pb69

Maximálisan egyetértek Dzséjt mondandójával. A 8 sokkal tovább ment, mint az 5, és pont ezért hozta magát nagyon nehéz helyzetbe. Az 5-nek a hangulata miatt érzik sokan, hogy a Birodalom visszavágott, de valójában semmi érdemi sikert nem értek el. Az OT a főhősökre koncentrál, nem pedig az eseményekre és a galaktikus helyzetre. Hant elfogják, Luke-nak levágják a kezét és megtudja a szörnyű igazságot, ezek fájnak. Nekünk nézőknek fájnak, sokkal jobban, mint a Szövetségnek. Mert nekünk a saját érzelmeink és sajátos nézőpontunk miatt fájnak, de a Birodalom nagyságrendekkel többet veszített az 5-ben is, mint a lázadók. Ehhez képest a 8-ban gyakorlatilag elfogytak az ellenállók. És bizony a rádióüzenetre sem kaptak semmi választ. Nem tudom ebbe belenyúlnak-e valami csavarral, mert az lehetett volna még egy halovány reménysugár. Hogy kapnak "külső" segítséget. A ST-ban tényleg rommá veri az ER a riválisait. Onnan indulunk, hogy az ÚK-nak van a legnagyobb serege és hatalma, a 7-ben viszont katonailag és politikailag is lényegében megsemmisítik őket. Marad az Ellenállás, akiket meg a 8-ban törölnek el egy hajónyi ember híján. Donátnak is sok mindenben igaza van, de azt be kell látni, hogy az Ellenállás ott van a Falconon és ennyi. Az Ellenállás ennyi. Az egy más kérdés, hogy mi lesz belőle pár nap múlva vagy pár év múlva, de akkor és ott ennyi maradt belőle. A zárójelent meg minden, csak nem érdemi megnyugtatás. A szikra lángra lobbantja a galaxist és a tűz elsöpri a gonoszt a galaxisból... na persze. Ez motivációs beszédnek nagyon jó, ezzel lehet tartani a lelket az emberekben, de amúgy nonszensz. Nézzük meg a Rebels-t pl., ahol sok olyan helyre eljutunk, ahol a népnek már leesett a Birodalom gonoszsága és nyíltan a rendszer bukását akarják. Ennek ellenére vért kell pisálniuk a lázadóknak, hogy érdemi előrelépéseket vagy részsikereket érhessenek el, miközben legtöbbször a Birodalom nem is veszi elég komolyan őket, nincs is akkora jelenlétük az adott szektorban. A RO meg bemutatja mi történik, ha komolyabb akcióra szánja el magát a Szövetség, amit már a Birodalom is komolyan vesz. Az, hogy alig marad életben valaki az akció után. De 4 -ben sem sok hiányzott ahhoz, hogy a teljes lázadást elpusztítsák. Itt nem arról beszélünk, hogy az elnyomó arisztokrácia a palotában vagy várban ücsörög, eltartott kisujjal szürcsölgetik a nedűt, a nép meg kapával, kaszával betör és rendet teszt. Itt arról beszélünk, hogy a nép a saját bolygóján senyved, miközben az ER egy galaktikus hadsereggel tombol és rombol. Miközben csillagrombolók és csatahajók tucatjával szelik és hajtják rabigába a galaxist és annak erőforrásait, a nép egyszerű gyermeke még a saját bolygóján is rabszolgaként szorongatja a partvist. Ez a világ már nem arról szól, hogy idejön Budapestre az amerikai vagy orosz hadsereg, de a nép ezt nem akarja és legyőzi, elpusztítja a teljes támadóerőket. Szerveződhet komolyabb ellenállás, kaphatnak civil segítséget, de az erőviszonyokon ez minimálisat változtat. Arról nem is beszélve, hogy az ER is kaphat támogatást, nem csak jó emberek vannak a világban. Elég csak az olyan számító figurákra gondolni, mint DJ. Aki reálisan győzni akar, az az ER mellé áll. Ezek nem lesznek hű csatlósok, de amíg nekik áll a zászló, addig az ER oldalán harcolnak. Meg persze olyanok is lehetnek, akik belső meggyőződésből állnak a "rossz" oldalra. Dzséjt jól leírta, az a lényeg, hogy ne várják/várjuk a csodát meg a megváltást. Most ott tartunk, hogy ezt Luke kapcsán elfogadtuk, de sokan most meg Reytől, Poe-tól, a seprűs gyerektől, a néptől stb. várják ugyanezt. Ilyen nincs, ez nem egy tündérmese, legalábbis remélem nem is teszik azzá a végén. Tök jó, ha az összes félretett erőforrásomból valahogy, rengeteg áldozatot hozva összegereblyézek magamnak egy rakétavetőt, de azzal még mindig esélyem se lesz legyőzni a NATO-t. Képes, de a párhuzam nem biológia értelemben lett előhúzva. A vírus azért ölheti meg a jegesmedvét, mert az egy olyan biológiai konstrukció, amiben rengeteg egyszeres hibapont van. Pl. elég megállítani a szívet és kész. A szív megállításához megint csak elég egy pici elváltozás vagy impulzus. És így tovább. Egy élő szervezetben meglepően könnyű olyan minimális változást és hatást eszközölni, ami annak pusztulásához vezethet, miközben elhanyagolható erőforrást kell befektetni hozzá. Egy komoly és hatalmas katonai szervezet meg teljesen máshogy épül fel. Az nem semmisül meg attól, hogy egy fegyverraktárban felrobbantasz egy gránátot. Egyébként pont ezért lenne jó, ha végre már a Köztársaság maradványából is látnánk valamit, mert én nem hiszem el, hogy egy ekkora katonai erő egy rendszer és a fősereg pusztulásával totálisan megszűnt létezni. Ha a nagy része meg is semmisült, de maradnia kellett valaminek. Az USA teljes hadereje se pusztulna el akármelyik városuk felrobbantásával.

