pb69

Igen, viszont azt se felejtsük el, hogy Vadernek ez idő alatt nem is adódott akkora lehetősége elárulni mesterét, mint itt Bennek. Viszont amikor Luke feltűnt a színen, Vader gyakorlatilag abban a szent pillanatban elkezdett azon mesterkedni, hogyan tudná kifúrni az öreget. Meg persze anno a Mustafaron szintén azon elmélkedett, hogy lenyomhatja Sidious-t, ha úgy akarja. Meg érdemes hozzátenni, hogy nem sokkal Vader átállása után Sidious már egy hatalmas hazugsággal indítja Vadert a páncélos pályafutásában. Egy Anakinnak rendkívül fontos kérdésben veri át Padmé kapcsán.

Kivéve az Ep.6-ban, ahol hasonlóképp megalázta. Vagy ha nem is a szó szoros értelmében megalázta, de elárulta és hátba szúrta.

Vigyázzunk ezzel, Snoke tudna mesélni.

Nem is azzal van a gond, hogy Doomsday ne lett volna beleszőve Luthor terveibe. Olyan értelemben passzol a képbe, hogy Luthor ügyködött vele, viszont jellegében már megkérdőjelezhető. Luthor terve fifikás és kifinomult volt, alaposan megtervezett, ami a manipulációra és háttérben történő machinálásra alapszik. Ebbe a vonulatba nehezen beilleszthető az, hogy egy Doomsday típusú "szörnyet" rászabadítson a világra. Főképp úgy, hogy a két szuperhőst már "elrendezte". És sajnos ez a kettősség nemcsak Luthor tervében, de magában a karakterében is megvan. Amit a filmben szinte végig csinál, az egy rendkívül intelligens ember képét rajzolja ki. Egy ilyen tervhez és annak pontos kivitelezéséhez szellemileg igencsak a topon kell lenni. Ehhez képest a film végére már egy totálisan őrölt figurát kapunk, akiből azt nem lehet kinézni, hogy a cipőfűzőjét meg tudja kötni. És emögött nincs egy felismerhető és célzott jellemfejlődés, egyszerűen csak így tálalja a film, és kész. El kellett volna dönteni miről akar szólni a film. Batman és Superman ellentétéről, Luthor tervéről, az IL felvezetéséről, Doomsday-ről? Mert ez így egy kaotikus katyvasz lett. Mindenről akar szólni, közben kidolgozatlan és elkapkodottak ezek a szálak. Az első két említett szálat szépen felvezetik, majd hirtelen lecsapják egy nem túl eredeti huszárvágással, hogy jöhessen az utóbbi kettő elem. Amikre viszont nem marad elég idő, hogy normálisan kezdjenek vele valamit. Ha ennyi dolgot akartak egyszerre megoldani, ahhoz legalább 2 filmre lett volna szükség, hogy értelmesen megoldható legyen. Eleve nem vagyok benne biztos, hogy itt bármilyen "feloldásra" szükség lett volna. A filmnek a két szuperhős szembenállásáról és könyörtelen harcáról kellett volna szólnia. Semmi nem indokolta azt, hogy már ebben a filmben feloldják a konfliktusukat és egy oldalra álljanak. A filmben látott feloldás azért nem tud működni, mert abszolút nem az eredeti konfliktusra reflektál. Felépítenek egy szembenállást a 2 hős között, amit Luthor egy húzásával mélyítenek el olyannyira, hogy a harc elkerülhetetlen legyen. Ez mondjuk már eleve nem túl szerencsés, de szódával elmegy. Viszont az eredeti konfliktus mögött koncepciók, filozófiák húzódnak meg. Két különböző világlátás ütközik. Egy olyan filmben, ami ilyen eszközökkel és ilyen ideológiákra húz fel egy ellentétet, nem lehet értelmesen megoldani annak feloldását egyetlen motívummal. Pláne ilyen hevenyészettel. Vehetjük az X-Menben Magneto és Charles példáját, egy olyan konfliktust nem fog megoldani valami személyes felismerés és 2 perces beszélgetés. És ráadásul egy ilyen húzás nemcsak belegondolva röhejes, de maga a film egyensúlyát és dramaturgiáját is felborítja. Sose jó, ha egy szálat órákon át építenek és fejtegetnek azért, hogy aztán fél percben összecsapottan lezárják.

Szerintem pont nem a sötétebb hangvétellel van a legtöbbeknek problémája. Sőt, gyakorlatilag pont ez a film tán legnagyobb erénye. A DCEU nagyon rossz következtetést vont le a kritikákból, amikor elkezdték erősen oldani a borús tálalást és alaphangulatot, mert egyáltalán nem ezzel volt a gond a filmjeikben, sőt, ez azon nagyon kevés elemek közé tartozott, amik jól működtek. Ebben a világban meg igencsak kacskán mutat az a könnyedebb bohóckodósabb irány, amit aztán behoztak, ráadásul elég feltűnően "majmolós" is. Egyébként a BvS leginkább a "rendezetlensége" és saját inkonzisztenciája miatt lett annyira lehúzva. Az eredeti verziótól tekintsünk is el, mert igencsak hiányos és problémás volt, a bővített kiadás már javított a helyzeten. Viszont még így is az a probléma, hogy a film kb. utolsó harmada lerombol mindent, amit addig építettek. Vegyük csak a legszembetűnőbb dolgot, a két hős a címszereplő, az ő konfliktusukra volt felépítve előzetesen minden, illetve sokáig maga a film is. Aztán ezt egy rendkívül bugyuta, és még bugyutábban tálalt húzással fél pillanat alatt felülírják, majd kiderül, hogy valójában ez a film teljesen másról szól, más irányba mutat, Általánosságban is elmondható, hogy a BvS nagyon jól indít. Az alapfelvetés érdekes és tanulságos, ráadásul egész egyedi is. A világ és a hangulat jól működik, ügyesen építgetik a sztorit, még ha kicsit lassan is bontakozik ki. Luthor tényleg jó kis figura, előkerülnek más szuperhősök is, megy minden a maga útján. Amikor először néztem, akkor jó darabig én se értettem, hogy miért szidják ezt ennyien, sőt egyre inkább azt éreztem, hogy ezt már nagyon nehéz lenne úgy elcseszni, hogy ebből egy rossz film legyen. Aztán sikerült bebizonyítani, hogy márpedig el lehet ezt rontani, nem is kicsit. És ilyen szempontból ez még jobban is fájhatott mindenkinek. A SS pl. egyszerűen csak egy gyenge eresztés, amit megnéz az ember, aztán el is lehet felejteni. Már a nézése közben lehet tudni, hogy ezt el kell engedni, mert max. pár jobban sikerült vagy látványosabb jeleneten kívül úgyse fog adni semmit. A BvS viszont elhúzza a mézesmadzagot, magasra emel, majd onnan csap a földhöz. Amikor már kezdi elhinni az ember, hogy ebből kisülhet egy remek képregényfilm, akkor jön a feketeleves.

