pb69

:D Én amúgy azért bírom ezt a jelenetet, mert Leia annyira kis sunyin megjátssza az egészet, mintha már az első perctől kezdve triviális lett volna, hogy Luke-kal testvérek és csak Han volt olyan hülye, hogy nem tűnt fel neki.

Attól eltekintve, hogy Kylo mennyire félreértelmezi Vader szerepét és őt tekinti az ultimate sötét oldalt szolgálónak, lehetnek még itt konfliktusok abból, ha Anakin szelleme megjelenik. Kylo eddig elvileg "csak" random növendékeket és Han-t ölte meg, akik Vader-nek semmit nem jelentettek. Ugyanakkor tudjuk, hogy a legfőbb célja Luke megtalálása és megölése, valamint az anyjával se hinném, hogy kíméletesebb lenne, mint az apjával. Márpedig ők Anakin gyerekei, Luke meg az, aki miatt megtért anno. Ha Kylo megtalálja és megtámadja akármelyikőjüket, akkor én nem tudom elképzelni azt a szituációt, amiben Anakin szelleme ne jelenne meg és szólítaná meg a srácot. Ez még azért is lehet érdekes, mert egyelőre nem tudjuk, hogy Kylo miket tud Vader-ről, csak annyit, hogy példaképként tekint rá és vívódott a világossággal. Ha a nagy és számára szent Vader szelleme megjelenik és jobb belátásra akarja bírni, akkor az egy durva törést okozhat Kylo-ban, teljesen megkavarhatja.

Persze, hogy pozitív volt, hiszen végre megint fikázhatta a PT-t és lelkendezhetett azon, hogy a 7 mennyire OT-s. Persze amibe belekötött az megint leginkább Finn, majd teheti Padmé mellé.

Azt egyébként mindenképp megjegyezném, hogy a film a karaktereivel szerintem rendkívül jól és meggyőzően fektette le a ST éra alapjait. Az új csapat eddig minden tekintetben méltó utóda a régieknek és minden esélyük megvan rá, hogy zökkenőmentesen vegyék át a nagy elődöktől a stafétát. Rey zseniális lett, Poe nagyon jó, Kylo, Hux és BB8 szintén tetszik és Finn is hozza, amit kell. Nagy kérdés mit kezdenek Snoke-kal és Phasma-val. A nagy visszatérők pedig megint csak remekül muzsikálnak. Han nekem jobban bejön, mint korábban bármikor, Luke alig szerepel, de az odavág, Leia-nak is voltak szép momentumai, Chewie is adja, R2 és 3PO háttérben van, de meglesznek majd még. Nekem csak az Erőszellemek hiányoztak némileg, mint nagy visszatérők. Yoda és Obi nem tudom feltűnnek-e, nem feltétlenül van létjogosultságuk, legalábbis nem triviálisan, Anakin-nak viszont egyre inkább úgy érzem, hogy jelenése van. Eddig csak Luke (és talán kicsit Leia) miatt gondoltam ezt fontosnak és legjobban egy olyan jelenetet vártam, amikor elbeszélget a faterral, de egyelőre nem jött meg. Most már viszont Kylo is beállt a sorba és csak erősíti az ilyen irányú vágyaimat.

Megvan benne a kurázsi, az egyszer biztos. Benne is bőven lakozik potenciál, főleg ha belegondolok abba, hogy Tarkin-ból a TCW és Rebels (az OT-t kiegészítve) milyen remek karaktert faragott, akkor meg is van a bizonyíték, hogy az ilyen velejükig romlott birodalmi tisztekből is rengeteget ki lehet hozni. Kíváncsi leszek mire mennek Kylo-val, mert egyelőre Hux egyértelműen ki akarja golyózni maga mellől, de Snoke nem hajlott a dologra. Továbbra is pártfogolja Ren-t, be akarja fejezni a képzését, nem tudom milyen szerepben tér majd vissza a 8-ban és ez mennyiben befolyásolja a kapcsolatukat Hux-szal.

Egyébként milyen ironikus, hogy Han az Ep.4-ben mennyire leszólja Kenobi-t, csak humbugnak tartja a dumáját és minimális tiszteletet se mutat az irányába, majd később beleszeret egy Erőérzékeny lányba, a közös gyereküket Obi-Wan-ról nevezik el, aki aztán szintén aktív Erőhasználó lesz és egy fénykarddal öli meg Han-t. Gyakorlatilag mindaz, amin gúnyolódott, egyik napról a másikra teljesen az élete részévé vált, Luke-kal is összebarátkoztak, később be is látta, hogy bizony minden mennyire igaz, majd végül valamilyen szempontból ezekből a dolgokból fakadt a veszte is. A sors furcsa fintora...

