Nekem bejött Poe, és ahogyan kezelte ez a rész. Önazonos maradt, de volt jellemfejlődése, ugyanakkor nem lett kikezdhetetlen csodafigura. Ügyesen mélyítették a karakterét, mert nem ő mesélt magáról és került a középpontba, hanem más szereplőkkel való viszonyán keresztül oldották meg a dolgot. Nekem az tetszett legjobban, amikor a már eltávozott Leiának beszélt a kétségeiről, illetve hogy nem tudja mitévő legyen. Aztán jön Lando és lelket önt belé. Hozzátenném, hogy Lando szerepe is ezért tetszett. Illetve Leia is megkapja a maga méltó zárását. Ahogyan korábban Luke és most Han is. Mert utóbbi noha a 7-ben vész oda, de a mostani kis felvillanása Kylo látomásában az, ami végleg megadja a méltó búcsút. Ezeknek a régi "öregeknek" pontosan ez kell a szerepük legyen, hogy legendaként utat mutassanak, reményt adjanak, hittel és elszántsággal töltsék meg az ifjú titánok lelkét. Ahogyan Obi-Wan szerepe is ez volt az OT-ban, úgy Leiának vagy Landonak is leginkább ez jut a ST-ban. Mindez pedig nagyon jól működik Poe-val. -
Szerintem eddig is így volt. A 7-ben Kylo lelkileg, mentálisan és fizikálisan is igencsak rottyon volt. Nem véletlen, hogy még Finn is meg tudta sebezni. Ehhez képest viszonylag sokáig húzta Rey ellen, pedig szerintem egy kicsit is gyengébb figura még harc nélkül is összeesett volna ennyi idő alatt. A 8-ban pedig leginkább a Snoke őreivel folytatott harcból érdemes kiindulni. Miközben Kylo jellemzően egyszerre több (akár 3-4) ellenféllel harcol, Rey inkább elbíbelődik 1-1-ben, meg is sebzik. Ill. a fiú az indulatai ellenére is viszonylag összeszedetten, tisztán vív, látszik, hogy képzettebb ilyen téren, míg Rey sokszor csak ösztönösen csapkod a karddal. Rey számomra amúgy egy szimpatikus karakter, de két dolog nagyon fáj vele és az Ep.9-cel kapcsolatban. Az egyik, hogy ennyire erőltették ezt a "sötét én" vonalat, miközben totál egyértelmű volt, hogy úgysem áll át. Bár ezt már elkezdték a 7-ben, aztán a 8-ban is szerepet kapott, de a 9-re el kellett volna már engedni. Yodát már láttuk megküzdeni a sötét alteregójával, 36 képernyőn töltött óra után és egy 10+ teljes film játékidejét felölelő sorozatban tök jó egy ilyen, de a 9-ben ezt feleslegesnek éreztem. Leginkább az előzmények tükrében. Ahogyan azt is, ahogy Sidious szórakozik vele a végén. Az egy dolog, hogy unom mindig ugyanazt a jelenetsort újranézni más köntösben, de itt se volt semmi realitása annak, hogy Rey átálljon. A másik pedig a származása. Ezt már kifejtettem máshol, nem akarok részletesen belemenni. A 8 egy rendkívül fontos tanulságát sikerül bedarálni ezzel a rendkívül eredeti ötlettel, hogy Rey Sidious unokája. Mindezt úgy, hogy felvezették fontosnak a származását, aztán eljátszották, hogy kamu volt, nem fontos, most pedig előadták, hogy utóbbi volt kamu, mert mégis fontos. Mindez felesleges kavarás volt, ráadásul megtöri Rey és Kylo párosának építésének dinamikáját is. Ez pedig látva, hogy végül összehozták őket, elég nagy melléfogás. Az számomra tagadhatatlan, hogy a ST legtöbb katartikus jelenetét Rey szállította. Még úgy is, hogy egy fantasztikus Kylo és Luke volt mellette, illetve egy nekem minden eddigi verziónál szimpatikusabb Han ebben a trilógiában. Az jó kérdés, hogy most végül Rey elhozta-e az egyensúlyt az Erőbe. A 8 alapján úgy tűnik, hogy neki sikerült jól értelmeznie ezt a kérdéskört, a 9-ben pedig elfogadta a magában rejlő sötétséget is, amit tökéletesen kezel. Itt is elhullik az ismert Erőhasználók jelentős része. Ez alapján nem kizárt, hogy legalább annyira megtette ezt, mint korábban Anakin vagy Luke.
