Gyoka Lamaro

Oldie:A nagy hajók lehettek máshol is személyzettel.Fegyverlerakatok lehettek máshol is.Én azt állítom amit Bomarr és Donát.Csak egy nagyobb bázis volt.

 

Lehet hogy hülye kérdés, én nem annyira figyelem a hátteret mint Dzséjt.Tehát, nem lehet, hogy a le nem szállni tudó hajókat csak az EP5 után építették és ezért nincsenek a Hoth-on?

Az első halálcsillag terveit emberek lopták el, méghozzá Han Solo korábbi szerelmének, Bria Tharennek a csapata. (EU infó: A lázadás hajnala című könyvből.)

Lehetséges, amire gondolsz, de nem valószínű. Egy darab Nebulon-B-nek lennie kellett, mert kétlem, hogy az alatt tákolták össze, amíg Hanék Vaderrel kergetőztek... Ja, lehet, hogy lopták a Birodalmi flottából, mert hogy ők is használták a Kuat által gyártott fregatt-típust. (Mármint az EU, pontosabban a Wookieepedia szerint... )

A Kirajzás BBY 27-ben játszódik, ha jól sejtem a főszerepben Jorus C'Baoth Jedi mesterrel, és persze a filmekből ismert főszereplőkkel.

A túlélők keresése pedig ABY 22-ben játszódik, a főszerepben Luke-kal, Mara Jade-del, aki ekkor már Luke felesége, és még pár korábban ismeretlen személlyel.

A bothan Halálcsillag tervlopók EU???

"... sok bothan halt meg..." - Mon Mothma, Ep6, a Home One fedélzetén...

Szerk: Hopsz, Krande megelőzött.

Szóval az a pontos szöveg. A szinkronos változatban így hangzik el: "Nem egy bothan halt meg... ezekért a hírekért..."

A Yavin 4 a Felkelők fő bázisa volt. Lehet, hogy az egyetlen nagyobb katonai bázisuk. Ne feledjük, hogy az Alderaan volt a fő utánpótlási és felderítő/kém központjuk. A többi Felkelő kisebb csoportokban bosszantotta a birodalmiakat szerte a galaxisban.

A kis méretű sejtek pedig nagyon is hasznosak. Gondoljatok csak bele: itt a földön a forradalmi sejtek néhány tucattól néhány száz főig terjedtek, a mai terrorista sejtek pedig néhány főből állnak. Mi ennek az előnye? Könnyen elrejtőznek, nagyon nehéz rájuk akadni, és mégis komoly gondokat tudnak okozni.

Tarkin azért reméli a Yavin 4 elpusztításától a Lázadás végét, mert egyrészt elpusztítaná a központot, és így megszűnne a Felkelést összetartó legnagyobb erő, másrészt kellő félelmet keltene a galaxisban, hogy a Halálcsillaggal szemben nincs esély, nem érdemes próbálkozni. Az Ep6-ban az Executor és a DS-2 (na meg Palpi és Vader) pusztulásával elpusztítottnak tekintik a Birodalmat. Kétlem, hogy ez így lenne. Már csak azért is, mert nem hiszem, hogy az egész galaxist uraló Birodalom teljes flottája abból a pár tucat csillagrombolóból állna, amelyek az Executor körül láthatók az Endornál. Nem is beszélve a más helyeken tartózkodó birodalom-pártiakról, akik szerintem (az EU-tól eltekintve is) valószínűleg megpróbálják fenntartani a Birodalom rendszerét. Azért tekinthető legyőzöttnek a Birodalom akkor, mert lefejezték. Elpusztult a Császár és Vader, velük együtt pedig a birodalmi elit és a flotta jelentős része. A maradék legyűrése ehhez képest már "gyerekjáték". Hasonló a helyzet a Yavin 4 esetében is, csak ellenkező előjellel.

Nem rossz az érved Bomarr, csak egy hiba van benne. Ha a Birodalom 1 bázist talál meg, akkor csak 1 bázisról kergetheti el a Felkelőket. És ha nem voltak máshol Felkelők, miből hozták össze a Hoth bázis? A hozzájuk csatlakozók által? Csakhogy erről egyetlen szó nincs sehol. Arról van szó, hogy a birodalmiak kiűzték őket a titkos bázisukról és végig üldözték őket a galaxison... A Millenium Falconnal, két X-winggel és egy Y-winggel... mert ugye ennyi maradt a filmben látható Felkelő flottából...

