Donát

Mert a jövőben is hasznosnak gondolta DJ-t.

Pontosan. Pb ugye te sem érzed racionálisnak, hogy DJ majd hagyja magát megöletni, csak hogy a háború továbbhúzódjon. A profitot mindig felülírja az életösztön. Vagy majdnem mindig. DJ-nek valamit ajánlania kellett az ER-nek, hogy megússza, naná, hogy nem fog válogatni.

A harmadik jól mutatja az egyre rosszabb döntésekből fakadó lavinát. Nekem összességében tetszett.

The Very Last Jedi

A podcastben benne lesz közülünk hányan lepődtek meg.

Bomarral vagyok. Lehet várni persze EpVIII szintű alkotást csak fölösleges. Valakinek kevés ha látja a híres mérföldköveket a filmben, nekem pont elég lesz ha jól lesz rendezve, tisztelettel viszonyul az elődökhöz és szórakoztat.

Nekem nincsenek olyan vérmes reményeim, mint Dzséjtnek. Ha egy sima, de szórakoztató Popcorn mozi lesz, már jók vagyunk. A lényeg, hogy ne legyen tiszteletlen a többi résszel szemben.

Ezt írta Bomarr anno, szerintem ehhez érdemes mérni.

Jól sikerült a mai podcast! Alig várom, hogy visszahallgassam.

Lol. Akkor marad az, hogy olcsó volt a szerepeltetésük a filmben.

Hát pedig elvileg azért kerültek be, mert játékfiguraként eladhatóak, plusz olcsóbbak voltak, mint az eredetileg tervezett wookie-k. Én így tudom. De nem értem, hogy miért baj az, ha egyes lények out-of-universe szempontból (is) kerülnek be az alkotásba? Na puff, akkor mi van? Az a lényeg, hogy a filmből ne lógjanak ki, céljukat betöltsék, legyenek velük jó jelenetek. Ilyen szempontból a porgokkal semmi gond sincs, az ewokok kicsit már neccesebbek, mivel túl hatékonyan veszik fel a harcot a Birodalommal. De ez egy mese. Csak ne akarjunk már álnaív álláspontra helyezkedni. Amellett, hogy ez egy megteremtett világ, amellett ez egy üzlet is; ha nem lett volna az, akkor csak az ANH-t nézhetnénk rongyosra, mert azután nem igen lett volna több SW. Ez több sebből is vérzik. Pont a portfólió diverzifikáció miatt érdemes berakni cuki lényeket is. Igen, a hard fanok megveszik a Falcont meg a társait, a legkisebbek meg cuki porg figurákért csorgatják a nyálukat. A két termék érezhetően két különböző szegmensre céloz, ami megint csak miért is baj? Az SW egy üzlet, és ez hatással lesz bizonyos keretek között a filmekre is. Ezt megkérdőjelezni szerintem álszentség. Ennél sokkal fontosabb, hogy azok a bizonyos keretek jól legyenek belőve, és eddig ilyen téren szerintem nem volt baj. Mások szerint viszont a porgok, az ewokok stb-k már túlzás voltak.

De miért irányítaná a világos oldal, miközben épp ölni készül? Főleg, hogy itt elvileg a hatalom miatt nyírja ki Snoke-ot.

És én is.

Én nem látom ezt ilyen dogmatikusan, de ahogy gondolod.

Lucas a legjobb mesélő, aki valaha SW-t rendezett, Rian pedig a legjobb rendező, aki valaha SW történetet mesélt.

