SimonZ

Ahogy MissKarrde írta, a birodalmi induló egyben Darth Vader témája is, tehát végig kell kísérnie a sagát (természetesen inkább a második felében dominálva), és ezt is teszi, leszámítva az EP4-et. Mert az EP1-ben is hallatszik Vader témája, a végén, amikor Yoda a fiú ködös jövőjéről beszél. (Anakin témájának a vége is a birodalmi indulóra hajaz.) Az EP2-ben Anakin tombolása után lehet hallani egy érdekes variációját ennek a témának, az utolsó két hangot negyeddé alakítva. A téma a film végén pedig a leendő Birodalmat idézi fel gyönyörűen. Az EP3-ban ennek logikus folytatása lenne, hogy egyrészt Anakint többször is Vader témája festi alá (tehát az összerakásakor is inkább ezt preferálnám), másrészt a megszülető Birodalom felé vezető lépések legfontosabbját, a Jedik kiirtását is ezzel kéne illusztrálni: 1. lépés: A Köztársaság militarizálása, EP2. 2. lépés: A béke őreinek elpusztítása, EP3. Qui-Gon temetési témájában leginkább az zavar, hogy Padmé temetése alatt is ez hallatszik, pedig ahhoz semmi köze sincs. Nekem sokkal jobban tetszene ott egy olyan sirató, amit az Across The Stars-ból faraghatott volna a maestró. Ennek több köze lenne a karakterhez, aki a vásznon látszik. Így is szép a zene, és Dzséjtnek teljesen igaza van abban, amit ír róla, de ezzel a témával elveszett a lehetőség, hogy a zene megmutassa, mit érez Vader, mikor megtudja, hogy Padmé meghalt. Ha egy, a jelenethez és a karakterhez szorosabban komponált zene lenne itt, az megmutathatná, ahogy azt az EP6 végén, Luke tombolásakor és utána az Uralkodó szikrázásakor hallhattuk. Amiben Dzséjttel nem értek egyet: ezt a témát nem fogom hiányolni Vader égetésekor. Az szerintem a saga egyik legcsodálatosabb, legemelkedettebb pillanata, olyan zenével, ami teljesen odaillik a jelenethez, tematikailag lezárja a sagát, és... és gyönyörű. Ody: szerintem félreérted, amit mondunk. Nem azt akarjuk, hogy a birodalmi indulót tegyék oda úgy, ahogy van pl. az EP5 CD-jén, sőt! (Az megint egy copy-paste lenne...) Át kellene hangszerelni, átütemezni, hogy passzoljon a jelenethez stb. Hiszen a film témái a legritkább esetben szólnak kétszer ugyanúgy. Még a főtéma sem kivétel ez alól (csak az EP2-3-ban...) Bomarr: az EP4-5-6-ban is elég sokszor vannak "szájbarágva" a dolgok zeneileg, szerintem ez egyáltalán nem baj. Meg kell találni az arányokat. Van bennük éppen elég finom érzékeltetés is, pl. Yoda halálakor, meg olyan is, amikor "odacsap" a zene, ha kell.

MissKarrdéval és Lokatellivel már 3:3. Ki-Adi Mundi: A Jedi-templombeli menetelés zenéje nálam is az egyik legfájóbb pont volt. (Egyébként nem a droidok indulója, hanem az aréna téma szól alatta, bár elég hasonlóak.) Szerintem is a birodalmi induló kellett volna ide. Tematikailag egyértelműen ez lett volna a legjobb választás, és szerintem zeneileg is, de erről majd később fogok írni részletesebben. Persze nem vagyunk egyformák: Dzséjtnek ez a részlet nagyon tetszik. Jó volt olvasni, hogy ő örömében majdnem felugrott a székről, amikor meghallotta, mert én meg majdnem lefordultam a székről ugyanekkor. Elég végletes reakciók ugyanarra a dologra... Qui-Gon temetési zenéje gyönyörűen szól, mégsem érzem tematikailag tökéletesnek Vader felébredéséhez, de erről is majd később.

