SimonZ

Szerintem a saga értelmezezési mélységének növelése érdekében fontos, hogy Plagueis valóban képes legyen erre. Ugyanis mind Plagueis, mind Qui-Gon képessége tökéletesen mutatja a két rend filozófiai különbségét. A szenvedélyükből erőt merítő, meghajlásra, önfeláldozásra képtelen Sith-ek a fizikai énjüket akarják kitolni a végtelenségig. A jedik léte az önfeláldozásról szól, természetes, hogy átadják magukat az erőnek, és hatalmas ajándék számukra, hogy az Erőben megőrizhetik öntudatukat. Egyik rendnek sem jut eszébe a másik módszere, mert teljesen idegen tőle. A Sith ráadásul hamarabb jön rá erre a fajta tudásra, mint a Jedik. Ez egy nagy tromf a Sith részéről: lám, a Jedik majdnem kiirtották őket, és most mégis olyan tudásra tettek szert, amire egy Jedi sem képes. A Jedi-rend hatalma aztán a filmek idején csökkenni kezd, és egy szinte "kinézett" Jedi felfedezi ezt a titkot a világos oldal szemszögéből közelítve. Ez egy új reményt ad a Jediknek, és kiegyenlíti az erő (Erő-)viszonyokat, erősíti a dualista szemléletet. Szerintem Plagueis tehát valóban tudta ezt, sőt, átadta a tudását Palpatine-nak is, aki azt hazudja Anakinnek, hogy nem ismeri a titkot. mert tudja, hogy Anakin azonnal ellene fordulna, mihelyst megtanulná (ami igaz is, mint láttuk az EP3-ban). Tehát az átállás után, amikor még megteheti, azt mondja, nem ismeri a titkot, és hogy majd együtt felfedezik Anakinnel. Ez az egyik biztosíték számára, Anakint ezzel (is) magához láncolja. Csakhogy Anakin megpörkölődik a Mustafaron, és (ebben az értelmezésben) Palpatine-nak bizony használnia kell ezt a képességét, nehogy elveszítse drágalátos tanítványát. Ez így szerintem marha szépen jön ki...

Ami azt illeti, Qui-gon is hasonló dologra jött rá, csak ő a Jedik oldaláról. Szerintem Plagueis valójában nem "győzte le" a halált, inkább azt mondanám, döntetlent hozott ki a meccsből ellene, hiszen elég csúnya véget ért. Qui-gon inkább legyőzte a halált, mert átment ezen az állapoton, mégsem semmisült meg az énje. Plagueis képessége "csak" kikerüli a halált, amíg lehet. Az élet teremtése persze más tészta, és nagyon érdekes, hogy egy Sith ilyet tudjon.

A legizgalmasabb az lenne, ha egy Sith sem élt volna köztük...

Ehh...

Köszi! Misskarrde: ez kész csoda...

Köszi!

Ezért illett volna olyan dupla-CD-t kiadniuk, amin rajta van ez is. Nehogy már nekem kelljen CD-t váltanom a lejátszóban, ha ugyanannak a filmnek más zenéjét akarom hallani.

Az SE-dupla-CD-k annyival jobbak a TPM-nél, hogy mint írtam, rajtuk vannak a zenekari darabok is (együtt a film zenéjével), sőt, egyes jelenetekhez alternatív zenéket is találhatunk a CD-n. Ezek azok, amikkel többet az, mint a TPM Ultimate Edition, amin nincs pl. rajta a Duel és az Anakin's Theme. Ha ezek ott lennének, már oké lenne. Ha jól tudom, anno Lucasék hivatalosan is bocsánatot kértek a rajongóktól az UE megjelentetése után a fenti probléma miatt. Dzséjt: "Egyben" alatt nem azt értettem, hogy a teljes zeneszámot illesztik be, ami a CD-n van, hanem azt, hogy változtatás nélkül kiemelnek belőle egy hosszabb-rövidebb részletet, és azt bekopizzák. Egyébként ha eltekintenénk attól, hogy az EP2 CD-n is rajta van (ugyanígy, csak a filmben dobokkal is megspékelték a felülnézeti képnél, mert ott loopoltak egyet, ha jól hallom), akkor is gond van, mert a Kashyyyk feltűnésekor is ugyanez ment le, tehát egy filmen belül is duplázott copy/paste lenne. Mivel pedig szerintem fontos jelenetről van szó, nem tudok eltekinteni ettől.