-
Már azt sem értem, hogy miért kell Finnek Erőérzékenynek lennie, de legyen. Mondjuk így más értelmet nyer a 8-ban, amikor nem tudják kilőni a Craiten. Viszont ezt miért akarja ennyire furán közölni Rey-jel, és miért annyira fontos ebben az időzítés? Illetve miért ne tudhatna róla más? Eleve, honnan tudja pontosan, hogy az? Azért nem egy Yoda-szinten űzi az ipart. Nem az lett volna a logikusabb, ha minél nyugodtabb körülmények közt rákérdez erre Rey-nél, beszélgetnek erről a témáról? Nem látom a realitását annak, hogy a galaxis egyik legerőérzékenyebb emberével a legkritikusabb pillanatban, négyszemközt közöljem, hogy bennem is van ám némi extra fogékonyság az Erőre. Főképp, hogy Finnél még abban sem vagyok biztos, hogy pl. egy Solonál vagy Mandinál nagyobb fokú Erőérzékenység van benne, simán lehet, hogy csak nyitottabb erre a világképre, így a megérzéseit egyértelműen ennek is tudja be. Ugye Obi-Wan is elmondja, hogy szerencse nem létezik, a folytonos szerencse és jó megérzések az Erőből fakadnak.
-
Palpatine szerepe az ep9-ben
pb69 hozzászólást írt ebben a topikban: Episode IX - The Rise of Skywalker
Elolvastam már. A fejtegetések érdekesek, de attól még amit fejtegetni kell, az nem fog jobban tetszeni. Maul feltámasztását sem tudtam rendesen "lenyelni" a mai napig sem, de hogy a Saga záróepizódja rögtön azzal nyisson, hogy csak úgy előkerül újra Sidious... És akkor annyi az egész, hogy idéznek tőle egy mondatot a 3-ból, meg vki még a filmben benyög egy "hát igen, sötét oldal, klónozás, sith praktikák" jellegű mondatot, aztán ennyi. Nem látok amúgy semmi hozzáadott értéket abban, hogy visszahozták az öreget. Nem volt ez felépítve, hogy most előkerül a semmiből, és kiderül, hogy igazából ő irányított mindent a háttérből. Ahogyan az sem, hogy eljön a "Végső Rend" és valójában majd az hozza el, amit szeretne. Az egész olyan benyomást keltett nálam, mintha rájöttek volna, hogy az eddig felépített világgal nem tudnak mit kezdeni. Volt Snoke, nincs Snoke. Sehonnai Rey, de csak nem jó, valahonnan mégis származnia kéne. Táncoltassuk kicsit a sötétségben, az biztos jót tesz. Így biztosítható lehet a különleges kapcsolata Kyloval, amit ki kéne aknázni valahogy, viszont Rey-nek jónak kell maradnia. De akkor hiába az oldalak közt folyamatosan cikázó Kylo/Ben, akit egyértelműn a sötétbe toltunk el, mégse legyen végül gonosz, mert akkor szembe kell állítani őket a lánnyal, az meg nem jó úgy. Hú, csak ha nem gonosz, Snoke meg már nincs, akkor mégis ki lesz itt a főgonosz? Hozzuk vissza valamilyen erőltetett hülyeséggel Sidious-t, de azért ne fejtsük ki hogyan, mert az még cikibb lenne. Lényeg, hogy majd ő jön. Akkor már Rey lehet az unokája. De akkor Kylo csúnyán megvezette a lányt, ami rombolná az idáig gondosan épített kapcsolatukat. Nem baj, mondassuk ki Bennel, hogy igazából nem is csapta be Rey-t, hátha senki nem emlékszik már arra mi is hangzott el a 8-ban. De ha már Sidious, akkor az eddig 87x látott "ölj meg vkit, hogy ezzel végleg a sötét oldalra állj" mantrát is elő lehetne venni. Sőt, dobjuk be azt is mellé, hogy "nézd a barátaid pusztulását, csak úgy mentheted meg őket, ha lesújtasz rám", mert ez pedig még csak 38x szerepelt eddig a Saga-ban. Viszont ez a Sidious-zombi nem elég erős így Rey-hez, hát támadjon fel rendesen