Dzséjt

Mi az, hogy nyilvánítjuk? Hát már az, ő a Cukiság Istene, a főszereplő meg nem átadja neki a díjat, hanem neki nyeri a díjat.

Eléggé, tíz évvel öregebb, mint a Star Wars. De azt, hogy franchise-zá vált, azt a Star Warsnak köszönheti, mert a Paramount csak az ep4-nek hála döntött úgy, hogy életet lehel a Star Trekbe egy mozifilmmel - Roddenberry ugyan '75 és '76 között dolgozott a Star Trek: Phase II-n, de azt a Paramount lefújta. '77-ben, az A New Hope premierje után a Paramountnak eszébe jutott, hogy hát neki is van űrhajós témájú anyaga, szóval elindítottak egy újabb Phase II nevű Trek projektet, ez képezte az alapját először a Star Trek: Planet of the Titans című mozifilmnek (ehhez készítette el Ralph McQuarrie azt a koncepciórajzot az új Enterprise-ról, amiből 40+ évvel később a USS Discovery lett), amiből nem lett semmi. Aztán egy tévésorozatban kezdtek gondolkodni, amiből szintén nem lett semmi (viszont sok forgatókönyvet átemeltek a The Next Generationbe), majd '79-ben lényegében ebből lett az első mozifilm, a Star Trek: The Motion Picture. Majd annak sikere nyomán jött a többi film, illetve azok sikerei segítették elő a TNG-t. De a Star Wars nélkül esélyes, hogy mára a Star Trek is halott lenne, mert a Paramount '77-ig egyáltalán nem foglalkozott vele. Az eredeti sorozat eleve bukott széria volt, a harmadik évaddal elkaszálták. Csak a rajongói nyomásnak hála kezdték el adni az ismétlést, igazán akkor lett népszerű, de a Paramount ezután sem gondolkodott komolyan vele. Szóval Star Wars nélkül ugyan lenne Star Trek, de nem lenne Star Trek franchise, és ma nem sipítozhatnának ugyanúgy a Discovery és a Picard miatt a Trek rajongók, ahogy sipítoznak a Disney-filmek miatt az SW-rajonók.

Átdobtam a beszélgetést a "mennyire egységes" topikba.