@gafz nagyon jó dolgokat írt le. A 7 legnagyobb hibájának egyértelműen azt látom, hogy lényegében visszatértünk az OT alapfelállásához. Kicsit másképp néznek ki és másképp hívják a szereplőket, de szinte minden pont ugyanolyan. Ráadásul mindezt úgy, hogy közben off-screen volt itt új Jedi Rend és Köztársaság, a Birodalom tényleg el lett törölve stb.. A 6-hoz képest megfordult a világ, majd fordult egyet újra, vissza oda, ahol az OT felütésénél is tartottunk. Egyrészt problémám van azzal, hogy ez a két fordulat és a közben történt események engem sokkal jobban érdekelnek, mint amit a 7 elmesél. De ez az egyéni bajom, így jártam. Amit viszont nehéz megcáfolni, hogy a 7 bátortalansága és fantáziátlansága leginkább itt csúcsosodik ki. Eltelt 30 év, egy teljesen új érát lehet bevezetni, amiben most semmi nem kötötte az alkotók kezét előzetesen, mégis mit sikerült kihozni belőle? Ugyanazt, ami az OT kiindulási alapja. Ez baj, de egyértelműen a 7 baja és hibája. A 8 ilyen téren már sokkal jobb, viszont megágyaz magának egy nagyon veszélyes csapdát. Egy olyan csapdát, amiből nem tudjuk, hogy képes lesz-e jól kijönni, főleg egy film elég lesz-e ennek feloldására, mindenesetre nagyon nehéz helyzetbe hozza magát. Ez a csapda pedig a reményteli reménytelenség és a két szemben álló fél közti irgalmatlan különbségek. Nagyon szép és pátoszos, ahogyan Luke elmondja mikben téved Kylo és minden mennyire frankó, de ha kicsit elemelkedünk és reálisan tekintjük a történéseket, akkor merőben más a leányzó fekvése. Luke érdemben kiszállt a buliból, a maréknyi Ellenállásból pedig egy teherhajónyi ember maradt csupán. Ilyen tekintetben hiába távozott Luke méltó módon, hiába találták meg Leia helyett az új vezetőt, hiába lehet Rey jedibb a jediknél, ez az erőviszonyokon vajmi keveset változtat. Ha az OT-ban az egér és az elefánt harcát láttuk, akkor most a sequel záróepizódjára előkészítették az amőba és a jegesmedve harcát. Látva a 8 megoldásait, optimista is lehetnék, a 7 alapján már jóval kevésbé. De minden optimizmus ellenére, nagyon nehezen tudom elképzelni, hogy ebből a helyzetből igazán kreatívan és logikusan ki tudják hozni a jók sikerét. Itt már tényleg hatalmas csodák sorozatának kell megtörténnie ahhoz, hogy az ER legyőzhető legyen, pláne az Ellenállással. Ez a csodafolyam meg könnyen elhitelteleníthet minden előzményt. A 9 legnagyobb feladata az lesz, hogy értelmes és hiteles utat tudjon mutatni arra, hogy az amőba hogyan győzheti le a jegesmedvét. Úgy, hogy a semmiből már nehézkesen kerülhetnek elő komoly tényezők, hiszen nem 8 órás lesz az utolsó rész. Pont emiatt lehetne a megoldás az, hogy itt nem egy utolsó leheletig tartó csatát kapunk, hanem egy olyat, ahol a végén a felek kiegyeznek és békét kötnek, hogy együtt építhessék a jövőt. Nyilván ezt kihozni a mostani szituból is rengeteg figyelmet, kreativitást és zsenialitást igényel, de tán ez kecsegtet a legnagyobb siker lehetőségével. Egyrészt eredeti lenne, más mindentől, mint amit eddig láttunk a SW-ban. Sőt, nemcsak a SW-ban, de úgy általánosságban is egy olyan húzás lenne, ami nagyon ritka és üdítő. Másrészt még mindig ebben van a legkisebb rizikó. Őszintén szólva, én nagyon nem vagyok arra kíváncsi, hogy egy maréknyi embert valahogy megsegít az Erő és ezáltal elpusztítanak egy akkora monstrumot, mint az ER. Ott van Kylo és Hux, mehetnek a belső konfliktusok, amik elkezdik szétfeszíteni a Rendet. Ezzel lehet kezdeni valamit. Ami persze itt is gond, hogy Hux nyilván nem fog lepaktálni az ellenállókkal, mert zsigerből diktatúrát akar. Marad Kylo, de ott megint annál az önismétlésnél tartunk, hogy a gonosz sötét oldali Erőhasználó megtér és belülről elpusztítja a rossz rendszert, ez se túl jó irány. Még az lehetne merész, hogy nem kapunk egy egyértelmű happy endet. Az nyilván elképzelhetetlen, hogy az ER győzzön a végén, pedig én még annak is jobban örülnék, mint valami sablonos végkifejletnek. De árnyalni már lehet a képet. Nem feltétlenül kell totálisan eltörölni az ER-et, annak minden erőforrásával együtt, ahogyan a köztársasági formát sem visszaállítani stb..

Nem tudjuk, hogy pontosan mennyire figyeltek. Nyilván minél jobban figyelnek, annál igényesebb munkát tudnak összehozni, különösebben meg nem korlátozzák ezek őket, mert könnyedén feloldható ellentmondások lennének, amikhez nem kell gyökeresen átírni a sztorit. Maradt bent pár csúnya logikai baki, de egyébként én nem érzem ezeket olyan horderejűnek, hogy ennyit kattogjanak rajta. Már lassan az X-eknél is egy tucatnyi filmről beszélünk és van bennük pár ilyen következetlenség, na bumm. Senki és semmi nem tökéletes, ahogy ezek a filmek sem. A DCU filmjei kis túlzással egyenként, önmagukban tartalmaznak ennyi baromságot, mint az X-Men filmek összesen. Simán beleférhet amúgy, hogy figyeltek a Foxnál a következetességre, csak így is becsúszott pár hiba, közte 1-2 cinkesebbel is. Nem kéne ebből ekkora ügyet csinálni.