a két főhős erejének kiszippantásával. Viszont egy nagypapa-unoka meccs nem elég bitang, ennél azért ütősebb volt az apa-fia. Legyen akkor az, hogy Sidious igazából az összes valaha élt sith, Rey meg az összes valaha élt jedi. Sdious meg akkor most így higgyük el, hogy halott. Bár végül is bárhol lehet még teste, klónja, nem tudom mije, amibe átköltözhet a lelke. Vagy azzal együtt tudták reprodukálni, ki tudja. Mindenesetre nyugodjon le mindenki, mert ez már tényleg a záróepizód, tehát tényleg biztosan meghalt. Kizárt, hogy az történjen, mint a 6 után, hogy mindenki halottnak hitte, aztán 30 év múlva elővarázsoltuk a semmiből. A film felállított egy olyan szabályrendszert, amiben lényegében semmiben nem lehetünk biztosak, mert bármit egy laza tollvonással felülírhatnak. Volt pár ilyen motívum a TCW-ban vagy a Rebels-ben, de azok mégis sorozatok voltak, nem pedig a Skywalker-Saga utolsó része. Nagyon meredeknek érzem pont ilyen időzítéssel behúzni ilyen dolgokat az univerzumba, amikor most pont az lett volna a lényeg, hogy legyen egy lezárás, ami megnyugtató véget ad az egésznek. -
Attól még a csókjelenet erőltetett. Azt már a 7-ben is láttam, hogy kettejük között valami különlegesebb kapcsolat van, a 8 után meg már totál egyértelmű volt mindenkinek. Az, hogy ezek után valamilyen formában összeállnak, az simán elképzelhető volt, de nem így. Ez a feltámasztalak, megcsókollak, meghalok vonal amúgy is igencsak vásári gagyi, ha Ben még feltámad utána egy monológra, akkor a Rómeó és Júlia is lehetett volna. Meg ez így olyan céltalan volt. Eddig is érződött köztük végig a vibráció, egyfajta "kémia", magyarázhatatlan vonzalom. Szerintem tökéletes volt úgy, hogy ez olyanokban mutatkozott meg, mint a 8-ban az az érintés, a sok könnyezés Rey részéről, ahogyan Rey begyógyítja Ben sebét, ahogyan a srác feltámasztja a lányt stb.. Sokkal erősebbek és különlegesebbek voltak ezek annál, mintsem hogy a legvégén el kelljen csattanjon egy csók, ami sehova nem vezethet, mert Ben gyorsan meghal és eggyé is válik az Erővel, nehogy aztán meg Rey támassza fel. aztán menjen ez a huzavona órákon át. Ha ilyen szinten (értsd szájbarágósan) egyértelműsíteni akarták, hogy összejönnek és ők egy szerelmespár, akkor maradt volna életben Ben, és jöttek volna össze ténylegesen. Amúgy eszembe jutott egy újabb furcsaság. Ugye Snoke azt mondja a 8-ban, hogy ő kötötte össze Rey-t és Kylot az Erőn át. Gyakorlatilag az ő különleges kapcsolatukat saját magának titulálja. Az önmagában nem lep meg, hogy ez kamu, mert már akkor is úgy voltam vele, hogy max. rásegített, de tuti nem a semmiből építette ezt így fel. Viszont az tuti, hogy volt szerepe benne. Na most megtudtuk, hogy Snoke Sidious bábja volt (most hogy ez pontosan hogyan működött, az még kérdéses), tehát ennek alapján Sidious-nak egyértelműen tudnia kellett arról, hogy mennyire különleges kapocs van Rey és Ben között, elvégre Snoke egyértelműen ezt a kapcsot használta saját céljára, tehát minimum tudott róla. Ha viszont ezt Sidious is tudta, akkor mi volt ez a nagy meglepődése itt a 9-ben, hogy Rey és Ben ennyire szoros kapcsolatban vannak, és ez a kapcsolat ennyire megerősíti őket az Erőben? Nyilván a származásukat is tudta, tehát hogy Rey Palpatine, Ben meg Skywalker. Min kellett akkor úgy ott meghökkenni?