Végre elkészült az oldalam magyar verziója, elérhető a következő címen: simonz.co.hu Csak a Vendégkönyv nem működik még, és a tömörített pakkokat sem lehet letölteni, de ezenkívül egy kész, és remélhetőleg hibamentes oldalt találtok a fenti címen. Hivatalosan csak jövő kedden nyitok meg (addig még megcsinálom az angol fordításokat is, meg minden linket leellenőrzök párszor), de a fórumosoknak előrehoztam a nyitást. :wink: A szemfülesek találhatnak három új képet is az oldalon a régihez képest: Az utóbbi kettő 1280*1024-es méretben készült el.

"I'm not! Kellene szervezni egy saját összejövetelt. " Támogatom.

A régi epizódokban is volt belső copy-paste, ez igaz. De azt, hogy az EP6-ban, amikor Vader kétszer is tiszteletét teszi a Halálcsillag tróntermében, ugyanazt a verzióját játsszák a birodalmi indulónak, tehát csináltak egy kopizást, össze sem lehet hasonlítani azzal, hogy az EP3-ban egy kulcsmomentum kapott duplán kopizott zenét. Ez inkább olyan, mintha az EP6-ban Vader legyőzése kapna kopizenét, vagy az EP4-ben Ben halála. Ki-Adi-Mundi: az EP6-ban a HCS elleni támadás zenéje nem annyira copy-paste, inkább csak egy téma visszatérése. Teljesen más hangszereléssel adják elő (ami nekem nagyon bejön). Ugyanez igaz az Erő-témára. Most nem jut eszembe olyan eset, hogy azt valamelyik filmben kétszer ugyanúgy felhasználták volna. Copy-paste akkor lesz valami, ha a már előzőleg felvett zenei anyagot egyben, változtatás nélkül (esetleg a végeit lekeverve) emelik be valahová, nem oda, ahol eredetileg szerepelt. És ilyen copy-pastékból bizony az EP2-3-ban van a legtöbb. Zenei CD-kben szerintem a felújított változat idején megjelent duplalemezes verziók a legjobbak. Nem csak a filmzenét tartalmazzák, ami szólt, hanem néha az alternatív verziókat is (pl. a Sarlacc-akciónál, vagy Vader égetésénél - ott szól a legtökéletesebb Erő-téma, amit fel sem használtak soha ), megfejelve még az önálló zenekari darabokkal is, amiket eleve nem filmzeneként vettek föl (Imperial March, Yoda's Theme, Luke and Leia stb.).

A lentebb idézett beszélgetésből én Lucas szavait is fontosnak érzem: az egy dolog, hogy valami megfelel, de tematikailag is korrekt legyen, és ez már más tészta. Ez az én fülemnek úgy hangzik, mintha nem értene egyet azzal, hogy csak úgy bármiféle masírozós zenét betegyenek oda. És ismét hagsúlyoznám, hogy a film egyik kulcsfontosságú mozzanata kapott bevágott zenét, ráadásul másodjára bevágottat.

Nálam ez bizony helyenként marhára megzavart az EP2 első nézése közben. Nézem a filmet, belemerülök a fejem búbjáig, aztán hallom, hogy Qui-Gon küzd Darth Maullal, és nem tudom, mi van. Aztán megint visszasüllyedek a leesett állal való csodálkozásba, és megint jön egy ilyen... Az első nézés végeredményét ugyan nem rontotta el, de közben szerzett néhány kellemetlen pillanatot. Azóta is zokon veszem ezeket a copy-pastékat, bár már megszoktam őket, jobb híján. Mindenesetre igénytelen megoldásnak tartom.

