pb69

Ez az egész csak annyit jelent, hogy Snoke-nak van háttértörténete. Ez önmagában nem akkora szó. Akkor se beszélhetne róla, ha egy könyvben, sorozatban, képregényben vagy akármilyen más formában akarják majd publikálni, hiszen ugyanúgy spoiler. Sőt, igazából akkor is ez a helyzet, ha még nem tudják mit akarnak ezzel kezdeni, de fenn szeretnék tartani a lehetőségét annak, hogy a jövőben bármikor foglalkozzanak vele. Szóval Serkis nyilván nem mondja azt, hogy senkinek fogalma sincs róla ki az a Snoke. Pont a másik topikban merült fel, hogy Reyről is tudták a készítők és a színészek, hogy senkik a szülei, mégse mondták ki nyíltan, hogy ez a helyzet. Egy színésznek sokat segít, ha tisztában van minél több mindennel a játszott karaktere kapcsán. Engem az lepne meg, ha nem tudná kicsoda Snoke. Ettől ez még lehet érdektelen vagy fontos, izgalmas vagy nem az, megkaphatjuk majd akármilyen formában. Lényeg, hogy ebből nem vonnék le sok következtetést. Már csak azért sem, hogy ne legyen a 9-nél is az, hogy sokan emiatt csalódnak. Mert a 8-nál fennakadunk azon, hogy egy a 7 által a semmiből előrántott szereplőnek nem fejtik ki a múltját. Ugyanígy baj lesz az is, hogy az újabb folytatásnál meg nem nyúlnak vissza egy ráadásul már halott karakter eredetéhez. Pedig szerintem sokkal inkább ez lenne logikusabb. Elég ciki lenne, ha a 9 egy ilyen halál után érdemben foglalkozna Snoke-kal. Főleg annak tükrében, hogy Abrams rendezi...

Szerintem nem. Úgy tűnt, hogy az Erőn keresztül kapcsolatba kerülnek egymással. Ahogy Kylo érzi az anyja jelenlétét, úgy Leia is az övét, valószínűleg ezen kívül mást is éreznek a másikból. Kyloban hatalmas a vívódás, Leia megérezte volna, ha a fia húzza meg a ravaszt.

Jó, azért ez az "érthetetlenül csináltak belőle nagy ügyet" duma röhejesen álnaiv megközelítés. Ha tényleg nem értik miért történt így, akkor nem sokat konyítanak a filmekhez vagy bármilyen egyéb sztorikat és karakterekről mesélő művészeti alkotásokhoz. Ami nyilván nem így van. Azért beszéltek erről ennyit, mert úgy lett megrendezve a film, hogy ez fontosnak és rejtélyesnek legyen beállítva. Ezt sugallta az összes olyan jelenet, ahol ezt megemlítik. Ha nem akarták volna ezt, akkor kismillió lehetőség lett volna arra, hogy már a 7-ben egyértelműsítsék, hogy Rey szülei nímandok voltak. Sőt, ezt akár a film után is megtehették volna, sokkal konkrétabban. Ehelyett mindenki csak ködösített. Igenis, ez tudatosan úgy volt felépítve, hogy nemcsak Rey keresi az eredetét, de mi nézők is tanakodjunk ezen. Olyan ez, mintha azon lepődtek volna meg, hogy mindenki kéknek látja a fénykardját.

Biztos, hogy jól értelmezzük ezt a "látta a Birodalom felemelkedése" dolgot? Nem baj, hogy érdekel, sőt kifejezetten jó dolgokat is tud szülni az ezen való elmélkedés. Csak mintha túl nagy jelentőséget tulajdonítanának Snoke eredetének is egyesek. És ez elsősorban nem az itt lévőkre vonatkozik, hanem egy általános jelenség. Mi valószínűleg könnyen elfogadjuk és túltesszük magunkat rajta, ha Snoke teljesen új figura lesz, viszont egy nagy támadási felület lesz sokak szemében, én pedig ezt nem értem. Most a 8 után is az van, hogy miért nem tudunk meg Snoke-ról semmit, miért kellett ilyen bugyután kiírni stb.. Nyilván érdekes a múltja, csak szerintem annyira azért nem, hogy ezen fennakadjunk. Vagy hogy olyan extrém elméletek lássanak napvilágot, hogy ő Windu vagy Ezra, meg mit tudom én kicsoda. Most arról nem is beszélve, hogy nem értem sokan miért a 8 rovására írják ezt a Snoke-féle hiányosságot (ha annak tekintjük). Miért egy folytatásnak, egy trilógia 2. részének kéne bemutatnia az előző filmben feltűnt egyik fontosabb karaktert? A 7 feldobált a táblára egy rakat új szereplőt, akik közül a legtöbbnek semmit nem árult el a hátteréről. Rey és Snoke esetében meg ilyen vagy olyan eszközökkel, de azért azt sugallta, hogy ezek fontos elemek. Ilyen téren elég nehézzé tette a folytatást, illetve más pontokon is ugyanilyen jellegű kihívások elé állította Riant. A 7 sok szempontból érdekesebbé tette a 6 és 7 közt zajló előzményeket, mint a folytatást. Viszont egy 8. rész nem foglalkozhat csak azzal, ami a 7 előtt történt. Az emberek pedig már másképp gondolkodnak, mint '77-ben. Ma már nehezebben viselik el, hogy nem tudnak meg mindent. Egyébként ehhez képest a 8 megválaszolta Rey eredetét, Luke félrevonulásának fő okát, valamint Kylo átállásának egy aspektusát is bemutatta. Ilyen téren sem vizsgázott rosszul.