-
Palpatine szerepe az ep9-ben
pb69 hozzászólást írt ebben a topikban: Episode IX - The Rise of Skywalker
Hát azt én se... De őszintén szólva, egyelőre eléggé szomorúsággal tölt el, hogy a Saga záróepizódja után ilyenekről kell beszélni, mert ilyeneket vetett fel a film. -
És mennyire jó lett volna, ha legalább említés szintjén behozzák a képbe a Kiválasztottat. Anno felvetettem, hogy a Prófécia és annak értelmezése kapcsán az is lehet tévedés, hogy egyetlen személyt várnak "megváltóként", miközben lehet,hogy a szerep betöltésében többen is szerepet játszanak. Most bedobták a nagy büdös semmiből ezt az Erő-diád vagy mi a tököm fogalmat, ami csak lóg a levegőben, ahogyan lógva hagyták az egyensúly és a kiválasztottság kérdéskörét is. Miért nem lehetett ezt szépen összeboronálni és? A Skywalker felemelkedése cím leginkább Benre utalhat, aki immáron tényleg Benként emelkedik fel. Ez még el is menne egynek, de nekem továbbra sem érthető, hogy miért kellett feltámasztania Rey-t, hogy aztán meghaljon, a lány meg felvegye a Skywalker nevet. Ennél még az is jobb lett volna, ha akkor már életben maradnak mindketten és összeállnak. Akkor Rey tényleg "Skywalker" lett volna, még ha nem is vérvonal szerint, de Kylo "feleségeként". Lehetett volna a végén egy gyerkőcük is. Azzal eljött volna egy Skywalkerek kora. Klisés lett volna? Hát az, de így is rohadtul az volt ezzel az erőltetett csókjelenettel. Annyira, de annyira szurkoltam, hogy ne csattanjon el az a csók, de csakazértis el kellett lőni. Ha meg már Ben eggyé vált az Erővel, ott lehetett volna a végén Leia és Luke mellett, között, na mindegy. Amúgy azt is megjegyezném, hogy hiába Rey és Kylo mindennél különlegesebb kapcsolata az Erőben, ugyanis nemcsak együtt és nemcsak ők követnek el erősen túlzó dolgokat. Ez magyarázhatja ezt az Erőn keresztüli érintést, nyakláncletépést, fénykardcserét stb. De Rey pl. még Kylo nélkül is simán megfogja a levegőben felszálló hajót, vagy kézrátétellel gyógyít nyílt sebeket azon a kígyószerű micsodán. Bár az igaz, hogy ebben a gyógyítósdiban messze nagyobb túlzás volt, ahogyan az átszúrt Kylot javítja meg, vagy ahogyan a fiú később visszahozza a halálból. De ugye ott van Palpatine is, aki körül azok a zombiszerű izék óbégatnak (nem a majomszerű lényekre gondolok, hanem azokra, akik úgy néztek ki,mint egy stadion közönsége), illetve eleve nem tudjuk milyen testben és hogy, de csak túlélte a 6-ot. Mert most lehet ezt itt csűrni-csavarni, hogy halottnak mondja magát és hasonlók, de valójában túlélte. Aztán ő az, aki elszívva a delikvensek erejét, immáron 100%-osan feltámad. Hogy aztán 2 perc múlva "minden sith erejével" küzdve jól elverjék. Rey Bentől függetlenül képes valahogy az összes jedi erejével küzdeni, Sidious meg az összes sith-ével, de ez az egész amúgy is szörnyen bugyuta megközelítés. Hatásvadász és giccses. Megint az a baj, hogy itt van két baromi jó és erős karakter, akik nem megküzdenek egymással, hanem csak bábok, ők csak avatarjai másoknak, mert már semmi nem elég, itt már minden suth-nek minden jedivel kell egyszerre küzdeni. Meg ott van ugye Sidious Erővillámja, ami a galaxis legnagyobb hajóflottáját bénítja le. Amúgy arra, hogy ott az Exegolon mik történtek, még lenne is in-universe magyarázat. Nem azt mondom, hogy engem pl. megnyugtat, de tökéletesen konzisztensen illik az eddig SW által felvázolt képbe. Tudjuk, hogy vannak olyan helyszínek, ahol az Erő irreális mértékben koncentrálódik. Ezen gócpontokban pedig jelentősen felerősödnek a képességek. Exegol is egy ilyen lehet. Az már más kérdés, hogy erről megint legalább egy fél mondatot ejthettek volna, ha tényleg így van.