A zenefelvételi listáról: a kérdőjeleket én tettem be, mert a Making of könyv nemes egyszerűséggel kihagyta a listából ezeket a tételeket. És pont azokat, ahol copy-paste muzsika lett végül, pedig nem erről volt szó eredetileg. Arra van bizonyíték, hogy a főtémát pl. nem vették fel, mert ezt írja a Making of könyv is, de talán Pablo naplójában is meg volt említve, szóval nem egy lehetetlen dologról van szó. Arra is van bizonyíték, hogy nem copy-pastét terveztek eleve pl. a templomba meneteléshez, mert a könyv közli Lucas és Williams idevágó párbeszédét. Tudni kell, hogy amikor összenézik együtt a filmet, hogy megbeszéljék a zenét, már van rajta egy ideiglenes zenesáv, innen-onnan összevágva. Szóval, amikor a meneteléshez értek, Williams azt mondta, hogy ide érzése szerint valami masírozós, indulós zene kellene. A zenei szerkesztő, Ken Wannberg közbevetette, hogy szerinte az, ami az ideiglenes hangsávon van, egész jól megfelel. (Bár tudnám, mi volt ott, de van egy tippem: az, ami végül lett... ) Lucas hozzátette, hogy az egy dolog, hogy valami megfelel, de egy másik dolog, hogy tematikailag is korrekt-e. Ezekután a listáról kiderül, hogy ezt a részletet nem vették fel a filmhez. Több említés erről nem esik a könyvben. A végleges zene hallás alapján azonos az EP2 CD-n hallható verzióval, tehát szerintem ezekből egyértelműen az következik, hogy nem vették fel újra. Bomarr: a fogatverseny alá egész korrektül passzol az a zene, bár feltűnt, hogy ismétlés. De a filmnek nem éppen egy sarkalatos pontján hallható, szemben pl. az EP3-as meneteléssel, ahol éppen ezért sokkal rosszabbnak tartom a copy-pastés megoldást.

Megértem az álláspontodat, de én elképzelhetőnek tartom, hogy ezekkel is megmaradjon a drámai hatás, csak jól kell megírni. Nehéz, de messze nem lehetetlen, hallottunk már rá példát. Nincs valakinek egy zeneszerző ismerőse?

Ody: Nem, oda én egy siratószerű Across-variációt szeretnék, ami átmegy Vader témájának első kilenc hangjába, amikor felemelkedik az asztal. Vader témáját esetleg férfikórus is előadhatná szép lassan, méltóságteljesen, utalva egyrészt a sötét oldalra (mennyire hasonlóvá vált mesteréhez), másrészt keretbe foglalva a páncélos Vader életét: uralkodói férfikórus kíséretében emelkedik fel a műtőasztal az EP3-ban, míg az EP6-ban a Vader-téma lágyan, tisztán, halkan szólal meg legutoljára, egy hárfán. Ezt a két témát (Across és Vader) simán át lehet egymásba vinni, és marha jól is hangzik, ilyen van az EP2 CD utolsó számának legvégén, csak azt a filmben nem lehetett hallani. Ezek tematikailag közelebb lennének a karakterekhez, ezért tetszenének nekem jobban. Vader témájából a felébredéskor valami egyedi zene bontakozhatna ki, ami követné Vader lelkiállapotának változásait, amikor megtudja, hogy Padmé halott. Azt a hatalmas dühöt, csalódottságot remekül vissza lehetne adni egy megfelelően komponált zenével, ahogy azt számtalanszor láttuk már a régi és az új epizódokban is. Valami ilyesmit szerettem volna hallani, és ezért tartom kevésbé jónak a jelenlegi (megint mondom. szintén szép) megoldást.

