Ugrás a kommentre

pb69

Fórumtag
  • Összes hozzászólás:

    4.878
  • Csatlakozott:

  • Utolsó látogatás:

  • Győztes napok:

    21

Hozzászólások

  1. 3 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

    Monica Beluchi mellei úgy ki vannak emelve, hogy a fejét is eltakarják, ami szintén nem a transzneműség piedesztálra emelése.

    Nana, ne mondj már ilyeneket. Majd kitalálják, hogy valójában ő egy nővé operált férfi a filmben, akiknek meg tetszett a látvány, ők valójában azt üzenik, hogy bizony egy férfira is feláll a pecek, csak képmutatás a homofóbia. Az pedig nem ezzel függ össze, hogy egy nőt szerződtetek a szerepre, hiszen az csak a női egyenjogúságról szól. :D:D 

    3 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

    George Lucas is jöhet azzal, hogy a Star Wars valójában fizikatankönyv, de ettől ez még nem lesz igaz.

    De ha tankönyvvé operáltatja magát, akkor már igaznak kellene elfogadni. :P 

    • Dühítő 1
    • Vicces 1
  2. 2 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

    A Wachowsky fiúk nővérek szerint a Mátrix mindig is a transzneműekről akart szólni, csak erre még 1999-ben nem állt készen a világ.

    Ez aztán a gerinces hozzáállás. Nem állt még készen a világ erre a témára, így aztán nem is csináltak belőle egy nyíltabb filmet. Magyarul be voltak tojva, hogy nem lesz elég sikeres a filmjük, ha beletolják a propagandát, így inkább nem tették. Bezzeg utólag belemagyarázzák, mintha hősök lettek volna. Ez azért elég szánalmas. Nem pont az lenne a lényege ezeknek a "harcoknak", hogy akkor vállalják fel a témát, amikor arra még "nem áll készen a világ"? Most komolyan, mi értelme ezzel akkor előhozakodni, amikor már amúgy is a csapból is ez folyik, amikor évek óta ezzel van tele a világ? 

     

    Az a rengeteg belemagyarázás meg nem semmi, ami a cikkben van, ami alapján állítólag jöttek ezek a transzteóriák. Értelme nem sok, de legalább sikerül egy kultuszfilmet, ill. -trilógiát lerántani a posványba, rombolni a nimbuszát. Ez mindenképp megéri. Remélem a 4. rész nemcsak önmagában lesz egy értékelhetetlen propagandista fos, de azért tesznek bele bőven olyan motívumokat is, amelyek az eredeti műveket értelmezik majd át ilyen irányba. 

  3. 2 órával ezelőtt, Donát írta:

    Komolyan, ha nem az emberek élete lenne a tét, könnyesre kacagnám magam ezen az emberek belefáradtak vonalon. Pár hónapja elővigyázatosnak kell lenni, maszkot kell hordani, olosan kell utazni, a szegény emberek meg belefáradtak. Jaj, eszem a kis lelküket, mi lett volna velük a második vh alatt, évekig, ahol ennél lényegesen nagyobb lemondásra volt szükség egyéni szinten. Olyan szinten elkényeztetett ez a generáció, hogy arra szavak sincsenek.

    Igen, ezzel nagyrészt egyetértek. Nyilván senkinek nem kényelmes és lemondásokkal jár a vírushelyzet, de azért ennél jóval nagyobb toleranciának és türelemnek kéne lennie egy egészséges társadalomban. Én már a "karanténra" és utazási korlátozásokra is azt mondtam, hogy sok esetben erősen túlérzékenységnek érzem a kiakadásokat és a "nem bírom már ezt tovább, így nem lehet élni" felcsattanásokat. Utána viszont egy ideig kb. csak annyi maradt az egészből, hogy bizonyos helyeken maszkot kell venni, ill. események elmaradtak. Ettől pláne nem kéne úgy fennakadni. Persze, ebből is fakadnak egyéni drámák, vannak, akiket vmilyen személyes érintettség miatt rosszabbul érint, de ez sajnos ilyen.

    Vagy ott vannak azok, akiknek a munkájuk vagy családjuk ugyan nem indokolta, de nem bírták ki, hogy ne menjenek külföldre nyaralászni. Önmagában nem zavar a dolog, de egy ilyen szituban tényleg nem lehet egyetlen nyarat kibírni itthon? Tényleg ennyire viszket egyeseknek, hogy abban a pillanatban, ahogy megnyitották a határokat, már spricceltek is kifelé, foglalták a szállásokat, vették a repjegyeket stb., aztán megy a sírás, ha besárgul az ország és mégse tudnak menni.

    2 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

    Csak feleslegesnek és fárasztónak érzem, látszatintézkedés. Mert ja, felveszem a boltba lépve a maszkot, miközben azon gondolkodok, hogy vajon az a három ember, akivel a liftben együtt voltam, vagy az az 500 ember, akikkel egy téren osztoztam előző este, fertőzöttek voltak-e vagy sem.

    A maszknak szerintem kétféle szerepe van. Az egyik egyfajta kockázatcsökkentő hatás, amivel könnyebb országos szinten egy adott ráta alatt maradni. Egyáltalán nem megoldás arra, hogy az emberek ne fertőződjenek meg, nem nyújt garantált védelmet, pusztán növeli az esélyét, hogy megúszod. Ez akkor is igaz, ha nem mindenhol kötelező. Nyílt téren elvileg eleve jóval kisebb az esély. Zárt térben meg a veszélyesebb helyeket próbálják ezzel kordában tartani.

    Ahol nem kötelező a maszk, ezeken kívül igazából a szórakozóhelyeken és a melóhelyeden vagy zárt téren másokkal. Meg nyilván otthon, Ezek közül utóbbi kettő jellemzően egy jól körülhatárolható csoportot "zár össze", ami lehetővé teszi, hogy jobban követhető legyen a tendencia. Ha beüt egy megbetegedés, akkor meghozzák az intézkedéseket, és valószínűleg csoporton belül marad a baj. Legrosszabb esetben a teljes csoport megbetegszik, ill. a szűkebb környezetükből még páran, ill. néhány random ember, akivel itt-ott összefutottak.

    De ez még mindig sokkal jobban követhető és kezelhető, mint pl. egy bolt vagy a tömegközlekedés, ahol teljesen random emberek vannak együtt. Az igazi robbanás ilyen helyekről tud kiindulni. Pláne, hogy a család egészségére erősebben szokott figyelni mindenki, a munkáltatók pedig szintén igyekeznek "vigyázni" a munkaerőre, mint tojást tojó tyúkokra. Ellenben egy buszon vagy boltban kb. mindenki le fogja tojni, hogy épp megfertőződsz-e vagy sem.

    A szórakozóhelyek jelentik azt a kivételt, amire én is azt mondom, hogy erősen kilóg a lóláb. Ott az lehet az ok, hogy nem akartak minden társadalmi szelepet elzárni. Ahol meg enni-inni lehet, ott nem lesz maszkviselés, az is tuti. Ami még fontos különbség, hogy ilyen helyekre nem muszáj menni, míg patikába, boltba vagy buszra igen. Nyilván ettől még ugyanúgy viheti a vírust, aki saját felelősségre bulizni volt, fertőzhet meg másokat. Lényeg a lényeg, akárhol is kell maszkot viselni, az csak javíthat a helyzeten.

    A másik, hogy akarnak adni valamiféle látszatot a dolognak, hogy ne felejtsük el teljesen, hogy vírusveszély van még. 

    2 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

    az a nagy büdös helyzet, hogy nem ez a generáció kezdett elsőként belesz*rni a dologba, hanem a vének. Mert még most pénteken is, kint az utcazenén fiatalokon láttam maszkot, öregen viszont egyen sem. És míg a testvéremmel és apám öccsével komolyan vettük ezt az egészet, addig a szüleink és a nagyszüleink tojtak rá magasról.

    Mert náluk már fordítva jön elő a ló túloldalára átesés. Pont azért, mert keményebb dolgokat is megéltek már, tojnak az egészre és nem veszik komolyan. Sokszor hallottam már idősektől olyanokat, hogy "túléltem én X meg Y dolgot, nehogy már egy ilyen hülye vírusocskától kelljen félnek és meghúznom magam".

    Aztán ott vannak a nemtörődöm, már az életüket félig elengedő idősek is. Olyanba is belefutottam többször, hogy "nekem már mindegy, majd ha eljön az én időm, akkor elmegyek, ha ettől a vírustól, akkor így, amúgy is bmikor meghalhatok, fel vagyok már rá készülve, de az életem utolsó hónapjait ne keserítsék meg, ne korlátozzanak". Ezt a vallásosak közül jó páran még megfejelik azzal, hogy "majd a jó isten eldönti mi legyen a sorsom, de az nem a vigyázáson meg a maszkon fog múlni".

  4. 1 órával korábban, Yoda József írta:

    Mégis egy rakás szerencsétlenség volt, aki az utolsó évadban azon kívül, hogy hajtogatta, hogy "she is my qeeen", nem csinált semmit (az utolsó részt leszámítva). Ha annyira valaki akart lenni, akkor miért nem tett érte, hogy legyen valaki?

    Aztán láttuk mi lett a királynőjével is... Amúgy azért nem tett semmit, mert töketlen volt, akit megkötöttek a saját erkölcsi szabályai. Valahogy ő mindig is úgy akart lenni valaki, hogy morálisan mki fölé nő, de ez abban a világban erre volt elég. Még így is örülhet, hogy csak egyszer hagyta ott a fogát. De ő egy ilyen dilemmában volt folyamatosan. Annyira nem akart hatalmat, hogy feladja az elveit, hogy engedjen ezekből. Mki tudta a sorozatban, hogy ha komoly sikert akarnak elérni, akkor bizony kemény áldozatokat kell hozni, erkölcsileg is megkérdőjelezhető dolgokat kell művelni, mert ez egy olyan világ. Jon nem volt rá hajlandó.

    Spoiler

    A legjobb példa erre az esete Danivel. Végre talált magának egy szerelmet Ygritte után, de nem volt képes túllépni azon, hogy rokonok. Félreértés ne essék, nem propagálni akarom a "vérfertőzést", de egy olyan világban, ahol az emberek többsége fűvel-fával kefél, halomra gyilkolják és kínozzák egymást, ott kicsit furcsa ilyenen megakadni. Ennek folyományaként elpártolt a lány mellől, akit aztán hidegvérrel ki is végzett, kihasználva annak érzéseit. És még ezt a húzást is becsületesebbnek gondolta, mert nem értett egyet Dani cselekedeteivel, így mindenáron "igazságot" akart tenni.

    Amúgy a végén is azt éreztem, hogy azért ő is tudja, hogy durva volt, amit tett. Ezért is nyelte le olyan könnyen, hogy az egykori családja hülyére vette és kisemmizte, mert jó szívvel nem akart volna abból nyerészkedni, ami Danivel történt. Fura egy szemlélet és figura, de ő már csak ilyen volt.

  5. 44 perccel korábban, Nute Gunray írta:

    Jon akkora s*ggfej volt az egész 8. évadban, hogy a karakter megérdemelte a sorsát.

    Ha belegondolunk, akkor valójában pont "jó" sorsa lett, szerintem legalábbis ő elégedett azzal, ahová jutott, jól fogja ott érezni magát. Legalábbis egy ideig, aztán lehet előbb-utóbb elszólítja majd onnan a kalandvágy vagy bármi, de az is lehet, hogy tök jól meglesz ott hosszútávon is. Szóval a maga szempontjából nem járt ő rosszul azzal a sorssal, csak épp nála se tudom azt mondani, hogy a sorozat szempontjából a helyére került volna.

    Persze annyira nem kirívó az eset, mint mondjuk Dani, Bran, Bronn stb. esetében, de egy ilyen karakternél vmi méltóbb lezárást vártam volna. Annak ellenére is, hogy el tudom fogadni a sorsot, ami jutott neki, végtére is ő törődött bele, ő elégedett vele. Szóval ilyen szempontból ez rendben lehet, ha csak ennyi vagy ilyen kaliberű problémák lennének a fináléval, akkor nagyon boldog lennék. Még akkor is, ha furcsa mi lett vele a végén.

    50 perccel korábban, Nute Gunray írta:

    Őt egyébként is mindig képmutatónak éreztem a teljes sorozat során.

    Nekem se volt túl szimpatikus soha, de képmutatónak nem éreztem. Pontosabban az az ominózus tőrdöfés volt olyan, amivel nálam kihúzta a gyufát, az szerintem nagyon aljas és gerinctelen húzás volt, akkor éreztem én is képmutatást. De amúgy nem. Nekem pont az volt a bajom vele, hogy már-már idegesítően erkölcscsősz volt, túl "fehér" karakter volt ő ebben a szürke világban.

    Ráadásul a széria egy elég kegyetlen és könyörtelen világot fest le, amiben nem hiszem, hogy eddig életben tudott volna maradni egy ilyen naiv és folyton a jóságért epekedő figura. Oké, ezt masszívan árnyalták azzal, hogy végül is elárulták és kinyírták egyszer, csak épp fel is támasztották. Ennek ellenére úgy vélem, hogy sokkal többre vitte, mint amennyire életképes. Az ilyen bamba, töketlen, mégis mintaképnek beállított karaktereket sosem kedveltem. A "hugica" is alaposan hülyére vette a végén, de azt is vidáman nyelte.

  6. 1 órával ezelőtt, Frenkie írta:

    Nyilván lehetett volna szebben és jobban is lezárni, de nálam szinte minden karakter oda került ahova való.

    Számomra leginkább Bran és a tanácstagok verték ki a biztosítékot, a többségüknél szerintem nonszensz, hogy ilyen jellegű pozícióba kerültek. Az új király pedig nálam még a happy endet is brutálisan csorbította, mert végtére is a sorozat egyik leggátlástalanabb és -számítóbb férge fúrta be magát a hatalomba. De pl. Jon esetében is azt érzem, hogy noha "jó helyre" került, de ennek mikéntje azért elég szánalmas a karakterére nézve. :| 

    1 órával ezelőtt, Frenkie írta:

    Őt ketrecbe zártam volna meztelenül, száraz kenyér és víz aztán végigvitettem volna Westeros-on.

    Hát történt már hasonló. :P

    1 órával ezelőtt, Frenkie írta:

    Apropó, neked "tartozok" még egy Logan/Farkas magyarázattal hogy nekem miért jött be iszonyúan a Logan, sőt miért tartom a legjobb Wolverine-filmnek. Idén még összehozom.:D

    Hajrá-hajrá, kíváncsian várom. ;) 

    ------------------------------------------

    A témára visszakanyarodva, az ízlés egy dolog, azon lehet vitatkozni, hogy kinek mi és hogy tetszett, de nem érdemes. Egyéni szemlélet kérdése. Viszont azt továbbra is tartom, hogy ha végiggondoljuk miket láttunk és éltünk át ebben a sorozatban, akkor a 8. évad végén egy olyan állapotba jutunk, ami kb. annyira stabil és életképes akár csak rövidtávon is, mint a Robert halála utáni. Semennyire.