Attól, hogy ingyen csinálják és kell hozzá az eredeti játék, még nem lehet érdemi egyeztetés és egyezség nélkül belefogni egy ilyen projektbe. Az eredeti tulajdonosának engedélyére mindenképp szükség van, ha ilyen szinten hozzányúlnak az alapanyaghoz. Aztán ott vannak azok is, amiket Bomarr ír. Most eleve a kánonvonalat nyomják erőteljesen, az univerzumépítés a legfontosabb háttérfolyamat. Nem véletlenül dobták ki úgy a BF2-t, hogy került bele egy minimális single, ami pedig kánonnak minősül. Ezt a vonalat megtörné az, ha kikerülne egy non-canon játék, ami ráadásul egy teljesen más érában játszódik. Arról nem is beszélve, hogy a Saga lassan lezárul, így a franchise-t egy másik korba kell majd mozgatni és ott is felépíteni valami komolyat. Jó esély van arra, hogy ez az új éra pont a Régi Köztársasággal lesz kapcsolatos, a Disney pedig érthető mód nem szeretné, ha ebbe a KotOR beleköpne. Így is sokan emlékeznek ezekre az EU művekre, elég lesz majd velük megküzdeni a szokásos "de nem is ilyennek kéne lennie ennek a világnak, lerombolták a gyerekkorom" huszárokkal, nem hiányzik nekik, hogy erősödjön és szélesedjen ez a tábor. Márpedig a KotOR elképesztően népszerű játék (volt), nagyon sokan a valaha készült legjobb SW játéknak tartják. Egy felújított változat piacra kerülése nagy durranás lenne. Ez valamilyen szinten elvonná a figyelmet a jelenlegi SW-vonalról, pláne a játékokról, ahol finoman szólva is van betöltetlen űr. Az pedig tényleg nagyon cikinek tűnne, hogy hosszú évek óta semmi értelmes SW játék, ezt pedig egy hobbisták által összerakott ingyenes program törné meg. Nagyon régóta ácsingóznak a KotOR folytatására, vagy csak egy jó játékra abban az érában, vagy csak egy értelmes RPG SW gémre. Ha ezt egy ilyen projekt adná meg, az elég rossz fényt vetne a stúdióra. Ráadásul előre szabotálhatná a későbbi ötleteiket és műveiket, mert bármit akarnának csinálni, sokan mindenből azt hoznák ki, hogy "de hát még a KotOR felújított változata is jobb ennél, ingyen". A játék jelenleg is hatalmas nosztalgiával bír, de azért csak sokat kopott a brand. Egy mai fiatal már nem fog leüli játszani vele, mert grafikailag és játékmechanikában elavult, plusz nem is triviális egy mai gépen elindítani. Így ha érdemben akarnak vmit kezdeni a játékvilággal, akkor viszonylag tisztalappal indulhatnak. Ezt fúrná meg egy ilyen projekt.

Han nekem is necces kicsit. Nyilván egyrészt eleve egy jóval ikonikusabb szereplőről, színészről és ezek ikonikusabb egyvelegéről van szó, mint a Lando-esetben. Ettől függetlenül én összességében elégedett voltam Aldennel, mert nem esett meg sűrűn, hogy zavart volna a jelenléte, mint Han, vagy kidobott volna a hangulatból, hogy más tetszeleg a szerepben. Ez pedig ilyen körülmények mellett már azt gondolom, hogy sikernek tekinthető és elismerés illeti miatta színészt. Ugyanakkor lenyűgözve se voltam tőle. Másrészt Hannál az sem segít a helyzeten, hogy gyakorlatilag őt tényleg mindig Ford alakította. A többi jelentősebb szereplő (Luke-ot kivéve) mind megjelent valamilyen más formában. Vagy élőszereplősben más színésszel vagy legalább animációs sorozatban. Ezek azért sokat lendíthetnek azon, hogy egy "színészcsere" ne feküdje meg úgy a gyomrunkat. Han egy volt Forddal, ebből kellett kimozdulni, pokoli nehéz dolog. Lando kapcsán Glover viszont engem abszolút megvett. Az a fazon és az alakítása kiköpött Lando. Sőt, néha inkább az volt kicsit fura, hogy már túlságosan is landos volt. Egy-egy gesztusánál kicsit elfogott az érzés, hogy mintha az Ingruber-effektust látnám, azaz inkább az eredeti majmolásáról van szó, mintsem érdemi színészi játékról. Viszont annyiból mázlis a helyzet, hogy Lando pont olyan karakter, aki eleve szörnyen maníros és ripacs, így egy túlzó alakításra is simán rámondhatjuk, hogy karakterhű. (Ingrubernél ez azért nem működhetett, mert Han Solo karakterében pont az ösztönösség, a nyíltság és őszinteség is szerepelnek a fő jellemvonások között. Ehhez őszinte és "saját", eredeti színészi játékra is van szükség, másképp hiteltelen és karakteridegen lesz az egész.)

Ettől még ez is egy ellentmondás, hisz egy kiírt információ szembemegy egy másikkal. Egyébként az X-Men esetében sem kizárt, hogy majd "javítják" a dolgot. Szerintem meg sokkal egyértelműbben közölnék, ha azt akarnák közvetíteni, hogy a filmeknek nincs közük egymáshoz. Kezdve mondjuk azzal, hogy kihagyják Logan temetős jelenetét, aminek semmi értelme nincs, ha kivesszük a többi film által felírt kontextusból. Folytatva azzal, hogy valami sokkal durvább és explicit ellentmondást írnak a filmbe. Az, hogy a Logan két (nem kritikus) elejtett infója és a DotFP utolsó jelentében látható mellékszereplők becsült korából össze lehet kombinálni egy 6-8 éves feltételezett lyukat, ha jól gondoljuk, hogy ők is mutánsok... nem túl meggyőző. Nézzük meg pl. a Batman vagy Pókember filmeket. Na ott totálisan egyértelmű, hogy mi tartozik össze és mi nem.