Természetesen. Nem is egy szimpla birodalmi témára gondoltam, és mint írtam, én itt Padméra és Anakinra koncentráltam volna inkább, nem a Köztársaságra. Jobban örültem volna, ha inkább "variálnak", ennyi az egész.

Nem, természetesen nem gyökeresen rossz a zene. Egyszerűen csak bizonyos szempontból kevésbé tudott megfelelni nekem, mint más SW-filmek zenéje. Furcsa logika, de nálam minél közelebb van valami a tökéleteshez, annál inkább zokon veszem azt a keveset, ami elválasztja tőle. És számomra ez a film van a legközelebb A tökéletes SW-filmhez. Ami leginkább elválasztja tőle, az a zene, és néhány jelenet kivágása. Ezért nézem el nehezen ezeket a zenei dolgokat. Az persze tudom, hogy mi, zenemizériások kisebbségben vagyunk a zenével elégedett rajongókhoz képest. Nem is baj. Az egyik barátomnak a mai napig fogalma sincs róla, mi a problémám többek között a korábban tárgyalt részletekkel, de ő pl. azt sem érti meg, hogy minden SW-filmnek kicsit más a zenéje, és rövid belehallgatás után el lehet dönteni egy részletről, hogy melyik filmből van. Még akkor is, ha egy közös témáról van szó. (Hehe... kivéve, ha az EP2 és EP3 copy/pastéit halljuk. )

Nem, semmiképpen nem emelném főtéma jellegűvé Vader témáját, csak két ponton használnám fel pluszban: a menetelésnél, és Vader felébredésénél. Szerintem mindkettő olyan jelenet, ahol indokolt a használata, és szerintem valószínűleg jobb lehet, mint a jelenlegi megoldás. Nem akarom "túlhangsúlyozni" Vader témáját, és szerintem ezzel a két jelenettel nem fenyeget ez a veszély. Pusztán csak másokkal együtt kevesellem ennek a témának a használatát, tekintettel arra, hogy mindkét dolog, amire asszociálunk róla, itt születik meg. De ugyanezt igaznak érzem az Uralkodó témájára, amit szintén eléggé elnyomtak érzésem szerint. Ez is túl kevésszer szólal meg, holott ebben a filmben elég nagy szerepe van a fickónak. De ennek ellensúlyozására sem pakolnám "tele" a filmet ezzel a témával, pusztán csak egy vagy két jelenetbe csempészném bele. Amikor Yodával küzd, akkor pl. az egyik alkalommal pont a birodalmi induló rovására döntenék inkább az Uralkodó témája mellett. Merthogy ott inkább azt tartom indokoltnak. Nem a Birodalom győzedelmeskedik (csak átvitt értelemben) abban a pillanatban, amikor Yoda elterül az első villámtól, és Palpi odasétál elé, hanem a legnagyobb Sith-mester nyert a legnagyobb Jedi-mester ellen, a Sötét a Világos ellen. Ehhez inkább Palpi témája illene tematikailag. Zeneileg meg bármi passzolna. De ez csak apróság, az előző két változtatás lenne a legdurvább azok közül, amiket összeszedtem. Majd a kritikám második felében kitérek ezekre, bár már a felét elmondtam annak, amit ott fogok.

Bocs, csak most tudatosult bennem, hogy egy ideje elbeszélünk egymás mellett! A templomba menetelés zenéjéről beszéltem végig, amikor a birodalmi induló mellett érveltem, nem az utána következő mészárlászenéről, a Lamentről. A Vader halálakor hallható zenét azért írtam, mert érzékeltetni akartam, olyan nincs, hogy valamiből, ami indulós zene, ne lehetne melankolikusabb zenét csinálni és fordítva. Egy zeneszerző áthangszereléssel és átütemezéssel simán produkál ilyet, de még zeneszerzőnek se kell hozzá lenni: a szobatársammal a Schindler listája főtémájából csináltunk egyszer könnyed kis indulót pár perces munkával. Egy témát a végtelenségig lehet variálni, és szinte bármit el lehet mondani vele, csak tehetséges zeneszerzőnek (és hangszerelőnek) kell ülnie a kottapapír fölött.

