Darth Revan9

Emlékeim szerint Yoda nem egészen Bane szellemével találkozott, az csupán egy látomás volt. Tudomásom szerint az animációs sorozat készítői megerősítették.

Értem. Köszönöm szépen.

Eszembe jutott egy gondolat. A kánon alapján a Régi Köztársaság idejében a Sithek sokan voltak? Van arra utalás, hogy már a Réig Köztársaság idejében is megvolt a Kettő Szabálya?

Ez okés. De gondolom, akkor a Legendák részlegben csak szabad egy olyan könyvről kifejteni véleményt, ami kapcsolódik az akkori aktuális filmhez, filmekhez?

Na, milyen társasjátékot jelentettek be? The Mandalorian Adventures. https://boardgamegeek.com/boardgame/420077/the-mandalorian-adventures/credits#boardgamemechanic Nem tudom, ki csap le rá, remélem megjelenik itthon. Mivel nincs Star Wars társasjáték külön topik, ide raktam.

Nagyon jó kis, kalandos rész lett. Szépen kihozták Rampartot a börtönből. Bízom benne, hogy később nem lesz áruló. Bár a Birodalom őt magát is elárulta. Omega nem épp kellemes környezetebe került, de remélhetőleg már a szökést tervezi.

Izgalmas lett a mostani rész. Várós lesz a finálé.

Mutasd már meg nekem konkrétan szó szerint idézve, hol van leírva a fórumszabályzatban, hogy tilos a régi regényekről, képregényekről beszélni, úgy hogy tilos abban utalni a filmekre bármilyen módon? Vagy, hogy tilos a legendákat összehasonlítani a kánonnal? Szerk. Sehol se láttam ezt a fórumszabályzatban. De ha benne is lenne, akkor finoman szólva is ez egy erősen kifogásolható része lenne. Mert ugyebár létezik Legendák szekció is. És elég sokan megszegték, még a legelső fórumozók is. Hiszen annak idején, mikor 2007-ben megjelent magyarul A gonosz útvesztője, meg a Sötét nagyúr és azok voltak az aktuális előzmények, folytatások A Sithek bosszúja, bőven volt róla diskurzus.

Az egy dolog, hogy ha esetleg egyesek így szerették megbeszélni a dolgokat. De az egy abszolút nonszensz, hogy mindenkitől elvárás legyen, hogy a fentebbi módon gondolkodjon, érezzen és fejtse ki a véleményét. És ha valaki akármelyik régebbi könyvről, képregényről akar beszélgetni? Ráadásul pont olyan témában olyan területen, mint itt? Ami pont el is van különítve? Ráadásul olyan könyvről, ami a megjelenésekor kapcsolódni kívánt az addig ismert filmekhez, vagy filmek valamelyikéhez? És ha valaki arról kíván beszélgetni, hogy hogyan volt a legendákban, hogyan van most a kánonban és összehasonlítják? Azt sem szabad, csak azért, mert bizonyos fórumozók körében kialakult az említett gyakorlat?

De, könyörgöm, @Iqvi, még egyszer hangsúlyozom. Fentebb nem arról beszéltem, hogy a kánonban hogyan oldják meg a Kettő Szabályát. Arról beszéltem, hogy régen hogy oldották meg. Én is tudom, hogy az új kánonban teljesen új sztorivonal, vagy magyarázat jöhet. Viszont, amikor arról beszélek, hogy a múltban hogy oldották ezt meg, akkor meg az az irreveláns, hogy most az új kánonban, Az akolitusban, vagy máshol hogyan fogják megoldani. Hiszen a múltban, 18-19 évvel ezelőtt nem tudta senki se, hogy most milyen történetek jönnek, így azokhoz, ha akartak se tudtak volna alkalmazkodni. Érted? A legendákbéli Régi Köztársaság vonalon, pedig már Revan és Malak idejében megszületett a Kettő Szabályának alap gondolata, mi szerint két fő Sithnek kell irányítania a Sitheket, Bane ezt pedig finomította. És még egyszer elmondom, hogy az előbbi mondat szigorúan a régi, lezárt Legendákhoz tartozik. Nem annak fejtegetése, hogy a kánon hogyan fogja ezt megoldani.