Egyébként a környezet lezúzása mellett az is nagyon ütött, amikor Kylo a szakadék szélén összeakasztja a kardját Rey-jel és mindkettejük arca előtt váltakozik a kék-piros fény. Kylo, aki nem biztos magában és a filmben vívódott a sötét és világos oldal közt, ill. Rey, aki csak most eszmélt rá az erejére és próbálják elcsábítani a sötétségbe. Rey vívóstílusa amúgy mintha Sidious-énak és Vader-ének az ötvözete lenne. Ha esetleg valami miatt megválna az ominózus fénykardtól, (vagy esetleg a mellé) sajátot készítene, akkor mit szólnátok hozzá, ha egy duplapengéset dobna össze? Jól tudott vívni azzal a bottal, amihez leginkább talán egy olyan hasonlít, amilyen mondjuk Maul-nak is volt. Nekem nagyon tetszene egy ilyen világos oldalon egyedibb megoldás. A TCW-ben vagy a Rebels-ben már a világos oldalon is voltak egyedi kardok, de filmen is jó lenne ilyet látni.

Csak film ne legyen belőle.

Ki is került a kamerás változat?

Pont ez lenne az egyik legnagyobb baj. Az ultimate főgonosz ne csak az utsó 3 filmben szerepeljen, amiből max. 2-ben derül ki kicsoda is valójában. Meg Sidious akkora epic hardcore zseni főgonosz, hogy el ne merjék rontani utólag. Az mekkora lenne. Kiderülne, hogy csak a háttérből jól átkúrta a palánkon az Első Rendet, mint anno Sidious a Köztársaságot. Vagy a Főinkvizítor. Egyetértek.

Szerintem is új lesz, de azért nem szakadnak el teljesen a Saga megoldásától. A TCW filmnek is egyedi volt, de mégse mindenben eltérő.

Nyilván meg lehetne oldani vhogy úgy, hogy ne legyen annyira tré, de ahhoz tényleg zseniális húzások kellenének. Sidious mondta, hogy a tanítványa (történetesen pont ő) megölte. Nyilván hazudhatott, de az operás jelentnek az egyik, ha nem a legerősebb pontja az, amikor az öreg ezt elmondja. Annyira brutálisan az öregre vall az egész sztori, meg ahogy utólag élvezkedik rajta... Plusz ha kamuzott és Plagueis valójában él, akkor borul a Ro2 is és igazából nem Sidious volt a legnagyobb spíler és főgonosz, hanem Plagueis. Az meg megint csak nem lenne jó, ha Sidious azt hinné, hogy megölte, de ő meg valahogyan vissza tudna térni.

Az hatalmas PT utalás lenne, de remélem nem ilyenekkel fogják megeleveníteni a prequel-t. Amúgy lehet, hogy Darth Maul.

Ez és az ehhez hasonló motívumok nekem amúgy nagyon tetszettek a filmben. Az új szereplők reflektáltak a korábbiakra és tényleg beépült a köztudatba Han vagy Luke hősiessége, az Erő stb.. Rey rajongása és csillogó szemei Han körül hatalmas pillanatok. Mennyire erős a kontraszt az OT-hoz képest, ahol a Birodalom minden korábbi emléket el akart törölni, Vader is el akarta felejteni Anakin-t, Yoda és Obi ezt meg is tették, Luke szülei szintén titkolták Luke előtt a múltat stb..

Ja tényleg, sikerült faszán elírnom. Mondjuk ez kellemetlen, mert akkor ez se lehet akadálya annak, hogy netán Plagueis legyen. Mondjuk nem látnám értelmét annak, hogy álnevet használjon. Vagy ez lenne az eredeti neve, mielőtt Darth Plagueis lett? Jaj, de ne, inkább ne.

Nem arra gondoltam, hogy akkor hátha lehet moon és Plagueis. Attól mentsen meg a sors. Csak hogy pl. nem feltétlenül annyira öreg vagy akár ember is lehet, ilyesmi.