    És nekem ez fáj a legjobban, hogy zárás címszó alatt letettek az asztalra egy olyan megoldást, ami egy évadzárónak jó lett volna, de egy sorozatot méltatlan így befejezni. Pláne egy ilyen kaliberűt. Ez sokkal inkább volt egy félbehagyás, azzal a különbséggel, hogy próbálták minden szál esetében a lezárás illúzióját kelteni.

    Engem viszont nyugtalanít az, hogy nem követhetem tovább a sztorit, a karakterek sorsának alakulását, noha egyértelmű, hogy pár hónappal az utolsó rész cselekménye után már áll a bál és feje tetejére állhatott minden. És ez nem az a fajta keserédes érzés, hogy egy hosszú élményszériának vége, ami miatt bánatos is az ember, hogy nem nézheti tovább, hanem egy masszív hiányérzet, univerzumon belüli okokból is.

    • Nem értek egyet 1
  7. 16 órával ezelőtt, Frenkie írta:

    Nekem semmi bajom nem volt a 8. évaddal és a lezárással. Szépen elvarrták a szálakat. Nem tetszhet minden mindenkinek.

    Akkora nekem se, mint amekkora balhét generáltak belőle, petíciókkal az egész törléséről stb.. Abban is igazat adok, hogy nem tetszhet mindenkinek, de azért túlzásokba se essünk. Van ami ízlés dolga és kár rajta vitázni, viszont úgy gondolom, hogy az objektíven is mérhető ténykérdés, hogy több szálat nem varrtak el, nemhogy szépen, valójában sehogy. Többet meg elvarrtak, de nem épp "szépen". Sajnos.

    • Tetszik 2
  8. 21 órával ezelőtt, Bence1997 írta:

    The Suicide Squad szereplőlista

    Nagyon hangulatos kis anyag (bár ez az előző verziónál is tök rendben volt szerintem), de ezeknek a figuráknak a többsége számomra szörnyen gagyinak és szánalmasnak tűnik. :para:

    • Tetszik 1
  9. 23 órával ezelőtt, caseyjones írta:

    Az új X-Men-film (The New Mutants) esetében mennyire szükséges az eddig megjelent összes X-Men-film ismerete? Én az eddig megjelenteknek kb. csak a felét láttam. 

    Tudtommal nem sok közük van a korábbi filmekhez. Ha láttál azok közül párat, az szerintem ehhez bőven elég. Azt is megkockáztatom, hogy ami a popkulturális jelentőségéből fakadóan közismertnek mondható az X-Men kapcsán, annyi is pont elég ehhez.

    • Köszönöm 1
  10. 3 órával ezelőtt, Nabopolasszar írta:

    Szerintem meg vagy beleuntak az egészbe

    1 órával ezelőtt, NorbiLordi írta:

    Szerintem a végén szimplán sz*rtak az egészre

    Ezeket az alternatívákat nem tartom túl reálisnak. Nem mondom, hogy kizárt az, hogy a végén belefásultak a dolgokba, csak nem gondolnám valószínűnek. A sorozat legtöbb alkotójának és szereplőjének ez hozta meg az átütő sikert, a hírnevet. Minden interjúból és nyilatkozatból lejött, hogy szenvedélyesen rajonganak az egész iránt, tényleg mintha egy nagy családot láttam volna a videókon, akik együtt élnek a sorozattal, minden rezdülésük e körül forog. Azt gondolom, hogy szívvel-lélekkel tette mindenki a dolgát, ebbe pedig nemigen fér bele az, hogy szimplán csak tojnak az egészre.

    3 órával ezelőtt, Nabopolasszar írta:

    vagy ami még rosszabb (és amit esélyesebbnek tartok), meghaladta a képességüket, hogy a kapott vázlatpontok alapján értelmes történetet húzzanak fel. Amíg, csak átalakítgatni és kihúzogatni kellett az alapanyagot, addig jól ment a szekér, de amint kifogytak az adaptálható részekből, és a GRRM által megadott vázlatpontok alapján kellett a sztorit vezetni, már meghaladta a tudásukat (legalábbis olyan szinten, ahogy a néző már korábban hozzászokott)

    Igen, ez elképzelhető. Azért az alapanyag nagyon erős volt, azt ügyesen használták fel, csak aztán kifogyott alóluk. El tudom képzelni, hogy aztán nem sikerült megugrani a megfelelő színvonalat. Sőt, amit írtam korábban, az lehet nemcsak a befejezés közeledtére vezethető vissza, hanem erre is. Benioffék ragaszkodtak volna hozzá, hogy amolyan "martinosan" folytatódjon minden, de egyrészt túlgondolták, másrészt nem is akkora zsenik, hogy ez sikerüljön. Nagy volt a kabát.

    1 órával ezelőtt, NorbiLordi írta:

    Meg szerintem is az önálló dolgok kitalálása már egyáltalán nem ment nekik.

    Csak pont az a vicc, hogy ezt nem is kellett volna nekik nagyon erőltetni. Lehet, hogy gyávának vagy fantáziátlannak tartották volna őket, ha a végére "egyszerűen csak" összehozzák a futó szálakat, majd egy kb. legtöbbek által várt és jósolt közös nagy lezárásra futtatják ki az egészet, ahol már senki sorsával nem variálnak érdemben. Ugyanakkor ennél sokkal jobb lett volna az is, az legalább egy tényleges finálénak hatott volna, illetve kidolgozottabbnak is.

    7 perccel korábban, Yoda József írta:

    Sanszos, mivel az HBO akart volna még 9. és 10. évadot is. Ők mondták azt, hogy egy kurta hetedik és nyolcadik évaddal letudják.

    Úgy tudom, hogy az HBO ugyan akarta a folytatást, viszont nem volt egyszerű megegyezni a főszereplőkkel, akik jóval nagyobb gázsit kívántak volna a visszamaradó évadokra. Ezt viszont már nem akarták számukra biztosítani, így az alkotók inkább kihátráltak a konfliktusból és kereszttűzből, rövidebbre zárva a sztorit. Hozzátenném, hogy szerintem nem ezzel volt a gond, mármint aligha lett volna jobb a végeredmény akkor, ha ezt még évadokig húzzák.

    A 7. és 8. évad szerintem elég lett volna ahhoz, hogy normális véget adjanak a szériának. És mivel szerintem pont az volt a probléma, hogy nem igazán tudták mit kezdjenek a fennmaradó történetszálakkal, sztorielemekkel és karakterekkel úgy, hogy minőségi és ütős drámákat és fordulatokat is tudjanak még alkotni, így csak nyögvenyelősebb lett volna, ha ezt évekig kell szemlélni. Jól hangzik, hogy akkor lett volna idő bizonyos dolgok felvezetésére, de eleve nem ezen múlott, hogy nem tudták ezt megoldani.

    Ha meglett volna a szándék, az ötlet és a tehetség, akkor a kevés résszel is bőven jobban előkészíthették volna ezeket, továbbá az égető és röhejes bakikat, hibákat könnyen elkerülhették volna. Csak már az alapfelvetés, a fejükben összeálló kép, amire ki akarták futtatni a sorozat fináléját, az nem volt rendben, azzal eleve erős hendikeppel indultak. Ha ide akartak eljutni, ahová eljutottak, akkor akármennyi részük is lehetett volna erre, így is, úgy is hasra estek volna. Max. kisebbet puffannak.

    Igazán az segíthetett volna, ha eleve nem ilyen irányba indulnak, és nem akartak volna még további "csodákat" művelni, hanem megelégszenek egy papírforma szerinti lezárással, ahol mindenki megkapja, ami neki jár, a karakterek és a nézők egyaránt. Ez viszont egy alapfilozófiai kérdés, nincs köze ahhoz, hogy mennyi évaduk volt a kivitelezésre.

  11. Az alkotók szerintem egyértelműen azon hibájuknak lettek áldozatai, hogy a sorozat végén is hasonló recepttel akartak dolgozni, mint addig, viszont ezt értelemszerűen a finálé közeledtével egyre kevésbé lehetett értelmesen megoldani. A GoT azért működött olyan jól, mert minden csavar, minden dráma, minden komolyabb esemény alaposan elő volt készítve, majd a hatásuk is szépen ki lett fejtve. Akát a sztorira, akár a karakterekre vonatkozó aspektusokról beszélünk.

    Benioffék ragaszkodtak volna hozzá, hogy a sztori legvégén is ott legyenek azok a drámák és fordulatok, amiket korábban megszokhattunk, de ezek felvezetésére már minimális tér maradt, hiszen egyre közeledett a sorozat vége. Emiatt ráadásul az is egyértelmű volt, hogy ezeknek a motívumoknak a következményeit nem lesz lehetőség bemutatni, nem lesz meg a szokásos lecsengése a történéseknek. Ezzel viszont becsapdázták magukat, ebből a kelepcéből pedig már nem lehetett jól kijönni.

     

    A sorozat végén össze kellett érni a szálaknak, nem kevés nem egyszerű szálnak. Meg kellett volna elégedniük azzal, hogy a futó szálakat egy tető alá hozzák és elvarrják ezeket. Egy ekkora és ilyen felépítésű, történetvezetésű szériánál ez is embert próbáló feladat, nem szabadott volna feleslegesen túlvállalni magukat. Láttunk már épp elég csavart és tragédiát ahhoz, hogy a legvégén senki nem erre vágyott már igazán. Főképp úgy, hogy azért a "happy end" jelleget meg akarták tartani, igazán nagyot húzni nem mertek.

    Az egymástól nagyjából függetlenül haladó szálaknál, amelyek sokszor térben is elváltak egymástól, jól lehetett sáfárkodni, mert könnyen lehetett ezekkel fordulatokat és nagy hatású drámákat írni. Bármelyiknél be lehetett emelni vmi új szereplőt, visszahozni és becsatolni egy korábbit, megölni vagy eltüntetni egy aktuális fontos karaktert belőle, a meglévőek kapcsolatrendszerét bonyolítani, vagy akár egy-egy ilyen szálat össze is lehetett futtatni, ezzel új szintre emelve őket.

    Ilyenekre a végén már nem volt lehetőség, hiszen egy helyre kellett kifuttatni minden pörgő szálat. Ezt pedig mindenki, a nézők is tudták. Új szereplőkre már nem volt idő, a meglévőek közül is kialakultak azok az érinthetetlenek, akiknél érezhető volt, hogy kellenek a fináléhoz, nem fogják kiírni őket. Ennyi szálat kézben tartva pedig nem volt arra sem tér, hogy ezeket alaposan kidolgozott módon még variálják. Mégis megpróbálták, bele is buktak.

     

    Jó példa erre ez a Jon-Aegon fordulat is, amire még azt is mondhatnánk, hogy időben jött. Határeset, de még meg lehetett volna oldani jól, ez lehetett volna a sorozat utolsó nagy csavarja. Nem is indult rosszul a dolog, de aztán belefulladtak ezzel is abba, hogy nem volt idő rendesen kidolgozni. Emiatt egy tőrdöfés volt Dani, Jon és Tyrion karakterébe is az, ami kisült belőle.

    De a Dani-féle finálé is hiába lehetett volna jól felvezetve a teljes sorozaton át (összeállhatott volna belőle akár az, mi végül lett), az utolsó néhány momentum szintén összecsapott és kidolgozatlan volt. Ennek pedig megint csak Dani és Jon karaktere itták meg a levét, ahogy újabb komoly mélyütést kaptak az íróktól, ami rombolta őket.

    Összességében pedig akkora katyvasz lett mindennek a vége, annyi erőltetett fordulatot hoztak be az utolsó pillanatokban, hogy esély se volt arra, hogy ez megnyugtató végkifejletet hozzon. Ami egy befejezésnél az egyik legfontosabb dolog kéne legyen. A nézőnek azt kéne éreznie, hogy eljutott a sztori és a szereplők egy olyan stabil nyugvópontra, ahol ki lehet szállni az események tengeréből, a világ megfigyeléséből, és egyfajta elégedettséggel lehet hátradőlni. Ezt a GoT 0 sikerrel tudta hozni, a lezárás teljesen alkalmatlan volt befejezésnek.

     

    Emiatt gondolom azt, hogy ezt a keserű finálét és a 8. évadot csak azzal lehetne úgyahogy megmenteni, ha folytatnák a sorozatot. Akkor is sok sebből vérezne a 8. évad, több korrigálhatatlan súlyos hibával, de sok szempontból még meg lehetne menteni a dolgokat, a sorozatnak pedig egy méltó és valódi lezárást adni. Persze erre gyakorlatilag semmi esély nincs, noha szerintem minden adott lenne hozzá.

    Spoiler

    Vissza kéne hozni Daenerys-t Darioval, Tyrionnak végre vmi értelmes és intelligens lehetőséget adni a villogásra, Brant elsöpörni, hogy megkapja a méltó büntetését, Sansát próbára tenni, mint uralkodót és felelős vezetőt, ezt a bohózatba illő tanácsot feloszlatni és szétkergetni stb.. 

     

    • Nagyon tetszik 1
  12. 2020. 08. 10. - 14:29, Bomarr írta:

    Szerintem Alden jobb Han Solo mint Harrison Ford.

    Egyetértek a későbbiekben kifejtett mondandóddal, viszont vigyázzunk az idézett kijelentéssel, ugyanis szerintem inkább mást jelent, mint amire a későbbi írásaid alapján gondoltál. ;) Nem Aiden jobb Solo, mint Ford, hanem a Solo filmben látott Han karakter jobb, mint az OT Hanja. Illetve a ST Hanja is jobb, mint az OT Hanja. Legalábbis szerintünk. Tehát nem az a lényeg, hogy ki játszotta, hanem maga a karakter. De javíts ki nyugodtan, ha nem így értetted. ;) 

    6 órával ezelőtt, Donát írta:

    De eleve: miért kéne az új filmek tükrében korholni a régieket?

    Szerintem nem jó szó ez, de egyébként a jelenség háttere számomra egyértelmű. Az új filmeket az elsöprő többség kritikus szemmel vizslatja, legyen szó rajongókról, SW-t kedvelőkről vagy "független" nézőkről. A hibákat és hiányosságokat minimum kendőzetlenül feltárják, de sok esetben még fel is nagyítják és külön kihangsúlyozzák ezeket. Ez így van most a Disney érában, de a PT idejében is ugyanez volt a helyzet.

    Ezzel szemben az OT esetében a semlegesek nagyjából nem foglalkoztak vele, a többi réteg pedig szinte csak és kizárólag a pozitívumokat mondta. Nincs baj az elfogultsággal, pláne egy régi klasszikust nem feltétlenül érdemes szétszedni, ugyanakkor ez már önmagában is egy kettős mérce. Amit ráadásul durván megfejeltek azzal, hogy az újabb filmeknél rendszeresen az OT alkotásai vannak felhozva bezzegpéldaként.