Remek topik, csak az a kár, hogy van témája... :wink: Furcsa, hogy az az ember, aki maga mondta, hogy a filmjeiben az élmény 50%-át adja a zene, helyenként most ilyen cudarul elbánt ezzel a féllel. Az EP3-ról írt elemzésemben néhány részletet már kiemeltem, és ha végre befejezem, több, számomra problémás rész is elő fog kerülni benne.

Bár Lokatelli és MissKardde is utalt már a véleményemre, azért megemlítem, hogy az előző fejezet, a szerelmi vallomás számomra a Klónok egyik legnagyobb csúcspontja. A kép, a szöveg, a hangsúlyok, a finom részletek: Padmé suttogó hangja, a geonosisi szárnycsapkodása, ahogy elhátrál az arénába gördülő kocsi elől, a megérkezés a sötétből a vakító fénybe, és ezzel ellentétesen a szerelemből a (talán) halálba, a legnagyobb intimitásból egy tömegjelenetbe, közben az egyre jobban kiteljesedő ZENE - egyszerűen tökéletes. Akkora Star Wars-érzés, hogy hihetetlen. Az EP2 zene-CD-jének egyik kritikusa azt írta, ezért a cirka másfél percért (Love Pledge and The Arena, 0:12-1:50) megéri megvenni ezt a CD-t. Maximálisan egyetértek vele. Ezt még az sem ronthatja el, hogy innentől kezdve egy jó darabig búcsút mondhatunk a megszokott, igényesen kivitelezett, egyedi filmzenének. Ami a hirtelen jött vallomást illeti: innen azért hiányolom csöppet azt a két kivágott jelenetet, amelyben Padmét Dooku csatlakozásra kéri, majd ezután mindannyiukat halálra ítélik. Velük együtt teljesebb lenne az összkép. (Erről Plok írt anno a kritikájában, és szerintem nagyon igaza van.) A matinépárhuzamokat nem ismertem. Remek! Ahogy Padmé ruhafosztása is, no meg Gunray idétlen, kárörvendő vihogása. Az aréna pedig egy megvalósult álom. Jedik százai harcolnak, kitör a klónháború... ezek olyasmik, amikről a klasszikus részek óta álmodtam. Legalább százötvenszer biztos megnéztem csak ezt a néhány fejezetet.

Lehet, hogy nem, de szerintem nagyon odaillik.

Egy pillanatra szerintem is ki lehet ilyesmit olvasni a tekintetéből, főleg, ha figyelembe vesszük, hogy a forgatáson ez a részlet a következő sorral volt megtoldva: ANAKIN: Segíts, mester! Itt tényleg könyörgött volna a srác, és csak utána jött volna a "Gyűlöllek!" De aztán Lucas (szerencsére) megváltoztatta, mert úgy gondolta, nem illik ide, hogy Anakin könyörögjön Obi-Wannak (még szép!). (Még durvább volt az eredeti, legelső verzió: akkor még nem volt szöveg a láblevágás után. Egy szót sem szólt egyikük sem. Obi-Wan felvette a kardot, és mint aki jól végezte dolgát, odébbállt. ) Az a tekintet valószínűleg ennek a kivágott snittnek az elején van.

Így kell ezt csinálni. Azt ne felejtsd ki, hogy legvégül talán kiadja DVD-n a régi epizódokat változtatás nélkül is (csak képtisztítással), mert sokan azt várják a legjobban.