Egyetértek Bomarr véleményével. Poe nem sokat szerepel, de ezen kevés idő alatt is bőségesen meggyőzött arról, hogy remek karakter lehet és nagy potenciál rejlik benne. Nekem egyelőre jóval szimpatikusabb, mint anno Han. Nagyon remélem, hogy a későbbiekben alaposan kibontják a karakterét és megkapja azt a figyelmet, amire hivatott. A Finn-nel való találkozásukon kívül az is nagy jelenet, amikor parádézik a légi csatában és Finn-nek feltűnik a zseniális pilóta.

Na mondjuk Han-t ismerve, ki tudja mit takar az az "ellopás". Rey nem tudom mennyire fog ragaszkodni a Sólyomhoz, majd a 8-ban kiderül. Én egyelőre azt tudnám elképzelni, hogy Luke tanítgatja a lányt, addig Chewie tuti máshol kószál majd. Aztán lehet, hogy később újra csatlakozik hozzá Rey és összeáll a párosuk a Falcon-on.

Ha Erőhasználó, akkor szerintem jobb lenne, ha a sithekhez lenne köze és nem valami teljesen új Erővel kapcsolatos szekta bukkanna itt elő, akik eddig csak bujkáltak és nem tudtak róluk. Az ilyen éjnővéres brutális újdonságok nekem már a TCW-ben se működtek. Viszont azt nem szeretném, ha köze lenne a Saga eddigi sithjeihez, mert az rombolná a nimbuszukat. Az a baj, hogy elég öregnek tűnik, így bőven benne van a pakliban, hogy már az OT idején is alkotott. Amúgy az szerintetek nem elképzelhető, hogy a hologramon nem az igazi arca látható, hanem szándékosan torzítva van? Egyelőre két dolgot tudnék elképzelni. Az egyik, hogy annyira azért nem öreg (csak annak néz ki) és ha élt is a Birodalom érájában, akkor is valami tiszt vagy hasonló figura volt. Aztán a bukás után a békeidőkben csámborgott a galaxisban és rálelt valami ősi sith helyre és az ott lévő infók alapján felépítette az elképzeléseit. Ha Erőérzékeny, akkor erre itt jöhetett rá, vagy legalábbis itt kezdhette el aktívan használni is az Erőt, ami addig benne is csak szunnyadt és max. passzívan használta, mint anno Anakin vagy Rey. A másik lehetőség, hogy más bukkant rá valami régi sith dologra és Snoke valahogyan "félre volt téve", mint a befőtt. Hibernálva, karbonfagyasztva, mindegy, lényeg, hogy senki nem tudott a létezéséről, de megtalálták és így visszatérhetett. Mindkét verzió előnye, hogy nem rúgná fel a SW univerzum eddigi alapköveit és hozna be teljesen új Erőhasználó csoportot, de a korábbi sithek levesébe se köpne bele. Ráadásul a Sith Rend történelméről és gyökereiről nagyon keveset tudunk, ezt lehetne orvosolni. Nyilván ez a "feltámasztás" a meredekebb ötlet, de talán jól meg lehetne csinálni.

Ja jó, csak azt írtad, hogy lehet kétszer annyi idő volt felhúzni. Amúgy látszik, hogy a Birodalom kezdte el kutatni és talán az alapokat is ők rakták le, mert erre is sikerült egy Achilles-ínt tervezni. Most én in-universe nézem a dolgokat. Mindegy, hogy mi mihez lett igazítva, a lényeg az, hogy az Ep.3 vége után a galaxis berendezkedését illetően vajmi kevés meglepetés ért, míg a 7-nél kapkodtam a fejem rendesen, mert a 6 zárása alapján másra számítottam. Ez persze nem baj, nyilván nem pont úgy kell vinni a szálakat, ahogyan X vagy Y várná, csak nekem furcsa. Pláne úgy, hogy aztán az utánaolvasgatás után párszor megint meg kellett lepődnöm a dolgokon. Ezt már írtad, de én ebben a cipőben járok, ugyanis kronológiai sorrendben láttam a Saga-t. És igen, az Ep.4 elég nagy törés volt a PT után, mert teljesen más. Sajnos (nekem legalábbis) a 7 az OT nézőpontját használja, pedig titkon reménykedtem benne, hogy azért legalább valamiféle középutat találnak az eddigi két trilógia módszerei közt. Helyette ugyanúgy nagyon kicsi a látószögünk, noha 30 év alatt sok dolog történt és az alapfelállás nem olyan triviális, mint az OT idején. Egyetértek.