Most fogtok lemondatni az admin jogaimról, de leírom: szerintem az OT-nél még a Star Trek is jobb - nem véletlen csak az ep1-gyel lettem rajongó, és addig sokkal jobban szerettem a Star Treket, meg a Power kapitányt. Sőt, nálam az egész SW mizériában alul van az OT. A prequelt és a sequelt is jobban szerettem, írom ezt úgy, hogy én is az ep4-5-6-ot ismertem meg először, ráadásul gyerek fejjel, amikor elvileg az ember még befogadóbb. Persze ennek semmi köze az OT minőségéhez (amiben szerintem semmivel sem múlja alul vagy felül a másik két trilógiát), csak egyszerűen nem tudtam igazán megszeretni, és főleg azok miatt, amiket Pb írt. Szerintem az is sokat elárul, hogy Luke-ot és Hant én az ep7-8 és a Solo miatt szerettem meg, addig nagyon semlegesek voltak (Leia még mindig az), egyedül Landót bírtam. És azt is sokszor hangoztattam már, hogy az OT világi közül egyedül Bespint csípem Felhőváros miatt (Tatooine is csak az SE kiadás bővítéseinek hála jött feljebb, de igazán azt is a PT szeretette meg velem). És talán az sem véletlen, hogy sokáig azért az ep6 volt a kedvencem, mert abban sok idegen szerepelt, változatosabb volt, nagyobb volt az űrcsata, stb. És újra, ezzel nem az OT-t akarom szapulni, remek filmek és szeretem őket, és az ep4 vitathatatlanul korszakalkotó, de számomra még az SW-n belül sem a legjobbak, és ha csak ezek lennének, ma nem beszélgetnék itt veletek, hanem valószínűleg egy Star Trek fórumon lopnám a napot. És az egészben a legnagyobb poén, hogy nagyon-nagyon sokáig az ep5-öt szerettem a legkevésbé. Ezt a filmet és csak a PT idején kezdtem el értékelni. És mindezt úgy írom, hogy az ep5 szerintem is zseniális film, és ha ez nincs, akkor sem beszélgetnénk itt, mert önmagában az ep4 nem maradt volna fent, hanem bekerült a kult klasszikusok közé, nem növi ki magát franchise-zá. Az ep4-5 ketten együtt kellettek ahhoz, hogy ma erről vitázzunk, és ez bizony sokfaktoros dolog, amiben a minőség is közre játszódik. Például az, hogy az ep5 jobb film, mint az ep4, merészebb, váratlanabb, másabb. És bizony egyetértek azzal, hogy ha ma mutatnák be úgy az OT-t, hogy csak a trükköket hoznák fel mai szintre, de minden más, a sztori, a párbeszédek, a szereplők ugyanazok maradnak, akkor ugyanúgy szétcincálnák az ep5-öt az ep4 után, mint ahogy szétcincálták az ep8-at az ep7 után - és már az ep4-et is szétcincálnák. Na meg persze az ep6 sem lenne kímélve az ewokok miatt, meghogy Vader ilyen hirtelen áll át a Világos Oldalra, és a főgonoszt csak lehajítják a párkányrók - csak pár dolog, amit már eleve megkapott a film, hiszen a maga korában szétcincáltak azt is (ahogy az ep5 is kapott azért bőven). És az "én vagyok az apádat" sem kímélnék, ahogy Snoke legyilkolását sem kíméli a heatere, pedig szerintem legalább olyan zseniális húzás volt. És szerintem ez Pb mondandójának lényege (javíts ki, ha nem): akkoriban baromira más volt a közeg. Más volt a filmművészet, más volt a közönség. Akkoriban a filmművészek szabadabban alkothattak, a nézők pedig igenis befogadóbbak voltak. Ma a nézők szereptévedésben vannak és kritikusnak hiszik magukat, szórakozni lassan képtelenek, az újtól írtóznak, a régit unják, a filmművészek kezét meg túlságosan is sokszor megköti a marketing osztály. Amúgy szerintem a dolog visszafelé is igaz: ha a '70-es/'80-as években mutatták volna be a PT-t vagy az ST-t, ugyanúgy ütöttek volna, ha a trükkökön kívül semmi sem változik. Egyszerűen azért, mert trükkök szintjén forradalmiak lettek volna ezek is (még butítás mellett is) - és a Star Wars ennek, nem a sztorinak vagy a karaktereknek köszönheti elsősorban a sikerét. Akárkit kérdeztem eddig meg, mindig azzal kezdte: amikor a csillagromboló elhúzott a fejem fölött. Hát ez a látvány, a trükk. Ez ragadta meg az embereket, a többi meg megtartotta. De az űrhajók és a fénykardok nélkül az SW nem maradt volna fenn. Viszont a többi, a misztikum, a szerethető (vagy utálható) karakterek a többi epizódban is megvannak, és ezek ugyanúgy megtartanák az embereket - ahogy ma is megtartják. Az OT idején a Star Warsnak nem volt igazi konkurenciája. Ma, gondoljunk bármit az MCU-ról, a DC filmekről vagy bármi másról, ezek a szuperlátványos blockbusterek az SW konkurenciái. Régen egy évben volt egy blockbuster, és az legalább három alkalommal a Star Wars volt - éppen ezek kezdték el megteremteni ezt az egész blockbuster marhaságot (de még az ep1-3 is elég jó helyzetben volt, hiszen akkor sem volt ilyen blockbuster/franchise túltelítődés). Ma egy SW-re jut négy MCU film, és csak az MCU, hol van még az összes többi. Egy évben van vagy 10-20 blockbuster, és a minőségük nem számít. Ha az ember szuperlátványos filmet akar nézni, besétálhat a moziba, tuti fog egy menni. Sajnos ma az OT, értékétől függetlenül, elvérezne, mert egy teljesen más felfogású közönséggel és teljesen más közegben kéne helyt állnia. A közeggel talán még megbírkózna, de ez a ál-sznob közönség, ez mindent elpusztít maga körül. Ha ma mutatnák be az ep4-et, lehet, hogy nem készülhetne már el az ep5... Vagy, ha mégis, az is tönkretenné az emberek gyerekkorát.