    Ennek a kettős mércének a feloldását keressük, amit két irányból lehet közelíteni. Vagy elfogadjuk, hogy az OT úgy szép és jó, ahogyan van, viszont az új filmeknél szintén axiómaként indulunk ki ebből. Ezzel persze elzárva a kritikusabb szemlélet és elemző hozzáállás mentén folytatott érdemi diskurzus lehetőségét. Vagy pedig nyíltan kibeszéljük az újabb filmek hátulütőit és vélt vagy valós problémáit, ez esetben viszont ezt kell tenni az OT-val is. És ez lesz az, ami megnyitja az utat a klasszikus filmek kritizálása előtt.

     

    Én abban a "világban" nőttem fel, ahol alapvetés volt, hogy az OT a szent tehén, egy szent és sérthetetlen alkotás, amiben a tökéletes SW saját magával definiálja magát. Ehhez képest a PT filmjeinél fűbe-fába belekötöttek, többek közt ráhúzva, hogy az igazi SW megcsúfolása.

    Ebből lett nagyon hamar elegem, a PT heves védelme mellett viszont azt sem akartam, hogy totál elvakult módon minden vitathatatlanul létező gyenge pontját is tíz körömmel védjem. Így viszont rá kellett világítanom arra, hogy nem arról beszélek, hogy a PT hibátlan, ellenben az OT sem az, egyáltalán nem. Ezt persze sokszor értékelik úgy, hogy "fikázom" a régi filmeket, pedig nem ez a helyzet, egyszerűen csak ugyanazzal az értékrenddel közelítem azokat is, mint az újabbakat.

    • Nagyon tetszik 1
    • Tetszik 2
  13. 12 perccel korábban, Donát írta:

    Mondjuk szerintem elég intelligens vita zajlott az Egyéb fontosban is, noha tapintható különbségek voltak az álláspontokban. De persze végig minimum szürke zónában voltunk, ha a szabályzatra gondolok. Viszont én ebben a periódusban sokat tanultam vagy értettem meg tőlem eltérő látásmódú emberek nézőpontja kapcsán, szóval lehet kisebbségben vagyok, de cseppet sem bántam, hogy ideiglenesen elengedtük a tabu dolgot.

    Ezzel maximálisan egyet tudok érteni. Azt megértem, hogy a pártpolitikának nincs helye a fórumon, hiszen az (pláne magyar viszonylatban) egyfajta hitvita, ami mindig hamar meddővé tud válni, miközben érdemi érvek vagy igazságok nem feltétlenül hangzanak el. Ellenben a tágabb értelemben vett politika, mint a közélet része, szorosan kapcsolódva a társadalmi és gazdasági viszonyokhoz, számomra rendkívül értékes pillanatokat szerzett ezen a helyen.

    Nyilván nem szólhatok bele a fórum működésébe és szabályzatába, de én abszolút pártolnám egy "politika és közélet" vagy hasonló téma létrehozását a Külvilág szekcióban. Méghozzá azért, mert ez a fórum egy ritka kincs és kivételes hely a magyar internet tengerén. Kialakult egy olyan közösség, amellyel lehet és érdemes is beszélgetni, gyakorlatilag bmilyen témáról. Őszinte leszek, szerintem egy ilyen közösségben és közegben óriási luxus tabutémákat kikiáltani és kizárni a diskurzusból.

     

    Én személy szerint rengeteget tanultam a "politikai" témájú Egyéb fontos topikban zajló csevejekből, akár akkor is, amikor nem szóltam hozzá. Csak egyszerűen ennek nem ott van a helye. A fórumon annál inkább, csak kellene neki egy külön dedikált hely. Akit nem érdekel ez a dolog, vagy bmilyen okból kifolyólag nem akar részt venni benne, még csak olvasni se, ami ott zajlik, az figyelmen kívül hagyhatja, minden más topikban pedig szigorúan lehetne szűrni ezeket, így elkerülve, hogy zavaró vagy idegesítő legyen azok számára, akiket fentebb említettem.

    Üdítő élmény az, amikor az ember ugyan nem ért egyet a másikkal, de normálisan tud értekezni, vitatkozni, ezekből lehet a legtöbbet tanulni, nyitottabbá válni. Ha minden más téma belefér, akkor miért pont egy ennyire izgalmas és fontos témakör legyen totál kilőve. Azt gondolom, hogy itt az elsöprő többség van annyira felnőtt és intelligens, hogy értékes beszélgetéseket tudjon folytatni, akár kényesebb témákban is, továbbá azt is tiszteletben tudja tartani, amikor sokan nem kívánnak ilyenekbe belefolyni.

     

    Nem ismerek más olyan fórumot, ahol értékes emberekkel értelmes módon ki lehetne tárgyalni ilyen dolgokat. És a vita sem baj, amennyiben nem veszekedés, hanem konstruktív vélemény- és érvütköztetések sorozata. Ott van pl. a F1 témájában folytatott legutóbbi vitánk Donáttal, ahol ugyan (finoman szólva) nem értettünk egyet egymással, és lehet, hogy már totálisan az agyára mentem neki vagy akár másoknak, de én kifejezetten élveztem és hasznosnak találtam az egészet, sokat tanulva belőle.

    Ez persze csak egyetlen példa, de az elmúlt években jó sok ilyen eset volt, sok-sok fórumtárssal volt szerencsém ilyenekbe bonyolódni. Mindig tanulságos az, amikor egy értékes és intelligens ember más álláspontját meg lehet ismerni. Még akkor is, ha végül nem közelednek egymáshoz a felek, egy új nézőpont, egy téma új megvilágításba helyezése mindig érték. Ez pedig ugyanúgy igaz a politikát (újra hangsúlyozom, hogy nem pártpolitika) érintő témákra is. Vétek lenne az ilyen értéket képviselő csevegések tiltása.

    • Nagyon tetszik 2
    • Tetszik 2
  14. 18 órával ezelőtt, Brodie írta:

    Úgy, hogy a családbarát hozzáállásról volt szó.

    Talán a több száz tárogatós kép, amiket önmagáról csinált, nem vágnak egybe a családbarát tartalommal.

    De miért kéne a saját telefonodon, saját használatra csak "családbarát" tartalmaknak lenniük? A családbarátság csak tartalomkészítésre értelmezhető, azt jelenti, hogy amit gyártasz másnak anyagokat, az megfelel bizonyos követelményeknek. Ez egy magáncélú felhasználás esetén eleve értelmezhetetlen, mert nem másoknak készíted a dolgot, nem osztod meg semmilyen közösséggel, így közösségi irányelveket sem sérthetsz vele.

    Semmi nem tiltja, hogy vki meztelenül vagy épp "tárogatva" fotózgassa magát, igazából semmilyen erkölcsi vagy emberi minőséghez sincsen köze. Ettől nem lesz vki se jobb, se rosszabb ember. Ha ezeket ellopják tőle és kitolják a netre, akkor ez az elkövető az, aki sok más egyéb mellett pl. a közösségi irányelveket is sértheti, ha mondjuk egy fb-ra vagy yt-ra teszi ki, de nyilván ez a jóval kisebb rossz része a cselekedetnek. Lényeg, hogy a pucérkodó alanyokat nem terheli semmilyen felelősség, ők egyértelműen tisztán áldozatok.

    18 órával ezelőtt, Brodie írta:

    Jó csaj meg minden, de ne tegyünk már úgy, mintha titokban lekapták volna az öltözőben.

    Senki nem tesz így, de ettől még totálisan más esetről beszélünk, erkölcsileg és jogilag is, mint Parknál. Egyébként a képek felhasználása szempontjából mindegy hogyan jutottak hozzá. Ha titokban lekapnak az öltözőben vagy egy mosdóban, akkor ez egy bűncselekmény. Ha te készítetted a fotókat, amiket ellopnak tőled, akkor meg ez. Ez az egyik fele a dolognak. Innentől viszont már a dolog ugyanaz, ha a hozzájárulásod nélkül megosztják másokkal.

    17 órával ezelőtt, Brodie írta:

    Volt nem régen egy polgármester, akinek kikerült egy videója, nem ő rakta ki, gondolom őt is áldozatnak tartottátok akkor.

    És mi is volt azon a videón? Annyi, hogy pucérkodott a polgármester? Vagy netán más is történt? Az a baj, hogy olyan dolgokat mosol össze, amiknek vajmi kevés közük van egymáshoz.

    17 órával ezelőtt, Brodie írta:

    Akkor ne legyen Darth Maul hanem tök új karakter, vagy valaki korábbi, akit eddig nem használtak

    Maulra, mint karakter, ez nem hat ki. Másnak kell eljátszani, de ezért tuti nem fog a Disney semmilyen változtatást ejteni az eredeti terveken. Egyszerűen nem akkora névről beszélünk, akit ne lehetne lecserélni, pláne úgy, hogy alig látszik az arcából ténylegesen vmi. Őszintén szólva, én a Soloban is azt hittem, hogy más játssza, mert számomra másnak tűnt. De ha már Solo, még Harrison Ford nélkül is megcsinálták a filmet, pedig itt egy ikonikus színész ikonikus szerepéről beszélünk.

    16 órával ezelőtt, Brodie írta:

    engem speciel bosszantana minden alkalommal, ha meglátnám az új Mault, hogy azért néz ki máshogy, mert Ray Park egy francia videót rakott ki.

    Szerintem probléma nélkül megcsinálnák úgy a sminkesek, hogy ránézésre fogalmad se lenne, hogy más a faszi, mert nem nézne ki máshogy. Persze a tudat ott lenne, hogy más játssza, ha az zavar, azzal sajnos nincs mit kezdeni. Viszont azt mindenképp érdemes hozzátenni, hogy ebben a sztoriban Park volt a idióta. És azt gondolom, hogy egy minimális erkölcsi nívó tartása sokkal fontosabb, mint az, hogy milyen szerepet ki játszik el. Az durva értéktévesztésről tanúskodna, ha egy ilyen idióta barmot csak azért alkalmaznának tovább, mert hát őt szokták meg a nézők a szerepben.

    16 órával ezelőtt, Brodie írta:

    Persze vannak ennél nagyobb elmebetegek is. Valakit az 1997-es Boba Fett zavar, mert szerintük máshogy mozog, mint Jeremy Bulloch. :D

    Biztos van róla kismillió elemzővideó, ahol képkockáról képkockára analizálják a mozgásukat. :D De amúgy ez szerintem a tipikus "ürügy" esete, nem zavar ez senkit, csak jól hangzik, fel lehet írni egy listára, amit aztán lehet lobogtatni, hogy milyen fos az "új" verzió.

    • Tetszik 4
  15. 2 órával ezelőtt, Darth Cupsy írta:

    Hát még családbarát Disney tájékon, szerintem ezzel Parknak harangoztak a Disneynél.

    Ennek mondjuk szerintem pont semmi köze a családbarátsághoz meg a Disney-hez. Ha tényleg igaznak bizonyul a hír, akkor szerintem teljesen normális, hogy kirúgják az ürgét. Vagy lehet én értek félre vmit, de nekem az jött le ebből, hogy a faszi bosszúból a nője hozzájárulása nélkül feltett róla egy erőteljesen kompromittáló videót, amin épp oboaszólózik. Ez egy elég tahó cselekedet, amit azon kívül, hogy egészséges felnőtt ember nem tenne meg, mellé még bűncselekmény is. Ha rajtam múlna, én is kivágnám a francba, sőt az se zavar, ha már sehol nem kap értelmes munkát.

    2 órával ezelőtt, Brodie írta:

    De pl. Jennifer Lawrence továbbra is szerepel mindenben, pedig ahogy Cartman mondta: Jennifer Lawrence s*gglyuka se magát fényképezte le... :D

    De ez hogy jön ide? JLaw esetében az így vagy úgy készült pucér képeit lopták el, amiket aztán kitettek közszemlére. Nemhogy ő maga semmilyen rossz dolgot nem tett, de kifejezetten ellene követték el a bűncselekményt. Park viszont a másik oldalon áll a buliban, ő az elkövető fél. Azért ne mossuk már össze a két esetet.

    2 órával ezelőtt, Darth Cupsy írta:

    Nem tagadom, hogy Park "ügyes", de azért a világban nem egy ilyen tudással rendelkező harcművész/ kaszkadőr futkozik. Parkot Maul karaktere helyezte oda ahol van nem pedig Park tudása helyezte oda Mault ahol van.

    Egyetértek, szerintem sem egy pótolhatatlan figuráról beszélünk, még ha sajnálatos is lenne, ha ekkora barom és kikerül a képből.

    • Nem értek egyet 1
    • Tetszik 3
  16. 9 órával ezelőtt, Donát írta:

    Igen, mire a Liberty megjött - mondjuk 2017-ben már az övék volt a 2014, 2015, 2016os cím, tehát nem 8 címről beszélgetünk hanem lényegében 4ről, mert 2021től jött volna a szabályváltozás. És igen, 4 év a 70 éves történelemhez képest eltörpül.

    Ebben igazad van, de én azért közelítem meg ezt teljesen másképp, mert szerintem egy felelős vezető nemcsak a saját érájára koncentrál, hanem képes teljes egészében átlátni és törődni a viszonyokkal. Nyilván arra nincs ráhatásuk, ami a belépésük előtt történt, de egyrészt azt tökéletesen látták, hogy a Merci már komolyabb nehézségek nélkül behúzott 3 címet és mki fölébe nőtt. Ahogyan azt is tökéletesen tudták, hogy ha ezzel a "lassú víz partot mos", ellenben alapos és jól megfontolt hozzáállással indulnak neki a dolgoknak, akkor ez a dominancia még éveken át folytatódni fog.

    Ami így összességében egy 6-7 éves minden eddiginél hosszabb és erőteljesebb fölényt fog eredményezni. Csak épp nem foglalkoztak vele, ami szerintem nagyon nem jó és fair. Másrészt azért aligha két nap alatt öntötték el, hogy na most akkor megvesszük a F1-et. Nyilván tervben volt korábban is, ismerkedtek már akkor a sportággal, annak működésével, történetével. Ez nem azt jelenti, hogy már akkor neki kellett volna állni bmit is tervezgetni, viszont mire leütötték az üzletet, addig tuti tisztában voltak vele mit fog eredményezni, ha úgy indulnak neki, ahogy tették. Meg azt is látták mi a tendencia.

    9 órával ezelőtt, Donát írta:

    lefaragni a költségeket azt jelenti, hogy alacsonyabbá teszi a belépési költségeket új csapatok számára.

    Jöttek új csapatok az elmúlt évtizedben is, hát elég megkérdőjelezhető eredményekkel. Bár azért nagy volt a szórás, mert végtére is egy RB vagy Merci élcsapat lett, de mondjuk a Haas is jól megragadt. Közben pont egy olyan patinás istálló zuhant össze, mint a Williams vagy Sauber. De jönnek az új befektetők, alakulnak át a csapatok, jönnek újak stb.. Én egyáltalán nem ebben látom a kérdéskör megoldását.

    9 órával ezelőtt, Donát írta:

    Nem véletlenül operál ezzel az NFL vagy az NBA is. Ahol meg nincs sapka - pl. Európai foci, meg lehet nézni, hogy konvergálnak a csapatok egymás felé, vagy inkább divergál egy szűk körű elit mindenki máshoz képest.