Ezért is írtam, hogy az is a teóriák között volt, ami végül megvalósult.

Nem arra gondoltam, hogy így a 8 után megváltozhatna, hanem hogy ha a 8-ban más irányba viszik ezt a szálat, akkor az is működhetett volna.

Most kicsit azt érzem, mint Rey esetében is anno, hogy mindenképp bele akarunk látni valakit. Miért ne lehetne Snoke egy teljesen új figura? Elvégre az Ismeretlen Régió feltérképezésével egy hatalmas addig (meglepő módon ) ismeretlen világ lett feltárva, ott simán létezhetett egy ilyen Erőhasználó fazon. A sérülései? Grievous-nél nem kattogott ezen annyit senki. Igazából Vadernél vagy Palpinál sem az OT alapján. Saw a RO-ban? Anakinnak honnan van a sebe, Piellnek miért van fél szeme? Történt Snoke-kal valami anno, ilyen lett, most ilyen, kész. Nyilván érdekes lehet, hogy konkrétan mi volt ez, de nem értem miért ennyire fontos ez most hirtelen, ha a korábbi karaktereknél nem volt. A másik, hogy Snoke-nak az egész, történetben betöltött szerepét valószínűleg félreértettük, engem is beleértve. A korábbi SW filmekből, ill. egyéb SW-tól független alkotásokból arra következtettünk, hogy itt Snoke lesz a trilógia főgonosza, aki a háttérből mozgatta a szálakat, felfedi magát, a világ ura lesz, aztán majd őt kell legyőzni a végén. Mert ez már csak így szokott lenni az így megalapozott karaktereknél, ebből a kliséből indultunk ki. Közben nekem úgy tűnik, hogy Snoke csak egy mellékszereplő. Amilyen mondjuk Maul, Tarkin vagy Dooku is volt. Fontos mellékszereplő, de mellékszereplő. In-universe ő volt a negatív oldalon a legmagasabb pozícióban egy ideig, de ettől még nem kell neki lenni a főgonosznak végig. Itt most nem akkor kapcsolódtunk be a sztoriba, mint anno a PT-nál, hogy már Sidious a góré. Itt kicsit hamarabb érkeztünk, amikor még "Plagueis" (Snoke) tűnt a nagyágyúnak, csak aztán "Palpi" (Kylo) levágta. Szóval szerintem annyi történt, hogy a 7 úgy tálalta Snoke-ot, ahogyan a nagy főellenségeket szokták beharangozni, ezért mindenki ezzel a szereppel azonosította őt. Amikor pedig kiderült, hogy nem az övé lesz ez a szerep, ő csak egy mellékes játékos a sequelben, akkor hirtelen ezt a meglepetést nem sokan tudták értelmezni és befogadni. Snoke szerepe annyi volt, hogy előhozza Kyloból a sötétséget, meggyőzze, hogy ezt kell szolgálnia, majd megpróbálja a saját céljaira kihasználni, ezzel maga ellen fordítva a fiút. Ő lett a "hivatalos" kalauza a sötétség útján, ahogyan anno Obi-Wan és Yoda Luke-nak a másik oldalon. Aztán amikor már nem volt rá szükség, Kylo eltette láb alól, mert a sötét oldal így működik. Hiába tett szörnyűségeket, hiába ölte meg az apját, nem segített elmélyülni a sötétségben. Snoke megölése látványosan hatékonyabb volt ilyen téren, itt a lényeg. A hangsúly ezen van, nem pedig azon, hogy Snoke kicsoda, meg honnan jött, meg miket tudhatott, meg mit akart.

Ma már én is azt mondom, hogy tetszik Rey "senkisége". Leginkább azért, mert a Saga tekintetében egyedi. Eddig mindkét trilógia legfőbb hősei azáltal lettek meghatározva, hogy kinek a leszármazottai. Hiába tengődött Anakin és Luke is a tatooine-i porban, nem az volt a lényeg, hogy a semmiből kiemelkednek, hanem pont az, hogy mennyire méltatlan volt nekik az az élet. Elvégre ők többre hivatottak, a származásuk miatt. Sőt, mindkét sztoriszálban a főhősök életútját leginkább ez a származás határozta meg. Anakin volt a Kiválasztott, ezért lehetett túlkorosan jedi, ezért tűrtek el neki annyi mindent, ennek szellemében nevelték, Sidious is ezért figyelt fel rá és akarta tanítványnak stb.. Luke-ot szintén azért tartották akkora becsben a jedik, mert Anakin fia, ezért volt ő az utolsó remény. A nagy dráma az volt, hogy megtudta ki az apja, majd eztán az ő megmentésére tett fel mindent. Rey ezzel szemben egy saját jogán érdekes karakter. Itt is meglovagolják a származásának kérdését, de pont azt a választ kapja ő is és mi nézők is, hogy lényegtelen. Senkik gyermeke, de ő nem senki, csak önmaga határozza meg kicsoda, nem a felmenői. Végre nem arról szól minden, hogy vajon beváltja-e a származásából fakadó potenciált, nem ehhez van mérve minden lépése. Ugyanis semmi ilyen előzetes elvárása nem lehet senkinek, totális tisztalap. Mindettől függetlenül továbbra is azt gondolom, hogy azt is meg lehetett volna jól valósítani, hogy Reynek "fontos" emberek a szülei, A 7 fényében is. Szerintem a 7 nyitva hagyta mindkét opciót, ezért is született annyi teória, beleértve azokat is, amik szerint tényleg senkik gyermeke. Akármelyik lehetőség is lett volna bejátszva, találtunk volna olyan pontokat az előző részben, ami ezt támasztja alá. Most már persze tudjuk mit választottak az alkotók, így mindent, ami a 7-ben Rey származására vonatkozott, ennek fényében értelmezünk. Ez így jól működik és koherens képet ad, de igényes és ügyes megvalósítással ez ugyanígy lett volna a másik esetben is.