Sosem tervezték el, hány rész legyen. Scott beszélt úgy három, mint öt részről. És eleve, se a Prometheus, se az Alien: Covenant nem az lett, aminek eredetileg tervezték. Mindegyiknek több forgatókönyv változata van (ezekből lettek összeollózva), és az utolsó infó a harmadik részről úgy szólt, hogy Scott több forgatókönyv közül válogat. Az egész teljesen koncepció nélkül készült. Egy harmadik rész egy, az Alien-univerzumot ismerő forgatókönyvíróval és rendezővel úgy-ahogy rendbe tehette volna a dolgot (meg, ha újravágták volna a Prometheust), de ez nem Ridley Scott, és pláne nem azok, akik azt a két filmet írták. Szerintem jelen helyzetben az lenne a Disney oldaláról a legjobb, ha azt mondaná: a filmek megmaradnak kánonnak (kicsi szívem vágya, hogy az Isolation is maradjon meg annak), de a Prometheust és az AC-t spin-off státuszba teszik, minden mást meg ugyanúgy eltörölnek, mint az SW esetén, és utána ezekre alapozva építenének fel egy koherensebb univerzumot.

Mondjuk szerintem a Resistance látványa kifejezetten pofás volt, a jelenetek élettel voltak tele, és nem voltak klónok a háttérben, mint a Rebelsben, ahol még szegény, megboldogult Tuának is volt vagy száz ikertestvére a halála után - jöttek is a jópofa teoriák. Ahogy a Star Wars legnagyobb bölcse is megmondta: Akárhogy is, örülnék, ha a következő animációs sorozat minimum a Rebels szintjét érné el, és a Resistance, mint minőségi hivatkozás a feledés homályába merülne.

Hát, isten veled Pb, voltak szép napjaink. Amúgy egyetértek veled.

Én nem fikázom látatlanban az egyes részeit (egy szót sem szólok azokról, amiket nem láttam), én az egész Resistance-t fikázom kritizálom éles és gúnyos negatív hangvétellel másfél évad alapján. Szerintem bőven kimerítetettem azt, hogy megismerjem annyira a szériát, hogy értékelhessem, de sajnos, Star Wars vagy sem, a tolerancia képességem eddig tartott ki. Az utolsó fél évad esélyt is csak azért kapta meg, mert az első évad vége jó volt, és optimistán álltam a második évadhoz. Ordas nagyot csalódtam. De tudod, mi a véleményem a sorozatról, és tudod azt is, hogy miért utáltam meg. (És konkrétan a te megállapításaid alapján, meg az elolvasott vélemények alapján nem tévedek a sorozat minőségével kapcsolatban és egy percig sem bánom, hogy nem fejeztem be a szériát.)

Sajnos már sehogy, mert a Disney nem akart megfelelő összeget fizetni, pedig szerintem az én sztorijaim jobbak voltak, de a tárgyalások... Ja, hogy a pici összefoglalót a topikokban?! Elolvasom a plot összefoglalőt a Wookieen, oszt meglesznek azok. Csak néha noszogassál.

Ja, olyasmi akart lenni. Valamelyik T... Na, értsétek úgy, ahogy gondolom, ne úgy, ahogy írom. Különben is, az ST az a Star Trek rövidítése.

Én elsőre sem voltam hajlandó. Elfogadom, hogy kánon, de mivel igazából semmit sem ad hozzá a sztorihoz, elég könnyű figyelmen kívül hagyni. Váljék egészségükre, ha nekik ez örömet okoz.

Persze, ezt én sem vitatom, de ez volt a minimum, amivel Hanból kicsikarhatott valamit. Én azzal nem értek egyet, amit caseyjones írt, hogy erre elég lett volna egy puszi vagy egy szenvedélyes ölelés. Szerintem ezektől Hant maximum a röhögő görcs kapja el, nem a féltékenység vagy a bosszúság, mivel ezek semmit sem jelentenek, barátok és testvérek között az ilyenek mindennaposak. Ez senkit sem bosszant fel, csak ha tényleg betegesen féltékeny.