    Na hogyan? Sokan felvetik azt, hogy az európai fociban mekkora bajok vannak, részben egyet is értek velük. De azt sose értettem, amikor azon megy a kattogás, hogy csak pár csapat játszótere az egész. Miért? Évtizedekig kellett várni pl. arra, hogy a BL-ben legyen címvédés, most azt hagyjuk milyen körülmények között. De minden egyes szezon izgalmas, az elején legalább 3-4 esélyessel, ill. további 3-4 olyan csapattal, akik ugyan nem egyértelműen azok, de senkit nem lepne meg annyira, ha befutnának. És az sem igaz, hogy ezek a csapatok mindig ugyanazok.

    9 órával ezelőtt, Donát írta:

    Mondok egy példát

    Én meg mondok egy másikat. Egy csapat betalál egy zseniális fejlesztéssel, amúgy is erős a csomagjuk, így dominanciára tesznek szert. A többi csapat le van maradva, de a keretekbe már a plafon miatt nem fér bele ugyanannak a megoldásnak a kikutatása, lefejlesztése. Vagy ha igen, akkor más innovációkat kell háttérbe szorítani. Miközben ugye a domináns csapatnak az a megoldás már megvan, van pénzük új irányokba menni, vagy épp más csapatok betaláló megoldásait szintén lefejleszteni, így ha közelítik is őket, akkor ők tudnak reagálni és távolodni.

    Értem, amiket írsz, csak nem hiszek abban, hogy ez működőképes lesz. De ez egy hitvita, nem fogjuk tudni egymást meggyőzni. És az idő is kérdés mennyire fog erre választ adni, mert jön egy rahedli nagy változás, aztán fogalmunk nem lesz, hogy a kiváltott hatásban mely faktornak milyen szerepe volt. Ezért se jó egyébként rögtön minden téren teljesen felforgatni egy meglévő rendszert, mert a rá gyakorolt erőknek csak az eredőjük hatását tudod majd pontosan vizsgálni, de az nem feltétlenül derül ki, hogy külön-külön mi milyen irányba mozdította a dolgokat.

    9 órával ezelőtt, Donát írta:

    Ha 1-2 évről van szó, nem baj, 4-5+ év egyértelműen neccesebb.

    De 4-5+ éves nem is volt még soha, legalábbis totális dominancia. Olyan volt, amikor 4 vagy 5 éven keresztül nyert egy csapat (bár nem folyamatos megkérdőjelezhetetlen fölényben), de ilyen is csak 2 esetben. Most ha azon elmélkedünk, hogy a 70 éves történelemben mi sok és mi nem, akkor összesen 2 ilyen eset (tán még a McLarennek volt anno egy 3.) miért annyira fájdalmas? Egyáltalán nem arról beszélünk, hogy ilyen Merci-féle érák váltogatnák egymást sorban egymás után.

    Szóval ilyen szempontból egy olyan probléma kezeléséről filozofálgatunk, ami nem is létezik. Most először alakult ki egy ilyen drasztikus helyzet, ez pont a LM hathatós közbenjárásával. Volt még egy neccesebb Ferrari és RB időszak, és ennyi.

    9 órával ezelőtt, Donát írta:

    Egy frászt. A Schumi érától és a Vettel érától is sokan a falat kaparták. Apám pl. azóta nem néz F1-et, hogy mindig Schumi nyert. Nekem is volt pár év, ami kimaradt. Vettel hegemóniájánál dettó. Az elmúlt 20 évben ez már a 3. ciklus, ha szerinted ez normális, és ez jó, akkor nagyon máshogy látjuk ezt a sportágat.

    Attól, hogy bizonyos szurkolók hasonlóan reagálnak vmire, attól az még nem lesz ugyanaz. Nem csak azzal kell foglalkozni, hogy a rajongók mit hogyan élnek meg, hanem jobban mögé kell nézni a dolgoknak. A pénzügyi dolgoknál pl. ezt tök jól megtetted, ugyan nem értünk egyet, de látszik, hogy képben vagy, átlátod az egészet, elemzed a háttérmechanizmusokat. Akkor annak is egyértelműnek kell lennie, ahogyan egyébként már írtad is, hogy a Merci-éra teljesen más a dominancia jellegét és mértékét tekintve.

    Szerintem amúgy normális, mert ezek a ciklusok nem az egyeduralomról szóltak, ha vki nemcsak a győztesek listáját nézi. Az, hogy éppen a Ferrari zsinórban 5, a RB meg 4 címet nyert, nem volt közte megszakítás, az sok tényezőn, többek közt a szerencsén is múlott, mert több ízben ott loholtak a nyakukban. Egyáltalán nem a megkérdőjelezhetetlen technikai fölény döntött, elég csak arra gondolni, ami 1-1 zárófutamon a pályán történt. Ha nincs a Petrov-eset vagy Vettel autója 2 évre rá kicsit jobban sérül Brazíliában, akkor most senki nem beszélne RB-éráról. Vagy ha anno a McLaren picit megbízhatóbb lett volna Kimi alatt, akkor a "Ferrari lesöpört mkit" iőszak megítélése is jóval árnyaltabb lenne.

    De az elmúlt években ilyenekre nem volt esély. Persze, lehet mondani a '18-as évet, de hol volt az ahhoz képest, amikről pl. az előbb beszéltem? A szezon végére egyértelműen látszott a Mercedes kimagasló technikája. Balfék volt Vettel? Igen. Sokat hibázott? Igen. Izgalmasabb lett volna, ha nem esik szét? Igen. Lett volna reális esélye a Ferrarinak? Aligha. Ne azt nézzük, hogy a szezon feléig mi történt, hanem azt is, ami utána. Ha Ham nem esik szét totálisan (de ez ugye független a tech. fölénytől) attól, hogy Vettel vezeti a pontversenyt, akkor különösebb megerőltetés nélkül kiautózta volna a technikai dominanciából fakadó előnyt.

    10 órával ezelőtt, Donát írta:

    Örülj neki, hogy ennyit találtam, ez is több, mint amit te dobtál be a témába.

    Jó, mondjuk ez jogos. :D

    10 órával ezelőtt, Donát írta:

    Tényleg jó lenne amúgy látni a fenti számok alakulását, mert 18-ban kíváncsi lennék, hogy a relatíve izgalmasabb évben hogyan változott a nézettség.

    Hát meg most pont egy olyan diagramot látunk, ami a LM fellépéséig és a Merci-éra feléig követi az eseményeket, miközben pont nagyon fontos lenne a kérdés szemszögéből nézve az elmúlt éveket is látni. Így lenne teljes a kép, egyelőre ezek az adatok pont a vitatott kérdéskört nem válaszolják meg. Most sajnos nincs időm keresgélni, de lehet próbálok majd vmikor lesni egy ilyen statisztikát is.

    10 órával ezelőtt, Donát írta:

    Ó én értem, csak gyanús, hogy addig jó a párhuzam, amíg téged igazol, amikor meg rád cáfol, hirtelen "nem értem miről szól a párhuzam".

    Szerintem viszont továbbra sem érted teljesen a párhuzam lényegét. Abból indultunk ki, hogy ha nincs izgalom, akkor visszaesik a nézettség. A F1-et néztük, de más technikai sportot sajnos nem követek, így onnan nem tudok példát hozni, ezért hoztam egy focis vagy kosaras példát. De itt olyan példa kell, ahol megfigyelhető az a jelenség, hogy lett egy kiemelkedő domináns csapat, aki elhúzott és évekig dominált. Ezért nem jó, ha a PL-et hozod fel példaként, mert az nem ilyen, ott nem történt ilyen.

    Ráadásul hiába logikus összemérni ugyanazon sportág bajnokságait, mert ebben a kérdéskörben nem releváns. Egyetértek vele, hogy a PL azért IS népszerűbb a BuLi-nál, mert izgalmasabb (sok más faktor mellett), de ez nem tesz hozzá semmit ahhoz, hogy egy adott bajnokság népszerűsége hogyan alakul az izgalom függvényében. Hiába volt anno kiegyenlítettebb a német bajnokság, akkor se volt közelebb az angolhoz. Ha ezt akarod nézni, akkor mérd össze a F1-et is más autósportokkal, az is érdekes, csak az már egy más jellegű aspektus és példa lesz. ;)

    10 órával ezelőtt, Donát írta:

    Adná az ég, hogy többé ne legyen ilyen dominancia, és ha valaki majd megdönti Lewis rekordját - ha az övé lesz, az tényleg azért legyen majd, mert minden kétséget kizárólag ő az F1 legjobb pilótája. Addig, részemről a rekord tehet egy szívességet és összesz*rhatja magát, pont lesz*rom, hogy ki hányszoros Vb lesz és az több lesz-e, mint Hamilton Vbinek a száma, amíg izgalmas lesz 10 szezonból mondjuk 8.

    Oké, csak a sport bizony a rekordokról is szól. Ha ilyet kijelentesz, azzal a sport alapértékei ellen szólalsz fel. Az olimpiákon is kergetik a csúcsokat, a történelemkönyvek pedig jegyzik ki mekkora bajnok, leginkább az alapján milyen rekordokat döntött, hányszor nyertek. Abban egyetértek, hogy nemcsak ettől lesz vki ikonikus alak, ill. nem mutatja egyértelműen ki mekkora ász, pláne tec. sportokban, de azért nagyon is fontos. Nem véletlenül harsogja minden folyamatosan ki milyen csúcsokat dönt meg és ad át a múltnak, jelen esetben Hamiltonnál is.

    11 órával ezelőtt, Donát írta:

    A lényeg itt azon van, hogy ha új főnökként megkapod a stafétát, akkor előbb tájékozódsz, utána - ha jó vezető vagy - előállsz egy tervvel, azt minél szélesebb körben eladod és utána végrehajtod, nem pedig azzal kezded, hogy páros lábbal rúgod ki a szerkesztőségből az éppen legsikeresebb újságírót, csak mert egyesek szerint túl sokat keres.

    Ha nem egy égető problémáról van szó, ami jelentősen hátráltatja a cég működését, akkor igazad van. Viszont ha egy olyan gond van, ami instant megoldásért kiált, mert akkora a jelentősége, akkor azt időben kell kezelni, nem ér rá évekig húzni, amíg mindent tökéletesen felmérsz és átgondoltan megtervezel. Márpedig az izgalomhiány miatti nézőszámcsökkenést egyértelműen egy óriási veszélynek és problémának írtad le. ;)

    11 órával ezelőtt, Donát írta:

    Akkor légy oly kedves ismételd már meg PONTOSAN, hogy mivel is vádolod Hamiltont, a Mercit meg a LM-t, mert épp csak ez nem világos. Akkor utána remélem már kigúnyolhatom.

    Hamiltont semmivel, a Mercit is csak annyival, hogy anno sportszerűtlenül és szabályellenesen találtak megoldást a legkritikusabb problémájukra. Ill. az nagyon antipatikus bennük, hogy nem vállalják fel nyíltan az egyértelmű fölényüket, hanem sumákolnak. Kommunikációban egyértelműen, mert mindig panaszkodnak, hogy mennyire jók és közel vannak a többiek, miközben valójában nem. De az is logikus, hogy ekkora fölénynél nem hajtják ki az autóból a max. teljesítményt. szóval feltételezhetően még komoly tartalékaik vannak, pláne az üldözőikhez képest.

    A LM-t azzal, hogy asszisztált a Merci-dominanciához, ill. ennek időbeli elnyújtásához. Nem tettek érdemi lépéseket azért, hogy "időben" megtörjék ezt a fölényt, A versenybírák tekintetében pedig csak azt mondom, hogy Hamiltonnak többet engednek, mint másoknak. Tehát nem azt, hogy mki a kegyeiben akar járni és folyamatosan lesik mivel tudnák előnyösebb helyzetbe hozni, csupán azt, hogy kényes szitukban sokkal gyakrabban hoznak neki kedvező döntéseket, mint mások esetében.

    11 órával ezelőtt, Donát írta:

    Jól érzem, hogy azért savanyú a szőlő, mert Schuminak megállt a számoló 7 VB címnél? Ó szegény... micsoda sorstragédia.

    Nem, azért "savanyú a szőlő", mert a Mercedes Hamiltonnal olyan lehetőségeket kapott meg arra, hogy történelmet írjon és sikert sikerre halmozva unalomba döntse a sportágat, amilyet korábban senki. Nem irigylem tőlük a címeket, mert egy fantasztikus csapatról és rendkívül tehetséges pilótáról van szó. Ami zavar, hogy noha korábban is voltak ilyen párosok, de "ellenükben" komolyabban felléptek, akadályokat gördítettek eléjük, megpróbáltatásoknak vetették alá őket, amin előbb-utóbb nemcsak megszorultak, de elhasaltak. A Merci-dominanciát viszont hagyták kiteljesedni, az erőviszonyok befagytak. Emiatt pedig azt érzem, hogy ez igazságtalan megközelítés.

    11 órával ezelőtt, Donát írta:

    Egy pilóta karrierje és megítélése sokkal többről kéne, hogy szóljon, minthogy hány VB címet nyert.

    Többről is szól, de ez baromi fontos. Ahogyan Senna is mondta, ha nem nyersz, te vagy a vesztesek közül az első. Persze, attól még lehet vki zseniális, beírhatja magát a sportág nagykönyvébe, hogy nincs annyi címe, ez egy sok összetevős kérdéskör. De pont emiatt a komplexitás miatt nem fogják mindig mindenhol mélyelemzés alá vetni a dolgokat, hanem sokszor megállnak ott, hogy a számok azért árulkodóak. Szóval azért mindig ez tekinthető a leggyakoribb mérőszámnak és összehasonlítási alapnak. És igazad van abban, hogy ebben van egyfajta farokméregetés, de a sort sokszor erről (is) szól. Minden sport.

  17. 7 órával ezelőtt, Donát írta:

    Ha most emiatt nyer még mondjuk +2 címet a Mercedes az a 70 éves F1 szempontjából mennyire lesz kardinális? Semennyire.

    Van 6 címük, nyernek még mellé kettőt, azaz lesz 8 címük, ami a 70 éves történelemnek több, mint 10%-a. Ez szerinted nem kardinális? 

    7 órával ezelőtt, Donát írta:

    A sportág fennmaradása szempontjából szinte már-már kulcskérdés a költségcsökkentés, amit már akkor is szorgalmaztak, amikor a koronavírus a kanyarban sem volt.

    Ez a költségcsökkentés is egy jókora humbug, egy technikai sport királykategóriája ne erről szóljon már. Vagy ha annyira akarnak csökkenteni a költségeken, akkor pl. nézzék meg mennyire értelmes a versenynaptár, ahol össze-vissza körbehaknizzák a fél világot, a teljes cirkuszt költöztetve hétről hétre. De ha már költségcsökkentés, akkor az ilyen "változtassunk meg egyszerre mindent" megoldások se épp értelmesek, mert mindenkinek veszettül innoválni és fejleszteni kell, ami rengeteg pénzbe kerül. De azt hiszem pár éve felmerült, hogy a Pirellinél jóval olcsóbb gumiszállítók is lennének. Sokkal értelmesebben is lehetne faragni a költségeken, nem ilyen erőszakosan, hogy felülről egy szűkebb költségvetést kényszerítenek a csapatokra.