Pont ez volt a lényeg. Snoke in-universe nagyon fontos volt, és legalább most nem kerülték meg ennek ellenére is totálisan, mint a 4-ben, és gyakorlatilag az 5-ben is, Sidious-t. Viszont nála pont az volt a nagy fordulat, hogy a sequel fókuszát és legfőbb történeti szálát tekintve mégsem volt olyan fontos. Pontosabban nem úgy ahogyan azt a legtöbben várták/vártuk volna. Ő nem egy újabb főgenyó, akit majd a végén vmi csodával le kell verni, hanem ő Kylo Ren katalizátora, a ST igazi főgonoszának "apja". Ez szerintem brutálisan jó fordulat, és szerencsére mindenféle klisétől is mentsen, eredeti megoldás. Az igaz, hogy ebből fakadóan Snoke-nál maga a karakter kissé alá lett rendelve ennek a történeti célnak, de azért szerintem a 8-ban egy igencsak jól megformált szereplőt kapunk. Már a 7-ben is egész tetszetős volt, de a 8-ban pláne remekül működött. Az más kérdés, hogy nem úgy, ahogyan előzetesen gondoltuk volna, de ettől még nagyon jól. Ilyen értelemben pedig nem is feltétlenül kár, hogy kiírták, mert egyrészt a történetben előírt szerepét maradéktalanul betöltötte és beteljesítette, a karakterében pedig szintén nem feltétlenül maradt sokkal több potenciál. Erre így azért összességében nem mondanám, hogy Snoke-ot rossznak láttad volna. Nincs haszna a történetben? Azért ez elég erős kijelentés. A 8 egy trilógia középső darabja. A 7-ben Hux megkerülhetetlen figura, in- és out-universe is. A 9-ben pedig minden bizonnyal Kylo egyetlen értelmes riválisa lesz az ER oldalán. Ezt pedig pont a 8 készítette elő, amiben Snoke halála után Hux is sziporkázik. Nála én a nyitójelentsort sajnálom nagyon, az szerintem elég méltatlan és bugyuta lett. Felelőtlen és izgága volt, önfejű, makacs és arrogáns. Nem hülyének volt beállítva, ez különbség. Egyébként pedig az ő szempontjából kifejezetten a karakterfejlődésén volt a hangsúly a 8-ban. A végén ő lép elő az Ellenállás vezetőjévé, ehhez pedig hatalmas szüksége volt arra, amit közvetlenül előtte megtapasztalt. Ha sikeres vezető lesz, akkor azt részben ennek köszönheti. Nekem kifejezetten tetszett, hogy árnyalták a karaktert, nem pedig egy eredendően tökéletes fazont kapunk. Vagy nem egy olyat, aki ugyan nem tökéletes, de legalábbis tévedhetetlen, mert a ballépéseiből is csak siker pottyan ki. Nála szerintem tipikusan arról van szó, hogy sokkal többet láttunk bele, mint amennyit valaha is szántak neki. És pont azért, mert nem tudtunk elszakadni a már jól ismert kliséktől. Ez a Vader-effektus. Az OT-ban bemutatott Vader alapján az akkori korszellem és egyéb művek megoldásai alapján a legtöbben olyan prekoncepciókkal éltek, amiket a PT nem váltott valóra. Így aztán hiába kaptunk egy tök jó Anakint, hiába mélyítették Vader karakterét, és tették tényleg egy a híréhez és elismertségéhez méltó figurává, sokak a karakter meggyalázásának és szembeköpésének tartották ezt. Teljesen ugyanez a hatásmechanizmus volt megfigyelhető Luke esetében, csak nála nem visszafelé, hanem a jövőjére vonatkozóan voltak meg a határozott elképzelések. Snoke-nál is hasonló történt, csak nem ilyen erőteljesen. Egy így felvezetett szereplőnek nem kell szükségszerűen valami hatalmas áttörést hoznia, nem feltétlenül kell világot megrengető titkoknak és fordulatoknak kiderülni körülötte, viszont legtöbbször ebbe az irányba mozdítják a sztorit. A 8 nem így tett, ezt pedig sokan nehezen fogadják el.

Az biztos, hogy fura, de ez alapján jó álom lehetett Amúgy a régmúlt időszaka olyan ziccer, amit vétek lenne kihagyni. Szerintem azzal még a jelenleginél is magasabbra lehetne repíteni a SW-t, gyakorlatilag a határ a csillagos ég. Abban az érában olyan potenciál van, amivel a SW minden franchise-t felülmúlhatna. Jedik és sithek tömkelege, egyéb Erőhasználók, ősi misztikum, mandalore-háborúk stb.. És azt se felejtsük el, hogy utóbbi vonal indult egyetlen vagány páncéllal, aztán kaptunk hozzá egy fejvadászt, akinek a klónjaiból lett felépítve egy sereg, a TCW-ban és a Rebels-ben már komplett sztoriszálak lettek Mandalore-nak szentelve, a TCW-ban még "csak" új karakterek, helyszínek és fegyverek kerültek elő ennek kapcsán, a Rebels-ben már az egyik főszereplő konkrétan mandalore-i, azóta pedig már készül egy új élőszereplős sorozat is, aminek ez a központi témája. Azért ez elég beszédes. És akkor ezt még egészítsük ki azzal, hogy az Erő misztériuma milyen szinten el lett mélyítve az animációs sorozatokban is. Továbbá új Erőhasználó szervezetekkel is megismerkedhettünk a RO-ban és a ST-ban. Plusz még volt itt pár fejezet a sith történelemkönyvekből (Moraband, Bane, Malachor), de a jedik múltjáról is megtudtunk ezt-azt. Őszintén szólva, én baromi csalódott lennék, ha pár éven belül nem kapnánk olyan elsővonalas SW alkotásokat, amelyek a fenti témákat, és így praktikusan az említett időszakot pedzegetnék.

Erre nagyon egyszerű a válasz. Boba volt előbb, ráadásul sokkal előbb. Egyrészt, Boba Fett után az "apja" már csak "egy másik szinte ugyanolyan cool karakter" volt, semmi több. Én sokkal jobban kedvelem Jangot, kidolgozottabb, többet látunk belőle, fontosabb, illetve sokkal többet is mutat, mint Boba. Ugyanakkor az ikonikusságban nem ezek számítanak, pláne hogy akármilyen fasza karakter is Jango, azért a SW mezőnyében összességében kanyarban sincs. A megjelenését és kisugárzását tekintve pedig nagyon hasonló Boba-hoz, aki több évtizedes előnnyel indul. Nyilván ezek után már nem lesz belőle is kult.figura. Másrészt pedig a sok-sok év alatt változtak a dolgok. 2002-ben már szinte minden tekintetben jóval magasabban volt a léc, ilyen téren is. Megkockáztatom, hogy ha az OT-ban nincs Boba, Jango-ból akkor sem lett volna olyan népszerű karakter, mert egyszerűen 20+ évvel később már erre nem lett volna elég, hiába volt vaskosabb szerepe, mint Boba-nak az OT-ban. Abban meg szinte biztos vagyok, hogy ha az egész SW pár évtizeddel később jön, akkor ugyanaz a Boba már nem ütött volna akkorát. Phasma az előzetes marketinggel és felvezetéssel igencsak erős figura is volt, mielőtt jött volna a film. Mondhatjuk úgy is, hogy a filmet megelőző kavalkádban ikonikus is volt, csak hát ugye jött a film, amiben meg már alig volt szerepe, az is elég cinkes. És itt jön be az, amit az előbb is írtam. Most már (pláne, hogy itt még az Ep.2-höz képest is 13 évvel később járunk) önmagában a cool kinézet nem elég ahhoz, hogy valakiből kult.figura legyen. Phasma-ban meg nem volt ennél több. Ráadásul Boba azért egyedibb és kirívóbb volt az OT-ban, mint Phasma a ST-ban, Azon kívül, hogy egy fehér bolygón vagyunk, alig van hasonlóság a két csata között. Én komolyan nem értem mi alapján tekintik annyira egyformának ezeket bizonyos emberek. Jó, mindkettőben voltak lépegetők, a másik oldalon meg nem éppen csúcstechnikás siklók, de ennyi miatt ne legyen már "ugyanaz" a kettő könyörgöm. Ráadásul a Crait még csak nem is havas bolygó. Ahogyan pedig a sót felmarva megjelenik a vörös a felszínen, még csak véletlenül se hasonlít a Hoth-ra. Pláne az alapján, amit Chewie a Falconnal berepül nekünk belső tereket. De nemcsak a helyszín, hanem az egész csata totál más. Nézzük az előzményeket, illetve a kontextust. A Hoth-on a Szövetség aktív bázisa volt (ahol mindenki ott volt, aki ott lehetett, akinek "ott volt a helye"), amit leleplezett a Birodalom, így a lázadóknak minél hamarabb menekülniük kellett onnan. A cél az volt, hogy a veszteségek minimalizálásával elmeneküljenek. A 8-ban ezzel szemben az Ellenállás menekült az ER elől, valamint eleve csak az embereik és erőforrásaik egy kicsiny része érte el a bolygót. Ott pedig egy régi és elhagyatott bázis volt, ahová bezárkóztak. A céljuk az volt, hogy elbújjanak és kitartsanak addig, amíg kívülről segítség nem érkezik. Amikor kiderült, hogy nem érkezik, akkor meg csak húzták az időt és várták a csodát. A harc lefolyása pedig megint csak hemzseg a különbségektől. Más fegyverek/járművek (pl. sugárágyú, ionágyú, másféle siklók, Kylo hajója), más esélyek, a hoth-i csata az űrben is játszódik, totál más dramaturgia, a végkifejletekről meg aztán nem is beszélve. Szóval ezeknek kb. annyi közük van egymáshoz, mint a coruscanti és az endori űrcsatának, vagy a scarifi és endori csatáknak. Érdemben semmi. Ezt kitalálta valami okostojás, mert nagyot akart mondani, gondolkodni meg már nem volt kedve, sokan meg (akiknek eleve nem jött be annyira a film) átvették, és azóta ezt mantrázzák. Ha vki kíváncsi rá hogyan néz ki két tényleg hasonló csata, akkor nézze meg a Halálcsillag és a Csillagpusztító végjátékát. Igen, egyébként tényleg érdemes megvárni a 9-et, hogy mi lesz Finnel. Egyelőre én is úgy látom, hogy a 8 sokkal jobban működött volna, ha ott meghal. De ezt a 9 még simán felülírhatja. Nagy csodát nem várok, de elég pl. csak abba belegondolni, hogy Maullal mi történt, miután visszahozták. A pokolba kívántam az alkotókat, hogy ezt meglépték, mondván sokkal jobb lett volna, ha tényleg meghal az 1-ben. Aztán a TCW-ben a Mandalore-szálban, ill. a Rebels-ben mutatottak alapján már teljesen másképp látom a dolgot. Most már sokkal inkább az zavar, amilyen sületlen módon visszahozták, mintsem maga a tény, hogy visszatért. A sztorival mi a gond, azon kívül, hogy az üldözős-kergetőzős részlét unalmasnak tartottad? Ez ugyebár csak a sztori egy része, a többire, ami eddig felmerült pedig azt mondtad, hogy tetszett. A karaktereket sem annyira értem. Azt írtad, hogy Leia, Luke és Kylo kifejezetten tetszett, de DJ is a pozitívumok közé lett sorolva. Holdot írtad, hogy nem jött be, bár nem fejtetted ki miért. Rose-t megértem, Finn kapcsán megint adódik a kérdés, hogy mi a gondod vele. Az, hogy nem halt meg, nem a karakter "gondja". És akkor mi újság a többiekkel? Snoke, Hux? Yoda, Poe, BB8, Rey? Kikre vonatkozott az, hogy a karakterek "nagy része"? Boba kapcsán: A beszólós részt most így hirtelen nem tudom hová tenni? Beszól Vadernek? Amúgy Han trükkjét valóban ügyesen lefülelte, de nem ettől lett kult.karakter. Attól lett az, hogy az OT mércéjével mérve extravagáns és baromi cool a megjelenése, illetve van mellé egy fasza hajója is. Ez utóbbit se felejtsük el, mert azért az OT jóval szegényesebb a felhozatal terén, nincs benne túl sok egyedi hajó. Én ugyan igazán nem vagyok Boba rajongója, de azt el kell ismerni, hogy van egy fasza kisugárzása, jelenléte van a vásznon. Annak ellenére, hogy milyen keveset látjuk. A halála ugyan totálisan méltatlan hozzá, és az egész 6-os jelenetsora ritka szánalmas, de ki tudja, lehet ez is segítette az elmélyülését a köztudatban, mint ikonikus karakter. Én leginkább ahhoz tudnám hasonlítani, mint Dath Maul az Ep.1-ben. Ő is keveset szerepel, de rögtön robbantott és baromi népszerű karakter lett. Persze azért Boba-nál sokkal többet mutat, de itt megint bejön az a tényező, amivel kezdtem. 1999-ben már ennyivel kellett is több ahhoz, hogy valakiből kult.figura legyen. Anno még elég volt az, amit Boba letett. Nem tudom milyen lehetett őt abban a korban látni, de sokkal nagyobbat szólhatott, mint utólag megnézve. Elég csak abba belegondolni, hogy világszerte az egyik legikonikusabb és legjobban sikerült gonosz karakternek az OT Darth Vaderét tartják (és ebben még csak vita sem szokott lenni), miközben nekem abszolút nem tűnik olyan erősnek. A SW-on belül is ütősebbnek látom Sidious-t, Mault vagy Kylot, de még a maga nemében Tarkint vagy Thrawnt is. A SW-on kívül meg bőven tudnék sorolni olyan gonoszokat, akik szerintem magasan ütik azt a Vadert, akit az OT-ban láttunk. Mégis ő AZ ultimate gonosz figura, mert akkor, amikor berobbant a SW, akkor az bizony akkorát szólt.