A TCW egy ajándék, ami egy már "lefutott" projektnek a rövidtávú felélsztése, nem egy teljesen új produktum. Az elég hülyén vette volna ki magát, ha feltámasztják a TCW-t, de Resistance szinttel. De még az is, ha csak Rebels szintet ér el. Az előző hat évad meghatározott egy minőségi kvótát, ami alá egyszerűen nem lehet menni. Hát láthatod, vanank, akik már a fénykard megváltoztatott színe miatt is úgy hisztiznek, mint egy elkényeztetett, ötéves kislány, mi lett volna, ha a minőségből is visszavesznek? Persze ne legyen igazam (de tényleg ne!), de jelenleg úgy látom, hogy a komolyabb TV-s produkciók az élőszereplős sorozatok lesznek, az animációsok pedig megmaradnak a gyerekeknek.

Az AVP az egy alternatív univerzum. Van Alien univerzum, Predator univerzum és Aliens vs Predator univerzum. És mindegyiknél van egy filmes és egy EU univerzum. Fogd fel úgy, hogy ez hat, egymással párhuzamos világ. Alapvetően a probléma az, hogy ezekre sose tekintet úgy senki franchise-ként, mint a Star Warsra vagy a Star Trekre. Még a filmek is eléggé furán függnek össze. Az Alien és az Aliens (hála Cameron részletekbe menő pontosságának) elég jól összepasszol (az egyetlen kontinuitási hiba, hogy Ripley a vallomásában ezt állította: "A legénységből az egyik ember, Kane, aki fölment az űrhajóra, azt mondta, hogy több ezer tojást látott ott, több ezret!" - ez nem igaz, mert Kane nem is emlékezett arra, hogy bement a hajóba, a tojásokra pedig pláne nem, Dallaséknak meg csak annyit mondott az eszméletvesztés előtt, hogy: "A barlang teljesen zárt terület, és tele van hosszúkás tárgyakkal, tojásfélékkel." - persze lehetséges, hogy Ripley csak a hatás kedvéért állított valótlant, elvégre bűnbakra vadászó, a pénztárcájuknál tovább nem látó, vaskalapos idióta hivatalnokok győzködött a veszélyről, amit a lények képviseltek). Az Alien3 viszont már nem kapcsolható össze rendesen az Aliens-szel, és az AR-ben is vannak kontinuitási gondok, bár lényegesen kevesebb, mint az A3-ban. A Promethetus és az Alien Covenant pedig csak jó indulattal nevezhető előzménynek, mert sajnos azért ezekben is van nem kevés folyotonossági gond. Különösen a Prometheusban. Ami meg a Predatort illeti, nos ott még igazán folytatásokról sem lehet beszélni, inkább olyan különálló filmekről, amikben ugyanaz az idegen faj áll a középpontban. Az AVP filmek, meg, hát pozitívum, hogy vannak bennük alienek, de aztán ennyi, abszolúte összeegyezthetetlenek mind az Alien-, mind a Predator-univerzummal. Ezekhez képest a Prometheus a kontinuitás szinonímája. A könyvek meg tényleg egy külön mese habbal. Bár ezt szigorúan csak az Alien és AVP könyvekre mondom, mert a Predator hidegen hagy, így egy könyvet sem olvastam abból a világból. A korai képregények közül van meg pár (amikben Schwarzi karakterének tesója játszik, az egyik New Yorkban, a másik meg Szibériában). Eleve, az első Aliens-könyvek úgy jelentek meg, hogy még nem létezett Alien3, így az első képregényekben Wilks bizony Hicks, Billie pedig Nyuszi. Ezeket aztán a második kiadásra átírták, a harmadik füzet, a Ripley háborúja meg átalakult úgy, hogy Ripley-ből androidot csináltak (ez már az A3 után jelent meg). A könyvek meg ezek alapján íródtak meg, így érezni is az izzadtságszagot, pláne, amikor Wilks visszaemlékezéseiben olyan nevek tűnnek fel, mint Apone, Gorman, Vasquez... Mert a mellékszereplők nevének átírására már nem vették a fáradtságot. Aztán az összes többi könyv ebből a trilógiából nőtt ki, egy olyan trilógiából, ami alapból nem vette figyelembe az A3-at, aztán később az AR-t sem. Szóval az egész nagyon zagya. Én ezért is tekintem csak a filmeket tényezőnek, meg az Alien: Isolationt. Aztán részemről ennyi az Alien, minden más felejtős.

Szerintem, ha Rey-t még valaha is viszontlátjuk filmben, az egy ep10 lesz és 10-15-20 év múlva. Én igazából sorozatban sem reménykedem, a legtöbb, amit el tudok képzelni, az egy animációs széria (és ezzel kapcsolatban is vannak olyan félelmeim, hogy minőségüket tekintve már csak olyanokat fogunk kapni, mint a Resistance).