    7 órával ezelőtt, Donát írta:

    De az elmúlt 20 évben jól látszik, hogy strukturális bajok vannak, hisz a dominancia újratermelődik.

    De az miért baj, ha a dominancia újratermelődik? Nyilván újra fog, mert annak nagyon kicsit a valószínűsége, hogy az élen is mindig legyen legalább 2 olyan csapat, amely nagyjából egálban van. Nem az a fontos, hogy soha ne legyen domináns csapat, hanem hogy ne alakulhasson ki az a dögunalom, hogy hosszú éveken át érinthetetlen vki. És ez eddig működött, mert nem voltak ilyenek, csak most.

    7 órával ezelőtt, Donát írta:

    Ehhez kell a költségcsökkentés, a szabályváltozások, a finanszírozási források átalakítása, stb.

    Csak még mindig nem indokoltad meg, hogy ezek miért segítenének. A költségcsökkentéstől miért is lenne garantáltan szorosabb a verseny, miért ne tudna ellépni egy olyan csapat, aki jól beletalál egy adott környezetbe? Hogyan fogják majd őt utolérni a többiek? A szabályváltozások közül a legutóbbi hatalmas csomag pont egy legalább 6 éves totális Merci-dominanciát eredményezett. Miért? Mert egyszer változtattak egy nagyot, utána meg érdemben nem nyúltak a dolgokhoz, kvázi befagyasztották az erőviszonyokat.

    7 órával ezelőtt, Donát írta:

    Persze, esnek a számok, de "az látszik, amit mondtál". :D Hogyne. Jól láthatóan semmi hatása sincs a nézettségre az izgalmak hiányának. Jah.

    Ki mondta, hogy semmi hatása nincs a nézettségre az izgalmak hiányának? Ill. ahogy írtam is, meg lehet nézni a RB érát, ott is estek a számok, pedig 2 olyan év is volt, amikor a lehető legizgalmasabb volt a pontverseny. Másrészt arra se reagáltál, hogy miképp alakult ez a tendencia az elmúlt 3 évben. Továbbra is esett? Csak mert a Merci fölénye és a dögunalom megkérdőjelezhetetlen volt.

    7 órával ezelőtt, Donát írta:

    Tehát Te hasonlíthatsz egy Forma1-et egy más sportág más bajnokságához (Bundesliga), de én nem hasonlíthatom a Bundesligát a Premier League-hez. Milyen kézenfekvő.

    Egyáltalán nem érted miről szól a párhuzam. Az volt a kiindulási alap, hogy ha egy sorozat izgalma csökken az élen, akkor markánsan visszaesik a nézettsége és népszerűsége. Erre hoztam fel a BuLit, ahol a premissza megtörtént az elmúlt években, viszont elmaradt az elméleted által várt következmény. Semmi értelme idecitálni a PL-et, hogy az mennyivel népszerűbb vagy izgalmasabb, mert annak semmi köze a kérdéskörhöz, ott nem volt egyeduralom, ráadásul már akkor is jóval népszerűbb és nézettebb volt a német bajnokságnál, amikor az még egyáltalán nem a Bayern megkérdőjelezhetetlen uralmáról szólt.

    7 órával ezelőtt, Donát írta:

    Most az 5-ös pont után vagyunk és már lehet látni a következő fázist: jövőre jön a költségvetési plafon, 2022-től új szabályok. Ez sajnos ilyen, ha alapjaiban akarsz megváltoztatni egy 25-30 éve kialakított ad-hoc rendszert, annak sajnos idő kell.

    Oké, csak ha lett volna gerinc a LM-ban, akkor nem ezzel kezdi az egészet, hanem először kiegyenlíti az erőviszonyokat vagy legalábbis megfékezi a totális hegemóniát. Senkit nem érdekelt volna, ha ott van egy törés, jön mondjuk bmelyik másik csapat, amely ezt az átmeneti időszakot leuralja. Lett volna a Mercinek is 3-4 címe, meg annak a másik csapatnak is. Legrosszabb esetben. Sokszor láttunk már ilyet, rendben van.

    De pont akkor mindent háttérbe szorítva nekiállni egy 6 évig előkészítendő átfogó módosítási tervnek, amikor látszik, hogy van egy érinthetetlen csapat, amelyet így mindenféle megerőltetés nélkül hagynak még éveken át regnálni... az erősen visszás.

    7 órával ezelőtt, Donát írta:

    Mert én nem azt várom, hogy célzott Merci ellenes intézkedéseket hozzanak, hanem hogy olyan szabályrendszert alakítsanak ki, amely lehetőséget ad a csapatoknak, hogy a) megdöntsék a hegemóniát b) közelebb legyenek egymáshoz a jövőben így eleve ne alakuljon ki ilyen hegemónia később.

    Az a baj, hogy ennek akkor lenne értelme, ha most azonos kiindulási alappal rendelkeznének a csapatok. Csakhogy a legutóbbi nagy szabálymódosítás egy olyan érát hozott, ami egyértelműen a Mercinek kedvez, szörnyen elnyúltak mki mástól. Ezt csak úgy lehetett volna megfogni, ha igenis célzottan "ellenük" (bár nem túl szerencsés ez a megfogalmazás) lépnek fel. Látjuk a történelemből a példát, hogy még az ilyen hozzáállás se fog feltétlenül célt érni, mert végül is a Ferrari és a RB is behúzott szorosabb szezonokat, így 4 és 5 évig hozták a címeket, hiába lettek megközelítve.

    Ha ehelyett egy olyan megközelítést használsz, ami mindenkit korlátoz, vagy legalábbis az élcsapatokat, tehát pont a Merci jelenlegi közvetlen riválisait is legalább annyira érinti, mint őket, akkor az erősen megkérdőjelezhető. Ez olyan, mintha azt mondanám, hogy jövő évtől Csányi se költhet több pénzt, mint mi, így majd szépen el tudjuk érni az ő életszínvonalát. De mégis hogyan? Ha most milliószor annyi vagyona van, fényűző luxusban él, akkor mit segít az, hogy behozol egy ilyen limitet? Arra jó lesz, hogy ha esetleg pont nyernél a lottón vagy vmi zseniális üzleti fogással esélyed lenne nagyot előrelépni, akkor neked se fog menni, mert nem szabad.

    Én kifejezetten tartok tőle, hogy az fog ebből az egészből kikerekedni, hogy most majd eljön egy olyan időszak, ahol ha a Merci nem is veszi jól az akadályokat (vagy akár kiszáll), akkor egyik másik csapatnak sem lesz lehetősége még csak megközelítenie sem azt a fölényt, amit nekik. Magyarul sikerül azokat a rekordokat, amiket most elérnek, mesterségesen elérhetetlenné tenni a későbbieknek. Szóval lement 60+ év úgy, hogy egy csapatot se engedtek ennyit dominálni, aztán a Mercit támogatták ebben, majd aztán megint vagy 60+ évig másnak már nem adnak rá lehetőséget.

    7 órával ezelőtt, Donát írta:

    Gondolom nem kell részleteznem, hogy egy ellenséges hangulatban ez mennyire lett volna könnyen keresztül vihető.

    Mert Bernie gondolom töretlen népszerűségnek örvendett mindenfelé, amikor elkezdték fúrni az akkor épp domináló csapatokat.

    7 órával ezelőtt, Donát írta:

    Most egy Williams hogyan versenyezzen érdemben a Mercikkel, mikor töredék pénzből gazdálkodnak?

    7 órával ezelőtt, Donát írta:

    Ha a Ferrari temérdek pénzből képes volt magától elszúrni, miért az a logikus következtetés, hogy a többi csapat bénázásának együttvéve jobb eséllyel magyarázata a konteo, mint az, hogy ők is elszúrták a Ferrarihoz hasonlóan?

    Nem érzed az ellentmondást? Várod a csodát a költségcsökkentéstől, miközben te is látod, hogy a Ferrari pl. több pénzből se tudott versenyképes lenni. De szerintem a RB vagy McLaren sem töredékpénzből gazdálkodik a Mercihez képest. Sok múlik a pénzen, de a Merci nem attól nyúlt el, mert sokkal több pénzt költhetett, mint a riválisok, tehát a visszaszorításukat is kár attól várni, hogy az összes nagycsapatot megfingatják a pénztárcájukkal.

    8 órával ezelőtt, Donát írta:

    Mert a költségvetési sapka nem más, mint annak kimondása, hogy x millió dollár felett hiába lenne több pénzed, nem költheted el.

    Tehát, ha az új szabályokkal adódik egy domináns csapat, akkor bmelyik másiknak hiába lenne pénze arra, hogy behozza ez a lemaradást, nem fogja tudni elkölteni. Kinek lesz ez jó? Legalábbis az élen.

    8 órával ezelőtt, Donát írta:

    Az új főszerkesztőtől mennyire reális elvárás az, hogy kinevezése után rögtön lépjen és intézkedjen az ügyedben?

    Rossz a példa, mert az én fizetésem alig befolyásolja a nagy képet. De ha már pl. azt mondod, hogy a magazin a megszűnés szélén áll, mert sorban állnak fel a jobbnál jobb emberek a bérfeszültség miatt, akkor igenis egy új vezetőnek ennek a problémának az akut megoldásával kell kezdeni. Különben mire eljut oda, hogy mindent megismer, felmér, átalakít stb., addig már csődbe ment a cég.

    Márpedig te azt állítod, hogy a F1-nek és a LM-nak mennyire rossz a Merci-uralom, mert így nincs izgalom, ami rontja a népszerűséget, veszélyben a sportág. Ha ez így lenne, akkor az első lépésnek kellett volna lennie a legfőbb gyökérok megszüntetésének, azaz az unalmasság kiölésének. Nem ez történt, amiből tökéletesen látszik, hogy vhol sántít az elméleted, mert a valóság ledobja magáról azt.

    8 órával ezelőtt, Donát írta:

    SZERINTED egyértelmű, hogy Hamiltonnak többet elnéznek a pályán. Én is ezt írtam: szerintetek mindenkinek (mindenki: Liberty, stewardok, FIA) az a célja, hogy Hamiltont tolja.

    Hát ha szerinted ez a két állítás egy és ugyanaz, akkor ott óriási problémák vannak a szövegértéssel. Mivel elég jól ismerlek ezen a téren, így biztos vagyok benne, hogy nem erről van szó. ;) 

    8 órával ezelőtt, Donát írta:

    ezen felül még mondjuk a stewardok is csak azt nézik, hogyan lehetne segíteni a "kiskedvencüket"

    Ez sem az, amiről beszéltem. Az, hogy vkinek többet elnéznek, az messze nem azt jelenti, amit itt írtál. Komoly árnyalatbeli különbségek vannak.

    8 órával ezelőtt, Donát írta:

    De akkor most döntsd el, hogy szalmabábozok és Hamilton nem igazán kap segítséget azon túl, hogy szerinted a LM szándékosan nem lép fel a Merci ellen, vagy sem.

    Ez már megint egy totál más állítás, mint amikkel korábban operáltál. Amiket korábban a számba adtál, az nagyon nem azzal van egy súlycsoportban, hogy "Ham nem igazán kap segítséget".

    8 órával ezelőtt, Donát írta:

    A 7 év ugye önmagában erős túlzás, mert a Ferrari 2017-18-ban is versenyképes volt.

    De még mennyire, majd lerágtam a körmeim. :D 

    8 órával ezelőtt, Donát írta:

    Amúgy pedig nyugodj meg, létezik olyan, hogy 3 csapat egyidőben gyengélkedjen. Az F1 világa nem olyan 2bites, hogy ha 1 vagy 2 csapat gyengélkedik egyszerre évekig az normális, ha 3 vagy több az már TUTI, hogy valami machináció eredménye...

    Nem 3 csapatról van szó, hanem a Mercin kívül az összes többiről. Nyilván a "nagyobbaknak" lett volna legnagyobb esélye felvenni a kesztyűt, de korábban azért nem egy példát láttunk arra, hogy a "semmiből" is felbukkanhat egy komoly trónkövetelő. Értem, hogy szerinted a F1 világa nem ilyen kétbites, biztos csak a vakszerencse miatt van az, hogy a sportág teljes történelme ilyen "kétbites" volt.

    8 órával ezelőtt, Donát írta:

    A hibrid-turbó éra új fejlesztési irányt kívánt meg, amit ezek a csapatok vagy motorbeszállítójuk nem tudott megugrani. Ideje lenne szembenézned a tényekkel konteo gyártás helyett. :)

    Én sokkal inkább úgy fogalmaznék, hogy a többi csapat ezen körülmények között nem tudott megugrani. A szomorú valóság sokkal inkább az, hogy ha pl. a RB-hoz is így álltak volna hozzá, akkor most arról lehetne beszélni, hogy Vettel vagy 8x-os világbajnok lenne, vagy Schumi is nyerhetett volna anno 10 címet is. Aztán beült volna helyére vki a Ferrariba, aki folytatta volna a csapat sikereit. Aztán majd pár vétized alatt szépen elapadt volna a fölény magától.

    Csak hát akkortájt türelmetlenek voltak, a Mercivel szemben pedig birkatürelem van. Felőlem tekintheted ezt konteónak, érvelhetsz amellett, hogy mennyire pedálozik a LM a Merci-hegemónia megtöréséért, de ahogy mondtam is, kíváncsi lennék, hogy mi lenne akkor, ha nem így lenne? :D 

  18. 1 órával ezelőtt, Donát írta:

    Eleve, a Liberty nem 2014-ben jött a képbe, ezt olyan könnyen kifelejted a képből. Mióta megvették a jogokat EGYÉRTELMŰEN azon dolgoznak, hogy megreformálják az F1-et.

    Nem felejtem ki, de ebből a szempontból nem annyira releváns. Ha jól rémlik, akkor '16-ban vették meg, talán '17 elejére realizálódott teljesen a dolog, azóta eltelt jó pár év. Persze, azon dolgoznak, hogy megreformálják, ezt én is aláírom, de ahogyan mondtam is, másképp, mint a korábban volt jellemző. Sok mindenen ügyködnek a F1 újítása kapcsán, de a komolyabb szabálymódosításokkal igencsak sokáig vártak a korábbiakhoz képest.

    1 órával ezelőtt, Donát írta:

    Mivel a csapatokat általában nem az F1 közös sorsa érdekli, vagy hogy egymáshoz minél közelebb legyenek, hanem a saját pecsenyéjüket sütögetik, így nehéz strukturális reformokat keresztül vinni. Persze, onnan a fotelből könnyű kritizálni, hogy a Liberty lassan halad.

    Korábban érdekes módon sikerült mindig "időben" keresztülvinni a módosításokat ahhoz, hogy drasztikusan redukálják az épp regnáló csapat dominanciáját. Szép és jó, amiket leírsz, hogy szegény LM-nak milyen nehéz dolga van, jogos is, de nem tudom ezt akkora érvként elfogadni, tekintve, hogy előttük már számtalan példát láttunk arra, amikor ezt a helyzetet feloldották. És nem hiszem, hogy a LM képtelen lenne rá, ha meglenne az elköteleződés és igazi akarat. Csak ők másra koncentrálnak.