Ez tényleg nagyon ritka. Annyira megosztó lett a film, hogy én eddig nem is találkoztam olyannal, aki a két markáns vélemény között lett volna. Nála se értettem soha, hogy miért lett ikonikus karakter, de ő egyébként (vmilyen rejtélyes okból kifolyólag) tényleg az lett. Rendkívül népszerű, a rajongókon kívül is ismerik, egyfajta jelképe lett a SW-nak. Kult.karakter, még ha tulajdonképpen érdemtelenül is az. Ackbar esetében viszont nincs szó erről, őt már csak az tette széles körben ismertté, amikor jött az 'it's a trap" mém, de az jóval későbbi sztori. Persze franc se tudja, lehet a fiatalabbak körében Ackbar is ugyanolyan "ikonikus". Viszont nyilván nem mindegy, hogy csak trollkodásból, poénból az, vagy komolyan is vehető módon. Vagy például a másik oldalon Tarkin halála se lett túlgondolva. Felrobbant a Halálcsillaggal, aztán annyi, Beleértve szinte a teljes birodalmi vezérkart, akikről meg semmit nem tudtunk. De nekem leginkább Bail Organa kapcsán van nagyon erős hiányérzetem az OT-ban. Tudom, hogy a készítési kronológia miatt alakult így, de időrendben nézve a részeket elég rosszul fest, hogy még csak meg se említik, amikor felrobban az Alderaan. A RO-t nézve mindig összeszorul kicsit a szívem, amikor bejelnti, hogy visszatér a bolygójára.

Ja értem. Ez igaz, viszont az univerzumon belüli fontosság miatt még nem lesz egy karakter ikonikus. Persze, az vitathatatlan, hogy Ackbar a Szövetség és az Ellenállás egyik kulcsfigurája, de ettől még nem éreztem hiányát annak, hogy többet foglalkozzanak a halálával. Igazából a filmekben csak a 6-ban jut neki egy nagyon minimális idő a vásznon, ezen kívül pedig a TCW-ban szerepel pár rész erejéig. Így nézői szemmel ő messze nem egy jelentős figura, ami miatt furcsán is vette volna ki magát, ha a halálával meg annyit foglalkoznak. Ez egyrészt erős túlzás, másrészt pedig elég furcsa lett volna a film, ha csak 3-an szerepelnek benne. Szerintem is jobban ült volna, ha Finn ott meghal. Vagy ha már nem, akkor eleve felesleges volt úgy felvezetni és megoldani azt a részt. A Rose-féle jelenet pedig számomra is a film legrosszabb eleme. Elég veszélyes terep arról beszélni, hogy egy-egy karakter beemelésének mennyi értelme van. Ennyi erővel az összes SW filmben lehetne ugyanaz a 4-5 szereplő, aztán mindent megoldanak velük, meg max. pár állandó mellékszereplővel. Csak hát az úgy elég unalmas és hiteltelen lenne. Én örülök neki, hogy a 8-ban is bővült a szereplőgárda. Igazából kb. minden 2. karakterre rá lehetne húzni, hogy felesleges, nemcsak ezt a filmet tekintve. De ettől is bővül az univerzum, színesebb és érdekesebb lesz. Egyszerűbb lett volna, de ettől még egyáltalán nem biztos, hogy jobb is lett volna. Mindig mindent meg lehetne oldani úgy, hogy már meglévő karaktereket mozgatunk csak, de felesleges. Amilyen szerepet Holdo betöltött, abban Ackbar nagyon nem működött volna. A sztorihoz pedig ez kellett, ez volt a koncepció. Ráadásul konkrétan Holdotól vagy Ackbartól függetlenül, erre a szerepre szerintem jobban is passzolt egy teljesen új szereplő. In-universe pedig arról van szó, hogy Leia-n kívül mindenki más meghalt. A rangjából és fontosságából adódóan pedig Ackbarnál is szükségszerűen ez történt. Valójában pont azért veszett oda, mert annyira jelentős pozícióban volt, amilyenben. Neki nyilván ott volt a helye a vezérhajó hídján, az meg Leia jelenetét és "körítését" degradálta volna, ha rajta kívül bárki más is túléli az esetet, Mert anno Ackbart annyira megszerettük? Nekem ez sokkal inkább úgy tűnik, hogy Ackbar is csak most lett hirtelen ennyire fontos, hogy kiírták. Ez is egy lehetőség arra, hogy támadják a filmet. Mások egyenesen odáig merészkednek, hogy lerombolták és megcsúfolták a gyerekkorukat, és erre többek között ilyen Ackbar-féle megoldásokkal is érvelnek. Mintha annyira meghatározó lett volna a karakter, hogy amiatt nyugtalanul kelljen aludni, hogy nem rittyentettek legalább olyan temetést neki, mint Padmé-nak. Vagy egyáltalán akkora szentségtörés lenne, hogy meghalt. Az a baj, hogy a 8 sztoriját azért húzzák le legtöbben, mert a szerintük "érdekesebb" és értékesebb részeket egyszerűen ignorálják. "Ezt meg azt, meg amazt leszámítva a 8 sztorija fos". Nyilván, de ez kicsit olyan, mintha egy nőre azt mondanám, hogy ha eltekintünk a szép arcától, a jó fenekééről és a formás melleitől, akkor kiderül, hogy valójában rosszul néz ki, mert csak a görbe lába marad.

