pb69

Inkább azt mondanám, hogy a pontos körülményeket. Azért sok dolgot megérezhetett az Erőn keresztül, kiváltképp Han halálát. Na ez a jó kérdés. Én nem hamarkodnám el, hogy mennyire lesz ő erős, egyáltalán mennyire fog harcolni. A PT-ra volt jellemző, hogy az öregek (Dooku, Sidious, Yoda) komoly harci potenciált mutattak és bele is folytak a küzdelembe. Az OT-ban Obi-Wan és Vader párbaja szót se érdemel ilyen téren, de Vader a többi párbajában is igencsak visszafogott volt. Sidious is csak a fegyvertelen Luke ellen szállt be villámokat szórni. Ha itt is a klasszikus utat követik, akkor nem számítok nagy küzdelemre, amibe Luke is beszállna. Ha mégis, akkor meg ott lehet Snoke, ha egyáltalán Erőhasználó és egyáltalán képes "élőben" harcolni. Bár egyelőre én nála is azt érzem, hogy nem fog belefolyni konkrét párbajba vagy harcba. Luke-nak meg fel van adva a lecke, mert ő annak idején egy kardot alig tudott kihúzni pár méterről a hóból, amikor Yoda-hoz került, Rey viszont már (mondhatni pillanatok alatt) jártasnak mondható az Erőhasználatban. Legalábbis a belépőszinthez mérten mindenképp. Persze még nem tudatos a dolog, nem érzi át a dolgok esszenciáját stb.. Könnyen elképzelhető, hogy itt Luke-nak már szinte semmi fizikális dologgal nem kell foglalkoznia, csakis elméletben tanítani Rey-t, felnyitni a szemét és nagyon vigyázni arra, hogy ne kísértsék meg.

Ja köszi. Hát ez is egy magyarázat...

Luke-hoz: Nekem baromira bejött az új fizimiskája és a világos ruhakombó is. Érdekes, hogy az OT-ban a fehérből egészen a feketéig "öltözködött át", itt újfent visszatér a világos színekhez. De nagyon tetszik. A szövegkönyve mondjuk nem volt túl terjedelmes. Szerintem nem feltétlenül baj, a zárójelenet epic volt. Azok a tekintetek Rey és közte... ráadásul mindketten bitang Erőérzékenyek, szóval ki tudja milyen "eszmecsere" folyt a háttérben, miközben mi csak a néma tekinteteket láttuk. Nagyon remélem, hogy nem csupán a fénykard látványa és a megtalálás ténye hatott így Luke-ra, hanem egy régi ismerőst láthat viszont Rey személyében. Amúgy azt tudjuk, hogy R2 mitől kapcsolt vissza és miért pont akkor? Csak mert BB8-tel már korábban is találkozott és egyesíthették volna a térképet. Már csak azért is, mert akkor még lett volna idejük reagálni az infóra. Így viszont ha nem sikerült volna kilőni a Starkiller bázist, akkor a térkép is megsemmisül az Ellenállás központjával együtt és Luke lehet örökre a periférián ragad. Hacsak nem tért volna vissza önként. Vagy R2 pont a nagy térkép darabkáit keresgette/gyűjtögette és pont a film végére találta meg? Csak mert így elég furcsa volt a dramaturgia, hogy a film jó sokáig Luke kereséséről szólt, aztán jött a Han-Kylo dráma a Starkiller bázissal, majd a legvégén hirtelen újra Luke került a középpontba és a semmiből megoldódott a rejtélye. Pontosabban a rejtekhelye.

Most jut eszembe, hogy Kylo-t többször is Ren-nek szólítják a filmben. Ez engem arra enged következtetni, hogy a Ren-ek rendjének nemcsak ő a mestere, de kifejezetten róla nevezték el és csak akkor jött létre, amikor ő átállt. Hiszen ha a Ren csak azt jelezné, hogy valaki a rendjük tagja (tehát nem kifejezetten Kylo-hoz kötődne), akkor nem így szólítanák, hiszen több is lenne belőlük.

Az szerintem nem kérdés, hogy tanítania kell Rey-t. Illetve bármit is keresett vagy talált Luke azon a bolygón, beavatja Rey-t és együtt érik el az átütő sikert e téren. Luke-nak is éreznie kell Rey-ben azt a hatalmas potenciált és a múlt ellenére is foglalkoznia kell a lánnyal, mert most bizony ő a fény nagy reménysége. Valószínűleg már egy nagy és bölcs mesterként látjuk visszatérni, aki addigra túl lesz a múlt sokkján és maximum említésszinten fogja előhozni.