Az, hogy te abszolút kánonpárti vagy, a te dolgod, attól még lehet beszélni a régi legendák művekről, ki lehet fejteni róluk a véleményt. Azt én értem, hogy a kánon pártiakat abszolút nem érdekli, hogy mi volt régen 2014 előtt, de mivel szólásszabadság van, és itt van ez topik, így úgy vélem bőven lehet ezekről is beszélgetni. Miért fáj az nektek, ha néha előkerülnek a régi művek a témákban? Ennyire szúrja a szemeteket, ennyire bánt benneteket, hogy nem mindenki úgy gondolkodik és úgy érez a Star Wars iránt, ahogy ti? És ahogy fentebb kifejtettem, az akkoriban megszületett regények, képregények kapcsolatban vannak, az akkori filmekkel, tehát kihagyhatatlanok egy ilyen típusú vélemény nyilvánításból. A 15-20...stb éve megszületett regények már miből merítenének, ha nem az akkori filmekből, könyörgöm?

2014 előtt ha született egy új regény, képregény, akkor az azért figyelembe vette az épp aktuális filmet, vagy sorozatot. Régen az volt, hogy a könyvek beépítették az aktuális filmekből vagy éppen az akkoriban aktuális könyvekből, képregényekből az infókat. A régi, túlbonyolított többszintes kánon rendszerben igyekeztek dolgokat kohézióban kezelni, vagy utólag magyarázgatták az esetleges ellentmondásokat.

De itt most nem a kánonról beszéltünk, hanem a legendákról, Arról beszéltünk, hogy kb. 20 évvel ezelőtt a régi rendszerben ez hogy volt felépítve. Akkor, amikor az említett művek voltak az aktuálisak. És ha jól látom, pont a Legendák szekcióban vagyunk.

Részletesebben kifejtve a Kettő Szabályáról. Baljós árnyak. Csak a film alapján azt látjuk, hogy a Jedik egy része a Sitheket kihaltnak véli. Ezt képviseli a Tanácsban Ki-Adi-Mundi és Mace Windu is. Képtelenségnek tartják, hogy visszatértek volna, a Sitheket kihaltnak tartják. Qui-gon Jinn viszont biztosan állítja, hogy a támadója egy Sith volt. Honnan tudja ilyen biztosan? Yoda a film végén említést tesz A Kettő Szabályáról. Honnan tud erről? Ha csak ebből a filmből indulunk ki, ez ellentmondásnak tűnhet, de nem az, csupán nem fejtették ki részletesen. De ha belegondolunk, akkor van logikus magyarázat. A Jedik egy része nyilvánvalóan valamiért biztosra veszi, hogy a Sithek kihaltak és végük. Míg más részük ebben kételkedik. Sőt, erről A Kettő Szabályáról is tudnak. A kb. 20 évvel ezelőtti Expanded Universe alapján azt lehetett tudni, hogy volt olyan periódus, amikor a Sithek többen voltak, háborúztak a Köztársasággal és a Jedikkel. De volt egy reform, ami alapján, már csupán ketten lehettek, az egyik, aki birtokolja a hatalmat, míg a másik, aki sóvárog utána. Azért lehettek csak ketten, hogy ne egymás ellen harcoljanak majd állandóan, ha túl sokan vannak, akkor sokkal inkább ez történik, felhígul a hatalmuk. Karpyshyn feladata az volt, hogy a Darth Bane trilógia írásakor összekösse az akkoriban ismert, népszerű történeteket – Knights of the Old Republic, Jedi vs Sith képregények – a filmekkel. Kellett eredetet adni a Kettő Szabályának – ez volt Revan, aki elvetette az ideológia magvait – (Revan és Malak irányították az akkor ismert Sith Birodalom rendjét), Bane volt az, aki meg finomította és tökéletesítette. A Bane-trilógiában Bane végzett a Sithekkel. Maga mellé fogadta Zannaht és hozzákezdett a Sithek nagy tervének kidolgozásához. Csakhogy erről valahogy a Jediknek is tudomást kellett szerezniük, illetve el kellett hitetni velük, hogy a Sithek mégis kihaltak. Ott van Darovit. Ő kihallgatta Bane és Zannah beszélgetését, pont akkor, amikor Bane a Kettő Szabályáról beszélt és a rend új alapvető törvényeiről. Egy Johun Othone nevű Jedi kézre kerítette ezt a Darovitot és magával vitte a Coruscantra, a Jedi Templomba. Darovit mesélt a Sithekről Johunnak. Itt a kapocs. Darovit elmesélte mindazt, amit kihallgatott. Csupán az nem világos a regényből, hogy erről készült-e feljegyzés, felvétel, vagy egyéb. Minden valószínűség szerint készült. Később, mint tudjuk a Jedik Bane és Zannah nyomába eredtek, majd a Sithek végeztek velük. És a Kettő Szabálya regény végén Bane és Zannah elhitették a Jedikkel, hogy a Sith is elpusztult, akit a Jedi társai üldöztek. A Jedik elkönyvelték, hogy a Sitheknek végleg végük. Viszont a Darovittal kapcsolatos dolgokról kellett, hogy készüljön feljegyzés. És bizonyos Jedik tudhattak erről, ahogy esetleg arról is, hogy már Revan idejében szárba szökkent a Kettő Szabályának magva. Csupán mindez nincs kifejtve teljesen részletesen, mint, ahogy a Baljós árnyakban sincs megmagyarázva ez a látszólagos ellentmondás. Lucas nem rágta a nézők szájába a konkrét magyarázatot. Karpyshyn sem rágta az olvasók szájába a nyilvánvalót. Ha nagyon akarja az ember mindenhol láthat ellentmondást, ahol csak akar, vagy ahogy csak akar. Végül is nézőpont kérdése. Az előzmény-trilógiát, vagy a folytatás-trilógiát gyűlölők is ellentmondásokkal dobálóznak, holott csak az ő szemszögükből valami nem stimmel, vagy logikai bukfencnek tűnik. Vannak, akik szájbarágósabb, konkrétabb magyarázatokat akarnak, nem csak olyan dolgokat, amiket tovább lehet gondolni. Számomra nyilvánvaló, hogy a régi rendszer keretei között itt a Kettő Szabálya ügyében nincs ellenmondás, csupán nincs részletesebben kifejtve. De én bele tudtam gondolni és összeáll a dolog. És nem csak nekem állt össze tizenvalahány éve, hanem másoknak is.