Utóbbit kifejthetnéd bővebben. Mire gondolsz, amikor azt írod, hogy nem érted miért és hogyan kerültek ide a többiek? Csak az említett triónak kellett volna szerepelnie a filmben? Illetve ez alapján olyan, mintha konkrétan a többi karakterrel se lenne önmagukban problémád, csak vagy nem passzolnak a sztoriba, vagy rosszul (pl. céltalanul) lettek beemelve abba. + vegyük ide, hogy a Leia-Luke-Kylo trió tetszett. Ezek alapján nem értem miért írod később, hogy reboot meg remake. Már csak az ezekhez tartozó dolgokban annyi merőben új megközelítés és motívum van. Igen, ha ezen kívül minden mástól eltekintünk és semmi mást nem veszünk figyelembe, akkor persze. Ennyi erővel az Ep.4 is csak a Halálcsillag terveinek hajkurászásáról szól, az 5 pedig csak a lázadók kergetéséről. Szerintem viszont érdemes lenne. Nekem sem épp a szívem csücske a karakter, de annál azért összetettebb, hogy triviális legyen kinek mi vele a gond. Azért nem egy Jar Jar vagy 3PO, náluk még megértem, ha valaki nem fejtegeti részletekbe menően mi a problémája velük. Én őt nem tekinteném olyan rendkívül fontos szereplőnek. Egy kiszólása miatt (ami a filmekben gyakorlatilag az egyetlen) mém lett belőle, ennyiben ki is merül az "ikonikussága". De ez nem hiszem, hogy annyira kiemelt jelentőséget adna a halálának, hogy nagy körítéssel írják ki. Bőven elég volt ennyi, hogy megemlítették. Azért a SW-ban jóval fontosabb karakterek vesznek oda anélkül, hogy komolyabb feneket kerítenének neki. Ha meg már "ikonikus" mellékszereplőknél járunk, még mindig jobban járt, mint pl. Boba Fett. A kiemelt szavak totálisan értelmezhetetlenek a 8. résszel kapcsolatban.

És úgy magyarázta el, ahogyan írtad? Miszerint a nexusnak semmi értelme, mert úgyis csak a saját magad által átélt eseményeket láthatod, illetve azokba se avatkozhatsz be? Csak mert ha így gondolja, akkor ez több aspektusból is ellentmondásos. Egyébként meg a nexus csak egy opció. Annak kapcsán hoztam fel, hogy akár ennek is szerepe lehet abban, ahogyan Ahsoka és/vagy Ezra beleköphetne a sith-ek levesébe, ha úgy adódna. Egy tértől és időtől független "világ" szerintem egy igen erőteljes eszköztárt adhat az ember kezébe, nem pedig egy olyan jelentéktelen és értelmetlen semmi, mint amilyennek leírjátok. De ha a nexust nem is lehet használni erre, akkor is ott van egy rakat más lehetőség. És ezek a lehetőségek szerintem jobban passzolnak Yoda elszólásához, mint az, hogy Luke bukása esetén megpróbálják ugyanazt végigcsinálni Leia-val.

@Donát Szépen levezetted, nagy vonalakban egyet is értek az elméleteddel, tetszik. Viszont ez szerintem nem zárja ki azt, amit a másik topikban is írtam, azaz, hogy a nexuson keresztül például alaposan keresztbe lehessen tenni a sith-eknek, akár elpusztítva őket. A lehetőség és a motiváció keverése ugyanis nem szükségszerű. Ezen kívül két fontos dolog. Az egyik az, hogy feltételezed, hogy Ahsoka megmentése semmilyen befolyással nem bír Ezra jövőjére addig, amíg belép a nexusba. Ez ugyan elsőre logikusnak tűnhet, viszont ha jobban belegondolunk, visszavezet ahhoz a problémakörhöz, amit korábban beszéltünk itt az időutazás kapcsán. Nevezetesen, hogy vissza lehet-e utazni úgy a múltba, hogy semmit ne változtass az ottani világon. Egyértelmű volt, hogy ez nem lehetséges, tehát ennek analógiájára Ahsoka megmentésével egyértelműen más lett a világ, mint enélkül lett volna. Mondjuk ez nem nagy felfedezés. Adódik a kérdés, hogy ez a más világ hatással volt-e Ezra-ra. Másképp feltéve a kérdést, a megváltozott világ, amiben Ezra is élt, befolyásolta-e Ezra sorsát a nexusba lépéséig. A "nem" válasz nem triviális, hisz egyrészt nem tudjuk mi lett utána Ahsoka-val, és mit csinált. Csinálhatott olyat, ami közvetett módon igenis kihatott Ezra-ra. Ráadásul nemcsak a togruta volt főszereplője a sztorinak, hanem ugye Vader is. Sokkoló élmény lehetett átélni az ott történteket, nyilvánvalóan ennek lett következménye Vader és a sith-ek kapcsán. Ugyebár Sidious erőteljesen kutakodott a lothali templomban, többek között pont ez tette lehetővé Ezra bejutását a nexusba. Amikor bent volt, akkor Sidious is megpróbált rajta keresztül bekerülni oda, pedig elvileg a rejtély még nem volt felfedve. Ehhez képest az öreg nagyon készült rá, már ment a kis szertartása. Ez azt feltételezi, hogy tudnia kellett a nexusról és annak lehetséges szerepéről. Honnan? Nem tudni, de gyanús, hogy a tanítványának pont volt egy találkozása ezzel a rejtélyes világgal. Nem garantált, hogy a sith-ek ennek hatására kezdtek kutakodni a témában, de bőven benne van a pakliban. Ez pedig zárná is a kört. A másik, hogy Ezra-nak volt lehetősége megmenteni Kanant, csak ki tudja mi történt volna. Mindenesetre az egész jelenetsornak, illetve kalandnak csak akkor van értelme, ha Ezra-nak volt esélye másképp dönteni. Pont az volt a lényeg, hogy megtanulja azt a leckét, hogy el kell engednie Kanant. Neki kellett meghozni a döntést. Ha eleve nem lett volna lehetősége megmenteni, akkor az azt jelentené, hogy nem ő döntött úgy, hogy nem menti meg, hanem végig csak kottából játszott, tényleges befolyás nélkül az eseményekre. Az meg úgy nem túl hasznos. Ráadásul ugyanezt az eleve elrendeltetést írod Ahsoka kapcsán is, csak ott a motiváció kapcsán. Miszerint, ha volt lehetősége megmenteni a lányt, illetve motivációja ebben, akkor miért ne tette volna meg, tehát szükségszerűen megteszi. Ebből az egészből egy olyan rendszer áll össze, amiben a nexusban lévő egyénnek valójában semmilyen döntési helyzete, így befolyása sincs a világra. Ugyanis a beavatkozáshoz elengedhetetlen, hogy teljesüljön két feltétel, a lehetőség és a motiváció. Ha ezek közül akármelyik nincs meg, akkor garantáltan nem avatkozhat be. Viszont, ha megvan mindkettő, akkor pedig minden esetben biztosan be is fog avatkozni. Ez egy tökéletesen determinisztikus rendszer, amiben a nexusban lévő személy csak passzív elszenvedője a történéseknek. Viszont, ha ez így lenne, akkor mi a francért is akarna bárki tudatosan bejutni a nexusba? Elvégre az egésznek semmi értelme nem lenne, mert úgyse csinálhat ott semmit. Ehhez képest Sidious látványosan be akart kerülni oda, amiből az következik, hogy ott igenis lehet tudatosan formálni az eseményeket.