A "mindent meg fog tenni" Rick szerencséjére nem azonos a "biztos benne lesz"-szel, így lesz mivel kimagyarázkodnia. Ettől függetlenül egy szavát sem hiszem el az ürgének. Ha azt mondja, kék az ég, azt is előbb leellenőrzöm. Komolyra fordítva a dolgot: szerintem lehet, hogy benne lesz. Valahogy az az érzésem, hogy Lucas már a Saga DVD-re gyúr, és ezért "szúrja ki a szemünket" egy változtatás nélküli EP3-mal. Majd a saga-összesben benne lesz a kivágott jelenetek között a nos szörny, visszateszi Yodát, azt EP1-ben meg lecseréli digitálisra, és persze összerak egy csomó kivágott jelenetet a trilógiából, amit már tudunk is...

Az EP4-hez képest valóban nincs, ebben igazad van, de számomra azt a célt (is) szolgálja ez a montázs, hogy lezárja az EP3-at, mint epizódot, és megmutassa, kivel mi történik. Ilyen értelemben nem a legjobb, hogy valakit kihagynak a sorból. De ízlések és pofonok.

Ennyi erővel az egész montázs tök fölösleges. Előtte Yoda és Obi-Wan mindent megbeszéltek, így be se kéne mutatni semmit sem.

Szerintem is simán ki lehet hagyni Palpit és Vadert. Az átlag birodalmi polgár soha életében nem látta egyiket sem, legfejlebb csak hallott róluk. Esetleg Vadert láthatták többen is, de szerintem az Uralkodót aligha. Nem lepődnék meg rajta, ha a köznép jobban rettegne Vadertől, mint az Uralkodótól, hiszen Vader sűrűbben hozza a galaxisra a frászt.

Qui-Gon Jinn: A Jedi. Mindig is ilyennek képzeltem a Jediket. Ben karaktere sose volt szinpatikus a trilógiában, Qui-Gont viszont az első pillanattól kezdve nagyon bírtam.

Egy jelenet kivágásának mindig van oka, de nem mindegy, hogy ez az ok egy, a sztoritól lényegében független kényszerből fakad, vagy a film története "veti ki magából" a jelenetet. Az utóbbiból születnek a tényleg felesleges jelenetek, az előbbiből pedig a fájdalmasabb pontok. Másrészt, kérdéses, hogy Lucasnak célja-e egyértelműen szuper kivágott jeleneteket tenni az extra lemezre, melyek kissé visszavetik a moziban levetített verziót? Ezért gondoltam, hogy bármennyire szeretnénk is, a Yoda-Qui-Gon jelenet soha nem fog felkerülni az extra lemezre (most mindegy, hogy valójában mennyi készült el belőle), legfeljebb csak valami irtóra lebutított verzióban, hogy senkinek se fájjon a hiánya. Az EP2-ben a geonosisi Dooku-Padmé megbeszélés pl. marha jó lehetett volna, de teljesen agyon lett vágva. Hát így a kutyának se kell. Yoda dagobai landolását bizony megnéztem volna a filmben. Mert abba a montázsba belepasszolna, hiszen az arról szól, hogy kivel mi történik. Így kissé furcsán hat, hogy mindenkit elpaterolunk a zárómontázsban a megfelelő helyre, Yodát meg elfelejtettük. Aztán két epizód múlva bemutatjuk, hogy mégsem felejtettük el, csak cselesek voltunk, és nem mutattuk, hogy hova ment. Ez hiányossá, logikátlanná teszi a montázst. Nyugodtan meg lehetne mutatni a Dagobát, attól az még az EP5 bolygója marad. (Esetleg elég lenne csak annyit látni, hogy a felszín felé tart a mentőkabinja, de szerintem le is kéne szállnia.) Itt ugyanis két dolog között kell dönteni: 1. Az EP3 végén megmutatjuk, hogy Yoda megérkezik a Dagobára, mert ez hangulatában és történéseiben is tökéletesen beleillik a montázsba, és ezzel szép kerek véget adunk az EP3-nak. Vagy 2. A Dagobát és Yodát az EP3-ban elfelejtjük, csak az EP5-ben látjuk, és addig filózzon a kedves néző, hogy vajon mi történt a kis zöld gnómmal. Nekem az 1. lehetőség jobban tetszik, mert számomra semmit nem vesz el az EP5 hangulatából, de sokat ad az EP3 zárómontázsának hangulatához, és segít a trilógiák összekapcsolásában. Hasonló dolog az EP3 végén a naplemente is: ez nem veszi el az EP4-es naplemente erejét? Hiszen az már csak a második a legendában. Nem, nem veszi el, megfér egymás mellett a kettő. Szerintem a Dagoba is éppígy megfelelt volna. OFF Ami a vizet illeti: színtelen, de nagy tömegben kékes színű. (Persze gyakran zöld, barna stb., a benne lebegő algáknak/részecskéknek köszönhetően.)

