Donát

Esküszöm elolvastam. És értem mit ír Dzséjt. De a diadalittas győzelem és a hoth-i csata (a lázadók szemszögéből) között kb. ég és föld a különbség. Fontos különbsége tenni aközött, hogy valaki súlyos veszteségek árán életben tart valamit és aközött, hogy győztesen kerül ki egy csatából. Lehet próbálkozni e kettő összemosásával, csak szerintem szembe megy a józan paraszti ésszel. Ja igen, és ha az a terv, hogy az embereiket így a vágóhídra küldve több ezer embert és a létszám 40%-át elvesztve "sikerül" majd elmenekülniük - nos az a terv bizony sz@r, mondjuk ki. Mindezt úgy, hogy a Birodalom közben elemi taktikai hibákat vétett - Ozzel túl közel lépett ki a hiperűrből, az AT-AT-k túl messze voltak. Vajon tényleg a lázadók mestertervén múlt, hogy nem a Hoth-on számolták fel a lázadók eme - eléggé fontos - sejtjét?

Egyetértek. Íme, amint a "győztes" lázadó fél "diadalittasan" menekül

Na ez meg nekem nem tűnt fel. A leszboszi radarom úgy látszik jobban működik.

Igen tudom, pont ezt mondom. Teljesen mindegy mi van a filmben és mi jön kiegészítő műből, a lényeg hogy kánon szerint mi történt. A forrás mindegy a csata megítélése szempontjából. "A lázadók örömködve mennek a csatába és győztesen jönnek ki belőle." Ezt írtad. Ez a diadalmenet definíciója nálam. Most ez jött le az írásomból, hogy erről akarlak meggyőzni? Mert akkor kár volt megírnom.

Ugye innen indultunk: Szerintem a lázadók szempontjából a Hoth-i csata semmiképp sem tekinthető győzelemnek. Volt egy tervük, hogy kijuttassanak minél több embert, ez a terv, súlyos vérveszteségek árán, de sikerrel zárult. Ettől ez még nem lesz győzelem. És ha megnézzük, hogy az embereik 40%-a veszett oda a rajtaütés során, akkor nyugodtan mondhatjuk, amit Ody is írt még az Andor topikba, hogy inkább a darálóba mentek be. Az, hogy a kiegészítő művek mennyiben ábrázolják a csatát szerintem most mellékes, ami a lényeg, az a kánon: a lázadók komoly veszteségeket szenvedtek el, de sikerült életben tartani a szikrát (bár itt legalább nem ők voltak az egyetlen sejt, szemben 30.5 évvel később a Craiten, ahol szintén megmenekülnek, de győzelemnek az sem tekinthető). A Birodalom nyilván nem teszi ki a kirakatba a csatát, hiszen ahogy írtad te is fentebb, a lázadás túlélte a hatalmas túlerőt, elmenekültek, és a főbb vezetők is megmenekültek, de győzelemnek ezt azért ne nevezzük már. Mindkét fél aratott rész sikert (a Birodalom azt, hogy több ezer lázadót kinyírt, a Lázadók azt, hogy a mag túlélte) és a lázadók azért tűntek magabiztosnak, mert volt egy tervük, amihez tartották magukat (amit Leia felvázol) és amit komoly vérveszteségek árán sikerült végül követni. Az, hogy ne lett volna nyomás, én nem érzem. Eleve, jó sokan elhullanak a lépegetők ellen, ami önmagában is felkavaró, még ha nem is a főbb szereplők, de Zev, Dak, és Luke is majdnem otthagyja a fogát. A nyomáshoz meg ez a 'majdnem' is teljesen elég. Plusz eleve nyomasztó a tudat, hogy a lázadóknak folyamatosan menekülnie kell, arról nem beszélve, hogy Vader is kis híján nyakoncsípi a Falcont, ami meg majdnem bemondja az unalmast. Szóval nyomás bőven van, sőt, megkockáztatom, hogy talán ez a film indul a leginkább baljósan, figyelembe véve, hogy Luke majdnem meghal, Han és Luke majdnem megfagy és a kapuk bezárásakor szinte leírják őket a többiek, aztán rögtön jön a kutaszdroid majd az egész flotta, meghalnak a frissen megismert lázadók (Dak, Zev), felrobbantják a pajzsgenerátort, a lázadók fejvesztve menekülnek és mindemellett még Han fején is ott a vérdíj. Szóval szerintem a sötét tónus és a nyomás már a csata előtt is megkezdődik és azt a diadalittas menetet, amit te lefestesz én nem nagyon érzem. Az átjutó transzportoknak örülnek (rész siker), de a hatalmas lelkesedéssel a csatába induló Daket pl. pont kilövik rögtön érzékeltetve, hogy itt könnyen fűbe haraphat az ember.