Dzséjt, te is tudod, hogy a keresztvasas fénykard és Maul feltámasztása óta tudjuk: a legmerészebb ötlet is működhet megfelelő tálalásban. És a ki? hogyan? problémára simán lehet megoldást találni, ha Rey nem önerőből lesz képes ilyesmire, hanem azzal, hogy a megfelelő helyen van / megfelelő tárgyat használ. Pl. ha a midi-chlorianok forrásához szállna alá, máris nem olyan lehetetlen a dolog. De ez csak egy példa volt, a lényeg az, hogy szerintem megoldható lenne anélkül, hogy isteni erővel ruháznánk fel bárkit. Szerintem nem szűnne meg az élet, csak blokkolódna a köztük lévő energiamező. De nem Erő nélküli univerzum lenne, csak egy galaxis elzárva az Erőtől, ami később megoldódna, így ez egy ideiglenes állapot lenne, ami jó kis kitekintést adna, hogy mennyit is számít a galaxisnak az Erő, mennyire sötét kilátástalan hely lenne nélküle. Persze megértem, ha merésznek találjátok, én is kis esélyt látok erre, de szívesen megnézném, ahogyan bármilyen befejezést, ami nem csak oda fut ki, mint a VI. A kettős oldal használat is tetszene pl.

A fényévekről követés nem újdonság. (EpIV - Falcon, Halálcsillag).

És ne feledjük azt az apró trükköt sem, amivel Rian jelzi, hogy Luke csak egy kivetülés (nincsenek lábnyomok), mindezt úgy elrejtve, hogy lényegében premier plánban mutatja a lábát, csak épp senki sem arra koncentrál (szinte senki).

Persze tudom én: nnecces terep de sztem ügyesen megoldható. A jelenlegi galaxisban az Erő és annak midiken keresztül történő használata alapértelmezés! Minden ebből indul ki, épp ezért el sem tudjuk képzelni milyen lenne a galaxis az Erő akaratának érvényre juttatása vagy az Erő mint közvetítő energiamező használata nélkül. De ezért mondom: azzal, hogy Luke, aki egy élőlény, képes volt elvágni magát az Erőtől és ebbe nem halt meg, stb. számomra kinyitottak egy érdekes és veszélyes ablakot. Ezzel minimum kérdőjelessé vált a számomra, hogy létezhet-e a galaxis az Erőtől elvágva. Nem mondom, hogy biztosan létezhet, de innentől ez nem egyértelmű. És amiért ez eszembe jutott: örülnék, ha nem úgy fejeznék be, mint a VI-ot ahol csak vakartuk a fejünket, hogy ebből mit és hogyan lehet folytatni. Anélkül, hogy a korábbi tetteket ne erodálnák és ne ugyanazt néznénk újra és újra. Az általam leírt szkenárió tudom, hogy necces terep, de valami iszonyúan új lenne, és olyan sötétségről lehetne indítani egy esetleges folytatást, hogy ihaj. Mondjuk ha én lennék a rendező, és ilyet meghúznék, biztos, hogy rengeteg rajongó akarna kinyírni ott helyben. De számomra ez egy nagyon izgalmas kiindulás lenne egy jövőbeli folytatásra. És még egyszer: nem az Erő szűnne meg, csak el lenne tőle vágva a galaxis egy ideig, amit egy új részben próbálnának megoldani. Az Erő attól létezik, csak a galaxisra nem tud ideiglenesen hatni.

Nem az Erőt zárná el, hanem a galaxist az Erőtől. Ahogy Luke sem az Erőt zárta el, hanem saját magát tőle. Tudom, hogy meredek, de egy későbbi folytatásra szerintem tök jó alappal nyithatna. Pl. megoldhatná Rey ezzel az akut szitut a IX-re, majd x évvel később nyithatnánk úgy, hogy az Erőtől elzárva a galaxis sokkalta sokkalta rosszabb hely lett, mint bármikor korábban a Sith-ek uralma alatt. És pont azért fontos a fenti különbség, mert ez csak egy ideiglenes állapot lenne, és nem pedig végleges.