Végül is miután Han elszórakozta valahogy a Falcon-t, Rey volt az, aki "visszavitte" és elég jól is bánt vele. Han-nal is nagyon jól működtek együtt, sok szempontból egy rugóra járt az agyuk a hajó kapcsán. Chewie meg már beleszokhatott a másodpilóta szerepbe, ráadásul Han halála után nem tudom mennyire akart volna egyáltalán kapitány lenni. Rey meg nem az a szívbajos típus, aligha kérdezősködött sokat, bepattant és vitte a hajót, ahogyan korábban. Aztán a 8-ra ki tudja hol lesz a Sólyom és Rey, ill. Chewie helye, majd kiderül mennyire állandó ez a felállás.

Tudtommal az első Halálcsillagot kb. 20 évig építették. Ezek szerint a Starkiller-t akár 40 évig is hegeszthették? Csak mert akkor még az Ep.4 előtt elkezdték építeni, ami azért érdekes lenne. A Szenátust az Ep.4-ben feloszlatják, azaz politikailag kaszálják el őket, nem pedig kivégzik őket, nem? Ráadásul egy diktatúrában 20 év után már aligha van nagy szerepe a Szenátusnak, főleg a PT eseményeinek ismeretében, ahogy Sidious manipulálta őket. Ez egy szimbolikus dolog, a régi Köztársaság tán utolsó komolyabb maradványa, ezért volt fontos eltakarítani. Itt tényleg nem érzem szükségét annak, hogy ezt túllihegjék a filmben. Mondjuk teljesen egyértelműen és minden kétséget kizáróan elhangzik, hogy feloszlatták őket, míg nekem a 7-ben elsőre nem volt tiszta, hogy fel lettek robbantva. Meg azért nem ugyanaz, hogy egy (meg másik 4) bolygóval együtt felrobbantják az egészet. Arról nem is beszélve, hogy az új Köztársaságban nyilván a Szenátusnak tényleges hatalma volt és komolyan vették, hogy a legfontosabb politikai intézmény, szóval egyáltalán nem mérhető ehhez a néhai Birodalmi Szenátus, ami inkább csak látszat volt. Alderaan meg tudtommal nem volt főváros, noha a Szövetség számára fontos volt. Hozzáteszem, én hiányolom is a 4-ből Bail-t, de ettől függetlenül az Alderaan leginkább az Organa családnak volt fontos, Leia meg végig is nézi a pusztulását. A Hosnian Prime ezzel szemben a Köztársaság aktuális fővárosa volt, ahol a katonai és politikai erejük nagy része is volt. Itt is azt érzem, hogy a pusztulásának a jelentőségéhez nem mérhető az Alderaan felrobbantása, ami azért valamivel még így is több fókuszt kapott, mint a 7-ben a HP. Abban egyetértek, hogy a PT és OT nézőpontja alapvetően teljesen más, a 7 pedig az OT-ét követi. Mivel nekem jobban tetszik az, ha a galaxis szempontjából fontos események ugyanúgy fókuszt kapnak, nemcsak a főszereplőkéi, így nyilván kevésbé fog ez tetszeni a ST-ban is. Viszont egyelőre úgy érzem, hogy az OT nem készítette elő annyira jól a ST-t, mint a PT az OT-t és a berendezkedés is valamivel összetettebb, ezért a 7-ben nagyobb hiányosságnak tűnnek az ilyen legalább csak minimális háttérinfók hiányai. Aztán lehet, hogy többszöri megnézéssel majd kisimulnak ezek a dolgok, nem tudom.

Nem akarok itt mélyebb elemezgetésbe kezdeni, mert sok lenne benne az ismétlés. Eddig sokszor sok helyen boncolgattuk már a PT és OT közti különbségeket, out- és in-universe szempontból egyaránt. A két trilógia szinte a lehető legnagyobb mértékben különbözik, amennyire ezt a közös univerzum, az időbeli távolság és a közös karakterek megengedik persze. Szerintem érdemes visszaolvasni ezeket az értekezéseket, mi minden teljesen más is a két érában és ezek után át lehet gondolni, hogy a 7 milyen. Ha ezek után is azt mondja valaki, hogy a PT se sokkal tér el jobban az OT-tól, mint a 7, akkor azzal valószínűleg soha nem fog közös nevezőre kerülni a véleményünk. Az meg szép és jó gondolat, hogy a PT az OT-hoz konvergál, miközben a ST pont távolodni fog tőle. Logikus, de ebbe így még nem gondoltam bele, teljesen jogos. Ugyanakkor, ha az Ep.3 és 7 összehasonlításra kerül (ezek vannak ugye legközelebb az OT két végéhez), még akkor is szerintem ég és föld a különbség. A 3-nak gyakorlatilag a legvége adja vissza csak a birodalmi hangulatot, más OT-faktor viszont még egyáltalán nincs jelen. Az Ep.7 ezzel szemben szerintem a film végére se szakad el úgy az OT-tól, végig folyamatosan elő-előbukkannak a klasszikus elemek. Én úgy érzem, hogy az Ep.7 majdnem annyira szorosan az OT-t adja, mint a Rebels.