    1 órával ezelőtt, Donát írta:

    Amúgy itt lehet látni, hogy milyen jól alakul az F1 nézettsége, biztos semmi köze az esésnek a kiszámíthatósághoz

    Nem az a lényeg, hogy mekkora köze van a kiszámíthatósághoz, hanem hogy mennyire "problémás" a tendencia a Merci-érára nézve. Igencsak komoly a visszaesés, de egy pár éves stagnálást leszámítva egyértelműen folyamatos a csökkenés. Érdemes lenne az elmúlt éveket is megnézni amúgy. Már csak azért is, mert a jelenleg jogokat birtokló LM-t pont az fogja leginkább érdekelni, hogy az ő időszakukban hogy alakultak a számok.

    De amúgy pont az látszik, amit mondtam. A nézettség ugyanúgy esett a RB időszaka alatt, mint a Mercinél. Lehet azt mondani, hogy mert a RB is domináns volt, csak tudjuk, hogy messze más volt az a helyzet. Ehhez képest a nézők nem tettek különbséget. A LM nem fog kétségbeesni emiatt, másképp akarják kezelni a visszaesést.

    2 órával ezelőtt, Donát írta:

    A Bundesliga népszerűségét nem tudom, de nem lennék meglepve, ha messze elmaradna az angol bajnokságtól, ahol viszont igen is kérdéses a győztes kiléte.

    De nem más bajnokságokkal kéne összehasonlítani, mert nem erről volt szó. Hanem évről évre saját magához kell mérni, ahogyan a F1-et is. Az autósportban se került elő az Indy vagy Nascar nézettsége. Az a lényeg, hogy nem esett vissza drasztikusan az érdeklődés a BuLi irányába azért, mert a Bayern ennyire ellépett.

    2 órával ezelőtt, Donát írta:

    Egy kis józan paraszti ésszel belátható, hogy egy IZGALMAS sorozat mennyivel csábítóbb egy előre lezsírozottnál.

    Így van, világosan belátható. Nem eléggé ahhoz, hogy emiatt a LM hajlandó legyen változtatni a helyzeten. Nem bonyolult a képlet: ha annyira nagy jelentőséget tulajdonítana az izgalomfaktornak a vezetés, akkor nekik kifejezetten rossz lenne a Mercedes-hegemónia, tehát minden eszközzel azon dolgoznának, hogy ezt megtörjék. Látunk ilyet? Egyáltalán nem. Akkor mi a kérdés? Kb. azt próbálod megmagyarázni, hogy van vki, aki minden nap krumplis tésztát főz és eszik, de valójában nem is szereti azt, a rizses húsról mindenki tudja, hogy finom, ő is azt enné, csak valamiért mégis mindig krumplis tészta lesz.

    2 órával ezelőtt, Donát írta:

    Ez is fontos, de az izgalmak ugyanilyen fontosak. 

    Ezt nem vitatom, csak azt, hogy ez egy összetettebb kérdés, mint amilyennek lefestetted. De ezek szerint akkor ebben egyetértünk. ;) 

    A LM másra koncentrál, másképp súlyozza a dolgokat, így a Merci hatalmas fölénye őket egyáltalán nem zavarja. Vagy épp úgy ítélik meg, hogy ez a Merci-Ham duó ezzel a kiugró fölénnyel mindent egybevetve nem rosszabb, mintha vége lenne már ennek az érának. Legalábbis annyival biztos nem, hogy ezért érdemi lépéseket tegyenek is.

    2 órával ezelőtt, Donát írta:

    Majd meglátjuk mi lesz ezzel a hátránnyal a szabályváltozások után. Simán benne van a pakliban, hogy a Merci visszaesik.

    Persze, de az a szabályváltozásoknak lesz köszönhető, nem pedig a költségvetés megnyírásának. Ha az új szabályok esetleg majd egy X csapatnak fognak ugyanúgy kedvezni, mint az elmúlt évekéi a Mercinek, akkor meg ők fognak baromi hosszú ideig dominálni, ha a fejesek ugyanígy állnak hozzá, mint az elmúlt szezonokban. És ezen az tuti nem fog segíteni, hogy az anyagi lehetőségeket korlátozzák.

    De ezt nem is értem egyébként... Ha van egy csomó olyan csapat, amely N pénzből nem képes ledolgozni a hátrányát egy adott riválisával szemben, akkor mondjuk N/2 pénzből miért lenne erre nagyobb esélye? Jelen esetben a Mercedes anyagi lehetőségei nem lógnak ki felfelé a közvetlen riválisaikhoz képest, tehát nem fognak vele többet bukni, mint mások.

    2 órával ezelőtt, Donát írta:

    Az átmeneti évek tipikusan ilyenek. Pl. 2013 a nagy szabályváltozás előtti év. De mondhatnánk az ideit és a jövő évit is.

    Nem úgy értettem, hogy mondj 3 évet, hogy 3 különálló szezonváltást. Hanem egy 3-éves egybefüggő időszakot, amikor nem voltak komolyabb változások.

    2 órával ezelőtt, Donát írta:

    Mármint 2013-ban? Elég gusztustalan volt és alaposan meg kellett volna büntetni őket. Ezek egyértelműek, viszont akkor még a Mercedes hegemóniáról szó sem volt a Liberty meg sehol sem volt szintén.

    Igen, mivel két külön korszakról beszélünk, teljesen más hozzáállással az egyeduralkodó csapatokhoz. Valóban nem kellett volna összemosnom, de ez a LM-t semmiben nem menti fel. A Mercedes egyértelműen a Bernie-féle hozzáállásnak köszönheti azt, hogy egyeduralkodóvá válhatott '14-re, hiszen az öreg alapfilozófiája az volt, hogy a pályán versenynek KELL lenni, bármi áron. Gőzerővel dolgoztak is a RB megtörésén, ez sikerült is. A Mercinek akkor már elég erős autója volt, csak épp szenvedtek a gumikkal, hát kaptak egy jókora lökést azzal, hogy szemet hunytak a gusztustalan csalásuk fölött.

    Ezzel még nem lett volna akkora gond, mert nyert volna ezzel pár VB címet a Merci is, illeszkedik a sorba és történelembe, nincs vele baj. A baj azzal van, hogy a LM átvette a bizniszt és nem tett semmi érdemi lépést, amivel egyensúlyt teremthetett volna. Szóval az eddig elhúzódó és ekkora ordenáré fölényt viszont már elsősorban nekik köszönhetik az ezüstösék. 17, 18, 19, 20, most még toltak is egy évet a nagy változások előtt.

    Ha a Merci ledominálja a 14, 15, 16-os, esetleg még 17-es szezont, aztán reccs, akkor azt mondaná az ember, hogy ennyi nekik is kijár, mint ahogy eddig mkinek, aki beletalál egy adott váltásba. De az, hogy utána még hosszú évekig a közelükbe nem tud érni senki, az már közröhej. Még csak megszorongatni se sikerült őket, hiszen az az egyetlen picit is izgalmas év is csak annak köszöhető, hogy a Ferrari szabálytalan autóval ment.

    Magyarul immáron a 7. éve megközelíthetetlen, érinthetetlen a Mercedes, a LM pedig már úgy vette át a bulit, hogy évek óta ez volt a helyzet. Totális vakvágány arról beszélni, hogy ez nekik mennyire nem jó, mennyire ez ellen akartak volna tenni, miközben utána még évekig semmit nem javult a helyzet, de lehet még romlott is.

    2 órával ezelőtt, Donát írta:

    Biztos a nagy Vettel barát Ecclestone is a Merci szekerét tolta. :D

    Hát most lehet ezen röhögni, de egy akkora sumákságot elnézni nekik, mint amit akkor leműveltek. Szerinted ez mi volt, ha nem a szekerük megtolása? Senki nem mondja, hogy Bernie folyamatosan a farukat nyalta, de enélkül a lökés nélkül aligha kerülnek ekkora fölénnyel a mezőny élére. Azt pedig tudjuk, hogy azért a Bernie-érában nem volt ritka az, hogy egy-egy csapat megkérdőjelezhető módon indult el hódítóútjára. Csak az öreg tudta, hogy az egyensúlyhoz az kell, hogy a lökések fékek is legyenek, illetve mindig más kapja ezeket a hatásokat.

    Na, a LM ezzel nem foglalkozott, és simán hagyja a Mercit majd' egy évtizedig abból élni, amit egy ugyan zseniális, de mégis egyetlen nagy húzással elért, a fejesek hathatós segítségével. És ezért gusztustalan az egész, mert ha ennyi évig hagyják ezeket a kereteket, akkor ezt nem egy olyan csapatnak kéne megadni, akik még egy másik rendszerben egy csalással ugorhatott előre. Ennyi év alatt a Merci szabályosan is rájöhetett volna a gumiproblémák kezelési módjára, legfeljebb 1-2 címmel kevesebb jutott volna nekik.

    2 órával ezelőtt, Donát írta:

    Meg a Liberty és az FIA is, sőt az összes Stewardnak ki van adva a hét első napján, hogy ha Hamiltonról van szó, felezzék meg a büntit. Aha. :D:lol: A laposföldben is ilyen lelkesen hiszel? Chemtrail?

    Hiába gúnyolódsz, a szalmabábozással se sokra mész. ;) Ilyeneket nem állítottam, amiket itt leírsz. Ettől függetlenül az egyértelmű, hogy Hamiltonnak többet elnéznek és tűrnek a pályán, mint másoknak. Aztán a háttérokokat vizslassa, aki akarja, felőlem bmilyen konteókat vagy racionális levezetéseket is mögé lehet rakni, nem érdekel, a tény attól tény marad, hogy nyomják a srácot.

    2 órával ezelőtt, Donát írta:

    Nem cinikus a hozzáállás, ugyanis a Ferrarinak is legalább akkora pénzügyi kerete van (hátrébb végezve a bajnokságban), mint a Mercedesnek.

    2 órával ezelőtt, Donát írta:

    És nem, nem csak ők képesek erre, csak a többi csapat bénázik. A pénzügyi forrásuk meglenne rá, csak évek óta bénáznak és képtelenek SZABÁLYOS eszközökkel motort gyártani.

    2 órával ezelőtt, Donát írta:

    az ellenfeleknek MINDEN a rendelkezésükre áll, hogy felvegyék a harcot, épp csak képtelenek normális motort / aero csomagot gyártani. De az erőforrásaik meglennének hozzá. Amúgy meg az, hogy hamarabb kiáltasz összeesküvést, minthogy kimondanád, hogy a Ferrari mennyire rosszul strukturált csapat az elmúlt 10 évben, az mindennél többet elmond a "pártatlanságod"-ról. Nem azért vannak ezek a csapatok hátul, mert a világ összeesküdött ellenük, hanem mert elcseszték a belső felépítést, ad-hoc döntéseket hoztak, rossz szélcsatornát építettek, az adatok nem korrelálnak a valósággal és végül, de abszolút nem utolsó sorban, képtelenek olyan motort készíteni, mint a Mercedes, pedig az ég egy adta világon semmi sem tiltja vagy lehetetleníti el őket, hogy ők is erős motort készítsenek a szabályok adta kereteken belül.

    Most akkor döntsd el, hogy a többi csapat vagy a Ferrari-e a lényeg. ;) A Ferrari egy bohóccsapat már évek óta, szánalmas egy brigád, a vezetőségüket nézve. De lényegében a Brawn-Todt-Schumi fogat felbomlása óta teljes a szellemi káosz a soraikban. Nem védem én őket egyáltalán, mert mki látja mekkora szerencsétlenségeket tudnak összehozni. De a probléma ott van, hogy van még egy csomó másik csapat is.

    És azt készséggel elfogadom, hogy a Ferrari béna, de az már nonszensz, hogy az összes többi csapat is. Ugyanis a Merci közelébe még így is leginkább ez a balfék Ferrari tudott szagolni, most akkor hogy is van ez? Sorolod a hibákat és ostobaságokat, amiket minden csapat elkövetett, persze a Mercedes-en kívül. Valahogy a F1 történetében soha nem volt még egy ennyire tökéletes csapat, ami mindenre jól reagál és mindenben jót húz, vagy épp soha nem volt még ennyire dilettáns az összes többi csapat, hogy 7 évig semmit nem tudnak felmutatni. Ilyen magától a világon nincs.

    2 órával ezelőtt, Donát írta:

    Az ilyen trükközések helyett lehet valóban erős motort kéne inkább építeni? 

    Ja, mert ez csak így megy. Nem hülyék dolgoznak egyik F1-es csapatnál sem, főképp olyan helyeken, mint a McLaren, RB, Ferrari. Elég valószínűtlen, hogy hosszú évek óta nem sikerül egy jó motort építeni, meg szélcsatornát, meg aero-csomagot stb.. Erre mondtam, hogy nyilván minden csapat hülye, csak a Mercedes annyira zseniális. Persze ilyen korszakos csapat még nem volt a sportág történelmében, de hát a Mercinek most pont összejött.

  19. 2 órával ezelőtt, Donát írta:

    Ez nem hiedelem, ez puszta logika. Egy bajnokságot sokkal könnyebb eladni, ha kérdéses, hogy ki nyeri meg, mintha nem az. Ha ezt nem látod be, nincs miről beszélni.

    Nem látom be, mert nincs mit belátni rajta. A világ nem így működik, hiába hangzik logikusan. Ez ténykérdés. Nézd meg pl. fociban, hogy mennyiben változott a Bundesliga népszerűsége azóta, hogy a Bayern a korábbinál is nagyobb egyeduralkodó lett. Egyáltalán nem esett vissza. Vagy anno az NBA is nemhogy nem lett népszerűtlenebb, de kifejezetten előreléptek, amikor a Bulls vagy a Lakers éveken át sikerszériában volt.

    De ha F1, hiába mentek a sirámok, nem esett vissza a sport népszerűsége Schumi idejében sem, hiába volt egy hangos kisebbség, akik szajkózták, hogy "nem nézem, mert unalmas fos". Ráadásul azért nem annyira értem a felvetésed, mert a való életben látjuk a cáfolatát az elméletednek. Ha a fejeseknek jobb lenne egy izgalmas bajnokság, akkor képtelenség lenne egy csapatnak 6-7 éven át érinthetetlen dominanciában tündökölni. Ez ellentmondás. Ne legyünk annyira naivak, hogy azt feltételezzük, hogy ne lehetne megtörni a Merci hegemóniáját, ha akarnák. Nem akarják.

    2 órával ezelőtt, Donát írta:

    Minimális médiaértéke van a rekorddöntésnek ahhoz képest, hogy legyenek izgalmak az élen.