Nekem leginkább ezen pont mentén sántít ez az elmélet. Ez a mondat szerintem paradox mindazzal, amit a hosszabb értekezésedben taglalsz. Ugyanis ha az Erő független jótól és rossztól, akkor nem törekedhet az ezek közti egyensúlyra. Vagy azért, mert egyszerűen nem is ismeri ezeket az "emberi" fogalmakat (azaz nincs sárga és vörös láng, csak láng). Vagy noha az Erő is disztingvál jó és rossz között, ezek egymáshoz képesti ereje totálisan irreleváns számára. Elvégre ha az Erő "tudatosan" törekszik a jó és rossz egyensúlyára, akkor nem lehet ezektől független. A másik, ami számomra problémás, az időbeliség és az Erő általi beavatkozások mértéke. Nem látom értelmét annak, hogy több ezer éves extrém egyensúlytalanságot engedjen az Erő, hogy aztán egyetlen csapással akkorát rúgjon a rendszerbe, hogy az (az ezres nagyságrendhez képest) pillanatok alatt átcsapjon a másik végletbe. Ez nekem olyan, mintha valaki úgy próbálna autót vezetni, hogy a két járda közt cikázik, mindig hol egyik, hol másik padkának csapódva és arra feltapadva kocsikázva órákon át. Szóval, ha az Erőnek az időtényező nem számít, hiszen a végtelenséghez képest tízezer év is semmi, akkor minek ilyen drasztikus beavatkozásokkal élni? Szép lassan elkezdhetné visszaterelni a világot az egyensúly felé. A földi természetben is általában lassúak az ilyen önszabályozó folyamatok. Ráadásul ez az egész számomra már túlzóan nagy aktivitással és tudatossággal ruházza fel az Erőt. Lényegében akkor minden élőlény csak egy báb, amit marionettbábuként mozgat az Erő. Mindenki döntése veszít az önálló értékéből, hiszen pl. Sidious is azért tudja véghezvinni a tervét, mert az Erő ezt lehetővé teszi azáltal, hogy épp a sötétséget akarja helyzetbe hozni. Anakin is azért áll át, illetve tér meg, mert az Erő rajta keresztül érvényesíti az akaratát. Ebben az olvasatban a Kiválasztott a tökéletes báb, akinek az az egyetlen szerepe, hogy az Erő akaratát képviselje. Mint egy önmagában jellemtelen üres héj. Nekem ez a sakkjátszmaszerű elképzelés nem jön be, mert kicsit olyan, mint Palpatine klónháborúja. Mindkét felet rövid pórázon tartja és lényegében ő irányítja, az egész egy színjáték. Aztán ott van az az alapvetés, hogy a jónak és rossznak egyensúlyban kell lennie, mert ez a természetes. Miért lenne ez természetes? Eleve kezdjük ott, hogy a természetben nincs "jó" és "rossz", semmi nem törekedhet ezek egyensúlyára, ami természetes lenne, hiszen már ezek a fogalmak is "mesterségesek", ember alkotta definíciók, amiket a természet nem ismer. De tegyük fel, hogy az Erőben van jó és rossz, sötét és világos. Ez esetben is, miért kéne ezeknek egyensúlyban lenniük? A természetben egyfajta egyensúly létezik, a "nyugalom", minden rendszer erre törekszik. A mérleg két serpenyőjében nem azért van ugyanakkora tömeg, mert az így természetes, hanem mert akkor kerül nyugalmi helyzetbe. Egy atomban sem azért oszlanak el így a pozitív és negatív töltések, hogy ne legyen dominancia, hanem mert így stabil. Mindig azért oltják ki egymást az erőhatások, hogy a test nyugalomban lehessen. Ez a víztükrös elmélettel cseng jobban össze. Persze erre mondhatnánk azt, hogy dehát pont ezért kell ugyanannyi sötétségnek lenni, mint világosságnak, mert akkor lesz nyugalom és rendezettség. Csakhogy ez ott bukik meg, hogy a sötétség pont rendezetlenségre és káoszra törekszik. Ott lehet talán leginkább megfogni a különbséget, hogy a mérleg serpenyői, az elektromos töltések vagy épp a különféle erők (súrlódás, gravitáció stb.) ugyanúgy rombolják az egyensúlyt. Ezért kell egyenrangúaknak lenniük, mert akkor lesz stabilitás. A morális rossz vagy jó viszont nem így működnek, a jó a nyugalmat és rendezettséget szolgálja, a rossz pedig ez ellen dolgozik. Ezek nem a mérleg két oldalán helyezkednek el, hanem a világosság mindkét oldalt ugyanúgy nyomja, a sötétség viszont hol egyiket, hol másikat, hogy kibillentse a rendszert. Vagy talán jobb a hasonlat, ha azt mondom, hogy a sötétség mindig azt a tálcát nyomja, amelyikben amúgy is több van. Így ameddig létezik a sötét oldal, addig soha nem lehet egyensúly. Legalábbis én így látom ezt a kérdéskört.