Engem az jobban érdekelne, hogy mi lett velük? Minden gazdájuk halott. Anakin, Padmé, Luke és Leia - mi lett C-3PO-val és R2-D2-val az ep9 után? Poe úgy tűnik, megörökölte R2-t, legalábbis az exegoli csatában a kis droid vele repült - viszont igazából ez az egy olyan szakasza az egész PT-nek, amiben ők ketten együtt vannak (eleve R2 igen keveset szerepel a PT-ben, BB-8 teljesen kitúrta). Szóval nem igazán érzem azt, hogy ezután Poe megtartaná. C-3PO-t meg úgy tűnik, nem is nagyon szívleli. Bár lehet, hogy a Leia iránti tiszteletből mindkét droidot megtartotta, ha már BB-8 dezertált Rey-hez. Vagy esetleg Chewie-val maradnak? Ő még kötődik a két droidhoz és mégis a barátaihoz tartoztak. Így megtarthatta őket, ha már egyszer Rey lenyúlta a Falcont.

Az, hogy "legbellül mindig is tudta" nem azt jelenti, hogy tudta. És pláne nem azt, hogy egy indulatos helyzetben kristálytisztán tisztában van azzal, hogy lesmárolta a bátyját. Csak egy megfoghatatlan, valószínűleg nem is tudatos sejtés volt a részéről. Az Oscar után szabadon: Leia sejtette, hogy Luke a bátyja, de nem hitte, hogy ők ketten testvérek. Egy puszi vagy egy ölelés meg legfeljebb egy betegesen féltékeny embert hozna ki a béketűréséből.

Ez egy remek ötlet! Szerintem ez felesleges. Gondolom ide Filonit és társait sorolnád.

Értem én és igazad van. Igazából ez a legnagyobb probléma: ez a kategória tök fölösleges, mert úgyis tudjuk, ki nyer. Viszont csak kétemberes kategóriát indítani, hát őszintén szólva, ebben a formában én nem csak fölöslegesnek, de egyenesen nevetségesnek is tartanék. Szóval szerintem zárjuk ki BY-t az esélyegyenlőség nevében.

Hogy Kuiilt, Greefet, IG-11-et és Carát is nyugodtan be lehet tenni a főszereplő kategóriába. Lehet, hogy nem szerepeltek mindegyik részben, de az évad eleve csak 8 részes, és részenként nem tesz ki hűde sok percet. Viszont ők azok, akik legalább egynél több részben is fontosabb szerepet töltöttek be, esélyes, hogy az életben maradtak a második évadban is visszatérnek, és még a Lucasfilm is kiemelt szereplőként kezeli őket, hiszen rajta vannak a plakátokon, az őket alakító színészek többsége ott volt a Celebrationon, komolyabban benne voltak a trailerben. Egyszereplős Kétszereplős a kategória semmiképpen se legyen. Persze így is Mando és Baby Yoda között fog eldőlni, hogy BY nyer, de legalább valami látszatja legyen, hogy ez egy nehéz kategória. Űrhajók között hatodiknak mehet a TUG-b13. Két részben is látható hajó, és az ep7 miatt emlékezetes. A Legjobb bolygó kategóriát esetleg átkeresztelhetnénk Legjobb helyszín kategóriába, és akkor Ranzar Malk űrállomását is felvehetnénk. Így meglenne ott is a hat (plusz, bár az SW tele van űrállomásokkal, sosem jelöljük őket sehol, mert nincs olyan kategória, amiben eddig beleillettek volna). Legjobb csata/párbaj - erre van két öltetem. Az egyik, hogy ez legyen Legjobb összecsapás, és akkor bármi mehet bele, ökölharctól az űrcsatáig. Vagy - ha már western jellegű a sorozat - legjobb tűzharc, és akkor csak a felszíni, fegyveres konfliktusokat vesszük bele. Én az előbbire szavazom, mert nem szívesen hagynám ki a búnyókat. A Legjobb idegen karakterek közé pedig szerintem felvehetjük az első rész Mythrolját is, hiszen ő is elég emlékezetes, és ott is meglenne a hat így.