    Ezt így eleve erősen barokkos túlzásnak gondolom. Lehet, hogy kisebb a médiaértéke, de tuti nem minimális ehhez képest. Ráadásul ez egy jóval ritkább lehetőség is. Ahogyan írtam is, izgalmas verseny bármikor adódhat egy-egy szezonban, ha véget ér már végre ez az időszak, akár meg is lehet rá a lehetőség, hogy éveken át legyen izgalom. De a nem akármilyen csúcsok megdöntéséhez rendkívüli körülmények kellenek, olyan szitu sok évtized alatt adódik csak, hogy egy csapat annyira meg tudjon nyúlni, mint a Mercedes.

    2 órával ezelőtt, Donát írta:

    Ha nézted az F1-et, pontosan tudod, hogy mennyire ki volt éhezve a közönség a Ferrari dominancia, a RB dominancia vagy akár most is arra, hogy LEGYEN MÁR IZGALOM az élen. Elég csak arra gondolni, hányszor kiáltott fel Palik, hogy VÉGRE VERSENY VAN AZ F1-ben. De elmondta ugyanezt Szujó is pl. 2013-ban. Az emberek szomjazzák az izgalmakat, amihez képest fasorban sincs az, hogy Hamilton hányszoros bajnok.

    Az emberek folyton rinyálnak, ez a 21. században az új módi. De vajmi kevesen vannak, akik gondolkodnak is. Végigéltem, hogy Schumacher, Vettel és most Hamilton idejében is megy az ajvékolás, noha más jellegű szitukról beszélünk, de ez keveseket érdekel. Még abban a rövid köztes időszakban meg azon ment a pampogás, hogy a semmiből jött semmilyen Brawn aratja le a babérokat és az is unalmas. Persze amikor a RB éledezett akkortájt, akkor ment a rinya, hogy egy múlt nélküli energiaitalos csapat mit keres egyáltalán itt. Akkor a tradicionális csapatok után hisztiztek. Lényeg, hogy hiszti mindig volt, ebből nem lehet kiindulni.

    Az emberek azt szomjazzák, hogy legyenek történések, legyen beszédtéma. Egy megosztó pilóta megosztó csapatban és megosztó körülmények között rekordot rekordra halmoz, ez pont elég beszédtémát szolgáltat. Az izgalmakat meg generálják máshogy. Persze, nem akkora szenzáció, mintha öldöklő csata folyna az élen, de semmi ok a pánikra, jól megy a szekér. Ha nem így lenne, akkor változtatnának, tennének az "unalom" ellen, de látjuk, hogy nem így van.

    2 órával ezelőtt, Donát írta:

    Csak végezz egy gyors és nem reprezentatív közvélemény kutatást itt a fórumon: arról megy a diskurzus, hogy hány meg hány új rajongó nézi az f1-et? Egy frászt. ... Csak egy apró jel arra, hogy az F1 elég sok nézőt vesztett az izgalmak hiánya miatt. De persze mindez nem számít - szerinted - mert a Libertynek csak a rekorddöntés a fontos, az hozza a pénzt. Persze. :lol:

    Ha önámítást keresünk, akkor kiindulhatunk ilyenekből, de félrevezető. Nem az a lényeg, hogy hány nézőt veszít a F1, hanem az, hogy milyen a tendencia. Ha annyira rossz lenne, akkor már rég nem itt tartanánk. A Liberty látványosan más irányba akar keresgélni a sportág népszerűsítése kapcsán. Pl. egy Németországban már nincs is nagydíj. Új területek felé akarnak nyitni, eladható sportágat akarnak, de ezt nemcsak a szezonok izgalmaival lehet elérni.

    Ahogyan korábban is írtam, a médiaérték sokkal összetettebb kérdés. Pl. nagyon fontos az ismeretlenek bevonzásához, hogy legyen az egész cirkusznak egy arca. Erre Hamilton tökéletesen alkalmas. Az egész F1 egy amerikaibb mentalitás felé mozdult el, ahol az ilyen Ham-féle celebeknek áll a világ. Ő már anno is kilógott a sorból ilyen téren, ki is aknázták ezt akkor is, de a váltás óta is tudatosan építenek erre. Emellett ő kellőképp megosztó is, mindig tud pezsegni körülötte a levegő.

    2 órával ezelőtt, Donát írta:

    De lesz még ez másként, és ezért dolgozik a Liberty, csak ez nem egyik napról a másikra lesz meg. Jövőre jön a költségcsökkentés. Utána pedig az új szabályrendszer.

    Persze, csak 7 évről beszélünk már. Mi az, hogy dolgoznak rajta? Majd jövőre, majd jövőre, majd jövőre. Annyira rajta vannak az ügyön, hogy a sportág történelmében nem volt még soha ilyen hosszú dominancia, de az egyes szezonokra lebontva is óriási különbségek voltak. Nehogy már azt próbáljuk bemagyarázni, hogy a Liberty mennyire dolgozik az ügyön, csak hát ennyit sikerül elérni. Mi lenne, ha nem dolgoztak volna rajta? Tolatva kört adtak volna mkinek? Vagy 20 évig tartana ez az éra? :D 

    2 órával ezelőtt, Donát írta:

    Pont ellenkezőleg. Azokat támogatja, akik HATÉKONYAN tudnak KEVÉS PÉNZBŐL gazdálkodni, és ezek meg PONT NEM a DOMINÁNS csapatok.

    Hogyne, általában a kisebb pénzügyi forrásokkal rendelkező cégek szoktak tudni hatékonyan előretörni és elsöpörni a nagyokat, nem? Anno a Ferrari vagy a RB is aprópénzből tört előre, nem? A Brawnhoz se kellett az, hogy előtte annyi lóvét tegyen bele a Honda. A Mercedes is kifejezetten bagóból építette fel magát. Vagy most a Racing Point is előállt egy nagy innovációval, amit szegények összehoztak a nagy szűkölködés közepette. :D 

    A többi csapatnak le kéne dolgozni egy brutális hátrányt, ehhez rengeteg erőforrásra van szükség. Ehhez képest a Merci sokkal jobb helyzetben van. Ráadásul a költségek visszafogása olyan intézkedésekben is jelentkeznek, mint a kevesebb teszt, kevesebb alkatrész, kevesebb utazás, kevesebb beruházás stb.. Minél kevesebb lehetőséged van, annál kevésbé fogod utolérni a riválist. Ha elkezdik megvágni az anyagiakat, azzal konzerválják az erőviszonyokat, ami mindig a domináns csapatnak jó.

    2 órával ezelőtt, Donát írta:

    Nem véletlen, hogy erősen rebesgetik a Mercedes kiszállását is a sporból - remélem nem az lesz, hogy regnáló VBként lépnek le a sportból. Szintén pozitívum még, hogy a McLaren is Merci motorra fog váltani már jövőre, úgyhogy ők is jelentőset ugorhatnak előre.

    Hát pedig egyre több jel mutat arra, hogy meglesz ez a kiszállás. Többek közt egyébként ez is egy fontos tényező lehet abban, hogy eddig hagyják őket uralkodni. Jó eséllyel, ha ez megszűnik, ők lelépnek, ami azért komoly presztízsvesztés a sportágnak. Hiába fenyegetőzik a RB vagy a Ferrari, teljesen más az ő helyzetük. Az olaszok neve egybeforrt a F1 branddel, nem olyan egyszerű lelépniük. A RB-nak pedig óriási reklámérték van ebben a sportban, ilyen szinten nem tudják máshol forgatni a nevüket, hiába vannak ott mindenhol. A Merci megteheti, hogy lekoccol, csak addig hülyék lennének, amíg fél kézzel is hülyére vernek mkit.

    2 órával ezelőtt, Donát írta:

    az elmúlt 7 évben sok minden változott

    Mondj olyan 7, de elég lesz csak 3 évet, amikor nem változott sok minden. Vagy olyan 7 évet, amikor a jelenleginél is kisebb változások voltak csak.

    2 órával ezelőtt, Donát írta:

    mindig a Mercedes reagált a legjobban

    Vagy ha épp nem, akkor elvonultak illegálisan tesztelni kicsit, hogy elérjék a nagy áttörést. :P 

    2 órával ezelőtt, Donát írta:

    Nem konteokat kéne gyártani, hanem számon kérni mondjuk a Ferrarin vagy a Red Bullon vagy a McLarenen, hogy miért nem sikerült felvenni a kesztyűt már korábban.

    De pont itt van a kutya elásva. Nem érzed, hogy ez mennyire cinikus hozzáállás? Hirtelen az összes csapat elfelejtett értelmes autót építeni, meg a változásokhoz alkalmazkodni, mindenki hülye, csak a Merci a helikopter. Nem feltűnő ez egy "kicsit"? Eddig hosszú évtizedeken át mindig volt legalább 1 csapat, amely 1-2 év leforgása alatt megközelítette a nagy ellenfelét, vagy akár meg is előzte. 2014-ben viszont megtört a világmindenség, azóta csak egy legény van a gáton, minden más csapat a mérnökgárdájával együtt hülyék gyülekezete lett.

    2 órával ezelőtt, Donát írta:

    épp csak a többi csapat nem tud kellően erős erőforrást gyártani.

    Hát vagy ha tud, akkor betiltják...

  20. 2020. 07. 19. - 10:33, NorbiLordi írta:

    Valamennyire egyetértek, de nem gondolom, hogy felülről kivan adva egy ukáz, hogy a Mercedest másképpen kezeljék mint a többi csapatot. Közben volt egy tulajváltás is azért, mégsem változott nagyon semmi, pedig a Libertynek a show a minden, tehát a Mercedes dominancia nekik nem annyira feltétlen érdekük.

    13 órával ezelőtt, Donát írta:

    Pontosan. Minden showrunner jól felfogott érdeke, hogy minél nagyobb verseny legyen az élen.

    Ez egy közkedvelt hiedelem, ugyanakkor semmi nem támasztja alá a világban. Jópofán és logikusan hangzik, ettől még nem lesz igaz. Az, hogy mi mekkora show-t és médiaértéket generál, egy jóval összetettebb kérdés annál, minthogy "legyen verseny az élen", felesleges csúsztatás ezt ennyire lecsupaszítani.

    Például elég abból kiindulni, hogy ekkora dominanciát nem egyszerű csak úgy leradírozni, a Merci most nagyon jó. És van egy olyan pilótájuk, aki megdöntheti Schumi megdönthetetlennek hitt rekordjait. Az élen "bármikor" lehet majd nagy versenyfutás, viszont azokat a csúcsokat lehetetlen úgy feszegetni, ha vki hátsója alatt nincs egy ennyire domináns technika. Ekkora fölény pedig ritka, tehát ha meg akarják döntetni ezeket, akkor erre most van itt az idő és lehetőség. Márpedig a médiaérték és szenzáció ugyanúgy benne van a rekordok döntögetésében is.

    Ahhoz se kell sok gógyi, hogy az eladhatóság és sztárság, celebeskedés szintén nagyon fontos a reklámértékben. A mai értékválsággal terhelt világban meg pláne. Hamilton erre tökéletes alany, hiszen egy vérbeli celeb, megosztó is. Ha folyamatosan arról beszélnek, hogy mikor milyen csúcsokat ad át a múltnak, hogy egyre több téren ő minden idők legeredményesebbje és "legjobbja", az hatalmas hírverést és beszédtémát indukál.

    Ráadásul az autósportban igencsak komoly érdekérvényesítő ereje van a briteknek, szörnyen csábító lehet, hogy az eddig legfényesebb olasz-német lapokat a történelemkönyvben félig angolra lehet színezni. És ha már a színeknél tartunk, akkor sajnos azt sem lehet megkerülni, hogy manapság, amikor nyugaton a pozitív diszkrimináció legerősebb időszakát éljük, akkor eléggé passzol a képbe egy minden csodát felülmúló Lewis Hamilton. (Tudom, piszkos konteók és fújj és jajj, de aki kicsit is nyitott szemmel tekinti a világot, annak azért szemet szúrnak a tendenciák. De remélem nem ez az egy aspektus lesz majd kiemelve az egész hozzászólásból. :peace:)

    13 órával ezelőtt, Donát írta:

    költségcsökkentést és az alap finanszírozási formátum megváltoztatását kell tető alá hozni.

    A költségcsökkentés egyértelműen a domináns csapatot támogatja. Ahogyan minden, a szabad versenyt korlátozó tényező is. Lásd teszttilalom, fejlesztési korlátozások, alkatrészekre vonatkozó felhasználási limitek, egységes gumiszállítók, megcsonkított taktikai lehetőségek (pl. tankolás) stb.. Nyilván ebből nem minden az elmúlt években került képbe, viszont az jól látható, hogy mára vajmi kevés olyan szabad tér maradt, amivel meg lehet törni egy komoly fölényt.

    Az élen lévő domináns csapatnak sokkal több tartaléka van, így nem kell annyit a határon autózni. Ez nemcsak a pilótának hatalmas könnyebbség, de az alkatrészeket is lehet kímélni. A fejlesztési költségeket sokkal hamarabb a következő évi autóra lehet összpontosítani, pláne ha eléggé ismert vizeken fognak evezni ezen a téren is. Közben a többieknek még az aktuális évi autóikat kell vhogy versenyképesebbé faragni, így ha sikert is érnek el ebben, a következő évre már megint lemaradásban lesznek.

    13 órával ezelőtt, Donát írta:

    Főleg, mivel elég sok szabály változott 2014 és 2020 között

    Azért szép lenne, ha 6-7 év alatt nem változott volna "elég sok" szabály. De semmi igazán markáns váltás nem történt. A Merci azóta abból él, hogy az erőforrásba mennyire beletaláltak. Az, hogy mennyire erőforrásdomináns ez az új éra, elég jól mutatja, hogy hol tart a RB vagy a McLaren. Hiába a kasztni, az aero, egyszerűen képtelenség behozni a motorhátrányt. A Ferrari is csak úgy tudta megközelíteni őket, hogy a motort felhúzták, most viszont látjuk hol tartanak a büntetés után. De azért az se semmi nonszensz, hogy egy csapatnak megéri egy "rivális" előző évi konstrukcióját indítani, amivel ráadásul elég előkelő helyre lép előre. Ennyit arról, hogy mennyire változnak a keretek.

    13 órával ezelőtt, Donát írta:

    csak épp valahogy a többi csapat képtelen volt megugrani a lécet

    Persze, hirtelen mki elfelejtett autót fejleszteni. Nem felettébb gyanús ez egy kicsit? Korábban legalább 2-3 évente masszívan átrendeződtek az erőviszonyok, mert hol egyik, hol másik csapat tudott gurítani egy nagyot. Érdekes módon 2014 óta sehol semmi, senki nem tudja megugrani a lécet. Bezzeg a Merci mindig elő tud húzni vmit a kalapból. Azért én kötve hiszem, hogy ami évtizedeken keresztül működött, az hirtelen egyszerre az összes csapatnál elhal.