Persze, csak ezek elég általános egyezések, illetve ennyi átfedés statisztikailag is lenne kb.. Amikor meg felmerülnek olyanok, hogy végig az Ellenállást üldözte az ER, vagy hogy itt is megöli a tanítvány a mestert, akkor azért meresztem a szemem rendesen. Most az Ep.7 után mégis mire számítottak az emberek? Az ER elsöpörte a Köztársaságot, addig kell ütni a vasat, amíg meleg, nyilván kergetni fogják az Ellenállást. De biztos, ha azok a hiperugrással elmenekülnek, akkor nem lett volna egy sokszor látott klisé. Vagy oké, hogy Kylo megöli Snoke-ot, csak épp totálisan más körülmények között, totálisan más indítékkal, dramaturgiailag totálisan máskor stb.. Pontosan. Yoda volt ilyen téren a "vegytiszta" jedi, aki az egész Saga-ban is mindig a legerőteljesebben sugározta a jediség esszenciáját. Még ha a maga különleges stílusában is, ill. hogy ő sem volt tévedhetetlen. Ehhez képest Luke teljesen szembemegy a jedi elvekkel, sőt megveti a jediket és a tanaikat is. Yoda az Erő mindenhatóságáról beszél, meg hogy mennyire fontos egy jedinek, Luke meg konkrétan elvágta magát ettől. De kár is belemenni, mert órákig lehetne sorolni miben teljesen más a két figura. Én pont hogy hasonlóságot nemigen tudnék mondani. Az a vicc, hogy "Snoke olyan, mint Sidious", csak közben "sokkal rosszabb", mert ebben, meg abban, meg amabban más. Most akkor ugyanolyan vagy tök más? Erre én azt mondtam, hogy végre van egy főhős, akinél nem húzódik meg a háttérben, hogy valaki valakije. Mert hiába rabszolga Anakin, ő az Erő gyermeke. Hiába párakertész Luke, ő a Kiválasztott gyermeke. És azért ezek nemcsak úgy lebegtek valahol, hanem alapkövei voltak a sztorinak. Ezzel szemben Rey lehet az első olyan főhős, aki csak és csupán saját jogán érdekes karakter. És pont ez a poén, hogy nem attól lesz érdekes, hogy kinek a kicsodája, hanem mert önmagában izgalmas. Az meg, hogy miért ennyire erős? Egyrészt pont ebben a részben derült ki, hogy egyáltalán nem kirívóan erős, csak rendkívül tanulékony. Másrészt pedig Anakin és Luke miatt (pont azért, mert ők nem "senkik") sokan hajlamosak elfelejteni, hogy amúgy az Erőhasználók elsöprő többsége nem Erőszármazók közvetlen leszármazottja. Elvégre a jediknek tilos volt a szerelmi légyott, szóval (max. pár extrém kivételtől eltekintve) közülük senki (lásd Yoda) nem azért volt olyan erős, amilyen, mert jedik gyermeke lett volna. Azt meg kötve hiszem, hogy mind független Erőhasználók gyerekei lettek volna. Na mindegy, igazából nem azért dobtam ezt be ide, hogy más véleményével hergeljem ezt a közösséget. Inkább csak érdekességképp gondoltam megosztani, hogy milyen nézőpontokba és véleményekbe sikerül random belefutni.

Az nem lehetséges, hogy Kylo nem azt a maszkot őrizgeti, amit Vader a végső szertartás során? Gondolom elég sok maszkja volt, ezek közül valamelyikhez hozzájuthatott Kylo. Mintha konkrétan lett is volna ilyesmiről szó korábban.

Szerintem is az a helyzet, hogy Mitaka esetében kiakadt azon, hogy egy lány babrált ki velük. Ugye már eleve gúnyosan kérdez vissza, hogy egy droid elkötött egy hajót. Aztán erre kapja válaszul, hogy egy lány segített az ellenállóknak. Már önmagában furcsa, hogy egy isten háta mögötti helyen csak úgy feltűnik "egy lány", aki segít megszöktetni a droidot. És ugye kb. semmit nem tud róla Mitaka, ha csak így emlegeti, ez elég irritáló. Az meg pláne felcseszi Kylot, hogy egy lány firkálta meg őket. Később pedig azért mondta, hogy sokat hallott róla, mert eleve ott volt a mitakás eset. De nyilván azt követően mindenhol próbáltak utánajárni, hogy mégis ki lehetett az a titokzatos nőszemély, akinek a létezését többen megerősíthették, illetve némi infóval szolgálhattak róla. Szerintem ez csak akkor tudatosult igazán Snoke-ban, amikor rájött, hogy Luke nincs épp a helyzet magaslatán. Kezdhetett gyanakodni már a 7 után is, hiszen Rey "újoncként" többször kibabrált Kyloval, Snoke pedig Luke-ot sokkal erősebbnek feltételezte. Szóval sejthette, hogy ha Kylo nem fejlődik hirtelen rengeteget, akkor nem lehet méltó ellenfele Luke-nak, ellenben Rey közelebb áll Kylo szintjéhez. Viszont végleg akkor gondolhatta meg magát, amikor Luke (szerinte) teljesen kikerült a képből.

Bennem fel sem merült, hogy a 7-ben látott jelenet jövőbeli legyen. Szerintem az egész tálalás és a jelenet kontextusa azt sugallta, hogy a múltat látjuk.