Nem mellesleg remek párhuzamnak érzem ezt Svájccal, ami annak ellenére semleges maradt a világháborúban, hogy geopolitikailag igencsak érzékeny helyen volt. Viszont: - mindenkivel kereskedtek (lásd ugyanitt: Canto Bight fegyverkereskedői, akik nem finnyáskodnak) - 400.000 főt számláló seregük volt (lásd ugyanitt: a vállalat csoport saját milíciája) - hegyek és völgyek, nehezített terep szegélyezte (lásd ugyanitt: simán megeshet, hogy a vállalat szektor galaktikus elhelyezkedése nehézzé tette a bevételét, így maradt a megszállása későbbre, amire végül sohasem került sor, épp úgy mint Svájc esetében. Bár a nevében Monte Carlora hajaz, a sztorija eléggé jól párhuzamba állítható a helvétekkel.

Már ha a IX ilyen ortodox módon fog hozzáállni a kérdéshez. Én azt sem bánnám, ha valami formabontó lezárást kapnánk. Bár a Skywalker Sagának vége, nem zárható ki, hogy ezután játszódó későbbi filmek fognak még szerintem jönni a galaxisból. Épp ezért pl. egy nem teljesen happy end befejezést is el tudnék képzelni, ahol a sötétség annyira felülkerekedik, hogy Rey végül kétségbeesésében elzárja az Erőtől a galaxist. Luke magát már elzárta, mondhatni kinyitotta Pandora szelencéjét, bár nyilván más egy személlyel ezt megtenni, és megint más az egész galaxissal. Az Erő kizárása után sikerülne legyőzni a Sötét Oldalt, a normál emberré silányult Kylo-t és a követőit, de a befejezésnek adna egy fanyar ívet, hogy az Erő (ideiglenesen) eltűnne a galaxisból. Nem lenne többé egyensúlyi kérdés, mert nem lenne, ami megítélje azt. Aztán jöhetne 10 év múlva egy új trilógia, immár Skywalkerek nélkül, ami ezt a szituációt oldaná meg valahogy.

Dzséjt: egyetértek. Bence - amikor Ben meghal, akkor kiáltja Luke-nak, hogy Run Luke, run!