De ezzel Yoda és Obi-Wan látványosan nem foglalkozik. Szóba se hoznak ilyesmit, a szemükben Anakin végleg elveszett, a sitheket pedig el kell pusztítani valahogyan. És mivel most itt arról van szó, hogy Yoda kit látott még reménysugárnak, az a leginkább releváns, hogy ő miben látta a sithek legyőzésének kulcsát. És nagyon nem abban, hogy majd érzelmileg manipulálják és megtérítik Vadert, mert a gyerekeikről van szó. Hát nem tudom... Az a baj, hogy ha Luke már elbukik, akkor nem igazán látom mivel lenne jobb Leia. Mármint érzelmi befolyásolás szempontjából. Ha Vadert nem érdekli a fia, akkor ha megtudná, hogy van még egy lánya is, akkor meggondolná magát? 20 év után előkerül egy gyermeke, ez már csak elég felkavaró, de ha ez nem elég ahhoz, hogy történjen vele valami érdemi változás, akkor az lesz az elég, hogy aztán rájön, hogy igazából 2 gyereke van? Ez nekem nem áll össze. Az, hogy Leia lány, aligha nyom sokat a latba. Egyébként Vader elég masszívan vívódik, ezt végül is láttuk. Még a végső pillanatához elég közel is át akarja állítani Luke-ot, illetve megölni. Amikor pedig kiderül, hogy van egy lánya is, látjuk hogyan reagál. Egyrészt arra használja fel, hogy Luke-ot manipulálja és felhergelje vele, másrészt nála is megpendíti, hogy majd őt is megkísérli átállítani. Ez lehet csak blöff, de igazából miért ne gondolhatná komolyan. Nyilván nem tudjuk mi játszódott le Vader fejében, de én úgy vettem észre, hogy semmit nem számít, hogy csak Luke van, vagy van még mellette egy Leia is. És ez elég logikusnak is tűnik. Ha a fiával szembemegy, akkor miért lenne ez másképp a számára szintén kvázi ismeretlen lányával? Ez nem mennyiségi kérdés. Ez így egy rendkívül bátor kijelentés, ráadásul szerintem igencsak megalapozatlan is. Nagyon nem értjük a nexus működését (legalábbis szerintem nemigen érthetjük, mert ugyan honnan értenénk, ez már más topikokból is eléggé átjött), így feltételezhetünk dolgokat, de sokkal többet nem tehetünk. Azt tudjuk, hogy Sidious pl. nagyon, de nagyon bekívánkozott a nexusba, ami nem lehet véletlen. Ha annyira haszontalan lenne, akkor nem vágyott volna ennyire oda. Amúgy nem tudom ez mennyire tény, de Dzséjt mintha azt írta volna, hogy a loth farkasok pl. a nexust használják a fura kis utazásaikra. Az azért elég jó. Meg ugye ismerni mindenféle múltbeli és jövőbeli eseményt se rossz. Meg beavatkozni a dolgokba. Ráadásul azt se tudjuk, hogy a nexus "ereje" mennyiben függ az azt használó erejétől. Simán lehet, hogy van összefüggés, és ha Ezra azt látta és tehette, amit, akkor belegondolhatunk abba, hogy mire lenne képes általa pl. egy Yoda. Szerintem szó sincs arról, hogy ne avatkozhatnál bele a dolgokba, mert összeomlana az univerzum. Elvégre Ezra is beavatkozott azzal, hogy megmentette Ahsoka-t. Kanan megmentésével az lett volna a bökkenő, hogy akkor abban a pillanatban meghalnak a többiek, beleértve Ezra-t is. Azt az Ezra-t, aki később bejutott a nexusba és megmentette Kanant. Ez így egy paradoxon, ami akár szétcincálhatja az univerzumot. De pl. ha Obi-Wan bejut a nexusba, majd visszamenőlegesen leböki Anakint a Mustafar-on... Akkor ki tudja mi történik, de én nem mernék ilyeneket kijelenteni, hogy összeomlik az univerzum. Persze nem biztos, hogy beljebb lennének vele, de ez csak egy opció. Egy opció a végtelenül sok közül, amit a nexusban meg lehetne tenni. Elképzelhetetlen befolyással bírhat az univerzumra az, aki ott ténykedik, szerintem el se tudjuk ezt képzelni. Nem biztos, de simán tudhat róla. Ha meg nem tud róla, akkor Ezra és/vagy Ahsoka el is mondhatják neki. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Őszintén szólva, én most nagyon azt látom, mintha kikapcsolt volna a fantázia. Tudjuk, hogyan pusztultak ki a sith-ek, tudjuk mi történt Luke és Vader között, és mindenki csak ebből indul ki. Mintha minden más irány totálisan elképzelhetetlen lenne. Ha Luke elbukik, akkor jöjjön Leia és próbálja meg tök ugyanazt, mert semmi más esély nincs. Én ezt nem így látom. Szerintem sokféleképp meg lehetett volna buktatni a sith-eket, és sokféleképp tudott volna törekedni az Erő az egyensúlya felé. Ugyebár ez egy mindent átszövő és irányító egyfajta "vezérelve", szervezőereje a SW világának. Nehogy már csak egyféle út létezzen bármi elérésére. A sith-eket se úgy kell elképzelni, mint valami megölhetetlen alakok. És nemcsak párbajban lehet megölni őket. Igen, Luke-nak úgy nem lett volna esélye, ahogyan Ahsoka-nak vagy Ezra-nak sem, de miért is kellett volna úgy győzniük? Miért is lett volna az az egyetlen másik lehetőségük? Sidious-nak anno vajon mennyi esélye lett volna legyőzni a mesterét? Nem tudjuk, de igazából lebökte álmában és kész. Kylonak mennyi esélye lett volna Snoke ellen? Konkrétan nulla, úgy játszott vele az öreg, ahogy akart. Mégis megölte. De maradjunk a Vader-Sidious duónál. A yavini csatában nüanszokon múlott, hogy Vader nem hagyta ott a fogát. Nem kellett ott vele senkinek párbajozni, ha nincs "mázlija", odalett volna egy űrcsatában. Sidious meg azon a Halálcsillagon csücsült, amit percekkel később felrobbantottak. El tudott volna menekülni időben, ha nincs Vader átállása? Nem tudjuk, de nem biztos. Aztán akkor, ha felrobbantják HCs-ostól, akkor nem sokat számít mennyire tudnák lenyomni egy párbajban. De éppenséggel elképzelhető lett volna az is, hogy már az első HCs-on személyesen jelen van a Yavin 4 fölött. Persze ezek csak feltételezések, de szerintem egyik sem épp világtól elrugaszkodott. Annyiféleképpen be tudja valaki végezni, nem kell ahhoz egymással szemtől szemben párbajozni. Meg nem kell ahhoz Vadernek átállnia és neki megölni Sidious-t, hogy a sith-eknek vége legyen. Ez egyfajta út, lehet sok más is. Egyébként meg a két sith már nyíltan egymás skalpjára is vadásztak, ami ugye náluk teljesen természetes. Ha Vader módot talál az öreg megölésére (teljesen mindegy mifélét), akkor azért eléggé kiegyenlítődnek a dolgok. Láttuk, hogy Vader azért messze nem legyőzhetetlen még akár egy párbajt tekintve is. Luke pl. nem volt túl képzett, de lenyomta. Ahsoka is elég jól állta a sarat vele szemben. Anno még ereje teljében volt, de Kenobi legyőzte. Csak amíg azon megy a kételkedés, hogy Ezra vagy Ahsoka hogyan juthatott volna egyáltalán vissza az ismert színtérre, addig nem igazán szárnyal szabadon a képzelet. Azt sem tudjuk hol vannak, de nyilván elképzelhetetlen, hogy onnan bármelyikőjük is előkerüljön. Miközben Ezra pl. űrbálnákkal vitette oda magát. A loth farkasok megy gyakorlatilag önként megkeresték, hogy átutaztathassák egy bolygó egyik feléről a másikra, illetve bevezethessék egy tér-idő független "világok közti világba". És a nexuson kívül a SW univerzuma az animációs sorozatokban olyan motívumokkal bővült, mint egy kettévágott figura túlélése, Talzin-féle boszorkánymágia, élőhalott sereg, vuduzás, az Erő papnői, életre kelt barlangrajzok, Mortis világa, sith mágia, hatalmas pusztítóerővel bíró rejtélyes ősi sith csodafegyver, beszélő és "teleportáló" farkasok, hiperűrutazó állatok, Bendu stb.. Én ezek után igencsak vigyáznék az olyan kijelentésekkel, miszerint valami lehetetlen, elképzelhetetlen, nagyon valószínűtlen, kizárható és társaik.

Mondjuk ez igaz. Ezzel kíváncsivá is tettél.