Egészen megdöbbentő, hogy az egyik (amúgy elvileg hatalmas SW rajongó, persze a PT-t nem igazán kedvelő) ismerősöm is hogy kiakadt a filmen. De nem is az, hogy nem tetszett neki, hanem amiért nem tetszett. Azt hittem, hogy a sok-sok újítás és váratlan lépés közül verte ki pár a biztosítékot, de konkrétan azzal volt a baja, hogy ugyanolyan gyávaság volt ez a rész is, mint a 7, mert egy Ep.5 remake-et látott. És így el se tudtam képzelni, hogy mégis miért, totál ledöbbentem. Feszegettem kicsit a témát és szerinte pl. Luke ugyanolyan, mint Yoda vagy az öreg Kenobi volt. Az egész film arról szól, amiről az 5, hogy a lázadók menekülnek az ellenfeleik elől. Az utolsó csata egy az egyben a hoth-i ütközet lemásolása. Ha nem is volt "új Halálcsillag", de az egyik ágyúját azért csak előhozták. Ja és Snoke is Sidious-koppintás. Rey pedig a fiatal Luke, csak lány, ráadásul pofátlan módon senkik gyermeke, amivel komolyan vehetetlenné silányították a karakterét és teljesen súlytalanná vált. És ez csak néhány szemelmény. Értetlenkedve próbáltam elmagyarázni, hogy szerintem egyáltalán nem ugyanolyanok, de a legtöbb esetben még csak nem is hasonlóak ezek az esetek. Mondjuk ott már elengedtem a témát, amikor azt mondta, hogy Yoda is csak meghalni ment a Dagobah-ra. Igazából nem az döbbentett meg, hogy valakinek nem tetszik ez a film, még csak az sem, hogy egy rajongónak nem. Van egy csomó érv, amivel ugyan nem értek egyet, de megértem, ha ezek miatt valaki elégedetlen. De konkrétan olyan dolgok tudnak felmerülni, ami után azon is elgondolkodok, hogy egyáltalán ugyanazt a filmet vetítették-e mindenhol...

Ezért hatalmas hála az alkotóknak, hogy végül kihagyták... Ez biztos csak valami tévedés lehet. Pontosan tudjuk, hogy a PT-ban minden csak mocskos CGI lehet, semmi valóságosat nem vehettek filmre.

Lehetségesnek tartom, de több szempontból sem tetszene. Egyrészt, az Erőtől való elszakadás szerintem nem egyéni döntés kérdése, pontosabban az, de ehhez elég mélyen kell ismerni az Erőt és tudni használni azt. Ez nem olyan, hogy nem használod az Erőt és akkor egy idő után "eltűnsz" a számára. Nem tudom Ezra és Kanan mennyire lesznek erősek, de nem tartom valószínűnek, hogy eljussanak arra a szintre, hogy képesek legyenek erre. De ez a része mondjuk kevésbé zavarna, befogadnám. A másik már kellemetlenebb. Egy hithű jedinek az Erőtől való elszakadás alapesetben nem is lehet opció. Az egész jedi-lét legtöményebb esszenciája az Erőérzékenység és Erőhasználat. A jedinek az Erő szent, az attól való szándékos elszakadás pedig szentségtörés. Ehhez valakinek nagyon mélyen kell csalódnia nemcsak a jedikben, de az Erőben is. Luke esetében ezt megértem, emberileg legalábbis, noha az ő esetében is csalódást keltő. Kanan és Ezra sorsában is bekövetkezhet persze valami nagy trauma, ami ezt indokolttá teszi, de valószínútlen. Bujkálás céljából egy ilyet meglépni pedig szerintem gyávaság és méltatlan egy jedihez. Főleg úgy, hogy ott van az a tényező is, amit Dzséjt említett. Az csak egy dolog, hogy Yoda mit mond, ill. a sithek mit éreznek belőlük, de akkor sincsenek tűzközelben az OT ideje alatt. Ez vagy azt jelenti, hogy a lázadást is elhagyták, hogy mentsék a bőrüket, ami emberileg is erősen negatív. Vagy pedig az Erőtől elszakadva és a háttérbe húzódva tesznek-vesznek, de ez esetben meg messze nem használják ki a magukban lévő potenciált, hogy a lehető legjobban segítsék a Szövetséget. Szóval nem érné meg, mert többet vesztenének vele, mint amit nyernek. Pláne, hogy azért ismerik őket a Birodalomból jó páran, ha a lázadók közt maradnak, akkor Erőhasználat nélkül is veszélyben vannak.