Mi van akkor, ha a szellemek - bár mindent láthatnak és tudnak - valójában úgy érzékelik másként az időt és teret, mint az Interstellarban, amikor a szingularitásban volt a főhős? Mi van akkor, ha a szellem lények úgy ismerik az összes igazságot, mintha egy hatalmas könyvtárban lennének, ahol ott van az ÖSSZES tudás a galaxisban a kollektív tudatban, a kozmikus Erő tudatában: jelen, múlt, jövő. Alapból a szellemek is egyek a kozmikus Erővel, a kollektív tudással, amikor viszont megjelennek, akkor a saját tudatos személyiségükben szerepelve kvázi picit kiválnak a kollektív tudatból és átalakul az információhoz való hozzáférésük: ugyan bármelyik könyvet levehetik a kollektív tudás polcairól, csakhogy nem tudhatják, melyik könyv rejti valójában azt az igazságot, amit épp keresnek! Dzséjt, azt írod, hogy a jövő állandó mozgásban van. Azt gondolom, ez igaz, de a földi halandók szemszögéből, hiszen ők az Élő Erőn (?) át nyernek betekintést a lehetséges jövőbe. Ha viszont a szellemek eggyé váltak a Kozmikus Erővel, és nem létezik számukra múlt jelen jövő, akkor simán lehet, hogy az egész idősík (a konkrét, megtörtént!) ott hever a szemük előtt (mint egy kihúzott mérőszalag), amit befolyásolni nem tudnak, bármit tesznek, hatásuk már benne van az előttük heverő idősíkban, viszont ugyanez nem igaz az élő szereplőkre, akik a saját tetteikkel befolyásolhatják azt. Mivel ők még élők, ők a kezükben fogják a mérőszalagot, és tetteikkel befolyásolni tudják annak irányát. Ergo az élőszereplők amit látnak, az valóban egy lehetséges jövő, de nem feltétlenül ugyanaz, amit a szellemek ismernek, ami viszont a végső idősík annak függvényében amit valójában az élő szereplők (és a kollektív kozmikus erőből időnként kiváló szellem lény maga is!) tettek, tesznek és tenni fognak. Példa: Anakin látja, hogy Padmé meg fog halni, és őt szólongatja. A jövő mozgásban van, ezért próbálja megmenteni, aminek a hatására a jövő változik, így az álma is változik. Ezzel szemben Qui-Gon a kozmikus Erővel teljesen eggyé válva a teljes létsíkot ismeri, tudja, hogy Anakin majd próbálja megmenteni Padmét, aminek az lesz a vége, amit az EpIII-ban ismerünk, stb. Ott hever előtte a teljes idősík a végső alakulással, épp csak ahhoz, hogy ezt valakinek elmondja, ki kell egy picit válnia a kollektív tudatból és kapcsolódási pontokat kell keresnie, amin keresztül felismeri, hogy az, amit keres, mikor és hol történik - kvázi melyik könyvet kell levennie, hogy elolvashassa. Pl. Qui-Gon el akarja mondani Yodának, hogy mi lesz a jövőben, akkor ahhoz, hogy ezt személyiségén keresztül közvetíthesse Yodának, kicsit ki kell szakadnia a kollektív tudatból, és kapcsolódási pontokat - könyveket kell keresnie - ahonnan a keresett infókat megtalálhatja. Emellett arról is gondoskodnia kell, hogy pont ott és pont akkor bukkanjon elő, ahol találkozhat Yodával. Nemcsak az számít, hogy a Dagobah-n kell megjelennie, de az is, hogy MIKOR jelenik ott meg. Hiszen Yoda nem lesz/van/volt mindig ott. Mi van, ha a szellemek számára kapcsolódási pontokra van szükség ahhoz, hogy az adott "jelenethez" oda találjanak? Qui-Gon pl. nem igazán tud csak úgy megjelenni Snoke tróntermében, mert onnantól kezdve, hogy minden olyan szereplő halott, aki segíthetne neki beazonosítani, hogy ezt az infót/történést hol is keresse, ez meglehetősen nehézzé válik a számára. Szeretne odajutni Snoke terméhez de nem ismeri Ben Solot, Reyt, és Snoke-ot sem, így ennek az ismeretnek a megismerése nehézzé válik a számára, ha kiszakad a kollektív tudatból és erről beszélni akar valakivel. Pláne nehéz lenne abban a pillanatban megjelennie. Mintha kíváncsi lennél a "Parkinson kór gyógyítása" című könyvre, ott vagy a könyvtárban, ahol elérhető a tudás, épp csak milliárdnyi könyv közül fogalmad sincs, melyikben van. Ha viszont van egy kapcsolódási pontod, akkor látsz egy világító fényt, ami mutatja: ez az a könyv, amit keresel. Ilyen kapcsolódási pont lehet a saját halálod (Obi-wan egyből instruálja Luke-ot a halála után), vagy valaki, akihez erősen kapcsolódtál az Erőben és még él erős érzelmi traumán esik át (pl. Anakin - Buckalakók - Qui-Gon; Luke - Halálcsillag - Ben; Luke - haldoklás a fagyban - Ben; Luke - Yoda halála - Ben; Luke - EpVI győzelem - Anakin, Yoda, Ben, stb.). Ez pl. azt is jobban elképzelhetővé tenné, hogy miért mondja Obi-wan, hogy nem lehet vele, ha Vaderrel szembeszáll. A kapcsolódás, "az adott könyv" kikeresése és interakcióba kerülés az adott helyzetben szereplő elemekkel egyáltalán nem evidens, és nem könnyű. Mindannyiszor a szellemnek ki kell magát ragadnia a kozmikus Erőből, meg kell találnia a megfelelő pillanatot, és meg kell jelennie ott. És ha még ez sikerül is, attól még, hogy a teljes passzív tudás birodalmából száll alá a földi halandók közé, egyáltalán nem biztos, hogy az összes tudás aktívan az Erőszellem birtokában van és arról saját identitásukon keresztül beszélni is tudnak. Én most valahogy így képzelem, de majd ízekre szeditek.

Sose láttalak még ilyen határozottnak. Pildi eldobta a fénykardot Rey ügyben.