Az Első Rend az új szuperfegyver bevetését tervezi. El akarják pusztítani a Köztársaságot, majd utána az így védtelenül maradt Ellenállást (ennek a pikantériájáról már írtam pár sort), majd a beszédben már konkrétan elhangzik, hogy elsöprik a Köztársaságot és a Szenátust. Eldördül az egyetlen lövés, a Hosnian rendszer elpusztul, majd 3PO elmondja, hogy flotta nélkül nincs esélyük. Ebből szerinted mindaz egyértelműen következik, amit az idézett részekben ki is emeltél? Hangsúlyoznám, hogy az Ellenállás összesen pár X-szárnyút tud felküldeni a Starkiller bázis ellen, ezzel nem elégedett a droid, ehhez kellene még segítség az amúgy hatalmas köztársasági flottától, nem mondjuk a galaxis leigázáshoz. A beszédben (ill. újra a korábbi jelenetről írtakra utalva) meg egyre kevésbé értem, hogy Hux miért az Ellenállást akarja annyira lenyomni... Mert az világos, hogy Snoke-nak Luke kell, ő meg az Ellenálláson keresztül közelíthető meg. De az Első Rend a Birodalom nyomdokain újra le akarja igázni a galaxist, amiben nyilván nem a pár hajóból és emberből álló Ellenállás gátolná meg őket, hanem a Köztársaság. Ehhez képest arról papol, hogy milyen jó lesz rommá verni a Köztársaságot, de nem azért, mert akkor győznek és újra övék a világ, hanem mert akkor nem marad támogató kormánya az Ellenállásnak. Erre még azt mondom, hogy Snoke előtt ez a szitu, biztos csak a kedvére akar tenni. De később a beszédben is az Ellenállásról dumál, megint mintha az lenne a fő célpontjuk és a sokkal erősebb és hatalmasabb Köztársaság lefejezése csak egy aprócska lépés lenne ehhez. Többek közt erre írtam, hogy öljük meg a medvét, hogy utána lecsaphassuk a szúnyogot. Annyira dominál a főhősökre koncentráló nézőpont, hogy maguk a gonoszok is inkább azzal foglalkoznak, hogy a maréknyi Ellenállást (amihez kötődnek a nézőknek fontos szereplők) bökdössék, miközben nem az lenne a nagy préda. Meg ha nekik annyira ez a fontos, akkor rögtön kezdhetnék ezzel.

@lecsoka: A Han-Leia motívumot, ill. ehhez kapcsolódóan a Kylo-s rész emelném ki, érdekes gondolatok. Leia-nál sajnos nagyon látszott, hogy kb. csak kényszerből került a filmbe. Egy megkerülhetetlen szereplő, a nagy trió oszlopos tagja, de Fisher már alkalmatlan volt a szerepre. Az jött le a jeleneteiből, hogy mindegy mennyire balul fog elsülni az egész, csak mozdulnia ne kelljen, mert az még ennél is rosszabb lenne. Ahogy Ford-on ilyen szempontból nem fogott (annyira) az idő, ő még most is vagányul elkalandozott, lövöldözött, akciózott, úgy Leia mintha csak az OT Leia-jának egy lenyomata lenne, egy szobor. Ők ketten találkoztak, megbeszélték, hogy új frizura-régi kabát-új kabát, voltak szép pillanataink-voltak (már csak az hiányzott, hogy Han hozzátegye, hogy neki még most is vannak, bezzeg Leia-nak...), a gyerek elveszett, de nem veszett, ott van még benne a jó. Árulkodó, hogy Leia azt mondja, hogy megmenthetik még a fiút, együtt. Erre elküldi Han-t, hogy győzze meg a gyereket. Hát nem tudom mit érzett Leia Kylo érzéseiből, de nyilván sokkal többet, mint Han. Kylo igencsak úgy tűnt, hogy gyűlöli az apját, az anyjával kapcsolatos véleményéről semmit nem tudunk, de hogy egyedül Han-t odaküldeni meggyőzni a gyereket totál értelmetlen volt, az is biztos. Han mondja, hogy ha Luke-nak nem sikerült, akkor neki se fog, mire Leia elsüti, hogy Luke jedi mester, Han meg az apja. Ez oké, de Leia kérlek, Te pedig Erőérzékeny vagy (azt nem tudni, hogy ezzel mit kezdtek az elmúlt 30 évben) és az anyja. Nem vagy jedi mester, de legalább az Erő Veled van, mi lenne, ha megemelnéd a feneked és tennél is vmit Kylo-ért? Ja, hogy nem megy, mert a nagy tábornokoskodás miatt inkább egy üvegfal mögött kell bámészkodni és passzívan végigélni (az Erőből szemlélődve), ahogy az egykori szerelem odalesz, a fiú meg alighanem végleg a sötét enyészeté lesz. Ezt az OT-ban látott Leia-ról soha nem tudtam volna elképzelni. Mert Han-nál se tetszett, hogy a karakterfejlődését megtörve, újra egy eladósodott, lecsúszott bűnözőt csináltak belőle, de ez még elmegy egynek, nála belefér a karakterbe. De Leia egy sokkal tisztább és feddhetetlenebb szereplő volt, számomra hatalmas csalódás ez a nemtörődöm passzív szerep. (Vajon, ha Padmé nem hal meg és megöregszik, akkor ő is így áll hozzá a Vader-Luke kérdéskörhöz? Ez csak egy halk kérdés, meg tudom, hogy nem ugyanaz a két karakter, de lehet akkor már jobb dicsőségben meghalni, mint ezt így végigélni.)