-
Nyilván majd többször meg kell még néznem, de így elsőre számomra elég csalódást keltő lett... Annyira reménykedtem benne, hogy ezt a klónos, tényleg feltámadós Sheev-vonalat nem fogják előhúzni, de mégis. Ráadásul megfejelték azzal, hogy a zombi-klón figura a végén elszívja a két főhős életerejét, és teljes értékűen feltámad. Aztán a villámokkal egy egész hajóhadat lebénít, bezzeg ez az erőhatás Rey ellen semmire nem elég. Aztán ott van Rey, akiről csak kiderült, hogy nem senki. Olyannyira nem, hogy ő is Palpatine. Ezt egy hatalmas visszalépésnek érzem a 8 után. Eleve szerintem teljesen feleslegesen járatták velünk a bolondjukat ezzel a valaki, de senki, de mégis valaki dologgal. Másrészt a 8 egy fontos tanulsága volt, hogy nem kell Rey-nek a felmenői alapján is akárkinek lennie. Ő önmagától az, aki, és így fontos. Továbbá az Erőérzékenységéhez se kell semmilyen vérvonal, ahogyan a régi nagy jediknek se kellett, hiszen minek. Ehhez képest eljutottunk oda, hogy persze azért ő Sidious unokája, a film 80%-ban pedig csak erről szólt, hogy Rey is Palpatine. A legvégén pedig sikerült ezt azzal feloldani, hogy Skywalkernek titulálta magát. Sehonnai Rey, akinek a karaktere azon alapult, hogy az ősei alapján egy nímand, igazából Palpatine, de még ezt megtagadva sem egyszerűen Rey marad, hanem Skywalker lesz. Amúgy itt van is egy motívum, ami miatt nem áll össze Kylo sztorija. Azt állítja, hogy ő végig őszinte volt Rey-jel, a szülei tényleg senkik voltak, akik eldobták őt, de azért, hogy megvédjék. Na most egyrészt a 8-ban azt mondja, hogy eladták, hogy piálhassanak, szóval ez egyértelmű hazugság. Ahogyan az is, hogy senkik voltak, hiszen azért az apja mégiscsak Sidious fia volt. Aztán itt van Kylo, akinél szintén azt érzem, hogy visszalépéssel nyitunk. Megint előkerül az a szerencsétlen sisak, aztán a Vader-fétis is. Azt gondoltam, hogy ezen már túl vagyunk, de mégsem. Aztán táncol megint az oldalak között, persze át akarja téríteni Rey-t, a végén mégis ő tér meg. Ki gondolta volna, milyen eredeti... Az pedig szerintem nonszensz, hogy kimászik a lyukból, hogy megmentse Rey-t, hogy aztán a lány lehessen a "felemelkedő" Skywalker. Ez mégis kinek az ötlete volt, hogy amikor van egy Skywalker, aki át is tért a pozitív oldalra, akkor ahelyett, hogy ő vinné tovább ezt a vonalat, feltámaszt maga helyett valakit, aki amúgy nem Skywalker, de kvázi tiszteletbeli családtaggá avatva magát viszi tovább a "vérvonalat". Sokszor azt éreztem, hogy az alkotók erősen túltolták a dolgokat. Oké, hogy ki kinek a kicsodája, de ez, hogy rutinszerűen gyógyítanak, akár halálos sebeket is, sőt fel is támasztják a másikat, már túlzásnak tűnik. Palpi meg feltámasztja saját magát azzal, hogy elszívja mások erejét. Egy (mondjuk ötletem sincs, hogy ennyi idő alatt honnan a francból összeverbuvált) hatalmas hajóhadat meg lazán lebénít villámokkal. Az Erőkapcsolaton keresztül már nemcsak 1-1 érintés működik, de komplett fénykardpárbajokat lehet lemeccselni, meg tárgyakat átadni. Rey egy felszálló hajót simán megfog a levegőben, majd egy Erővillámmal fel is robbantja. Ilyen túlzó elemekkel csak 1-1 TCW epizód operált, nem is szerettem azokat se. Ezek után akármelyik másik filmet megnézve, az ott történtek kisgyerekek homokozói játékának tűnnek csak. Az a