R. A. Salvatore: Az elesett erőd Nehéz szavakat találni egy ilyen epikus és drámai könyv után. Ahhoz képest, hogy egy egyszerű kazamata ostrom típusú történet, mégis mélyen megérintett. Az egész sorozat epikus csúcspontja. Cadderly karakterében itt érik be a változás. A naív fiatalember rájön, hogy olyan hatalom birtokosa, amellyel sok mindent megtehet. Természetéből fakadóan jót cselekedne. De hát vannak maradi, hátráltató tényezők is. Deneir rendje eltávolodott az eredeti szellemiségétől. A szabadságtól, a művészi kreativitástól, a kíváncsiságtól, a szabadon szárnyaló szellemtől és szívtől. Cadderly ezt az oldalt képviseli. Míg Thobicus rendfőnök a bürokráciát és a gyakorlatiasságot. A határokat, melyek megbéklyózzák a művészlelket, a szabad szellemet. Cadderly úgy véli, a szabadság a legfontosabb, hogy mindenki azt tehesse, amit szeretne, amihez ért, ami boldogságot okoz neki. Ez a gondolat megegyezik a legtöbb Salvatore regényben hangoztatott hallgass mindig a szívedre tanáccsal. Itt a szabadság és egyfajta elnyomás áll szemben egymással. Abalister is egyfajta elnyomást képvisel, ami ellentétes Deneir tanaival. Hiszen le akarja igázni a vidéket. Cadderly megváltozott. Eltökéltebben képviseli Deneirt és a szabadság szellemét. A korlátokat már nem tűri el, leveti. Szembeszáll Thobicusszal, akár mágikus úton is. És Cadderly szentül hiszi, hogy neki van igaza. De ezzel a hatalommal akár vissza is lehet élni. Természetesen ez is megfordul a fiatal pap fejében. Könnyedén lehetne belőle zsarnok, hiszen akinek a kezében valamilyen fajta hatalom van, akkor úgy vélheti azt másokon is gyakorolnia kell, valamilyen fajta magasztos cél érdekében. Ez a fajta belső vívódás jól megjelenik az ifjú lelkében. Bíznia kell benne, hogy átlátja a helyzetet és helyes döntést fog hozni. Cadderly egyértelműen fejlődött. Most már habozás nélkül teszi, amit tennie kell. A háború látszólag véget ért. De ott maradt még A szabadság győzött az elnyomás felett, de ehhez meg kellett vívni a nagy csatát. Cadderly útja is jól mutatja a szárnyaló szellemnek nem lehet gátat szabni.