A kérdésre annyiból egyértelműen igenlő a válasz, hogy láthattunk egy jó filmet, ráadásul egy jó SW filmet. És fogunk is még remélhetőleg ennél még csak jobb továbbiakat, ami enélkül nyilván nem menne. Ha viszont a Saga történetét tekintve közelítem meg a kérdést és kicsit félretolom a rajongói énem, akkor nekem már nem egyértelmű a válasz. Vagyis inkább úgy fogalmaznám, hogy ha szükség van erre a 7-re, akkor ugyanennyire szükség lenne ehhez is egy előzménytrilógiára. Sok más egyéb mellett ezt is sikerült átemelni az OT-ból, ami nem jó. Azért nem jó, mert nyilvánvaló, hogy nem lesz egy Ep.6,2, Ep. 6,5 és Ep.6,7. Persze sorozat lehet, ami szorosan a Saga-hoz tartozik, meg egyéb kanonizált alkotások is, de az mégse ugyanaz. Anno elkészült az Ep.4 és mások beszámolóiból úgy tudom, hogy amennyire érdekelte az embereket a folytatása, annyira izgatta őket az előzmény. Ha megpróbálom beleképzelni magam a szituba, hogy első SW élményem az Ep.4, akkor én is tök kíváncsi lennék a régi rendszerre, a jedikre, Vader előéletére, a Birodalom kiépülésére és az uralkodó hatalomátvételére és az egész előkészületeire, a Halálcsillag eredetére. Az egész OT tükrében érdekelne kik is ezek a sötét oldali Erőhasználók és honnan jutottak oda, ahol látjuk őket, milyen is volt Obi-Wan mielőtt Ben lett és hasonlók. Ezekre a kérdésekre (sok más kíséretében, bár pár dolgot meg hanyagolva) a PT meg is adja a válaszokat. A 3 után vajmi kevés megválaszolatlan kérdés marad, az Ep.4 eleji felvezető szöveg, a galaxis aktuális berendezkedése, a karakterek stb.. mind-mind egyenesen következnek a 3 végéből. Eltelik noha 19 év, nem tökéletes a trilógiák közti kötés, de könnyedén áthidalható lyukak vannak csak. Ennyi meg kell is, elvégre nem lehetett az Ep.3-nak pont ott vége, ahol a 4 kezdődik, hiszen mégis elég sok idő telik el köztük. Az Ep.7-re ugyanaz igaz, mint a 4-re, felvet annyi kérdést a múlt kapcsán, mint a jövő terén. A felvezető szövegből és a filmben elhangzottakból elfog a kíváncsiság, hogy hogyan lett a Köztársaság, hogyan épült ki az Első Rend, hogy került ebbe a furcsa helyzetbe az Ellenállás, milyen volt Luke Jedi Rendje és hogyan bukott el, miért állt át Kylo, milyen volt régen Leia és Han kapcsolata, mi és kik alkotják a Ren Rendet, kiféle/miféle Snoke, a Starkiller bázis eredete. Ha viszont előveszem az ezt megelőző trilógiát, akkor ezekre nem kapok választ. Az ugyanis nem a ST közvetlen előzménye, hanem egy valamivel ezeknél is korábban játszódó korszak. Szinte ennyi erővel akár a PT-t is "elénézhetném" az OT helyett és nem lenne sokkal ködösebb semmi. Az Ep.6 vége sok dolgot sejtet, ahogyan azt is, hogy aligha jött itt el a gördülékeny és tartós béke. Ennek ellenére messze nem az következik belőle, amit a 7-ben felvázolnak, mint alaphelyzetet. Egyszerűen túl nagynak érzem a 6 és 7 közti szakadékot. Úgy érzem, hogy itt legalább annyira fontos dolgok történtek időközben, amikről lemaradtunk, mint amilyeneket látunk épp a vásznon. Ezt pedig korábban nem éreztem. Hátravan a 8-9 és fel van adva a lecke a készítőknek, hogy ne csak folytassák a 7-et, de annak előzményeiről is minél több dolgot fellebbentsenek valahogy. Akár flashback-ekkel, akár a szereplők párbeszédeivel, akárhogy. Ez némileg hasonlít a prequel-nél adódó feladatra, ahol azért a Saga legelső része is hagyott maga mögött kérdéseket a múlttal kapcsolatban. Bár ott ezek többségét egyáltalán nem éreztem annyira égetőnek, de a 2-3-ban ügyesen megoldották, hogy nagy részükre megkapjuk a magyarázatot. Ha ez a 8-9 esetében is sikerülni fog, akkor azt mondom, hogy a Saga szempontjából is érdemes volt belefogni a 7-be és elkészíteni a ST-t. Ha esetleg mégse, akkor viszont inkább azon az állásponton vagyok, hogy egy ilyen 7. részre nem volt szüksége a sztorinak, és ha már folytatták, akkor inkább ne 30 évvel később tették volna mindezt, hanem korábbról indítva dolgozták volna fel azokat a kulcsmomentumokat is, amire a 7-ben egyelőre csak utalnak vagy elmesélik őket.