Vigyázzunk, mert a Birodalom teljesen más tészta. Az nem egy külső erő volt, ami rátört egy rendszerre, hanem annak része volt, belülről rohasztotta meg, majd torzította el. A Birodalom tapsvihar és minimális ellenállás kíséretében alakult ki és épült az első években. Lehet, hogy kinyírta az akkori ellenségeinek 99,99...%-át, mert gyakorlatilag nem volt a jediken kívül más ellensége. Csak később erősödött egyre inkább a lázadás és fokozatosan szaporodtak az ellenségei, akiknek aztán soha még csak megközelítőleg sem tudott a Birodalom akkora veszteséget okozni, mint az ER az ÚK-nak. Ennek fényében nem válik érthetőbbé. Attól, hogy a történelemben egyszer előfordult egy valószínűtlen eset, nem rendelhetsz mindent alá egy ahhoz hasonló valószínűtlen eset elkerülésének. Ha egyszer dobsz egy 1-est egy kockával, akkor utána mindig olyan taktikád lesz, amit arra alapozol, hogy 1-eseket fogsz dobálni? Persze, óvatosságra kell intsen a dolog és tanulni kell a történelemből, de nem így. Amúgy meg abból az aspektusból is nézhetjük a Birodalom bukását, hogy mindent arra tettek fel a sithek, hogy egyetlen embert maguk mellé állítsanak. A végén ez az egyetlen ember mindennél fontosabbá vált, amiért nagy árat fizettek. Ráadásul ez az ember történetesen pont Luke Skywalker volt. Nem azon van a hangsúly, hogy nézőként már tudom mi van Luke-kal. Hanem azon, hogy amikor épp az orrom előtt van az ellenségeim legjava a célkeresztben, akkor nem azzal kéne főképp foglalkozni, hogy épp mit csinálhat, akiről évek óta nem is hallottam. Verjem meg minél jobban az ellenfelem, aztán majd ráérek azzal bíbelődni, hogy a maradékuk hol lehet. Ezt csak azért írtam, mert az Ellenálláshoz viszonyítva nem akkora siker elérni, hogy csak páran maradjanak, ha eleve csak páran voltak. Most attól kéne hasra esni, hogy sikerült kilőni pár ellenálló hajót, ekkora katonai fölénnyel? Tény és való, hogy az ER ellenségeiből kb. semmi nem maradt, ez 99,99999%-ban a Starkiller ominózus lövésének köszönhető. Az Ellenállás részéről pedig drasztikus a veszteség, de még így is messze túlteljesítettek és sokkal nagyobb veszteségeket okoztak, mint ami elvárható lett volna tőlük. Ők meg még egész jól megúszták ahhoz képest, hogy milyen kutyaszorítóban voltak.

Az ER az ÚK, valamint az Ellenállás ellen harcolt. Az egész ER-nek az volt a legfőbb célja, hogy előbbieket elpusztítsa, közülük is nyilván főként a jóval erősebb ÚK-ot. Már hogyne oldana meg sok mindent, ha szétlövik őket? Normál esetben eldönti a háborút. Van egy ellenséged, aminek a 90%-át eltörlöd, ez már csak igen sokat ér. Most az, hogy még ebből a helyzetből is képesek lesznek veszíteni (mert alighanem erre fog kifutni a 9), már a saját hülyeségük lesz. Én meg arra mondom azt, hogy és akkor mi van, hogy Skywalker él? Egyedül fejegeti a kecskéket egy messzi szigeten, még csak az Erővel se foglalkozik. A legendájának több köze van ahhoz, hogy Reyből jedi (vagy valami olyasmi) lesz, mint a tényleges közreműködésének. A legendáját viszont úgyse tudják elpusztítani, még magának Luke-nak sem sikerült. Luke ebben a háborúban önmaga messze nem akkora tényező. Persze, addig nem lehet igazán örülni, amíg él, de azért akkor is hatalmas lépés volt az ÚK elpusztítása. Ha épp két elefánt harcol egymással, akkor az is fontos, hogy elhessegessék magukról a szúnyogot, de azért csak fontosabb a másik elefánt. Snoke egyszerűen vagy túl spirituálisan közelítette meg ezt az egész kérdéskört, vagy pedig más céljai voltak hosszabb távon, mint ami az ER-nek. A kettő persze együtt is igaz lehetett. Maradtak 20-an a végére, amúgy meg voltak 50-en? De nem kezdte. Legalábbis amennyit én tudok, hogy üldözték a túlélő jediket, nyilván Yodát és Kenobit is, de ennyi. Nem tudok olyanról, hogy ez lett volna az elsődleges, még csak arról se, hogy mondjuk Yoda kiemelten lett volna kezelve ebből a szempontból. Szerintem Sidious annyira nyeregben érezte magát, hogy nem foglalkozott már Yodával sem.

Persze, azért is írtam, hogy abban a szituban lúzer volt. Azért vannak hasonlóságok. Abban egyetértünk, hogy Sidious minden tekintetben felülmúlta Snoke-ot, legalábbis egyelőre nagyon így tűnik. Ugyanakkor a trónteremben történtekre Sidious se verheti a mellét, mert ott ő is lúzer volt. Persze, mert hiába látod a másik gondolatait és érzéseit, ha félreértelmezed azokat. Ráadásul Snoke Kylo érzéseinek csak egy részét érezte. Ugye olyan ez, hogy az ember nem gondol bele, hogy amit a vízfelszínen lát, az csak a jéghegy csúcsa. Sok mindent látsz, azt hiszed ez minden. Snoke túl sokat gondolt magáról, ill. alábecsülte Kylot, meglett a jutalma. Ennek szerintem semmi köze a jedi/sith vonalhoz. Sidious nem azért nem érezte Vaderben a jót, mert sith ilyet nem érezhet meg. Egyszerűen nem figyelt eléggé, mert már a pökhendiségétől óvatlanná vált. Snoke meg szintén nem azért nem látta jobban Kylo gondolatait és érzéseit, mert nem volt se sith, se jedi. Hanem mert egyrészt Snoke is túl öntelt volt, másrészt meg nem volt elég erős ehhez. Pluszban Kylo is lehet, hogy erősebb volt már fejben, mint ahogyan arra alapesetben számítani lehetett.