A jövő folyamatos mozgásban van, nemcsak egyféle kimenetel lehetséges. Luke-nak megvolt az esélye a bukásra, akkor is, ha az Erő az egyensúly felé törekedett. Nem hiszek az eleve elrendeltetésben, azaz, hogy Anakin és Luke sorsa is előre le lett volna fektetve és csak így történhetett minden, ahogyan történt. Luke szerintem elbukhatott, és pont ebben az esetben lett volna szükség egy más útra, ami az egyensúly felé vezethet. Ez lehetett Leia, meg lehettek akár mások is. Tekintve, hogy Ahsoka és Ezra életben voltak, akár ők is beteljesíthették volna a dolgot, nem feltétlenül csak Leia. Yoda és Ben szemszögéből nézve más megoldást. A Kiválasztott fia a semmiből jedi lesz, vagyis próbál pár év alatt azzá válni, megpróbálja legyőzni a sitheket, de elbukik. Aztán jön a Kiválasztott lánya, akivel ugyanígy megpróbálkoznak, ez kicsit furcsa megközelítés lett volna. Miközben van valaki, aki a Kiválasztott tanítványa volt, remek harcos, és noha már nem jedi, de a lázadás sorsát azért a szívén viseli (egyelőre hatalmas csúsztatásnak tartom kijelenteni, hogy abszolút nem érdekelte a sithek, a Birodalom és a lázadás sorsa). Eleve hol van az kőbe vésve, hogy a sitheket csak egy jedi győzheti le? Főleg úgy, hogy amennyire Luke vagy esetleg Leia lehetett volna jedi, annyira Ahsoka is bőven az. Ahogyan Ezra is. Hiszen van egy srác is, aki simán tekinthető jedinek, elkötelezett a lázadás iránt és meg akarja buktatni a Birodalmat és a sitheket. Rendkívül tehetséges és sokkal előrébb jár, mint Luke, pláne a nullkilométeres Leia. Ahhoz képest, hogy Luke testvérével eljátsszák tök ugyanazt, amit a fiúval is, szerintem sokkal értelmesebb megoldás lenne egy másfajta úton próbálkozni. Ez lenne az a más megoldás. Ezek pont amiatt, amit itt írtál, totálisan irreleváns érvek. Ha egyszer reálisan nézve egy Luke-nak vagy Leia-nak semmi esélye nincs a sithek ellen, akkor az amúgy náluk jóval képzettebb és rutinosabb Ahsoka-nak és/vagy Ezra-nak miért lenne kevesebb esélye? Ha az ikrekben csak azért lehetett bízni, mert a Kiválasztott gyermekei, ennek örömére 18+ évesen elkezdve a kiképzésüket pár órányi gyorstalpaló után bedobták volna őket a mélyvízbe, akkor miért kéne annyira fázni attól, hogy egy Ahsoka/Ezra opcióval próbálkozzanak? Luke is csak azért juthatott el Sidious trónjáig, mert az öreg és Vader úgy akarták. Mert át akarták állítani. De azt se felejtsük el, hogy egyikőjük sem mondott volna le a másik lecseréléséről, akkor se, ha Luke elbukik. Azaz akkor ugyanúgy ők is kerestek volna alternatívákat Luke helyére. Ahsoka és Ezra pedig igencsak praktikusak. Előbbi ugyanúgy ezer szállal kötődik Vaderhez, utóbbiban pedig azért ott van a sötét oldal csírája, legalábbis már párszor megmutatkozott. Szóval teljesen felesleges azon elmélkedni, hogy eljutottak volna-e az öreghez. Ahogyan Luke, úgy ők is simán odakerülhettek volna. Meg ezer másféle úton. Vagy a másik oldalról megközelítve a kérdéskört, ha Vader kicsit is komolyan veszi a fia elleni harcot, akkor Luke-nak se lett volna semmi esélye eljutni az uralkodóhoz. Milyen megoldással tudott volna előrukkolni Ahsoka és/vagy Ezra? Hát pl. ott a nexus, ahová a jelenlegi tudásunk szerint csak ők ketten jutottak be a hősök oldaláról. Illetve csak Ezra volt képes arra a mutatványra, amit hívhatunk akárhogy, de amiről a megfelelő topikban annyit beszéltünk és az időutazáshoz nagyon hasonló, ha nem pont az. Egyrészt, én nem állítottam azt, hogy elfogadtam volna az Erő ilyen szinten értelmezett tudatos akaratát. Ezt félreértetted. Nem azért hoztam fel ezt, mert hogy mostantól én is így gondolnám, hanem azért, mert nem értem, hogy aki ebben az elméletben hisz, annak miért is lenne elképzelhetetlen, hogy az Erő útjai úgy alakuljanak, hogy Ezra és/vagy Ahsoka visszataláljanak a lázadáshoz. Én nem hiszek abban, hogy az Erőnek explicit tudatos akarata van, mégis simán el tudom képzelni, akkor az előbbit feltételezve pláne reálisnak kéne legyen. Másrészt, én nem mondtam azt, hogy ne tudnám elképzelni, hogy Kenobi vagy Yoda képes felvenni Leia-val a kapcsolatot. Csupán annyit mondtam, hogy ez azért nem egy triviális dolog és feltételezés. Elképzelni el tudom, de semmivel nem reálisabb, mint az, hogy Ezra-val vagy Ahsoka-val felvegyék a kapcsolatot, akárhol is legyenek éppen. Ez a valószínűleg honnan jön? Honnan feltételezed azt, hogy Ezra egy lakatlan bolygón ücsörög? Azt meg pláne honnan veszed, hogy onnan elő kéne teleportálnia??? Ez mind nettó vagdalkozás. Tudtommal nem ismerjük hol és milyen helyzetben van Ezra. De még ha egy lakatlan helyen is van hajó nélkül, akkor is megtalálhatná bárki és visszahozhatná, még véletlenül sem kéne neki teleportálnia. Még ha a Te furcsa elképzeléseidet is vesszük alapul, mindössze annyira van szükség, hogy az Erő arrafelé sodorjon valakit, aki visszahozza Ezra-t. Mittudomén, pl. Hondo valahogy megint belebotlik. Az Erő nem azt akarja, hogy ők részt vegyenek ebben a harcban. Az Erő az egyensúlyra törekszik, semmi másra. Jelenleg ott van Luke, és eséllyel küzd a céljaiért, semmi szükség nincsen Ahsoka vagy Ezra segítségére. (Legalábbis ezt feltételezzük, aztán nehogy kiderüljön, hogy közben valahol a nexusban tesznek-vesznek, mint ahogyan utólag az is kiderült, hogy Ahsoka-t Ezra mentette meg a háttérből. De visszatérve a lényegre, amíg Luke felveszi a kesztyűt, addig nincs szükség másra, legalábbis az Erő nem "akart" mást bedobni a buliba. Viszont, ha ő elbukik, akkor már szükség lehet másra. És ekkor már simán elképzelhető, hogy az egyensúlyra való törekvés abban nyilvánul meg, hogy az Erő segítségével valamilyen úton-módon Ezra és/vagy Ahsoka felkerülnek a sakktáblára. A Te szavaiddal élve, az Erő akkor már akarhatná ezt. Ne felejtsük el, hogy az Erő pl. valahogyan annyira Ahsoka megmentésének irányába mozgott, hogy évszázadok óta nem látott Erőérzékeny csodalények kerültek elő a lothalon, vezették Ezrát és társait össze-vissza a bolygón. A fiút életre kelt barlangrajzokon keresztül bevezették egy olyan entitásba, ahol a tér-idő nem számít, és így tudta az amúgy (az eredeti Ezra indulásához viszonyítva) épp teljesen más térben és időben zajló párbajból berántani ebbe az értelmezhetetlen dimenzióba a togrutát. Ezek után nem igazán értem miért kéne kétségbe vonni annak realitását, hogy bármelyikőjük is előkerülhessen valahonnan, amiről ráadásul még csak azt sem tudjuk hol van. Az is lehet, hogy csak fogságban vannak vhol az ismeretlen régiókban egy bűnbandánál, ahonnan bmelyik pillanatban kismillióféleképpen kiszabadulhatnak. És ez csak egy példa a lehetséges sokból.

Igen, és a hangsúly szerintem itt a múltidőn van. Számomra in- és out-universe is csalódás lenne, ha Rey nem mondott volna már le Kyloról. Ha más nem, akkor a zárójelenetük igencsak beszédes volt, ahogyan "rácsapja" az ajtót.

Sokkal ez se lenne jobb. A szerelemre legalább el lehet mondani, hogy elvakíthat annyira valakit, hogy ha nem is képes átlendülni a másik fél szörnyűségein, de legalább képes hinni abban, hogy még javítható. Lásd Padmé, aki megesküdött, hogy van még jó Anakinban, pedig azt akkor és ott elég nehéz volt látni és hinni ebben. És az a legdurvább, hogy azért ilyen magányos, mert mindenkit kiherélt maga körül. Elvégre lényegében mindenkit ő taszított el magától. Leginkább azért, mert senkiben nem találta meg a saját számításait, mindenkit csak eszközként tudott kezelni vagy csalódott bennük. Ody felvetéseiből egyébként én egyelőre csak a 2-essel lennék kibékülve. Eleve úgy gondolom, hogy semmi szükség egy újabb megtérő gonoszra. Ráadásul Kylo esetében erre nem is mutatkozik értelmes motiváció. Rey-jel meg szerintem eljátszották már, amit lehet. Ideje lenne véget vetni a köztük lévő huzavonának. Az eddigiek után nekem már nagyon erőltetett lenne köztük bármilyen együttműködés is.