Erre szerintem nemsoká egy másik topikban írok egy kicsit részletesebb dolgot. Egyelőre annyit tennék hozzá, hogy az a 4. rész, ami elé tervezve volt egy másik trilógia, ami el is készült. Ez pedig a 7, ami a 6 után következik és már nem lesz közé Saga film készítve. Ennek fényében nekem kellemetlen az összehasonlítás, hogy ez is annyi kérdést hagy maga előtt, mint az Ep.4. A könyveket, képregényeket vagy animációs sorozatokat nem degradálom, de egy filmnek azért önmagában is erősen kell állnia a lábán. A TCW zseniálisan egészítette ki az érát, de a PT anélkül is érthető és konzisztens volt. A Rebels szintén parádésan vezeti fel az OT-t és utal vissza a PT-ra, de megint csak az Ep.4 anélkül is teljesnek tűnt és tökéletesen illeszkedett a 3 zárásához. A 7-nél én egyelőre úgy látom, hogy önmagában sok szempontból lóg a levegőben és sántít, nem logikus a 6 után és nem opcionális, hogy elmerülsz-e az egyéb kapcsolódó SW alkotásokban, hanem egyszerűen muszáj, ha érteni akarod mi zajlik. Nem kiegészítik, bővítik, elmélyítik, amit a filmben látunk, hanem alapvetően meghatározzák azt. De nem biztos, hogy sok értelme van tovább bolygatni ezt, mert annyira ellentétesen látom ezt a kérdéskört, hogy nem akarom mindenki agyát ezzel húzni.

Lehet, hogy azt gondolta, hogy pusztán a korábbi érdemei és a SW univerzumának megteremtésében játszott főszerepe okán már csak tiszteletből is jobban figyelembe veszik az ötleteit és meglátásait. Mindenféle papír vagy explicit egyezség nélkül is, ennek meghiúsulása miatt pedig megsértődött. Azt nem tudom milyen lett volna a film, ha jobban építenek Lucas elképzeléseire. Meggyőződve nem vagyok arról, hogy jobb lett volna az összkép. Arról mondjuk igen, hogy sokkal bátrabb és eredetibb lett volna, nem csak 90%-ban egy biztonsági játékot játszott volna. De azért neki is voltak szerintem eléggé elbaltázott ötletei vagy mellényúlásai, ezeket a TCW kapcsán is láttuk, hallottuk néha.