hajóhad is hogyan állt össze, persze mindegyik egy mini-halálcsillag, aztán az öreg csak úgy elővarázsolja a semmiből. Vagy ez a lélekvándorlás is mi a franc? Miért szállt volna át Rey-be az öreg lelke, ha kinyírja? Anakinba se szállt át, vagy Dooku-é sem, ahogyan Maulé sem Obi-Wanba. Snoke-é Benbe szintén nem. Az új szálak többnyire légből kapottak voltak és sehová nem vezettek. Finn kapott egy 3. csajt is, akivel kavarhat, meg most Poe is egyet. A végén persze Rey és Ben is összecsókolóznak, ahogy ha jól láttam, akkor az ünneplésnél két női mellékszereplő is. Hux, mint áruló kém? Mégis hogyan? Nehogy már az legyen az indok, hogy neki mindegy, csak Kylo bukjon... Totál karakteridegen. Mondjuk mindegy is, mert simán lelövik, mert akkor épp csodás látóként működik Sidious kis csatlós kutyája. Persze más, ennél sokkal egyértelműbb eseteket nem szagolnak ki, de ezt simán. Előkerülnek a Ren-lovagok, totál feleslegesen. Ami még nem állt össze nekem, az Leia jedisége. Látjuk, hogy Luke tanította, majd állítólag azért hagyta abba a tanulást és tette félre a kardját, mert látta a fia bukását a jövőben. A 8-ban viszont azt mondja Luke, hogy Leia rábízta a fia tanítását. Érdekes amúgy, hogy Leia ugyan eggyé vált az Erővel, hiszen a végén feltűnt szellemként, mégsem láttuk eltűnni a testét. Van azért sok pozitívuma is a filmnek, de most leginkább a fenti dolgok maradtak meg bennem legerősebben. Úgy érzem, hogy a kevesebb sokkal több lehetett volna. Túl sokszor éreztem a görcsös hatásvadászatot és a klisés megoldásokat. Sokan a 8-on kattogtak, én itt éreztem azt, hogy több esetben nem kezeli tisztelettel az előző részeket, valamint az ezek által lefektetett kvázi szabályokat. Remélem, hogy többszöri megnézés után pozitívabb irányba fog változni a véleményem.
-
Nehéz ezt így szétválasztani egy-egy konkrét cselekedet (mint pl. egy Erőhasználat) kapcsán, mert tényleg egy entitásról beszélünk, mint Erő. Kicsit olyan, mint azt taglalni, hogy az ember épp érzelmi vagy értelmi alapon dönt, az agyával vagy a lelkével. Mivel jelenleg igencsak valószínű, hogy valójában mindenért az agy felel, így felesleges ezt ilyen szinten szétválasztani, ugyanis minden ott dől el, minden gondolati úton. Most hogy ez mennyire tudatos, az már más kérdés. Ahogyan az is, hogy hogyan éljük meg. Ugyanígy van az Erő, mint entitás. Szét lehet választani, hogy van ennek az a része, ami az éppen a mi dimenzióinkban/létsíkunkban létezőnek tekinthető lényekből, tárgyakból fakadnak, illetve a másik része, ami minden más. De ez nem annak menti szeparálás, hogy funkcionálisan mi mire való. Mint ahogy mondhatjuk azt, hogy (a szemünk számára látható módon) a fény visszaverésének függvényében megkülönböztetünk különböző színű tárgyakat. Feltehetjük a kérdést, hogy a piros vagy a zöld lények/dolgok illatosabbak-e, vagy hogy a lila vagy a sárga dolgokkal könnyebb-e beverni egy szöget a falba, de érezhető, hogy ez nem jó kérdés.
-
Ki mit vár a kilencedik epizódtól?
pb69 hozzászólást írt ebben a topikban: Episode IX - The Rise of Skywalker
Én már nagyon várom. Mit várok tőle? A SW Saga méltó lezárását, azt hiszem ez már így önmagában is kellően magasra teszi a lécet. Ha úgy zárja a trilógiát és a Saga-t, ahogyan a 3 és a 6 tette a maga szegmensével, akkor elégedett leszek.