Ezek azok a számítások és kombinálások, amik persze jogosak, másrészt viszont kicsit túlgondolásnak érzem. Ha jól tudom, akkor az MCU-ban is vannak gondok az időbeliséggel, de még a TCW kapcsán is sok vita volt arról, hogy a hivatalos kronológia szerint valamelyik sztoriszál (talán a Ryloth-é) nem áll össze. Ezek igazak, de az alkotói figyelmetlenségre vezethetők vissza inkább, mintsem, hogy bizonyítanák a multiverzumot. Nem szép, ha egy film ilyen inkonzisztenciától szenved, az sem, ha egy többfilmes szériába jutnak ilyenek, de azt biztosan nem zárja ki, hogy egységesnek tekinthessük az univerzumot. Nem tudom egyébként, hogy magában a filmekben (DotFP és Logan) elhangzanak-e a pontos dátumok, illetve egy rövid jelenet sokadrangú mellékszereplőinek korából következtetünk és számolgatunk feltételezett dátumokat. Szóval ennél az is durvább gond, hogy pl. az Origins végén Xavier bekerekezik, vagy hogy abban is szerepel egy Emma Frost ugyanazokkal a képességekkel, mint az Elsőkbeli. Utóbbira az a hivatalos álláspont, hogy csak a nevük és a mutációjuk azonos, de amúgy nincs közük egymáshoz. A név egyébként csak a stáblistában jelenik meg. De Angyallal is vannak gubancok. Akár ez is elképzelhető. Mindkettő tekinthető annak. Az utóbbi eset, amit írtál, az Apokalipszisben történik, nem a FC-ban. Az Origins fősztorija (amikor is Strykerhez elmegy Rozsi és beültetik az adamantiumot) pedig Trask meggyilkolása után történik. Tehát az eredeti idővonalon/univerzumban Rozsi a műtét után megszökik a Sóstótól, ahogyan azt az Origins-ben és az X2-es visszaemlékezésében is látjuk. Az új idővonalon/univerzumban viszont másképp kerül Strykerhez, illetve a szökésében is Jeanék játszanak szerepet. A DotFP végén egyébként látható, hogy Misztik Strykernek kiadva magát megmenti Rozsit a fulladástól. Az már egy érdekes kérdés, hogy ha az valójában nem Stryker volt, akkor hogyan kerül végül Rozsi mégis az ő fogságába (illetve ezzel az egésszel mi céljuk volt az alkotóknak), de erre egyelőre nem kaptunk választ, off-screen történt valahogyan.

Miért is? A Logan azért jó pár évvel később játszódik, mint ahová a korábbi filmekben eljutottunk.

Lehet olyan jó orvos lett, hogy képes fiatalon (vagy annak kinézően) tartani magát. Nem tudjuk mi történt Kardfoggal az évek során. Az eredeti trilógia idejére már nem lett egy szószátyár típus. Lehet, hogy emlékszik az öccsére, csak nem érdekli. Vagy az is lehet, hogy valami olyan történt vele, ami miatt kiesett a múltja, ahogyan Logannek is.

Igen, ez egy jogos ellentmondás, de önmagában egy ilyen kijelentés aligha cáfol vagy igazol bármit is. Erre mondtam azt, hogy a logikai hibák vagy ellentmondások nem feltétlenül döntik romba egy teljes univerzum egységességét. Pl. a SW-ban is furcsa, hogy Obi-Wan mintha nem ismerné fel R2-t, illetve azt mondja soha nem volt droidja. Ettől még nem beszélünk külön univerzumokról. Ha jól rémlik, akkor Hank valójában egy olyan szert dolgoz ki, amely ideiglenesen képes elnyomni a mutációt, de ellenszernek semmiképp nem tekinthető. Az X3-ban azt állítják, hogy egy másik mutáns segítségével képesek olyan szert készíteni, amely egyszeri alkalmazással végleg megszünteti a mutációt. Ezen Hank bőven nyugodtan meglepődhet, ezt nem érzem problémának. A bénulást túltárgyaltuk, nem ellentmondás. A másikra pedig már írtam korábban. Attól, hogy Erik és Charles útjai az Elsők végén szétválnak, attól még 10+ évvel később elmehetnek együtt Jeanhez. Már az eredeti trilógiában is úgy volt tálalva a kapcsolatuk, hogy hullámzó volt, de egykor barátok voltak, ekkor és ettől függetlenül is sokat beszéltek egymással. Nekem pl. az sántított inkább, hogy az Elsőkben megismert viszonyuk egyáltalán nem tűnik annak a mélyebb barátságnak, amire az X-trilógia utalt. De ezt pont az oldhatja fel, hogy később még lehettek olyan periódusok, amikor jóban voltak. Pl. az Apokalipszis végén sem haragban válnak el és közösen is dolgoztak egy ideig előtte. Ezt láthatjuk is az Apokalipszisben. Az Elsőkben Charles nem azt az iskolát indítja el, amit később az X-trilógiában láthattunk. Shaw-t kell megállítani, ehhez pedig segítségre van szükség, Charles-ék ezért toboroznak csapatot, nem pedig azért, hogy iskolát nyissanak. Bizonyos értelemben persze az Elsőkben látott kölykök is a tanítványai voltak, de nem abban az értelemben, ahogyan ő Ciklonékra gondolt később. Nem tudom pontosan elhangzott-e mennyi idős Scott, de nálam nem lógott ki úgy a lóláb. Jean is feltűnik az Apokalipszisben és az eredeti trilógiában is, ahogy többen mások is. Nem látom olyan vészesnek a helyzetet, Megint felhozhatnám példának a SW-t, ahol az öreg Kenobi jóval idősebbnek néz ki és viselkedik, mint amennyi valójában. Főleg más szereplőkhöz képest. Egy Moira szerepelt, ez való igaz. Egyébként, ha ugyanarról a személyről is beszélünk, miért zárná ki egymást a kettő? Évtizedek telnek el a két esemény között, addig sok minden változhat. Azért ezt így nem merném kijelenteni. Szerintem az eredeti X-trilógia is remek filmekből áll, bár másfajta filmekből, mint az újabbak. Az eredeti filmek sokkal inkább a kapcsolatokra és a mondanivalóra koncentráltak, míg az újabbak sokkal jobban építettek a karakterekre. Én nagyon kedvelem mindkét szériát, de nem jelenteném ki egyértelműen melyik a jobb. Mindkettőnek megvannak az erényei és gyengéi. Ezzel az a baj, hogy ez az egész DotFP létjogosultságát kérdőjelezi meg. Ha rebootolták volna a szériát, akkor mi a francnak kellett volna egy jövőben nyitó és részben ott játszódó filmet készíteni az eredeti szereplőkkel, hogy közülük valaki visszautazzon a múltba felülírni azt a jövőt, ami igazából az új univerzumban nem is ismert még. Akkor folytathatták volna az új univerzumot, ahogyan akarják. Semmi szükség nem lett volna arra, hogy az eredeti csapattal mutassanak egy olyan jövőt, ami egyébként véletlenül pont passzol az eredeti filmekhez, hogy onnan visszamehessenek megváltoztatni a múltat. Arról már nem is beszélve, hogy a marketing totálisan arra épült, hogy most a régi jól ismert X-Men szereplők fiatalkori kalandjait ismerhetjük meg. Ugyanazokét a szereplőkért, összekötve a két szériát. Ez kb. olyan, mintha azt mondanánk, hogy a SW 7. rész igazából egy másik univerzumban játszódik, csak sokakat megtéveszt, hogy szerepelnek benne ugyanazok a karakterek, mint a régi 6 filmben, ill. ugyanazok a színészek is alakítják őket. Ez megint barokkos túlzás. El kéne már felejteni a fogalmak és jelzők különböző szintjeinek összemosását. Attól, hogy egy filmben vagy sorozatban vannak ellentmondások és logikai bukfencek, még nem lesznek totálisan ellentmondásosak, vagy nem jelenthetjük ki, hogy nem illenek egymáshoz semmilyen szinten. A Logan pl. jóval később játszódik, mint ahová a korábbi X-Men filmekkel bármikor is eljutottunk. Akármelyik idővonalon elképzelhető, hogy ekkor már így mennek a dolgok. Illik ez a jövőképbe, csak mi nem így képzeltük volna el a jövőt. Egyébként tudtommal a Logan hivatalosan is része az új X-Men idővonalnak/univerzumnak/akárminek, tehát az újabb filmekhez hivatalosan illeszkedik. Na meg a Deadpool. Az is tök jó, hogy azon senki nem kattog, hogy a Deadpool része az X-Men univerzumnak, bezzeg az eredeti trilógia meg az újabb filmek sehogy nem illeszthetők és tele vannak ellentmondásokkal.