Keveslem eddig az aktivitást az epizód topikokban.

És az is milyen elegáns, hogy először elhangzik ez és kapunk rá egy nézést Gorn hadnagytól. Aztán valamivel később minden világos lesz:

Biztos lesz aki nem tér vissza a küldetésből. Amúgy vajon mi lesz a csajok szerepe? Arra gondoltam, hogy vagy elvegyülnek majd az őslakosok között, vagy pedig letartóztattatják magukat és belülről, beépített emberként próbálnak segíteni majd a többieknek?

Pont ugyanerre gondoltam. Mind a két esetben. Galen Erso, mikor az Aldhanira érkezik és megérzi az Andornál lévő kyberkistály jelenlétét a bolygón: "Érzek valamit, valamit amit nem éreztem, mióta..." Amúgy az a Birodalmi Shuttle, ami távozik / érkezik a bázis közelében (amire a kissrác figyelmeztet, mialatt Cassian nyakához kést tartanak), az már a mérnököt hozta, nem?

100%. Amikor kiderül, hogy Cassian fizetésért jött, akkor mindenki Cintához fordult, hogy elmondta-e neki Vel. Azért, mert ő a bizalmasa. Azt nem hinném, jött egy coruscant-i mérnök, de nem volt közös jelenetük, pedig sanszos lett volna, ha ő ott a top-top góré. Szerintem még csak nem láttuk a fejest. Egyetértek.

Pontosan.

Huhh, milyen király alapozás volt. A következő részben pedig jön a betörés úgyhogy brutális epizódot fogunk kapni 1 hét múlva, ez tuti. A rendezés továbbra is pazar, minden párbeszéd tart valahová, érezhető a feszültség a táborlakók között, ahogy Mon Mothma családjában is. Mothmának nemcsak férje, de GYEREKE is van! Ráadásul a kapcsolatuk kicsit sem felhőtlen. Kemény, hogy egy ennyire megbecsült politikust pont a saját családja "vet meg", bár lehet ez kissé erős kifejezés, de sejtitek mire gondolok. Hiába no, csak a saját hazájában nem lehet próféta az ember. Aztán az is kiderült, hogy Vel és Cinta kavarnak. Kövezzetek meg, de nekem kifejezetten tetszett ez a szál, el tudom képzelni mindkettőről, hogy egy hűvös éjszakán összebújnak. A Velt alakító színésznő már a GOT-ban is elég férfias volt, szóval ilyen szempontból is jól illik szerintem a karakteréhez. De Cinta amúgy nem érdektelen Andor irányában sem, ezért is lépett közbe többször is Vel, hogy ne enyelegjenek. Hátha összejön a buli és látunk egy kis sajátos ünneplést is. Na jó, befejeztem. Az érdemi részre rátérve, nagyon tetszettek a BBH mini jelenetek is, jó a kémia a csaj és a beosztottja között, kíváncsi leszek, mit hoznak ki belőle, simán lehet, hogy a törtetés oltárán fogják feláldozni a jelenleg meglehetősen emberi kapcsolatukat. Szintén jó volt a birodalmi bázison a hadnagy karizmájának a kidomborítása és kicsit a hátteréről is megtudtunk valamit, igaz nem túl sokat. De mindegyik partizán árnyalódott egy kicsit, és hát Andorról is kiderült, hogy pénzért csatlakozott. Nagyon bátor volt Cassiantól, hogy ezt bevallotta, és szemlátomást pozitív hatással lett így a többi csapattagra, mert nem köntörfalazott tovább. Nagyon tetszett még a "pásztorok" mellett elhúzó TIE fighter jelenete is, arrogancia, érdektelenség, erődemonstráció - minden ott volt a jelenetben, ami a Birodalmat jellemzi. Luthen most kevés időt kapott, de jó volt látni, hogy ő is vívódik a nagy este előtt, ezzel az ő karakterét is továbbmélyítették. Alig várom a jövő heti részt, lesz mit nézni az tuti.

Én most fejeztem be. Nagyon tetszett. Részleteket inkább a topikba írok. A rész címe: The Axe Forgets

Nem mondtam, hogy a te hibád, ha valaki emiatt lesz öngyilkos, de ne kelljen már magyarázni, hogy miért ne bíztassunk más embereket az öngyilkosságra. Ez a hely különb ennél. Meg te is. Igen, azért írom ezt, mert 18 éve ismerlek, és ez a tegnapi bejegyzésed nem vall Rád egyáltalán. Azt meg akkor döntsd el, hogy vicceltél vagy sem, mert tegnap még azt írtad, nem viccből írtad.