Nem. Beszél róla pl. akkor is, amikor Snoke leordítja a fejét, majd elküldi, hogy felügyelje a szuperfegyver kipróbálásának mozzanatait. Mondjuk annyiból ez is megér egy misét, hogy van a Köztársaság, ami egy medve és van az Ellenállás, ami egy szúnyog. Különösebb összefonódás elvileg nincs, a Köztársaság "elméletben" támogatja az Ellenállást, de ez inkább csak szimbolikus, a lényeg, hogy elnézik a ténykedésüket és ennyi. Erre jön az Első Rend (egy mosómedve egy hatalmas mordállyal ) és nekitámad a medvének, hogy utána lecsaphassa a szúnyogot. Persze más motivációik is vannak, mint ez később kiderül a beszédéből, de konkrétan ez a magyarázat elég furcsán hat. Szerintem nem ezt írtam. Nem azzal van bajom, hogy nem érthető miért lövik szét a Köztársaság aktuális fővárosát, a kancellárral és Szenátussal együtt, beleértve az egész rendszert a köztársasági haderő döntő többségével. Hanem azzal, hogy teljesen háttérbe szorul, hogy ez a Honsian Prime, a főváros (egyáltalán, hogy ez mindig változik és nem Coruscant-ról van szó), az az idegen "szépség" ott a kancellár, a Szenátus is a bolygón van és az a pár felrobbanó hajó az egész katonai erő jelentős hányadát hivatott jelképezni. Tudom, később elmondja 3PO, hogy a flotta nélkül nincs esélyük. Mondjuk nem azt, hogy ezzel a Köztársaságot az egész galaxisban totálisan kiherélték kb..

Igen, de azért érdekes a dolog, mert mintha egy irányba húzták volna a kardot. Kylo-t majdnem meg is csapja a kard, ahogy annak útjában áll, amikor az Rey kezébe száguld. Persze nem tudom hogyan működik az Erő telekinézise, lehet akkor is ilyen "patthelyzet" alakul ki, ha nagyjából azonos a célirány, de több erő hat a tárgyra. Persze, alapesetben én is azt mondom, hogy Snoke nem volt Luke tanítványa. Ahogyan Plagueis se, Rey anyja se stb.. Csak ettől még nem zárnám ki teljesen, ennél vadabb felvetések is voltak már. Igen, erre adódhat pár utalás. Az is elképzelhető, hogy Snoke-nak még a Ren lovagok is csak bábuk a játszmájában és idővel őket is beáldozná.

Én kifejezetten szeretem ezeket a dolgokat és nem várom el a szájba rágást. A mai napig élvezem a PT-ben azt, hogy még 42. újranézésre is sikerül benne újdonságot találni. Ugyanakkor nem érdemes összemosni az ügyesen és tudatosan elszórt "morzsákat" és utalásokat (amiket fejben összerakva egy kis agytornával tényleg remekül összeáll a kép) a készítők lustaságából és hanyagságából eredő beszórt félinfókkal, amikből ha nem jön le az összkép, akkor a néző a hülye vagy figyelmetlen, meg olvasson utána máshol. Nem azt mondom, hogy a 7-ben csak az utóbbiból van, mert az ordas nagy hazugság lenne, de szerintem vannak ilyenek is. Másrészt úgy gondolom, hogy a 7 eddig a PT előbb említett mélységét és komplexitását akarja az OT eszközkészletével és perspektívájával kínálni, ami nem fér úgy össze és sokszor katyvaszt szül. Nem tudom lesz-e szó pl. a fénykard előkerüléséről, de az milyen már, hogy megkérdezik Maz-t és benyögi, hogy hiába érdekes sztori, most nincs rá idő. Remélem ez nem azt jelenti, hogy "kedves nézőink, a vetítés után kerekedjenek fel és vegyék meg az enciklopédiát, majd olvassák el a vonatkozó részt!". Persze a roncsolódott Vader-maszk is ilyen, de ott legalább nem sütöttek el hozzá ilyen mézesmadzagot. Kylo különleges kardjáról is tehettek volna említést, bár lehet ezt majd később Luke vagy valaki megteszi. Elég lenne annyi, mint a Falcon-ról, pár másodperc, de mégis legalább megtudjuk nagyjából hogyan kerülhetett az oda a Jakku-ra egy lepel alá. Olyanért IS. Meg olyanért is, ami nincs benne. Vagy olyanért, ami benne van utalásszinten vagy hevenyészve, de a filmtől amúgy kvázi független háttéranyagokat böngészve nyer értelmet. Ez egy összetett probléma, több szinten jelen van a 7-ben.