Bomarr, Téged idézlek: "A Birodalmi induló már csak azért se kisérheti végig a Sagat, mert egyrészt se az ep.4-ben se az ep.1-ben nem hangzik fel" Erre írtam, hogy bizony végigkíséri, és végig is kell neki. Amiről beszélünk, az a birodalmi induló, mely egyben Darth Vader témája is, tehát személyes (Anakin) és galaktikus méretű (Birodalom) fordulatok esetében is indokolt lehet a használata. A Jedi-irtás alatt szerintem tökéletes lenne egy Vader-téma: lehet azt úgy hangszerelni, hogy remek legyen, ehhez Williams és a hangszerelői nagyon értenek. És tematikailag mindkét fent említett tényező ennek a használatát erősíti. Ha nem ugyanúgy szól, mint az EP5-ben (pontosabban ahogy a megfelelő számban egyetlenegyszer szólt), hát nem. Nem baj, attól az még ugyanaz a téma marad. Szerintem ott van a bibi, hogy mást jelent számunkra a birodalmi induló. Nekem ez kilenc (vagy kb. 42) hangot jelent, tetszőleges hangszeren játszva, bizonyos szintig tetszőleges ütemmel és kísérettel, nem pedig azt, ahogy pl. az EP5 2. lemezének első számában szól. Amellett számtalan verziója hallatszik még ennek a témának az 5-6-ban is. Zeneileg nincs neki "mostani" formája, inkább csak legismertebb formája. A montázs alatt, mint mondtam, remekül hangzik a temetési zene is, és igazatok van abban, amivel ezt pártoljátok. Csak nekem speciel egy olyan verzió jobban tetszene, mely karaktercentrikusabban közelít ehhez a jelenetsorhoz, nem ilyen globálisan, mint ez. De ez sem rossz, ezt szeretném kihangsúlyozni, sőt! Csak épp lehetne még jobb is. Amúgy Vader témája kiváló gyászzene is lehet, amint azt az EP6 végén, a maszk levételekor hallhatjuk: öt hangszer játssza egymás után ezt a témát, olyan lassan, keserédesen, hogy senkinek sem jut eszébe erről a hatalmas Galaktikus Birodalom, és a hadsereg. Csak egy kis áthangszerelés kellett neki, és máris Vader sorsának befejezését zenésíti meg, a gonosz mögül ismét előbukkanó jót, akinek már csak pár perc jutott az életből, és meg kell halnia - ezt az utolsó hangszer, a hárfa lassú pengetése fantasztikusan jól érzékelteti. Pedig korábban nem gondoltam volna erről a témáról, hogy ezt is meg lehet vele csinálni. Két szereplőt pedig egy szépen kivitelezett tranzícióval is össze lehet kötni, ahogy az számtalanszor megtörtént már a Star Wars-ban. "Szerintem egyáltalán nincs szájbarágva ott semmi. Minden a helyén van, ahogy az ep.3-ban is " Ez sommázza a nézetkülönbségünket. Nálam helyenként nem passzol az EP3-ban. Néha szorít, néha meg túl tág.

Én is megtettem... Marha jó részleteket lehet észrevenni így. Az egyik kétkardos viszont szerintem elég gyengén hadonászik.