Igen, többek között az is adta az ihletet, illetve a korábbi kép Leia-ról. Már régóta érlelődött bennem ez a dolog, de a mozaikos topikban felmerültek adtak egy lökést, hogy megfogalmazzam és leírjam.

Azt sem tudom mennyi időnek kell eltelnie két lövés között. Gondolom van valami korlátozás, mert amúgy azt is simán megtehették volna, hogy szétlövik a Yavint, majd a holdat. Most így jobban belegondolva, abban sem vagyok biztos, hogy ha teljes tűzerővel szétrobbantják a bolygót, akkor azt nem sínyli meg a hold.

Attól még, hogy nem tudjuk hová lettek, nem kerültek ki a pakliból. Nem is kell nekik könnyen visszajönni vagy önszántukból előkerülni, de ha a végszükség úgy hozná, akkor ez simán elképzelhető. Az Erő útjai kifürkészhetetlenek. Ha Luke elbukik, akkor kell valaki, aki eséllyel szállhat harcba a sithek ellen, ebben az esetben miért ne kerülhetne elő valahogyan Ahsoka vagy Ezra? Pont Te szoktál legerőteljesebben érvelni amellett, hogy az Erőnek saját akarata van, ami mindenképp érvényre jut, ha ez kritikus. Ahogyan a loth farkasok igen extrém módon vezették Ezrát, vagy ahogyan Bendu is érdekes módon segített be (annak ellenére, hogy nagyon nem akart és többször ki is jelentette, hogy nem fog) a lázadóknak, úgy Ahsoka vagy Ezra is simán képbe kerülhetnek. Csak annyiban számít, hogy számomra logikusabb az, hogy Yoda olyasvalakire gondol, aki teljesen más jellegű megoldást kínál, mint Luke. Nekem legalábbis így jobban ülnek a szavai. Hiába lenne logikus választás Leia. Ha Luke pár éven belül elbukik, akkor ott tartanának, hogy jó esetben Yoda még éldegél, de más már nincsen, csak az Erőszellem Kenobi. Szóval be kéne szervezni a Szövetség egyik vezetőjét, aki egyrészt politikus, másrészt kvázi katona, hogy a szeretett barátja és testvére bukása után álljon jedinek. Ezt ráadásul egy szellemnek kéne megtennie, mert Yoda aligha tud személyesen értekezni vele, max. ő is az Erőn át, de az meg majdnem ugyanaz, mintha Kenobi szellemként keresné fel. És itt halkan jegyezzük meg, hogy mindehhez feltételeznünk kéne két nem triviális dolgot. Az egyik az, hogy Luke úgy bukik el, hogy Leia nem, tehát életben marad és bevethető állapotban. A másik pedig az, hogy Leia-val fel tudják venni úgy a kapcsolatot, hogy lényegében abszolút nem tudatos Erőhasználó. Luke-nak is csak akkor jelent meg Obi-Wan, amikor már Erőhasználó volt, előtte az Erőn keresztül tudtommal nem kommunikált vele senki. De Ezra is csak akkor volt képes beszélni Yoda-val, illetve akkor jöttek a hangok a szüleitől, Maultól stb., amikor már szintén aktívan élt az Erővel. Leia ezzel szemben akkortájt csak annyit tudott felmutatni, hogy egyszer amikor Luke hatalmas pácban volt és szólította, akkor pár km-ről megérezte ezt. Na és akkor, ha ez mind adott, tehát Leia még él és virul, valahogy az Erőn keresztül felveszik vele a kontaktot, hajlandó jedinek állni, majd egy "félholt" Yoda és egy Erőszellem Kenobi kiképzi, a tanítás pedig sikeres, akkor pár plusz év alatt eljuthat arra a szintre, hogy ne csapják le két kardlendítéssel a sithek. De ne legyünk pesszimisták, annyit adjunk még hozzá ehhez, hogy talán Luke is közreműködhetne ebben valamilyen módon, bár erősen necces elmélet. Szóval a fentiek tükrében én nem érzem ehhez képest annyira valószerűtlennek azt, hogy pl. Ezra előbóklászik valahogyan onnan, ahol van. Főképp, hogy nem tudjuk hol van. Azt viszont tudjuk, hogy Yoda és Kenobi is tudnak róla. Utóbbi már eggyé vált az Erővel, Yoda meg nem épp kispályás. De Ezra sem volt épp túl ügyetlen, és azóta akár fejlődhetett is. Teljesen reális, hogy fel tudják venni egymással a kapcsolatot az Erőn keresztül. Pláne, ha ezt az Erő is így "akarja". Ezra pedig tökéletesen elkötelezett a lázadás iránt, egykorú Luke-kal, de sokkal előrébb jár már jediként. Furcsa és nehéz körülmények közt tűnt el a Rebels végén, de nem nehéz elképzelni, hogy kikeveredett valahogyan abból a csávából. Láttunk már nagyobb "csodákat" is a SW-ban. Innen pedig már csak arra van szükség, hogy visszajusson a lázadáshoz, ezt sem nehéz elképzelni. És akkor a nexusról még nem is beszéltünk, amit pont ő és Ahsoka "ismernek" a legjobban, és hatalmas potenciállal rendelkezik. (Én nem lettem meggyőzve arról, hogy oda már senki nem juthat be, nincs más kapu oda és hasonlók.)

Szegény Leia kapcsán annyira azt érzem, hogy a SW legmostohább szerepe volt ez. Out-universe szempontból nézve. Akkora kihagyott ziccer a karaktere több szempontból is, hogy fájó belegondolni. Már az OT-ban is így volt ez. Elvégre ő Vader lánya és Luke testvére, de előbbivel egyáltalán nem kezdenek semmit, utóbbival is nagyon keveset. Több közös jelenetük is van az apjával, ami nekem mindig extra érzelmi töltettel bír, csak hát ebből semmi nem fakad. Egyikőjük sem érez meg semmit a másik kapcsán, illetve amikor kiderül, hogy Leia és Luke testvérek, akkor is még csak fel sem merül senkiben, hogy ez azt is jelenti, hogy Leia Vader lánya. Vader csak arra használja, hogy hergelje vele Luke-ot, Leia meg le se csokizza a témát. Úgy ketyeg le a trilógia, hogy a Leia-Vader téma még csak fel sem merül, nemhogy szó lenne róla akár csak minimálisan is. De igazából a Leia-Luke kapocs is csak arra jó, hogy a fiú motivációját mélyítsék. Egyetlen jelenet a bespini, ahol komolyabb értelmet nyer ez a viszony. De megkockáztatom, hogy ebből az egészből legtöbbeknek inkább a korábbi csókjuk és a 6-ban Han szívatása marad meg, nem pedig a felhővárosi jelenet. A Rebels-ben és a RO-ban kap egy-egy szép cameo-t, de ahhoz képest amekkora szerepe lehetett a lázadás szervezésében és a Szövetség megalakulásában, röhejesen keveset kapunk belőle. Ennyit Bail is szerepel. A sequelben ő vezeti az Ellenállást, korábban ő is szervezte meg az egészet, megint csak kulcsszereplő az egész sztoriban, mégis a 7-ben alig van képernyőn. Ráadásul abban sincs köszönet, csak a Hanhoz fűződő viszonya miatt kerül előtérbe kicsit. Meg a fia kapcsán megemlítik Vadert, de ennyi. A 8-ban már végre eljutunk oda, hogy nagyjából megkapja a súlyának megfelelő szerepet. Bár itt is leginkább Luke és Kylo miatt kerül elő, de azért van egyedi jelenléte is. Azt nem tudom, mi lesz a 9-ben, de tekintve, hogy sajnos Carrie már nincs köztünk, elég nehezen tudom elképzelni, hogy igazán méltó búcsút tudjanak összehozni neki. És ez valahol megint olyan sorsszerű, hogy a nagy trió másik 2 tagja kapott egy parádés búcsút, hatalmas érzelmi töltettel, remekbe szabott jelenetek közepette. Leia-val meg majd lesz valami, valahogy kiírják a sztoriból, de nagyon nehezen tudom elképzelni, hogy az akár csak megközelítse a többiekét. És akkor ide lehet sorolni Vadert, Yoda-t, Kenobit is, de még Padmét, Qui-Gont vagy Kanant is. Szóval Leia gyakorlatilag csak a többiekhez fűződő viszonya révén van definiálva. Ő Anakin lánya, Luke testvére, Han szerelme, Kylo édesanyja. De még csak ezekből a kapcsolatokból se hoztak ki szinte semmit, Hant és félig-meddig (csakis a 8 miatt) Luke-ot leszámítva. Arról meg kb. szó nem esik, hogy a Lázadás és az Ellenállás egyik leginkább elöljáró tagja és szervezője.