Ha a hologram nem valós kinézetet takar, akkor Snoke akárki lehet, simán lehetett Luke egy tanítványa is. Mondjuk nekem egy idősebb és hatalmasabb fazonnak tűnik annál, mintsem hogy csak Luke egyik tanítványából nője ki magát. Bár az is lehet, hogy Luke nem csak gyerekeket vagy fiatalokat tanított és Snoke már idősebb korában beépült, akár már eleve tudatosan, előkészítve az árulást. Mondjuk az kicsit árulkodó, hogy Snoke a Ren lovagok mesterének nevezi Kylo-t, mintha a fiú dominálná a rendet. Szóval nem is csak úgy, mint ahogy a jediknél is több mester volt, vagy a sith-eknél több nagyúr, hanem mintha Kylo egyedül lenne a Ren-ek feje. Ennek kapcsán pedig az is furcsa lenne, ha Snoke árulta volna el Luke-ot a Ren-ekkel, aztán valahogy a vezetői pozíciót inkább Kylo-ra hagyta. Persze nem kizárható. Kevés az infó. @Sky: Igaz, Anakin-nal szemben Kylo-nál valóban ellentétes a sötét oldalhoz vezető út eleje és közepe. Inkább a vége egyezik, amikor már Vader-nek is mindennél fontosabbá vált a hatalom és a saját hiúsága. Kylo jártassága az Erőben valóban felvet kérdéseket, mert elég ellentmondásosnak tűnik. Volt is már erről szó, hol badass-nek, hol harmatosnak tűnik. Viszont érdekes, hogy a személyisége is pont ilyen hullámzó. Hol magabiztos és karizmatikus, hol pedig bizonytalan és hisztis. Nem kizárt, hogy ez a lelki és mentális ingadozás befolyásolja az Erővel való kapcsolatát is, sokkal jobban, mint korábban másoknál.

Mert ki tudja mit talált. Pláne, hogy mennyi infót. Meg mikor. Ezeket mind át kell tanulmányozni, összerakni a képet, felfogni az egész jelentőségét stb.. Most Rey megtalálta az öreget, majd kiderül mire jutottak/jutnak együtt a 8-ig eltelt pár évben. Na ez nagyon tetszetős. Amúgy is kicsit úgy éreztem, hogy a TCW 6. évada ráerősített arra, hogy korántsem biztos Anakin megrendíthetetlen pozíciója, mint az egyedüli Kiválasztott, akiről a Prófécia szól. Lehet, hogy Luke ugyanúgy része a bulinak, ha most Rey is beszállna ebbe a vonalba, akkor bekövetkezne, amire Sky is utal. Azaz, nem egyetlen Kiválasztott tesz rendet és teremt egyensúlyt, hanem egy dinasztia. Az már csak hab a tortán, hogy a Skywalker-családot alighanem pont egy sith, Plagueis indította el az élet útján. "Milyen bizarr sors...". Persze más szempontból ez is csak jól alátámasztja, hogy messze nem csak a világos oldalon kell keresni a megoldás kulcsát, mert a sötétség is ugyanúgy az egyensúly része. Egyetértek.

Szerintem is csak játékszer vagy eszköz szinten kezeli Snoke az Első Rendet. Elég egyértelmű, hogy a Ren-ekkel már szorosabb összefűződése van, nagyon jól mutatja ezt, amikor ráförmed Hux-ra, aki aztán lelép, Snoke pedig leadja a droidról szóló rendkívül fontos infót, de már csak Kylo-nak. Egyértelmű, hogy neki Luke felkutatása a legfontosabb, el is mondja miért. Ugyanakkor Kylo pont ennek kapcsán sül fel többször (a droiddal, ill. Rey-jel többször), ezek a kudarcai pedig mind azt segítik elő, majd a végén azt is eredményezik, hogy bekövetkezik az, amitől Snoke a legjobban tartott. Nevezetesen, hogy ők nem találják meg Luke-ot, egy másik nagyon Erőérzékeny, eddig csak "szunnyadó ellenség" viszont igen és alighanem reaktiválja is fogja. Ehhez képest Snoke egy rossz szót nem szól Kylo-hoz, a "legdurvább" atrocitás akkor éri a fiút, amikor Snoke kételkedik abban, hogy képes lesz-e szembenézni az apjával és megölni őt.

Miből tűnik így? Bár lehet, hogy nagy kópé volt az öreg Luke, aztán csak kiugrott egy szép tájvidékre szabadságra, távol a világ zajától, "keresni valami nagyon fontos jedi dolgot"

Ja persze, ebben maximálisan egyetértünk. Ez az egész csak egy ilyen nagyon elméleti "mi lett volna ha..." fejtegetés, de gyakorlati jelentősége semmi.

Az se lett volna rossz cím, de szerintem jobb így. Persze ez függ attól is, hogy a 8-9 merre és hogyan szövi tovább a szálakat, de egyelőre valószínű, hogy az Ébredő Erő jobb választás volt.