A régiek egyáltalán nem. Az újak közül az Árnyékhajsza, A bánat tengere és A fájdalom folyója annak számított az Aliens: Colonial Marinesszal és az Alien: Isolationnel együtt. De, amióta a Disney felvásárolta a Foxot, azóta a fene sem tudja. Elvileg még mindig ezek a kánon művek, illetve a filmek és az említett két játék kiegészítő művei (Amanda Ripley-vel már több mű is készült), de határozott állásfoglalás a fúzió óta nem történt. Sőt, igazság szerint, az Alien-franchise-zal kapcsolatban a felvásárlás óta hallgatnak, mint az a bizonyos a gazban.

Sajnos ezzel a problémával nem lehet mit kezdeni. A Web-Server a terhelt (hiába habognak 60 000-es látogatottságról a oldalunkon), ma például az e-maileket kezelő szervereiket fejlesztik, mert a home office-ok miatt azok is leterheltek (ez a fórumot alapvetően nem érinti).

Vagy csak szimplán nem akarta használni vagy nem volt lehetősége használni vagy csak elfelejtette használni.

Együtt indultak el az úton, és együtt is értek a végére.

Látom, sokak gyerekkorát tönkretette azt, hogy egy fos könyvben zöld kard van, egy kiváló TCW epizódban meg kék. Dráma a köbön. A gúnyolódás ellenére azért picit megértem, én is szeretem a kontinuitást, de az epizód élvezeti és alapvető értékeiből ez semmit sem vesz el (ráadásul a könyv következő kiadásában ki is javíthatják, két szót átírni igazán nem nagy munka), még így is a TCW egyik legjobb epizódját láttuk, ami könnyen a legjobb történetszállás is válhat. Szerintem sokkal nagyobb gáz, hogy ennyi időt kell várni a kövi részre, mert már most szívesen megnéztem volna egyben - eredendően így is terveztem, ezért láttam csak ilyen későn. Meg akartam várni az egész szálat és egyben látni, de hát... Na! A fejemben a kis Palpatine azt kántálta, hogy nézzem meg: Szóval engedtem a Sötét Oldal csábításának, és azóta is szedegetem össze a darabjaimat, mert letettem a hajam, leesett az állam, a vigyorom leverte a fülemet, aztán meg szétfolytam a gyönyörtől. Lovagoltok itt a fénykard színén, miközben ez egy hálaadás volt a rajongóknak. Egy epizódban több oda-vissza-előre-hátra-jobbra-balra-fel-le utalás volt, mint a komplett ST-ben együtt. Kaleb Dume, Gar Saxon, Ursa Wren, Rook Kast, a nyitóképeken több Jedi is halálának bolygójára pozícionálva, megkezdődött a corsucanti csata, áthallások a filmekkel és a korai TCW epizódokkal, és Ahsoka és Vader Anakin utoljára találkoztak. Ez utóbbi engem könnyekig meghatott. Ahogy belegondoltam, hogy legközelebb Ahsoka már Darth Vaderrel fog szembeállni... Hát kellett a PZs. Tetszett, hogy már most behozták a Fulcrum nevet, és ezt eredendően Saw Garrerához kötik, ezzel is jobban erőstíve azt, hogy ő volt a Birodalom elleni lázadás egyik első élharcosa. És ez a kód már most, pár napppal a Birodalom megszületése előtt összeköthető az ellenállással. Hogy Vader később miért nem gondol arra, hogy Fulcrum Ahsoka is lehet? Nyilván azért, mert a kövi találkozóig úgy tudja, hogy a lány meghalt a 66-os parancs során, mint oly sok más Jedi. A látvány is pazar volt, tetszett, hogy még olyan apróságokra is figyeltek, mint az, hogy a LAAT/i-k visszakapták a gömbágyúkat. De a beszélgetésekben is becsúszott néhány nagyon erős momentum, például, amikor Ahsoka leoltotta Obi-Want, az nagyon ott volt. Na mindegy, renegeteget lehetne erről a részről még írni, de most kicsit kótyagos vagyok a látottak miatt, mint amikor kijöttem az ep8-9-ről. Még nehéz összefüggően beszélni. Egy biztos, nálam top10-es az epizód, de lehet top5-ös is... Vagy top1? Áááá... Inkább megvárom a többi részt.