Ja, és tegnap mindenkinek, így nekik is azt üzented, hogy ha félnek a jövőtől, (ami az ő helyzetükben teljesen érthető), nyugodtan öljék meg magukat. Ez aztán empátia tényleg.

Sajnos egyre többen kerülnek Revanhoz hasonló helyzetbe, és érzik úgy, hogy szélmalomharcot vívnak. Ha a létminimumon élsz, bizonytalan a jövőd azt a kevés örömöt is nehéz megélni az életben, ami adatik. Nem magamról beszélek, de átérzem a helyzetüket. Empátiával kell ezek felé az emberek felé fordulni, ez lenne a kulcs. Van, aki képes erre, van, aki nem...

Ezt még viccből se.

Tuti fog még szerepelni a Kenari szál a sorozatban. Nem véletlenül ilyen sejtelmes egyelőre a sztori.

Sajna semmi sem látszik belőle. @Bence1997 nem a gumik miatt nem tudnak versenyezni ilyen időben, hanem sajnos az autó fejlesztések mentek el olyan irányba, hogy ennyi esőtől felúszik az autó (szó szerint) a vízáradaton.

Nem tudjuk, mivel a Clone Wars az BBY 22 - BBY 19 között van, ez a flashback meg BBY 24 - BBY 22 között játszódik valamikor. Ha a flashback éve BBY 22 akkor lehet a TCW idején, de ha BBY 24 vagy BBY 23 akkor biztos, hogy még a Clone Wars előtt játszódik.

Meg milyen gyorsan kikalkulálta már a hiperűr koordinátákat is, nem?

Cassian a rész erején a hiperűrre csodálkozik rá, vagy a "lóerőkre"?