Még egyszer leírom, utána már nem szeretném többször, mert úgy látom, hogy direkt nem is akarod megérteni, amit írunk. Ha áll melletted egy ember, akkor az fizikailag érintkezik a környezetével, ami egyben a Te környezeted is. Megint olyan légből kapott példákat hozol fel, aminek semmi értelme. Ezeken tényleg nem változtatna az, hogy ott áll melletted vki, de sok más dolgon igen. Nem az a lényeg, hogy Neked milyen változások számítanak, hanem hogy vannak változások. Írtam már korábban példákat miért értelmetlen ez az érvelésed. A Te életed attól se változna meg, ha az én családomat kiirtanák, mégse tekintenénk úgy, hogy semmi nem történt. Pedig még én is ugyanúgy itt gépelnék, holnap állna ez a ház, nem születne több gyerek és nem lenne olcsóbb a sör. De kapaszkodjunk meg, ha hirtelen Ausztrália eltűnne a Földről, akkor se változnának az előbb felsorolt dolgok holnapra. Miért? Egyszerűen azért, mert sokkal közvetettebb módon állnak csak összefüggésben Ausztráliával. Ha a "józan ész" azt mondatja valakivel, hogy lehet úgy álldogálni vhol, hogy közben semmilyen hatásod ne legyen a környezetre, akkor nagyon más elképzeléseink vannak a józan észről. Ne vedd zokon, de ezt fél másodpercnyi gondolkodással egy 4 éves kisgyerek is megértené. Nyilvánvalóan Te is egy szemvillanás alatt belátnád miről van szó, ha nem arra koncentrálnál, hogy direkt tagadj és elutasítsd a tényeket. Milyen hihető példákkal kéne ezt bebizonyítani? Mutassunk méréseket, hogy a mezőn állva is lélegzel, oxigént veszel fel a környezetedből és szén-dioxidot juttatsz vissza. Vagy hogy ahol állsz, ott erőt fejtesz ki a lábad alatt lévő felületre. Vagy azt, hogy közben a levegőnek több millió atomja ütközik a testeddel, közben a testedről párolog az izzadtság, hámsejtek és szőrszálak hullanak rólad össze-vissza, különféle szagokat és illatokat árasztasz, a szívverésed hangot ad ki, megtörik rajtad a fény, hőt bocsátasz ki stb. stb.. Láttál már pl. hőkamerás képet?

A bénulásról már írtam. Az meg, hogy együtt mennek Jeanhez... Attól még, hogy az Elsők végén elválnak útjaik, még hosszú évekkel később egész nyugodtan csinálhatnak dolgokat közösen. Főképp, ha az ilyen horderejű. A Prof. és Magneto kapcsolata soha nem volt a klasszikus értelemben vett ellenségeskedés és nemezis-viszony. Simán beleférhet egy ilyen.

Nem tudom mennyire bizonytalanodtak el valójában a Disney-nél a Solo "bukása" miatt. Remélem a lemezeladások minden kétséget eltörölnek. Ez a film egyszerűen ordít a folytatásért. Ha ezt nem kapjuk meg, az nagyon erős hiányérzetet fog hagyni, és még azt is megkockáztatom, hogy nemcsak a rajongókban, de mindenkiben, aki látta ezt a filmet. Bűn lenne nem folytatni az itt megnyitott szálakat. Ráadásul korábban szó volt egy alvilág főtémájú spin-offról is, ahhoz ez tökéletes alapokat ad.