Persze, de akármekkora spíler is legyen valaki az Erőben, legyen akármekkora hős és ikon, akkor sem érhet fel egy teljes rendszerrel és haderővel. Értem, hogy Luke nagyon fontos volt, de más oka is kellett legyen, hogy Snoke-nak ennyivel többet jelentett, mint az egész ÚK elpusztítása. Ami az ER-nek a legfontosabb kellett legyen és volt is minden téren, az Snoke-nak nem, és ez beszédes. Hát az alapján, amit látunk, nehéz mit mondani... Őszintén szólva fogalmam sincs mennyire erős az ER. Csináltak egy brutálisan erős fegyvert, ami egyetlen lövéssel elpusztított egy egész rendszert. Ezt a fegyvert (ami egyben támaszpont is volt) viszont az Ellenállás is elég könnyen felrobbantotta. Nyilván relatív dolgokról beszélünk, de az Ellenállás ereje meg aztán pláne eltörpült a másik két félhez képest, mégis sikerrel jártak. Ezt követően pedig noha nagy veszteségekkel, de megint csak a maréknyi Ellenállás kicsinált egy csillagrombolót, illetve roncsot csinált az ER zászlóshajójából, ami ha jól értettem kvázi a fővárosuk is volt. Közben a menekülő ellenálló hajók közül a Raddus-t órákon át kellett kergetni, mert nem sikerült utolérni. Ezekre azért nem lehet túl büszke az ER. Az Ellenálláshoz képest iszonyatos fölényben voltak, ehhez képest túl nagy veszteségeket szenvedtek. Ha az ÚK számottevően erősebb volt az Ellenállásnál, akkor szerintem simán felvették volna a versenyt az Első Renddel. Igen, elég hülyén fogalmaztam. Az a lényeg, hogy Sidious biztosan nem gondolta/tudta azt, hogy Yoda meghalt volna. Azt se tudta biztosan, hogy élt, de miért feltételezte volna, hogy meghalt? Ehhez képest mégsem foglalkozott vele, legalábbis nem tudunk róla. Márpedig a beszélgetés ezen szála onnan indult, hogy ha tudta volna, hogy Yoda életben van, akkor semmi más nem érdekli ezen kívül. Ez nem azt jelenti, hogy akkor meghalt vagy nem fontos. Luke is remeteségbe vonult és eltűnt, szóval őt se volt több értelme keresgélni. Csak épp Snoke-nak ez volt az elsődleges, Palpinak viszont nem Yoda felkutatása.

Nem gondolnám, hogy Kylo annyira hatalmas lenne az Erőben. Nyilván nem kispályás, de itt inkább arról volt szó, hogy ügyesen kihasználta Snoke elbizakodottságát. Azt se állítanám, hogy Snoke lúzer, de ebben a szituban eléggé az volt. Ha az általad felvázolt két opcióból kéne választani, akkor inkább volt Snoke lúzer, mint Kylo hatalmas az Erőben, de kár ilyen szélsőségesen megközelíteni. Kylo itt nagyon megfirkálta Snoke-ot, ez a hiba pedig a "legfőbb vezér" életébe került. Sok a hasonlóság a 6 és 8 tróntermi jelenete között, részben az is, hogy ott Sidious tette maga mellé a kardot és piszkálta Luke-ot. Ami nagy különbség, hogy Sidious viszont egyértelműen arra bátorította Luke-ot, hogy őt támadja meg, így ő maga és Vader is számított erre. Ráadásul ő egyértelműen arra utalt, hogy Luke húzza magához a kardot, amit a fiú meg is tett. Luke nem is volt annyira jártas és rutinos, hogy akár csak eszébe jusson elfordítani a kardot és távolról aktiválni, másrészt az öreg figyelt is rá. Snoke viszont azt akarta, hogy Kylo Reyre csapjon le, így fel sem merült benne, hogy ő is lehet áldozat. Kylonál meg ott volt a saját fegyvere, így Luke egykori kardjára nem figyelt a mamuszos barátunk. Az meg pláne nem volt túl okos, hogy Reyre gondolt, mint Kylo főellensége, hiszen ez több okból is sántított. Éreznie kellett régóta, hogy Kylo benne sem bízik és tudja, hogy csak kihasználja. Másrészt azt is éreznie kellett volna, hogy Kylo sokkal közelebb került Reyhez, külön bizarr, hogy pont Snoke volt a "kerítő", aki összehozta a kis frigyet. Szóval összességében Snoke igencsak balfék volt akkor és ott. Kylonak csak arra kellett figyelnie, hogy annyira legalább kordában tartsa az érzéseit, hogy Snoke előtt ne lepleződjön le. Viszont az Erő inkább sugall dolgokat, mintsem konkrétan megmutatja azokat, így hiába olvasott egész jól Snoke Benben, hisz félreértelmezte az infókat. Kylo annyiból volt nagyon ügyes, hogy erre rájött, rájátszott erre és kihasználta a helyzetet. De túl hatalmas már csak azért sem lehetett az Erőben, mert a 7-ben Rey pillanatok alatt ellene fordította a kis elmetrükkjét és beleolvasott a gondolataiba.

Az egy dolog, hogy az Ellenállást nem látja fenyegetésnek, de az ÚK-t se látta annak? Az se volt tétel? Állítólag az erőviszonyok egyáltalán nem voltak az ER számára kedvezőek a 7 előtt, igazából a Starkillernek az a bizonyos lövése volt a kulcsmomentum, azon múlott minden. Az ER azzal tudta drasztikusan maga felé billenteni a mérleg nyelvét, ennek ellenére Snoke-ot mintha teljesen hidegen hagyta volna. Az egész ER-ÚK (+Ellenállás) szembenállást mintha csak kisgyerekek homokozós játékának vette volna, miközben ő az igazi nagy harcra koncentrál. Szerintem tudta. Legalábbis tudni biztos nem tudta, hogy meghalt volna, max. feltételezhette, de szerintem még ez sincs.