Ahogy MissKarrde írta, a birodalmi induló egyben Darth Vader témája is, tehát végig kell kísérnie a sagát (természetesen inkább a második felében dominálva), és ezt is teszi, leszámítva az EP4-et. Mert az EP1-ben is hallatszik Vader témája, a végén, amikor Yoda a fiú ködös jövőjéről beszél. (Anakin témájának a vége is a birodalmi indulóra hajaz.) Az EP2-ben Anakin tombolása után lehet hallani egy érdekes variációját ennek a témának, az utolsó két hangot negyeddé alakítva. A téma a film végén pedig a leendő Birodalmat idézi fel gyönyörűen. Az EP3-ban ennek logikus folytatása lenne, hogy egyrészt Anakint többször is Vader témája festi alá (tehát az összerakásakor is inkább ezt preferálnám), másrészt a megszülető Birodalom felé vezető lépések legfontosabbját, a Jedik kiirtását is ezzel kéne illusztrálni: 1. lépés: A Köztársaság militarizálása, EP2. 2. lépés: A béke őreinek elpusztítása, EP3. Qui-Gon temetési témájában leginkább az zavar, hogy Padmé temetése alatt is ez hallatszik, pedig ahhoz semmi köze sincs. Nekem sokkal jobban tetszene ott egy olyan sirató, amit az Across The Stars-ból faraghatott volna a maestró. Ennek több köze lenne a karakterhez, aki a vásznon látszik. Így is szép a zene, és Dzséjtnek teljesen igaza van abban, amit ír róla, de ezzel a témával elveszett a lehetőség, hogy a zene megmutassa, mit érez Vader, mikor megtudja, hogy Padmé meghalt. Ha egy, a jelenethez és a karakterhez szorosabban komponált zene lenne itt, az megmutathatná, ahogy azt az EP6 végén, Luke tombolásakor és utána az Uralkodó szikrázásakor hallhattuk. Amiben Dzséjttel nem értek egyet: ezt a témát nem fogom hiányolni Vader égetésekor. Az szerintem a saga egyik legcsodálatosabb, legemelkedettebb pillanata, olyan zenével, ami teljesen odaillik a jelenethez, tematikailag lezárja a sagát, és... és gyönyörű. Ody: szerintem félreérted, amit mondunk. Nem azt akarjuk, hogy a birodalmi indulót tegyék oda úgy, ahogy van pl. az EP5 CD-jén, sőt! (Az megint egy copy-paste lenne...) Át kellene hangszerelni, átütemezni, hogy passzoljon a jelenethez stb. Hiszen a film témái a legritkább esetben szólnak kétszer ugyanúgy. Még a főtéma sem kivétel ez alól (csak az EP2-3-ban...) Bomarr: az EP4-5-6-ban is elég sokszor vannak "szájbarágva" a dolgok zeneileg, szerintem ez egyáltalán nem baj. Meg kell találni az arányokat. Van bennük éppen elég finom érzékeltetés is, pl. Yoda halálakor, meg olyan is, amikor "odacsap" a zene, ha kell.

MissKarrdéval és Lokatellivel már 3:3. Ki-Adi Mundi: A Jedi-templombeli menetelés zenéje nálam is az egyik legfájóbb pont volt. (Egyébként nem a droidok indulója, hanem az aréna téma szól alatta, bár elég hasonlóak.) Szerintem is a birodalmi induló kellett volna ide. Tematikailag egyértelműen ez lett volna a legjobb választás, és szerintem zeneileg is, de erről majd később fogok írni részletesebben. Persze nem vagyunk egyformák: Dzséjtnek ez a részlet nagyon tetszik. Jó volt olvasni, hogy ő örömében majdnem felugrott a székről, amikor meghallotta, mert én meg majdnem lefordultam a székről ugyanekkor. Elég végletes reakciók ugyanarra a dologra... Qui-Gon temetési zenéje gyönyörűen szól, mégsem érzem tematikailag tökéletesnek Vader felébredéséhez, de erről is majd később.

Remek topik, csak az a kár, hogy van témája... :wink: Furcsa, hogy az az ember, aki maga mondta, hogy a filmjeiben az élmény 50%-át adja a zene, helyenként most ilyen cudarul elbánt ezzel a féllel. Az EP3-ról írt elemzésemben néhány részletet már kiemeltem, és ha végre befejezem, több, számomra problémás rész is elő fog kerülni benne.