De nagyot szólnak. :wink: Meglepőek ezek a hiányok, mert egyébként elég bőbeszédűre sikeredett ez a shooting script. Jó lenne összeszedni egyszer, mi minden változott az utóforgatáson az EP2-ből. Annyira mondjuk biztos nem alakult át, mint az EP3.

Palpatine első mondata sem szerepel benne, a "With great reluctance...", ha jól emlékszem.

A regényváltozatban is ez a magyarázat szerepel, ezért gondolom, hogy korrekt.

Fordítási hiba. Azokra a Jedikre utal, akik a zűrös helyzet ellenére itt maradtak a Coruscant-on, nem pedig megmaradtak. A jelenet pedig tényleg szuper. Ian minden szava tökéletes. Ízelítő abból a színjátékból, aminek a fináléját az EP3-ban hallhatjuk. "With great reluctance I have to agree to this calling. I love democracy... I love the Republic. This power you gave me I will lay down when this crisis has abated! And as my first act with this new authority I will create a Grand Army of the Republic to counter the increasing threats of the Separatists." "...and the Jedi Rebellion has been foiled. The remaining Jedi will be hunted down and defeated. The attempt on my life has left me scarred and deformed, but I assure you my resolve has never been stronger. In order to ensure our security and continuing stability, the Republic will be reorganized into the first Galactic Empire. For a safe and secure society! "

Ez az! A sokadik felújításban legyenek az EP6 végén választási lehetőségek, hogy melyik helyszíni közvetítést akarjuk követni! Majd mi kapcsolgatunk az Endor-űr-Halálcsillag adások között... On

Én láttam 4500-ért is, szintén négy éve. Ez elég hatásos érv volt amellett, hogy ne vegyem meg. Szerintem is kb. 2000 lesz most.

Megáll az eszem! Annak idején én is csináltam egy ilyen arányszámítást a film alapján (az ISD szélesség/hosszúság arányát mértem le az EP5-ben ), de ez már durva.

Én meg pont azért nem vettem meg évekkel ezelőtt, mert piszok drága volt. Valószínűleg most sem lesz olcsó, de legalább új lesz.

Dettó, de kis változtatásokkal. Hajlamos vagyok rá, hogy többé-kevésbé a filmekkel egy szintbe vegyek egy-két kivágott jelenetet is, amit én mindenképpen oda tartozóként kezelek. Ilyen pl. Qui-Gon és Yoda beszélgetése az EP3 végén, vagy (ez már kevésbé) az EP6-ból Yoda felemlegetése Palpatine-tól. Ezek a filmekkel együtt egyfajta "ideális SW" kategóriát alkotnak nálam.

A régiből nekem csak az utolsó kötet hiányzik, bár az tetszett a legjobban. Azt hallottam, egész oldalakat nem fordítottak le belőle. Itt a fórumon volt már róla szó.

"Végre kezd feléledni a magyar SW könyv kiadás, erre a Szukits a 91-es HIÁNYOS fordítással kiadja a legelismertebb EU-s könyvet." Leesett az állam, amikor ezt olvastam. De még egyszer belegondolva, sajnos jellemző. Így már lehet, hogy nem fogom megvenni a sorozatot.

Ez a klasszikus eddig nálam is kimaradt... Lassan ideje lenne pótolni.