És nyilván teljesen véletlenül szerepelnek ugyanazok a színészek és karakterek, ugye? Meg teljesen véletlenül kapjuk meg a film zárásaként azt a jelenetsort, ami teljesen egyértelműen utal az X-trilógiára, konkrétan az abban történtekre alapul. Attól, hogy a képregény, amit feldolgoztak, időutazásos sztori volt, még nem zárja ki, hogy köze legyen a korábbi X-filmekhez, teljesen más a két aspektus. Az egész DotFP filmet úgy reklámozták, hogy összeköti a két szériát/idősíkot/univerzumot, nevezzük akárminek. Minden olyan képekkel volt tele, ahol a régi és az új szereplők szerepeltek egymás mellett, egyértelműen utalva arra, hogy most egy filmben fognak szerepelni az eredeti öregek és fiatalabb énjeik az új színészekkel. Ennek semmi értelme nem lett volna, ha amúgy a régi trilógiának ne lett volna köze az új filmekhez. És ha azt nyilatkozzák, hogy Rozsomáknak valójában nincsenek karmai, azt is elhisszük? Vagy hogy Trask igazából nem volt törpe? Nem tudom kik nyilatkozták, hogy az Elsőknek és a folytatásainak semmi köze nincs a korábbi X-Men filmekhez, de nyilvánvaló baromság, ehhez nem kell túl sokat gondolkodni. Az összefüggések és kapcsolatok még a felületes és laikus nézőknek is kiböki a szemét, nem érdemes túlgondolni és a nagy tájékozottságra hivatkozva próbálni cáfolni a nyilvánvalót. A bénulásos ellentmondásra gondolsz? Valóban csúnya logikai hiba, de egy ilyen még nem fog eltörölni minden kapcsot a szériák között. Erre mondtam azt, hogy minden film, amiben logikai hibák vannak valójában több univerzumot jelent? Nem, egyszerűen benézték az alkotók. Egyébként pedig léteznek magyarázatok, amikkel in-universe is indokolható a jelenség. Persze elég izzadtságszagúak és nem épp elegánsak, de léteznek. Pont a DotFP-ban is látható egyfajta lehetséges magyarázat alapja. Kemény, hogy most dobták ki a trailert, utána meg egy ilyen hír. Remélem nem fog ártani a minőségnek. Hjajj, ezt a deadpoolos bohóckodást kellett volna teljesen más univerzumba tenni az X-Menektől. A lehető legtávolabb. Önálló filmekként még el lehet rötyögni rajtuk, akinek ez a fajta humor bejön, de egyébként totálisan komolyan vehetetlen és méltatlan az X-Menhez. Vagy nem lesz belőle semmi, elég hányattatott sorsú egy valami. Nem Cameron rendezi véletlenül?

Igen, erről szól a tudomány. Vannak elméletek, amiket alá lehet támasztani számokkal és mérésekkel, így bizonyítást nyerhet az igazságuk. Ekkor pedig olyan természeti törvények lesznek belőlük, amik mindaddig általános érvényűen igaznak tekintendők, amíg cáfolatot nem nyernek. Általánosítás, indukció, ezek nagyon fontosak a tudományos világban. Ezek nélkül semmi értelme nem lenne az egésznek, mert semmiben nem lehetnénk biztosak, amíg konkrétan ki nem próbáljuk. Nemhogy abban, hogy pl. a Jupiteren is van gravitáció, de még abban sem, hogy ha leejtek egy tollat itt, akkor leesik. Mert hát lehet, hogy pont most fog bejátszani egy eleddig ismeretlen erőhatás, amiről nem tudtunk és felülírja a fizika jelenlegi törvényeit. Mégis ki lehetne még ilyen "pofátlanul arrogáns" az emberen kívül? Minden más még csak arra sem képes, hogy bármilyen kijelentést tegyen. De jogos, egy kutya vagy egy fa, pláne egy marék homok legalább nem ilyen arrogáns, hisz nem jelent ki ilyeneket.

Én nem látom miért ne lehetne egy univerzumként kezelni az X-Men jelenlegi filmjei által leírt világot. Kisebb ellentmondások ugyan vannak benne, de ez sok esetben egy-egy adott filmre is elmondható. Most akkor minden olyan film, amiben ellentmondás van, az valójában ezek mentén szétszakad több univerzumra? Már miért lenne az? Miért tojna mindenre látványosan, ami előtte történt? Amúgy sok mindent el lehet mondani a Loganről, de hogy egy jó történetet mesélne el, az szerintem nagyon erőteljesen vitatható. A film sztorija olyan szinten semmilyen, primitív és sablonos, hogy csoda, hogy egyáltalán ki lehetett hozni belőle egy jó alkotást. Az, hogy létrejött-e új univerzum az időutazással, leginkább attól függ mit tekintünk külön univerzumnak, hogyan definiáljuk a fogalmat. A lényeg az, hogy az X-Men trilógia és az újabb filmek összetartoznak, most hogy egy univerzumként vagy valami más gyűjtőfogalomba helyezve, az már mindegy. Valamilyen szinten a trilógia eseményeit eltörölték, de attól még ugyanúgy az újabb filmeknek is szerves része. Miért? Leginkább azért, mert Rozsi nem ment volna vissza az időben és változtatott volna a múlton, ha az eredeti X-trilógia nincsen. Ahhoz, hogy előálljon az a helyzet, ami megteremtette Rozsinak a visszautazás (és ezzel az új vonal megteremtésének) lehetőségét, szükség volt azokra az előzményekre, amiket láthattunk az első 3 filmben.