Persze, csak eddig egyetlen korábbi SW filmnél se volt ilyen, hogy ekkora kaliberű infók mellett csak úgy elsiklik mindegyik. Más fórumokon is rendszeresen futok bele abba, hogy nem vágják a szitut. Nyilván lehet, hogy a nézők döntő többsége figyelmetlen és még a fontos dolgokat se veszi észre, de nem lehet, hogy esetleg mégis a filmben nincsenek rendesen kidolgozva és tálalva ezek a motívumok? Ez remek. Mondjuk a Hosnian-rendszerről vagy a fővárosról is mit tudunk meg igazából? Ezek nem olyan dolgok, hogy melyik karja volt piros 3PO-nak vagy merre volt fésülve Chewie bundája. Még csak nem is olyan, hogy Ackbar vagy Nien Numb mit szerepelnek (mondjuk ezek is honnan derülnek ki, hogy tényleg ők...). Értem, hogy a sztori nem erre koncentrál, de hogy ilyen jelentőségű események ennyire háttérbe legyenek szorítva, az nekem nonszensz. Ennél még az OT is jobb volt ilyen téren. Azért attól függetlenül, hogy kikre fókuszál a nézőpontunk, mindenki ebben a galaxisban és annak is ezen szegmensében éldegél. Az aktuális erőviszonyok határoznak meg nagyon sok dolgot és ilyen téren nem lehet így elmenni amellett, hogy az elvileg domináns Köztársaságot csak említik párszor, majd néhány elejtett utalás keretében felrobbantják a szenátusát, a fővárosát és elpusztítják a katonai erejének döntő többségét. Akkor inkább hagyták volna ki az egészet a francba és foglalkozott volna a film tényleg csak Luke kutatásával. Hiszen elvileg ez a film az ő kereséséről szól. Ha viszont kitekintünk a paraván mögül, akkor az legyen rendesen felépítve és megcsinálva, nem feltétlenül kell többet foglalkozni vele, de legyen egyértelműbb és ügyesebb az egész. Nekem legalábbis itt van a legnagyobb hiányérzetem. Mint ahogy az Ep.6 utáni politikai/katonai átrendeződést (amire sok mindent lehet mondani, csak azt nem, hogy egyenesen következik az Ep.6 végéből) is összecsapják pár hevenyészett mondatban a film felvezető szövegében, aztán annyi. Miért kellett ezt így "bonyolítani", ha úgysincs idő vagy tudják rendesen bemutatni? Tökéletesen értem, hogy nem a kimaradó 30 évről szól a film és azt a korszakot nem lehet csak úgy utólagos dumákból felölelni. De akkor elég lett volna annyi, hogy a Szövetségből Köztársaság lett, megerősödtek, de a Birodalom maradványa azért erős maradt, idővel rendezte sorait és létrejött az Első Rend. Nincs ellenállósosdi, hanem mondjuk a Köztársaság felderítői leplezik le a csodafegyvert aztán kész. Kb. totál ugyanúgy meg lehetett volna csinálni a filmet, de a kiindulási alap egyszerű lett volna, ahogyan az OT esetében is és simán köthető lett volna a 6 végéhez. Így a 6 után felépítettek egy a PT-ban látható összetettségi szinthez hasonló katonai és politikai elrendeződést, csak annyi magyarázatot (se) kaptunk hozzá, mint az OT-ban. Persze ott van a sok háttéranyag meg enciklopédia, aztán lehet olvasgatni. Szívesen olvasgatom majd azt, de ez nem mentség a filmnek. Kb. olyan, mint amikor egy könyvadaptációt elég hanyagul és lyukasan dolgoznak fel, amire annyi a válasz, hogy "olvasd hozzá a könyvet és majd megérted". Az én bajom, de ez a hozzáállás nekem nem fekszik.

Valóban nagy mágus, az biztos. Mondjuk más üldögélni vagy méltóságteljesen sétálgatni egy fénykarddal az ingujjadban, mint lenyomni egy párbajt. De a többiben igazad van és reálisan hangzik. Persze elő is kellett volna kapni azt a kardot és akkor is ott tart, hogy párbajozhat a Windu-Anakin duóval. Nehéz felmérni az erőviszonyokat, de szerintem mindketten jobbak Maul-nál, Savage-nál meg aztán pláne. Persze Yoda-nál nem (ahogy Sidious-nál se), de ketten vannak. Sajnos Windu ilyen jellegű képességeit nem volt lehetőségünk felmérni, de nekem valamiért olyan érzésem van, hogy harcban ő volt az egyik legjobb jedi. Persze ez csak feltételezés. Én továbbra is úgy gondolom, hogy egyéb segítség nélkül kettejükkel már nem bírt volna el az öreg. Pláne ha figyelembe veszem, hogy akkor azért erősen kiesett volna a komfortzónájából, hisz Anakin ellenszegülésére tuti nem számított.