Az nem igaz, hogy nincs felróva Lucas-nak, mert korábban már többször, de itt is leírtam, hogy az OT-ban is idegesít, hogy nagyon sok fontos dolog egyáltalán nem szerepel a filmekben vagy nincs kifejtve, mert épp nincs közük a főszereplő trióhoz. Az Ep.3 és 4 közti réseket pedig valóban jóval később tölti be a Rebels, de ahogyan írtam is, itt sokkal kevesebb hiányosságot érzek, mint a 6 és 7 közt. Egyelőre én úgy érzem, hogy a 7 nagyságrendileg inkább annyi kérdést vet fel, mint a 4. rész eredetileg. Tehát amikor már akkor is 4. rész volt és lehetett tudni/sejteni, hogy ott lesznek majd előzményfilmek. Ugyanakkor a 7-nek már nem lesznek Saga előzményfilmjei, arra ott van az OT. Meg ugye az OT érája faék egyszerűségű, mert ott a Birodalom, aminek a kialakulását láttuk a PT-ben, ellenük meg ott vannak a lázadók, akik lázadnak az elnyomás ellen. Sok a lyuk, de ez az alapfelállás teljesen egyértelmű. A 7-ben ott a domináns Köztársaság, akik viszont totálisan a háttérben vannak és csak nagyon keveset tudunk meg róluk. Az Ellenállás és az Első Rend meg olyanok, mint anno a Szövetség és a Birodalom, de az eredetükről szintén nem sok infónk van. Ez a helyzet se feltétlenül annyival összetettebb, mint az OT esetében volt, de szerintem annyival mindenképp, hogy többet mutassanak ebből. Az persze igaz, hogy még lesz erre minimum két filmjük, mint lehetőség. Hux beszéde nekem úgy tűnt, hogy hosszabb távú tervekről ordibál, nem pedig arra gondol, hogy most mindent, amit elmondott, 1-2 lövéssel ott rögtön el is intéznek. Az meg továbbra se tetszik, hogy a szétvert Birodalom romjaiból nem is olyan rég újjáéledő Első Rend épített egy olyan fegyvert, amivel a domináns Köztársaságot tényleg pár lövéssel el tudnák pusztítani. Belegondolva elég ötlettelen és hatásvadász megoldás, hogy egyszer lőtt a Starkiller, de ezzel le is fejezte a Köztársaságot, a politikai és katonai erejük krémjét lezúzva. Már csak az hiányozna, hogy ezzel a huszárvágással egy csapásra visszahozzák az OT ellenállók-elnyomók alapkonfliktusát, mert szét is esett az új rendszer. Nem azt mondom, hogy ez lesz, csak nagyon remélem, hogy nem ilyen irányba indulnak a 8-cal. Így is elég volt, hogy sikerült egy teljesen más berendezkedés mellett is "összebravúrkodni", hogy egy maréknyi hős ad-hoc szervezete és akciója pusztítsa el a náluk jóval erősebb és szervezettebb Birodalom Első Rend csodabázisát és -fegyverét.

Megvannak, de nem minden esetben zárják ki egymást. Nyilván elég visszataszító lenne, ha egy kocsmában mondjuk nem egy twi'lek csajszi, hanem egy férfi rúdtáncolna, de szerintem egy lány is ugyanúgy lehet Erőérzékeny, ügyes Erőhasználó, jó kardforgató és remek harcos. Ott van pl. Ahsoka, aki szerintem az egyik legjobb jedi karakter, a TCW-ben mégis elég kislányos, a Rebels-ben pedig nőies, de semmi gond nincs vele. Az a fontos, hogy ne csak azért kerüljön valaki középpontba, mert nő, de ha amúgy olyan kiemelkedő vagy érdekes, hogy igazán fontossá váljon, akkor ez nyugodtan megtörténhessen mindkét nemmel.