Nem, nem logikai bukfenc. A Baljós árnyakban voltak olyan Jedik, akik úgy tudták a Sithek kihaltak - Ki-Adi-Mundi és Mace Windu. És voltak olyanok is, akik e felől kételkedtek, sőt tudtak a Kettő Szabályáról - egyikük volt Yoda. A Bane trilógia pedig azt magyarázta meg, hogyan lehet az, hogy egyes Jedik képtelenségnek tartják a Sithek visszatértét, míg van olyan Jedi, aki a Kettő Szabályáról is tud.

Csak bennünket érdekel, akik itt élünk, ebben az országban.

Amiket Nute mond nagyon jók. Az új kánon is kitermelt kiváló könyveket, képregényeket. Charles Soule-t, Claudia Grayt, Lydia Kangot és Cavan Scottot tartom a legjobbaknak az újak közül. De azért ők is sok esetben a régi klasszikus SW regényeken, képregényeken nevelkedtek. Pl. Cavan Scott kedvencei közé tartozik a Darth Bane-trilógia, vagy a Sötét Birodalom. Amit nagyon kiemelkedőnek tartok, az a régi Legendákat idéző nagy történetet elmesélő projekt, a Köztársaság Fénykora. Rá fért már a kánonra egy ilyen epikus történetvonal. Nagy örömmel hallottam, hogy Amerikában és a nagyobb európia piacokon óriási sikert volt. Viszont azt már kevésbé örültem annak, hogy a magyar piacon megosztó lett, és nálunk kevésbé lett sikeres - eddig legalábbis. Remélem, hogy az Akolitus nálunk ezen változtatni fog majd.

Azt ígérték, hogy nem lesz több ellentmondás, retcon. Maga Filoni is így vezette fel az új rendszert Az új hajnal regény előszavában. Őszintén én Filonit így szembesíteném ezzel. Egy műsorban felolvasnám neki Az Új hajnalban általa írt előszót, míg hátul osztott képernyőn mennének a Rossz osztag első epizódjának első kb. 10 percének jelenetei, míg másik képernyőn a Kanan képregényből bevágott képsorokat vetítenék.

Nem igazán értem, hogy @Rixon miét jött az újabb cikkben ezzel a hülyeséggel: "Arról pedig ne is beszéljünk, hogy a Darth Bane-trilógia eseményei alapján egyáltalán nem kellene tudnia a jediknek a Baljós árnyak idejére a Kettő Szabályáról, hiszen az titokban jött létre." De igen, kellett, hogy a Jedik egy része tudjon a Kettő Szabályáról, lásd Yoda mondatait a Baljós árnyak végén. Tehát, már a Baljós árnyak óta tudjuk, hogy a Jedik egy része tud a Kettő Szabályáról és sejti, hogy túlélték, míg más részük ezt képtelenségnek tartja.

Egyetértek azzal, hogy az egységes kánon mítosza repedezett kissé. Meg azzal is, hogy 10 évvel ezelőtt ez csupán marketing fogás volt.

R. A. Salvatore: Éjmaszkok Salvatore Pap-ciklusának harmadik kötete tölti be azt a szerepet, amit a Sötételf-trilógiában a Menedék. Az útkeresés a magunkra találás könyve. Épp ezért lassabb tempójú és sokkal inkább fókuszál a főszereplőre, Cadderlyre. Természetesen nem maradhatnak el a látványos és feszültséggel teli harci jelenetek sem. Cadderly útkeresése számomra izgalmas volt. Az idealista karakter itt ebben a könyvben erősebben szembesül a világ szürkeségével, gonoszságával. Nagyon érdekes volt a párbeszéd, amit Cadderly folytatott Névtelennel, a koldussal. Nem lehet meggyógyítani a világ összes gondját, mindig lesznek szebb és rosszabb napok az emberek életében. Az ifjú tudósnak meg kell birkóznia azzal a kihívással, amit Deneir isten kiválasztottsága jelent. Nem kért ekkora hatalmat, mégis meg kell tanulnia bánnia vele és a társadalom javára fordítania azt. Iván és Pikel továbbra is szállították a humoros pillanatokat. A kötet végén pedig hőseink nem várt szövetségesre tesznek szert. A folytatás pedig epikus izgalmakat ígér. A harmadik könyv méltó módon folytatta az előző két részt és előkészítette a terepet a leszámolásra.

Tudomásom szerint bebizonyosodott. https://hvg.hu/tudomany/20240418_dubaj-heves-esozesek-oka-osszeeskuves-elmeletek-spekulaciok-felhoetetes-cloud-seeding

Akkor nem egyszeri esetről van szó. Majd lesz még ilyen.