Szerintem kár a józan paraszti eszet felemlegetni, mert itt nagyon rosszul gondolkodsz és teljesen vakvágányon vagy. Nincs olyan, hogy betonon állsz és akkor nem hagysz olyan lábnyomot és minden tök jó. Nem az a lényeg, hogy emberi szemmel mennyire látható vagy nagy az a sok-sok változás, amit előidézel valahol a jelenléteddel. Minden példád arra van kihegyezve, hogy amit Te nem látsz vagy érzel változást, az nem is számít. Miközben pont az a lényeg, hogy minden számít. Azt Te sem gondolhatod komolyan, hogy nem vagy hatással a környezetedre, mert otthon ülsz... Nem veszel levegőt? Nem táplálkozol? Nem ütközik neked kismillió molekula? A súlyod nem nyomja a lakásod padlóját? A számítógéped nem fogyassza az áramot, amikor írod a hozzászólást? Ha nem ott lennél és a szoba üres lenne, akkor rengeteg dolog változna és lenne másképp. Egyrészt, ott, abban a szobában. Másrészt pedig ott is, ahol helyette lennél, de ez mondjuk most mellékes irány. Ma ugyanúgy szombat lenne, hétfőn pedig október, de hogy jön ez ide? Ez olyan, mintha azt mondanám, hogy semmit nem változtatna a jelenen, ha megölném a kollégáimat vagy elpusztítanék egy egész kontinenst, hiszen attól még holnap ugyanúgy felkelne a Nap, ugyanúgy 09.30. lenne stb.. Ugye érezzük, hogy ez az "érvelés" mennyire nonszensz? Abban tökéletesen igazad van, hogy akkor vagy hatással a környezetedre, ha azzal kontaktusba lépsz. Csak ha létezel valahol, akkor ezzel már önmagában létrejött ez a kapcsolat. Nem kell ott medvékkel küzdened meg bmi egyéb tárgyat otthagynod ehhez. És ennek nem az lesz a következménye, hogy holnap nem lesz vasárnap. Nem tudni mi lesz a pontos következmény, valószínűleg semmi olyan, ami akár csak emberi szemmel nézve is jelentősnek lenne tekinthető, de nem kizárható. Másrészt pedig (mint ahogyan azt korábban említettem is) teljesen mindegy, hogy mi mit tekintünk komoly változásnak, nem ez számít.

De azért élte túl Ahsoka, mert Ezra megmentette. Amikor először láttuk a párbajt, akkor is megmentette, csak ezt mi nem láthattuk. Abszolút nem mindegy, hogy kihúzta-e onnan a lányt, mert jó eséllyel pont ezzel mentette meg. A lány életére meg hatalmas hatással volt, nemcsak azért, mert elhúzta Vader elől, hanem mert megismertette vele a nexust. Azt meg nem tudjuk, hogy Ahsoka más esetben túlélte volna-e a párbajt. Egyetlen egyféleképpen láthattuk a párbajt, csak kétszer, két külön szemszögből. De ez alapján csak azt jelenthetjük ki, hogy Ahsoka így biztosan túlélte, arról semmit nem tudunk mi lett volna, ha Ezra nem avatkozik közbe. Nem kell ismerni az időutazásnál fellépő fizikai törvényeket, mert az időutazás ebben a kérdéskörben (tehát, hogy mennyiben hatsz a környezetedre, illetve az milyen változásokat indukálhat) csak egy mellékes szempont és körülmény. A jelenben, a saját időnkben a puszta létezésünkkel is hatunk a világra, aminek következményei vannak. Ez tény. Ha magunkat áthelyezzük egy másik időbe, ez akkor is nyilvánvalóan igaz lesz. Attól, hogy nem a "saját" időnkben vagyunk, attól még miért ne hatnánk ugyanúgy a környezetünkre a jelenlétünkkel? Az egy más kérdés, hogy időutazás közben mi történik, de az már más lapra tartozik. Onnantól kezdve, hogy egy adott időben és világban már jelen vagy, onnantól már befolyásolod is annak működését és sorsát. A fizika törvényeinek pont az a lényege, hogy általánosak. A gravitáció mindenhol létező erőhatás a világban, ezt elfogadjuk tényként anélkül, hogy fényévekkel messzebb ellenőrizni tudnánk. Itt se mondjuk azt, hogy a galaxis másik szegletében nem biztos, hogy van gravitáció, mert nem ismerjük az "ottani" fizikai törvényeket.

Ez jogos. Viszont ha az időtől függetlenül elfogadjuk kész tényként, hogy befolyásolod a világot, amiben vagy, akkor már nem számít, hogy a jövőből érkeztél-e vagy sem. Ha a saját idődben láthatatlanul állsz egy mezőn és hatással vagy a világ történéseire, akkor ha a jövőből érkezve állsz láthatatlanul a mezőn, akkor is ugyanez igaz.

Valójában ennek önmagában nincs köze az időutazáshoz, vagyis nem kapcsolódik szorosan hozzá. Teljesen függetlenül is értelmezhető az a kérdés, hogy amennyiben csak állsz egy helyben vagy pl. nem látnak, akkor változtatsz-e bármit a világon. Abban azt hiszem egyértelműen megegyezhetünk, hogy amennyiben jelen vagy egy rendszeren belül, akkor azon mindenképp változtatni fogsz, teljesen mindegy észrevesznek-e. Elkerülhetetlen, hogy semmilyen interakciód ne legyen azzal a közeggel, amiben épp vagy. Ami már tényleg komoly elméleti fizikai (és filozófiai) kérdés, hogy kívülről szemlélve egy rendszert, változtatsz-e azon bármit. Schrödinger ugye rámutatott arra, hogy önmagában csak a kívülről történő megfigyeléssel is változtatható egy világ, de ebbe már itt tényleg nem érdemes belemenni, mert elég messzire vezet.