Így a Rebels többszöri újrázása után, illetve közvetlenül utána megnézve az 5-öt, egyre kevésbé gondolom, hogy Yoda Leia-ra gondolt akkor, amikor azt mondta, van még más is. Ha a nexust félre is tesszük, számomra akkor is sokkal logikusabb Ahsoka vagy Ezra. Yoda mindkettejükről tud, és már elég előrehaladott stádiumban vannak a kiképzésükkel. Ha Luke-kal befürödnének, akkor nagyobb potenciál lehetne bennük, mint Leia-ban. Ráadásul Leia nagyon sok szempontból hasonló Luke-hoz. Őszintén szólva, nehezen tudom elképzelni, hogy ha Luke elbukik, akkor behúzzák a testvérét, hogy őt is elkezdjék nulláról tanítani. Főképp úgy, hogy Leia már rég részt vesz a lázadásban, csak teljesen más szerepben. Luke-ot pedig jól ismeri, közel is áll hozzá, necces lenne a fiú bukása után "pályára állítani". Meg ugye jó eséllyel késő is. Ezek mellett Yoda szavai valamilyen merőben másfajta megközelítést és megoldást sugallnak, Leia túl hasonló Luke-hoz. Ahsoka vagy Ezra viszont tényleg egy tök más út, ami szóba jöhet. Arról nem is beszélve, hogy amikor két ilyen lap is van a pakliban, akkor nem túl életszerű, hogy Obi-Wan kijelentésére azzal a Leia-val "vágjon vissza" Yoda, akit ugyanúgy ismer Kenobi, elvégre ott volt az ikrek születésekor, pontosan tudja mi a helyzet. Ezzel szemben Ahsoka-ról talán nem is tud, Ezra-val meg csak összefutott egyszer a Tatooine-on, akkor se látott belőle kb. semmit. Sokkal valószínűbb, hogy "elfeledkezik" róluk, nem gondol rájuk opcióként.

@Donát, ezzel tökéletesen egyetértek. De ehhez az kell, hogy ne érződjön egyfajta izzadtságszagú erőlködés ennek kapcsán. Az arányok nemcsak egy adott filmen belül, de globálisan is fontosak. És sajnos az elmúlt években erősen érződik, hogy kifejezetten rájátszanak erre a dologra. A Te példáddal élve, amikor évente 3-4 olyan film is jön, amiben óvóbácsi van, az már nem túl szerencsés. A SW kapcsán még tök jól állunk, mert noha özönlenek be a női főhősök, szerencsére nem borulnak fel az arányok, nem esnek át a ló túloldalára. Sokan még így is ki vannak akadva, de az már legyen az ők bajuk. Az már a másik oldalról indokolatlan picsogás. De sajnos ott van a Szellemirtók, Ocean's 8, új Terminátor, Karib tenger kalózai vonal is, amik már erőteljesen átestek a ló túloldalára. Amellett, hogy elfogadom, amit mondasz, igazad van abban, hogy ennek az üzenetnek a közvetítése is fontos, továbbra is fenntartom, hogy inkább a női témákat kéne előtérbe helyezni. Abból már így is bőven elég filmet kapunk, hogy nők is lehetnek katonák, tudósok, futballszakértők stb.. Ez az üzenet már meg van tolva rendesen, nem ezen a területen kéne keresgélni a további lehetőségeket. Egyébként pedig nem szabad abba a hibába esni, hogy a szélsőségek alapján ítélünk meg témákat. Egyik oldalon sem, mert pont emiatt lett üldözendő fogalom a liberalizmus vagy épp a feminizmus. Azért amikor női ismerősömtől hallok olyat, hogy a feminizmus hülyeség és utálja, mert arról szól, hogy a nők férfiakká akarnak válni, sértve duzzognak, ha előre engedik őket az ajtónál vagy olcsóbban jutnak be buliba, az erősen elgondolkodtató. És egyszerűen képtelen voltam megértetni vele, ill. sokakkal akik még ott voltak, hogy a feminizmus nem egyenlő a szélsőséges "feminácizmussal". Szóval sajnos a mai napig vannak olyanok, akik szerint a nőknek a konyhában a helyük, az asszony verve jó, a nők dolga a világon csakis, hogy széttegyék a lábukat és/vagy szüljenek. Ez nagyon szomorú, de egyre kevésbé jellemző és már messze nem általános. Ahogyan az egyik oldalt sem a szélsőséges feministák alapján kell megítélni, úgy a másikat sem a hímsovinisztákról.

Elég nehéz úgy beszélni a művészeti alkotásokban a nemek reprezentáltságáról, ha nem lehet szóba hozni a szereplők nemét... Ez persze igaz az élet minden területére. Megy a pampogás, hogy rasszizmus, szexizmus, feminizmus, vallásszabadság stb., de lassan már azt is tilos lesz megnevezni, hogy vki nő vagy férfi. Nagyon rossz ez az irány, nem kéne eljutni oda, mint a rasszoknál, hogy nem lehet kimondani a cigány, néger vagy zsidó szavakat, mert akkor már automatikusan egy mocskos rasszista tetűnek vagy bélyegezve. Egyébként a filmekben (ill. úgy általában a művészeti alkotásokban) azért vannak túlreprezentálva a férfi szereplők, mert ezek a művek többnyire olyan tematikájúak, amelyekbe jobban passzolnak a férfi főszereplők. Tök felesleges ez a mézesmázos pol. korrektkedés, a nők és a férfiak igenis sok dologban különböznek. Ez nem azt jelenti, hogy általánosságban bármelyik nem is jobb lenne a másiknál, de konkrét dolgokban megvan, hogy átlagban ki a jobb. A filmek jó része olyan főhősöket mozgat, akik a fizikai erejükkel operálnak elsősorban. Ez értelemszerűen jobban áll egy férfinak. Ezen lehet kattogni, de meg kell nézni a sportokat. Nem véletlenül versenyeznek külön mezőnyben. Nincs ezzel semmi probléma, ez biológia. Aztán vannak olyan filmek, amelyekben tudósok, mérnökök ténykednek. Sajnos vagy nem sajnos, de a való életben is erőteljesen elbillen a mérleg, és nem hinném, hogy a nők elnyomása miatt. Egyszerűen a nők közül nagyon kevesen mennek reál pályára. Vagy vehetjük az életrajzi műveket. Megint csak nem az alkotók tehetnek arról, hogy a kiemelkedő művészek, sportolók, tudósok, történelmi személyek stb. döntő többsége férfi volt. Ha azt szeretnénk, hogy kiegyensúlyozottabb legyen a helyzet, akkor nem női szereplőket kell beerőszakolni a jelenlegi filmes világba (mint az sajnos sok esetben történik), hanem úgy kell alakítani a tematikákat, hogy abban a női szereplők üljenek jobban. Magyarul több olyan filmre van szükség, ami "női" témákat feszeget, úgy általánosságban nőkről szól. Meg lehet figyelni, hogy ahol ilyenek adják egy mű gerincét, ott érdekes módon meg a nők vannak durván többen. De nincs ebben semmi csoda, mert oda, abba a képbe ők passzolnak jobban. Ennyi. Valahogy elég groteszk tud lenni, amikor egy női harcos végiggyilkolja a fél világot, vagy egy női diktátor leigázza az univerzumot. Nyilván vannak női katonák, mérnökök, politikusok, sorozatgyilkosok stb., de akkor sem ez a jellemző, így a mű hitelességét tudja rombolni, ha nőket szerepeltetnek az ezekről szóló művekben. Ráadásul szerintem nem is segít az ügyön, ugyanis csak egy látszatmegoldás. Nagyjából arról van szó, hogy nőket kényszerít férfiszerepbe, ami kicsit azt közvetíti, hogy egy nő akkor lehet fontos és hasznos, ha próbál férfi lenni, akként helytállni. Ez pedig nagyon rossz üzenet. Egy nő nem attól lesz értékes, hogy nadrágot húz, fegyvert ragad és szétrúg pár segget.