Újranéztem (félig-meddig hallgattam) az első három részt, és kezd a fejemben összeállni a kép a Kassa-Maarva illetve a Ferrix-Morlana körül kialakult helyzet kapcsán. Ennek egy része spekuláció lesz, egy része pedig lehet hogy ismert, de nálam így állt össze a háttérsztori: Ugye azt már régebb óta tudjuk (vagy legalábbis az enciklopédiában ez állt), hogy Cassian a harcolást még a szeparatisták oldalán kezdte meg. Az egész gondolat, amit most ide lekörmölök ott szökkent szárba a fejemben, amikor Clem Andor közölte a fiatal hajóromboló Kassával, hogy "I like your spirit". Szemlátomást nem a lehetséges zsákmány megrongálása miatt aggódott, hanem kifejezetten tetszett neki a kölyök romboló magatartása. Aztán ott van az a tény is, hogy Maarva végig a Köztársaságról beszél, és úgy tűnik ignorálja a tényt, hogy szeparatista tiszteket öltek az őslakosok. Aztán eszembe jutott az a gondolat, hogy mégis mit keresnek ott Maarváék? Mármint nagyon úgy fest, hogy zsákmányolásból tartják fent magukat, de nem tűnt logikusnak a számomra, hogy eredetileg a Kenarin lettek volna, sokkal valószínűbb, hogy aktívan radarozták a környező űrt, és felfigyeltek valamire, ami potenciális zsákmányt jelenthetett számukra. Arról nem beszélve, hogy kicsivel később értek a roncshoz, mint a kőkorszaki technikákat használó őslakosok, pedig Maarváéknak űrhajója, droidja, stb-je is van. Ha ezt összerakom Cassian eredeti eredettörténetével és Clem kiszólásával Kassa rombolása kapcsán, nekem több mint valószínű, hogy Maarváék célzottan repülnek rá köztársasági cuccokra, viszont szeparatistákat nem rabolnák le. Szóval fogtak egy jelet / kaptak egy fülest, azonosítottak egy sérült köztársasági cirkálót (vagy mi volt ez) és valamivel később felbukkantak a becsapódás helyszínén, hogy zsákmányt szerezzenek. Továbbgondolva szerintem az is valószínű, hogy az egész mögött meghúzódik egy ideológia, pl. a Ferrixnek elege van a Köztársaságból és a Konföderációval szimpatizálnak inkább, így ahol lehet, igyekeznek keresztbe tenni a Köztársaságnak (és később a Köztársaság helyét átvevő Birodalomnak). Erre utal az a kiszólás a Morlana egyik alkalmazottjától, hogy a ferrixiek máshogy intézik a dolgaikat, és ezért kérdezi meg Karnt az egyikük, hogy járt-e már a Ferrixen: tudják, hogy az ottaniak nem épp segítőkészek, hiszen Morlana (valószínűleg) inkább Köztársaság párti, Ferrix pedig Szeparatista párti volt a klón háború idején, ami tovább öröklődött a Birodalom vs. gyarmat bolygó (papíron) formájában. Ezért gondolják, hogy teljesen felesleges kiküldeni az üzenetet a Ferrixre (mert úgysem lenne senki, aki válaszolna rá), és ezért említi meg Linus is, hogy mérgelődhetnek majd esetleg a helyiek. Ehhez szorosan kapcsolódik a szervezett és cseppet sem titkolt közösségi fellépés (egymás figyelmeztetése ütemes jelzéssel) és a szabotázs (Brasso), illetve ezért gondolja - tévesen - Linus, hogy "ostrom alatt vannak", amikor felrobban az egyik csapatszállító. Továbbmegyek, szerintem alighanem Clem Andor felakasztásának is ehhez a szeparatista támogatáshoz lesz köze, és ezért reagált annyira vehemesen Cassian arra a tényre, hogy Rael ismeri a múltjának eme pontját. Hiszen alighanem, az aki ezt a történetet ismeri, az azt is tudja, hogy neki a Birodalomtól lopni nem csupán izgalom, pénzszerzési lehetőség, móka és kacagás, hanem kőkemény gyűlölet húzódik meg mögötte. Ezért tudja Rael, hogy Cassian nagyon is vissza akar csapni a Birodalomnak, és hogy nagyon is van a lopások mögött egy intenzív gyűlölet (ez majd a kövi részben jön szóba). Visszatérve Maarvára és a Kenarira. Szerintem vélhetően kaptak egy fülest, vagy kiszúrtak egy köztársasági - sérült - hajót a radaron, és összerántották a cuccaikat és odamentek, hogy lerabolják. Egyrészt elvi megfontolásból (mert gyűlölték a Köztársaságot), másrészt haszonszerzés reményében. A köztársasággal szemben érzett megvetésük egyébként ott is tetten érhető, hogy automatikusan azt feltételezik, hogy az érkezők kinyírnák Kassát, ami azért nem feltétlenül van így (bár ők a Janus-arcú Köztársaság keményebbik oldalát is ismerhetik, szemben azzal az inkább emberközpontúbb, Jedik vezette oldallal, amit eddig mi láttunk inkább), de ők mégis a legrosszabbat feltételezik, amiből szintén úgy tűnik, hogy utálják őket. Mivel előzetesen azt az infót kapták/szerezték meg, hogy itt lezuhant egy köztársasági hajó, amikor láttak egy hullát, automatikusan arra következtettek, hogy az egy köztársasági tiszt (a szeparatista embléma kiszúrása nélkül), hiszen így tűnt logikusnak: a lezuhant köztársasági hajó melletti hullák szintén köztársaságiak, pláne, hogy már egy másik, azonos oldalon álló fregatt is közeledik a bolygó felé. Szerintem a nyomok már ott vannak szépen elrejtve az első három részben, és ahogy haladunk majd Cassian eredettörténetének a kibontásával, alighanem szépen kibontakozik majd a teljes sztori. *** Amit még megjegyeznék: baromira tetszik, hogy a szereplők megszerzett sérülései nem párolognak csak úgy el. Cassian arc sérülése még a következő részben is téma, ahogyan az épületben lezajlott csetepaté hatására megsérült karja is beszédtéma lesz majd a következő epizódban. Ez is mutatja, hogy mennyire nagy hangsúlyt helyeztek a készítők a következményekre ebben a sorozatban: ha valaki megsérül, a következő epizódra a sérülés nem válik köddé, hiába van bakta, az nagyon úgy fest, hogy az átlagemberek számára nem igazán áll rendelkezésre, illetve a katonai tisztek is szörnyülködve fogadják a veszteséget (pl. Linus, amikor meghallja, hogy két emberük kidőlt), ahelyett, hogy szemrebbenés nélkül újakat küldenének a helyükre. Ezek azok a kis részletek, amik méginkább valóságosnak éreztetik a bemutatott harcot. A szűkös készletek, a sérülések konkrét kihatása a szereplők mindennapjaira mind-mind aláhúzzák a tényt, hogy itt a szereplők élete forog kockán, illetve hogy mennyire fontosak a stratégia erőforrások (pénz, bakta, stb.), amik nélkül nem igazán lehet háborút nyerni.