Nem élte át, ott volt a környéken, de nem élte át. Attól még, hogy az előzményeket átélte, illetve a közelben volt, a konkrét eseményt nem élte át. Ez így alapvetően nem igaz, az időutazós topikban van szó róla részletesebben. Ez igaz, de Ezra nem csupán látta az eseményeket, ez a hatalmas különbség. Szóval teljesen felesleges arról beszélni, hogy ha csak szemlélte volna a nexuson keresztül, akkor nem lett volna időutazás, mert nem ez történt. Ezt egyáltalán nem értem. Nincs olyan, hogy Ezra nem húzta el Ajsoka-t. Attól, hogy nem láttuk, még ez történt. Azt nem tudjuk, hogy Vader egyébként legyőzte volna-e Ahsoka-t, de egyértelműen semmiképp nem jelenthetjük ki, hogy nem és életben marad. A lécsőn meg már később ment le, azt pláne nem értem mi köze van annak ahhoz, hogy Ezra elhúzta-e vagy sem.

Szerintem ez kicsit felszínes megközelítés. Ha visszamész az időben, akkor már a puszta jelenléteddel változtatsz az akkori világon. Akkor is, ha egy helyben állsz egy kietlen vidéken, akkor is, ha nem lát/hall/érez senki, nem is tudnak a jelenlétedről stb.. Nyilván minél kevésbé vagy "feltűnő", annál kisebb nyomot fogsz hagyni a múltban, de valamilyet mindenképp fogsz. Aztán az már nem feltétlenül rajtad múlik, hogy ezek az akár marginálisan aprócska változtatások végül milyen folyamatokat indítanak el és mihez vezetnek, de ez már a pillangóhatás kérdésköre, amit Cupsy is bedobott.

Azért szerintem nem annak kéne eldöntenie, hogy történt-e időutazás vagy sem, hogy egy élőlény mekkora hányadában ér át egy kapun. Akkor ne Ezra szemszögéből nézzük a dolgot, hanem nézzük a kezét (Luke-nál már úgyis sok szó volt a testrészekről ), az teljes hányadában átment a kapun, akkor az már időutazott? Egyébként én úgy gondolom, hogy nem kell teljes egészében ott lennie valakinek valahol, hogy utazásról lehessen beszélni. Ha én reggel a melóhelyem ajtaja előtt állok és fél lábamat tettem még csak be, akkor még nem utaztam a munkahelyemre, hiszen nem vagyok teljesen bent az irodában/épületben? Most ilyen szempontból mindegy hogyan jutottam oda, mennyire időfüggetlen közegből. Ha Ezra csak szemlélődik a kapuban és semmit nem juttat át annak túloldalára, akkor azt mondom, hogy jogos, nem történt időutazás. De onnantól kezdve, hogy (a jövőből származó, tehát jelenleg ugyan nem a jövőben lévő, de egyértelműen onnan érkező) Ezra bármit is áttesz a túloldalra, onnantól kezdve az a valami megvalósítja az időutazást. Az időgépes hasonlatod abszolút ül, a nexus az időgép. Ezen keresztül jutott el Ezra keze X időpillanatból egy sokkal korábbi Y pillanatba anélkül, hogy érdemi idő telt volna el. Most az, hogy csak Ezra keze volt és nem maga Ezra, az egy dolog. Ahogyan az is, hogy mennyi időt töltött el a "másik" időben. Kis időutazás is időutazás. Az előző példámra visszatérve, ha az irodám ajtajából egy pillanat alatt félkézzel benyúlok a gépemért és kihozom onnan, attól még ott voltam az irodában. Nem mondhatom, hogy ott se voltam, hiszen teljes testemmel nem léptem be az ajtón. Vagy hogy nem utaztam be a melóhelyre, mert nem haladtam át teljesen a kapun.

Tehát, ha csak a kezét dugja át, annak van visszaút. Ha a kislábujja a nexusban marad, akkor még visszajöhet? Az még nem időutazás, csak amikor az utsó porcikája is elhagyja a kaput, mert akkor az bezárul? Szóval mondjuk Ezra (ha kicsit közelebb van, mint pl. Ahsoka-hoz) simán megölhette volna saját magát fiatalabb korban, ha a kapun keresztül úgy szúrja le magát, hogy egy része még a nexusban van. De nem időutazás. Nem, ilyenkor a nappaliból nyúltál be a húgod szobájába. Viszont benyúltál és egy részed ott volt a húgod szobájában, attól függetlenül, hogy nem léptél be teljesen az ajtaján. Tehát az a Dzséjt, aki kilépett a szobájából, megjelent a húga szobájában is. Pont ez történt Ezra-val. Kilépett az aktuális helyéről a nexusba, majd onnan kinyúlt, így megjelent Ahsoka-nál is. Csakhogy ahonnan jött és ahol megjelent, időben távol esnek egymástól. Képzeld el, hogy most kilépsz a szobádból a nappaliba, majd onnan adsz egy nyalókát a jelenleginél 20 évvel fiatalabb húgodnak. Történt időutazás? Mondhatjuk, hogy nem, de szerintem mást értünk az adott fogalom alatt, így kissé meddő a vita. És az nem, ha egyszerre vagy jelen fiatalabb és idősebb formában ugyanakkor, ugyanott? Szerencse a sok szmájli. Ha komolyan írtad volna, erre nem lenne mit érdemben reagálni. Az "Erő akarta így" a "mert csak" egy kozmetikázott és spirituális köntösbe bújtatott vitaelvágó frázisa.

Nincs alternatíva, mert eredetileg is így történt, ez igaz. De azért történt így, mert egy jövőbeli Ezra kinyúlt a nexusból és elhúzta Vader elől. Itt most nem az a lényeg, hogy változott-e egy alternatív idővonalhoz képest bármi is (nem így értem, hogy belenyúlt a múltba), hanem hogy egy adott idősíkbeli esemény azért történik úgy, ahogy, mert egy másik idősík egy entitása beavatkozik. Attól, hogy itt a világok közti világ jelen van, mint közvetítő közeg, attól még két idősík keveredik. Egy jövőbeli Ezra érezteti hatását egy múltbeli cselekménynél, aminél egyébként ő maga (pontosabban a "múltbeli" Ezra) is jelen van, még ha kicsit arrébb is.