Nem lenne rossz ötlet, hogy az Erő egyensúlya kerüljön képbe és teljesen más nézőpontból, mint eddig. Ezt beszéltük is még részletesebben korábban máshol. Viszont én itt sokkal inkább Luke kulcsszerepét tudom elképzelni, Rey szerintem ehhez kevés. Legalábbis minimum olyan szinten, hogy Luke világosítja fel és vezeti el a megoldáshoz. Elment az első templomba, ki tudja mit talált ott. ha már behozták ezt a motívumot, akkor gondolom fontos infókat. De az egész bulihoz rengeteg tapasztalatra van szükség és Rey ilyen szempontból szerintem erre nem alkalmas. Persze Luka-kal összefogva már más, lehet az öreg a mentor és ötletgazda, a lány pedig a "végrehajtó". Feltéve, hogy ő nem olyan hirtelen és szófogadatlan, mint a többi Skywalker.

Nem biztos, hogy ilyen egyszerű ez. Sokszor láttuk már, hogy nem papírforma szerint mentek a dolgok. Ez mennyire biztos amúgy? Az oké, hogy két kardja is van, de úgy nyomta végig azt az egész párbajt, hogy közben az ingujjában valahogy ott volt egy másik fénykard? Nekem ez elég furcsának tűnik. Yoda-nál előkerül a másik kard, de nem vagyok róla meggyőződve, hogy az irodában mindkettő nála volt, csak az egyiket így dugdosta végig.

Szinte maximálisan egyetértek Sky véleményével, pláne az idézett résszel kapcsolatban. Kb. én is pontosan ezeket írtam le korábban, csak nem voltam ennyire összeszedett. Mondjuk a Felucia nekem már pont nagyon mű és mesterkélt benyomást keltett, de ez csak egy apróság, a többi meglátást osztom. Naboo, Coruscant, Kamino, Geonosis, Utapau, Kashyyyk, Mustafar vagy Tatooine, Yavin IV, Hoth, Dagobah, Bespin, Endor. Melyik listához passzolnak jobban az Ep.7-es helyszínek, melyek egyedibbek ehhez viszonyítva, melyek "földhöz ragadtabbak"?

Lehet, hogy igaza van Han-nak, de valamiért én pont úgy érzem, hogy most teljesen más lehet a szitu. Sőt, én nagyon örülnék neki, ha Snoke-nak tényleg elengedhetetlen lenne Kylo, mert nélküle képtelen lenne elérni a célját. Sidious-nak megvoltak a tanítványai, de igazából egyik se számított neki. Maul meghalt, kit érdekel, ott volt Dooku. Amikor Maul visszatért, akkor is lenyomta és kész. Dooku-t is lazán kinyíratta, mert Anakin-ra fájt a foga. Érte kockáztatott is némileg, de a tervei beteljesítéséhez még rá, a Kiválasztottra se volt szükség. Később Vader-ként szintén nem éreztem pótolhatatlannak. Igazából Sidious-nak a kettős játszmája miatt kellett mindig egy tanítvány, aki valójában a sakkjátszmájában mindig csak a gyalog szerepét töltötte be. De amikor kellett, akkor a harcban és Erőben is megmutatta az öreg, hogy nem kell neki mankó, önmagában is megvan a kellő ereje bármihez. Snoke-nál tetszene, ha ő önmagában egyáltalán nem lenne képes arra, hogy érdemben cselekedjen (akár mert nem is "létezik" testileg vagy nagyon gyenge), ezért ragaszkodnia kellene a Ren-ekhez, közülük is leginkább a vezérhez Kylo-hoz. Nekem elég beszédes, hogy Hux hiába mószerolja be Kylo-t, amikor az több szempontból is csúnyán felsül, Snoke látványosan ignorálja és bárminemű problémázás nélkül, felhőtlenül beszél a fiúval. Ugyanígy a végén Kylo újfent több téren kudarcot vall (egyedül Han megölésére lehet "büszke"), Snoke pedig be akarja fejezni a kiképzését, megint csak semmi elégedetlenség vagy problémázás nem érződik rajta. Pedig Luke helyének kiderítése vagy Rey megfékezése kritikus volt az Első Rend, a Ren-ek és Snoke számára. Az, hogy ezek közül egyik se sikerült, pláne hogy Rey ráeszmélt az erejére és ő megtalálta Luke-ot, szinte bizonyosan Snoke tervének romba dőlését és a totális kudarcát vetíti előtérbe. Ezen a két momentumon már most érezhetően elbukott az egész, noha nyilván tekervényes út vezet majd még itt a végjátékhoz, de az előre borítékolható, hogy Luke-nak és Rey-nek döntő szerepe lesz a végső sikerben.