Én nem így látom Kylot. Abban egyetértek, hogy remekül felépített karakter, egyedi és különleges. Adam Driver játéka pedig valóban parádés. Az univerzumban betöltött szerepét viszont már másképp látom. Kyloban az a leginkább újszerű, hogy ő tudatosan keresi a sötétséget és gonosz akar lenni. Feléled benne a sötétség, ő pedig vonzódik hozzá. Nem csak úgy sodródik felé, ahogyan mindenféle más dolgot akar, hanem eleve ez a fő cél. Nem is igazán alkalmas erre, mert nem velejéig romlott, ott van benne a fény, de szándékosan küzd ellene és ki akarja irtani magából a jóság minden csíráját. Nem tudom miért az a legfőbb célja az életben, hogy ő lehessen a leginkább vegytiszta gonosz, de brutálisan ijesztő. A hatalom is úgy a kezébe kerül, nyilván akkor már megragadja a lehetőséget, de nem láttam rajta, hogy amúgy annyira motiválná. Szerintem nem igaz, hogy őt csak a hatalom érdekelné. A galaxis uralása is csak egy eszköz arra, hogy elmélyülhessen a sötétségben. Az se érdekli, hogy Snoke tudna-e neki még tanítani bármit is, hogy erősebb vagy hatalmasabb lehessen, simán kinyírja, mert ezzel nagyobbat léphet a gonoszság útján. Reyt tök jó lenne maga mellett tudni, de ha a lány ezt nem akarja, hát vesszen oda ő is. De igazából senkihez és semmihez nem kötődik már a rész végére, mindent el akar törölni a múltból. Ugyanakkor az olthatatlan vágy nem elég a teljes sötétséghez, megy a kínlódás. Hant nem hidegvérrel megölte, hanem nagy nehezen megtette valahogy, de lelkileg bele is szakadt. Az anyját pedig igenis meg kellett volna ölnie, az lett volna a következő nagy lépés, de képtelen volt rá. Reyt szintén nem tudta megölni, inkább kinyírta Snoke-ot, a lányt pedig maga mellé akarta állítani. Aztán Snoke hiányában már nyilván volt benne annyi hiúság, hogy ő legyen az ER első embere, de szerintem látszik, hogy totálisan alkalmatlan a vezetésre. Esélye nincs neki arra, hogy egy olyan Birodalmat hozzon össze, mint Palpatine. Igazából nem is kéne, mert ott a kész ER a keze alatt, de szvsz még az is csoda lenne, ha így tudná működtetni a rendszert. Azt hamarabb nézem ki belőle, hogy agyament ámokfutásba kezd és az ER hadi potenciálját csak arra akarja kihasználni, hogy minél több rombolást végezzen vele, minthogy tervezgessen meg taktikázzon hogyan lehetne uralkodni a galaxison. Ahogy látom, neki nem szolgák kellenek, hanem hullák. Isteni jó, hogy a Starkiller már nincs a kezében.

Snoke kapcsán nekem a legnagyobb kérdés, hogy mit is akart igazán, pontosabban hogyan akarta, miképp képzelte el az egész galaxishódító és azt uraló rendszerét. Nem tudom mikor került az ER élére, de már a 7-ben is azt éreztem, hogy neki az ER csak eszköz, nem pedig cél. Sidious-tól láttuk hogyan alapozza meg a Birodalmat, felépítette a saját rendszerét, aminek létezése az egyik legfontosabb volt a számára. A Birodalom volt egyben a sith uralom záloga, így akarta uralni a világot. Snoke-nak az ER ügyei nem tűntek túl fontosnak. A 7-ben is azon kattog, hogy Luke-ot semmiképp ne kutassák fel az ellenállók, ill. ne éledhessen újra a jedik rendje. Közben félvállról rábólint Hux felvetésére, hogy süssék el a Starkillert, de amolyan "érdekel is engem, ha annyira akarod, akkor lövöldözzé' vele hülyegyerek" stílusban, miközben ezzel az ER leghőbb vágyát teljesítik be. Hux kb. el is élvez a köztársaságiak pusztulásán, Snoke meg tesz rá, neki más a fontos: Rey és Luke. A 8-ban is el van foglalva azzal, hogy hol van Luke, mit csinál Luke, mennyire veszélyes Luke. Ha ő nem, akkor Rey mit akar tenni, aztán amikor kiderül, hogy a lány hajthatatlan, akkor ki akarja nyírni. Kylot se nagyon dédelgeti, hanem lehordja minden székletnek, de abszolút velük van elfoglalva. Az, hogy közben mi van az Ellenállással, nem izgatja különösebben. Persze a trónteremben már Palpi is csak Luke-ékra koncentrált, de Snoke az első perctől kezdve máshova helyezi a fókuszt. Huxszal is felmossa a padlót, amit érdemes mondjuk azzal összehasonlítani, hogy a Birodalom hogyan bánt Tarkinnal. Ott se volt biztosítás tisztnek lenni, mert Vader körül volt elhullás, de azért volt, akit jobban megbecsültek a sithek. Meg ha valakivel nagyon nem voltak elégedettek, akkor simán megfojtották/lefejezték/lelőtték őket, de nem alázták meg őket nyíltan. Vadert is csak az utsó pillanatban árulta el nyíltan az öreg, de akkor se szólt róla egy rossz szót se.

Ha így kissé megkésve is (nem voltam gépnél), de kellemes karácsonyi ünnepeket kívánok minden kedves fórumtársnak!