    13 órával ezelőtt, Donát írta:

    talán csak rájöttek, hogy nem az Ecclestone féle évről évre hozunk egy szabályt az aktuális bajnok ellen elvet kell követni a "rezsimváltáshoz"

    Nem jöttek rá, mert jön majd a nagy változtatás ugyanúgy, csak folyton tologatják. Egyedül annyi változott, hogy amit egy McLarennek, Williams-nek, Ferrarinak vagy RB-nak 1-2 évig tűrtek, azt most a Mercinek 7 esztendőig, plusz még toldva is ezt az időszakot. Azt meg pl. meg lehet számolni, hogy a riválisaik nagy húzásaiból és ötleteiből végül hányat nem minősített szabálytalannak az FIA. De valahogy a pályán is többet lehet azoknak, akik ezüstös autóban ülnek. Ham legendás esetei mellett pl. érdemes Bottas rajtjaira is gondolni.

    ----------------------------------------------------------------------

    Ha a történetiségtől eltekintünk, az a helyzet, hogy a Mercedes akkora technikai fölényben van már évek óta, amilyenben nem gyakran voltak csapatok. És itt nagyon fontos, hogy évek óta. Meg lehet nézni, hogy soha semelyik csapat nem volt még ennyi éven keresztül uralkodó. A Ferrarinak volt még egy 6 éves győztes konstruktőri időszaka, de ott első évben nem ők adták a világbajnokot, ráadásul később több izgalmas szezon is adódott azért.

    Sokan felhozzák pedig azt az érát bezzegpéldaként, csak épp totális ostobaság, ugyanis a Ferrari messze nem volt minden évben akkora fölényben. Ezzel szemben a Mercinek a közelébe se érnek, egyetlen szezon volt, amiben egyáltalán benne volt az izgalom lehetősége. Hol van ez a korábbi esetektől? Ráadásul már most látszik, hogy jön a 7. is, mert ez az év is felejtős mindenkinek. 7 évig fog egy csapat mindennemű megakadás vagy izgalom nélkül ledominálni egy teljes mezőnyt, miközben néhányan próbálják azt hangoztatni, hogy ez így mennyire nem jó üzlet a fejeseknek. Hát persze...

    13 órával ezelőtt, Donát írta:

    Oké, hogy Hamilton emberileg olyan, amilyen, de azt nem lehet tőle elvenni, hogy milyen rohadt jó pilóta.

    Senki nem akarja elvenni tőle, csak éppen túlértékelni és -lihegni se kéne a teljesítményét. Évek óta egy messze kiemelkedő autóban ül, lényegében (a többiekhez képest) komolyabb nyomás nélkül versenyezhet. Amikor az amúgy jóval szerényebb képességű Rosberg kicsit összekapta magát és a csapat is engedte versenyezni, akkor került nyomás Hamra, egy szezont be is bukott. Ahogy anno Button ellen is. De Alonsoval is sikerült egy tuti címet a kukába dobniuk, mert egymás vérét szívták. Amikor meg nem volt VB esélyes autóban, akkor több ízben tökön-paszulyon keresztül közlekedett, Massának többet ment neki, mint ahány futamot nyert.

    De ezzel mind semmi baj nincs, mert senki nem tökéletes, csak tudni kéne helyén kezelni a jelen helyzetet. Hamilton egy kivételes képességű pilóta, de a pályafutása hullámzó és ellentmondásos, így a legjobbaknak a közelébe se szagolhatna alapesetben. Ha már Schumi rekordjait döntögeti, akkor érdemes megnézni ő mit csinált anno a Benettonban vagy amikor a Ferrarihoz került. Arról nem is beszélve, hogy a csapattársaival felmosta a padlót. Talán jól rémlik (de lehet nem pontosan emlékszem) az a Patrese-sztori, amikor konkrétan az ő autójába ült be és vagy fél másodpercet rávert körönként, pedig azért nem volt ő sem egy nyeretlen kétéves.

    Azt gondolom, hogy a 2000-es éveket tekintve Hamiltonban összességében benne van egy TOP 5 státusz, de kb. ennyi és nem több. Azért akit a legnagyobbak közt akarnak emlegetni, attól egy minimális elvárás lenne, hogy éles szezonban kérdés nélkül lenyomja a F1 történelmét tekintve "futottak még" kategóriás csapattársait. 

    • Tetszik 1
  21. Kövezzenek meg, de szerintem irtó gusztustalan, ami évek óta a F1-ben zajlik. Anno a Ferrari vagy a RB dominanciája ellen elég sokat megtettek a zöld asztalnál, hogy hátráltassák őket, ehhez képest a Mercedes minden támogatást megkap egy amúgy is kiemelkedő autó mellé. Az új erőforrásokkal anno betaláltak, azóta is azok a szabályok vannak érvényben, minimális változtatásokkal. Most jött a korona, nyilván ki kellett tolni a módosításokat egy évvel, de azért az idei szezont is megtartják.

    Persze amióta a Merci ennyire domináns, azóta kb, fejleszteni és tesztelni is alig lehet. Nyilván nekik elnézték anno az illegális tesztelést is, nem számít. Ha másik csapat kitalál vmit, akkor el is kezdik fúrni őket, de a Merci innovációi természetesen mindig szabályosak. A Ferrarit totál lenullázták idénre, a RB esélytelen a motorral, a többiek meg fasorban nincsenek. Ennek ellenére engedni kell a Mercinek minden eszközt, mintha annyira rászorulnának. Ennyire domináns nem volt se a RB, se a Ferrari annak idején, még a legdurvább időszakaikban se nagyon.

     

    Most arról már ne is beszéljünk, hogy a versenybírák még Hamiltont is külön segítik, amikor csak lehet. Teljesen értelmezhetetlen ez az egész. Annyira látványos, hogy nem nyugszanak addig, amíg Schumi rekordjait meg nem döntetik az angollal. Pechükre Rosberg egyszer kibabrált a nagy zsenivel, de nem baj, akkor elnyújtják még a Merci hegemóniáját, biztosra kell menni. A töketlen Bottas már csak nem veri meg. Más kérdés, hogy most már mki másnak is ad a finn vagy egy másodpercet, mert annyival jobb az autó az összes többinél.

    Az meg aztán pláne mindennek a legjava, hogy egy másik csapatnak engedik, hogy gyakorlatilag egy az egyben a Merci egy korábbi technikájával induljon egy szezonban. De ami a legviccesebb, hogy mekkorát lépett vele előre a Force India. Ez is mutatja, hogy mennyire lehetetlen változtatni az erőviszonyokon. Gyakorlatilag szorosabb lenne a verseny, ha a Mercedes elmúlt 5-6 évének kocsijait szétosztanák a többiek között és azzal indulnának.

    • Nagyon tetszik 1
    • Nem értek egyet 1
    • Tetszik 2
  22. 22 órával ezelőtt, Davekid írta:

    vajon Luke is azért kellett az Uralkodónak, hogy miután sikerült átállítani, meglegyen számára az ideális "gazdatest"? 

    Elképzelhető. Érdekes kérdés, hogy Sidious mióta játszhatott erre a lélekvándorlásos sztorira. Ha kellően régóta, akkor ez Vader kapcsán is komoly lehetőségekkel bír. Egy új réteget adna pl. ahhoz, miért akarta annyira maga mellé állítani Anakint. Oké, hogy fricska a jediknek, hogy az Erő gyermeke, hogy óriási potenciál van benne, de ő kellően erős is lehet ahhoz, hogy kibírja a sith szeánszt és Palpatine erejét. Más kérdés, hogy Obi-Wan "bicskázása" keresztülhúzta ezen terveit, hisz a páncélban már félhullaként már nem bírta volna a teste a strapát.

     

    Ez egyben azt is magyarázhatná, hogy miért kellett neki aztán annyira Luke, bízott benne, hogy ő jó lehet a célra. Illetve izgalmas adalék ahhoz is, hogy miért nem foglalkozott soha úgy igazán Vaderrel. Aki ugyanis nemcsak elbukott a Mustafaron, de így már Sidious se tudta vele azt tenni, amire eredetileg készülhetett. A "találjuk meg együtt a nagy titkot" pedig valójában már egy nagyrészt (Palpi által) ismert recept végrehajtása lett volna, viszont mivel Vader sérülései ezt eleve kizárták, így az öregnek nem kellett Anakinnal együttműködni, másra kellett várjon.

    • Tetszik 3
  23. The Invisible Man (2020), egy újabb magasan túlértékelt középszerű és logikai hülyeségektől hemzsegő horror. Én nem tudom, hogy ennyire nem érzékenyek az emberek a nyilvánvaló ostobaságokra, vagy egyszerűen csak sznobizmusból hajlamosak felpontozni az ilyeneket. Adott egy remek alapötlet és egy igényes technikai megvalósítás, de pocsék a forgatókönyv és szörnyen igénytelen és logikátlan a rendezés.

    Azt már előzetesen (a film előtt) ellövik nekünk, hogy a "láthatatlanságot" valójában mi is okozza, ezzel lényegében kiherélve az alapötletet. Jó lett volna. ha legalább egy rövid ideig gondolkodhatunk volna mi a fene is történhet, kicsit megdolgozták volna az agyunkat, de hát minek is. Ami rosszabb, hogy a főhősnek is igen hamar leesik a dolog, ami így egy duplán kihagyott ziccer. Tök jól lehetett volna operálni azzal, hogy ő se tudja mi zajlik, hogy kételkedik magában, hogy bizonytalan, értetlenül áll az események előtt.

    Illetve azt sem értem, hogy egy átlagos embernek hogy a francba lesz emberfeletti ereje meg harcművészeti csodaképzettsége attól, hogy láthatatlan. Viszont volt pár egyéb dolog, ami totálisan röhejessé és élvezhetetlenné tette az egészet, porig rombolva a film hangulatát és logikáját.

    Spoiler

    1. A szereplők olyan helyzetekben nem fogtak gyanút és hibáztatták simán a főhőst, ahol egy 4 éves gyereknek vagy egy állatnak is simán egyértelmű lett volna, hogy nem is lehetett ő az elkövető. Most komolyan el kéne hinnem azt, hogy egy már egyetemre készülő tinédzser azt hiszi, hogy a tőle kb. 3 méterre lévő nő ütötte meg??? Vagy hogy egy tucat rendőr azt hiszi, hogy egy átlagos nő végzi ki őket, miközben amúgy látják is, hogy kilométerekre van az eseményektől, ill. totálisan irreális dolgok történnek??? Meg egy vélhetően bekamerázott és zsúfolt étteremben ül egymással szembe két nő, majd egyszer csak felemelkedik egy kés az asztalról, ott lebeg köztük másodpecekig, aztán elvágja az egyik torkát, majd belerepül a másik kezébe... Aki meg van olyan hülye, hogy meg is fogja...  Komolyan nem tudom elképzelni, hogy akik készítették ezt a filmet, közülük egyetlen értelmes vki nem volt, aki felhívta volna a figyelmet arra, hogy ez így ultra gáz.

    2. Egy olyan embert gyerekjáték kijátszani vagy védekeznie ellene, aki valójában csak egy láthatatlanná tévő ruhában van, de egyébként fizikailag jelen van. Pl. elég lenne egy hőkamera. Vagy elég lenne egy permetezővel mászkálni és folyton fújkálni magam köré. Vagy amikor bent vagyok egy szobában, akkor résnyire nyitom az ajtót, ahol épp csak kiférek, majd rögtön be is zárom magam után. Esélye nem lenne az illetőnek feltűnés nélkül kiszökni. És ilyen triviális ötletek eszébe nem jutnak senkinek, a rendőrség is csak vakarja a fejét mit lehetne tenni...

    3. A nagy csavar elsőre üthet, de jobban belegondolva egyáltalán nem működik, mert nem logikus, semmi értelme. Ugyan mi a francnak öltözött volna be a csávó ügyvéd testvére és ment gyilkolászni? Semmi indíték, semmi magyarázat, csak kellett vmi erőltetett fordulat. Az meg pláne nagyon idilli zárás, hogy a rendőr hagy elsétálni egy őrültet és gyilkost egy láthatatlanságot lehetővé tévő ruhával... És akkor most mi lesz, akárhol történik egy bűncselekmény, ahol nem látták a tettest, ott majd kergetik a nőt, hogy nem ő volt-e?

    4. A film rögtön azzal nyit, hogy egy nő bedrogozza a férjét és elszökik tőle, majd azzal vádolja, hogy szörnyű körülmények közt tartotta, embertelenül bánt vele. Értem én, hogy a mai világban ezt puszira el kell hinni, ha egy nő mondja, de talán nem ártott volna mutatni is erre némi bizonyítékot. Az egész film arra van felépítve, hogy szegény főhős milyen sanyarú helyzetben volt és van, a végén az a nagy katarzis, hogy bosszút áll a csúnya-gonosz férjén, de egyébként semmit nem kapunk, ami alátámasztaná, hogy igazat mond.

    A karakterek közti dinamika és kapcsolatok össze-vissza váltakozik, röhejes és mondvacsinált indokokkal. De a gonosz is lehetett volna kreatívabb. Ha már vkinek ilyen becsípődése van, hogy a kismillió lehetősége közül épp az neki a legfontosabb, hogy az amúgy nem is különösebben szép és vonzó feleségét hajkurássza ilyen gyerekes bosszúhadjárattal, akkor ennél sokkal többet ki lehetett volna hozni egy ilyen helyzetből. 

    • Tetszik 3
  24. 11 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

    Nem okoz gondot, nem ezzel van a baj, hanem azzal, hogy a nagy szólásszabadságban, amihez oly sokan ragaszkodnak, nekem gondolkodnom kell azon, hogy mit szóljak, mert már oly mértékben kifordult a világ a sarkaiból, hogy a "férfi" és "nő" szavak is puszta sértést jelenthetnek.

    11 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

    Ez a probléma, hogy erre figyelnem kell. És ez nem kicsi, hanem iszonyú nagy baj!

    Mélységesen egyetértek. A liberális eszméknek addig kellene terjedniük, amíg nem korlátozzák vagy hátráltatják az emberek egy nagyobb szeletét. Ez alól természetesen kivételt képeznek az egyértelmű bűncselekmények, tehát hiába akar egy tömeg mészárolni, őket meg kell fogni.

    Ma eljutottunk oda, hogy a fene nagy liberalizmus mindkét kitételt áthágta. Már a mindennapokban is mkinek figyelni kell minden egyes szavára, gesztusára, nézésére, mert a hibbant sjw-ok lesik mki minden lépését. Ill. vannak bizonyos közösségek, akik szintén várják, hogy lecsaphassanak a lehetőségre és megsértődhessenek.

    A másik fele, hogy most már ott tartunk, hogy az egyértelmű bűncselekményeket is elnézik, ha vmi esélyegyenlőségi propagandát mögé lehet vizionálni. Elég csak megnézni mi folyik az USA-ban.

    6 órával ezelőtt, Yoda József írta:

    Az már csak hab a tortán, hogy elővesz egy másik, "helyes" térképet, ami valójában szintén torzít, csak éppen horizontális irányba

    És az a legjobb, hogy egy ilyen idióta tanár, akit gyerekek közelébe engednek, sőt formálhatja a szemléletüket, nevelheti őket.

    • Tetszik 3
×
×
  • Új tartalom hozzáadása az alábbi témákban...

Fontos információ
A webhely használatával elfogadod és egyetértesz a fórumszabályzattal.