Szóval én maradok annál, hogy a Yavin 4 a Felkelők egyik, valószínűleg a legnagyobb katonai bázisa volt, és voltak ott is, és máshol is nagyobb hajóik is, csak azoknak nem sok hasznát vehették a Halálcsillag védelmi berendezései ellen.

Elnézést, jobb lett volna akkor spoiler gombot használni

De szerencsére nem ez a könyv lényege. Jó olvasást hozzá, szerintem jó volt

Semmi gond! Meg szoktam nézni a spoiler gomb mögötti dolgokat is.

Ja, és köszi! Már nagyon várom! A Túlélők keresése sok kérdést generált bennem...

Mit vársz tőle? Kezdetnek nyakon vágta egy wampa, aztán meg kevés híján megfagyott. Kissé furcsa lenne, ha Han unszolására felugrana, és egy "Helló haver!" után besegítene a menedék felállításába...

Talán ez is felmerült azon törekvések között, hogy minél több EU-t belevigyenek a filmbe. Aztán sok mással együtt elvetették, Stover meg beleírta a könyvbe... Én ezekhez a puhafedeles kiadásokhoz úgy állok, hogy kb ilyenek lettek volna a filmek, ha minden belefért volna. Hogy mégsem ilyenek lettek, annak szerintem a legfőbb oka, hogy jóval kevesebb nézőt vonzott volna egy vontatottabb, közel 4 órás film...

Pedig a yavini bázison szerintem csak az egyik Felkelő csoport volt. Történetesen a legnagyobb, mivel az volt a fő bázisuk. És nem nagyon volt idejük összerántani a galaxisban szétszórt erőiket, mivel már Leia is megmondta, hogy a birodalmiak követni fogják őket. Tarkin lebecsülte a lázadókat, de csak azért, mert úgy gondolta, hogy a Halálcsillagot csak egy hasonlóan nagy erejű szuperfegyverrel lehet elpusztítani, mint amilyenen ő maga is csücsült. Aztán Luke bebizonyította neki, hogy ebben erősen téved...

A fél évet az Ep5 és Ep6 között eltelt időre értettem...

A Hothon ott volt a teljes Felkelő flotta? Hát minimum plusz 1 db Nebulon-B-vel rendelkeztek. Merthogy azt sehol nem láttam a Hothon, de a film végén mégis ott virít...

Az Ep5 bevezető szövege a szabadságharcosok egy csoportját említi. ("Evading the dreaded Imperial Starfleet, a group of freedom fighters led by Luke Skywalker has established a new secret base on the remote ice world of Hoth.")

Az általad említett párbeszédben Ozzel képviseli a logikus gondolkodást. Vader nem a logikára alapozva, hanem az Erő általi megérzéseire hagyatkozva jelenti ki, hogy "Ez az a rendszer, és Skywalker is ott van."

És van egy érvem az "ami nincs bent a filmben, az nem létezik" ellen: ha jól emlékszem, a 6 filmben összesen talán tucatnyi alkalommal kerül szóba az evés. Elég jól bírják a szereplők... (Na jó, ez csak kötözködés... De jól mutatja, hogy attól, hogy valamit nem látunk a filmben, még ott lehet, vagy megtörténhet... Sőt, ebben az esetben meg kell történnie, más szükségletekkel együtt... Csak ezek a dolgok a történet szempontjából nem elég fontosak, hogy bemutatásra kerüljenek.)

Hát, az USA kicsit előrébb is volt. Mert ugye Kínában még vannak átnevelő táborok, korlátozzák a vallásszabadságot, a véleménnyílvánítás szabadságáról nem is beszélve! (Amerika most visszafejlődik, ez tény!. De Kínánál még mindig előrébb van) Nem tudom, mit fejlődtek 20 év alatt, talán abban, hogy egy fegyvert ügyesen használnak. Ha beleszólsz, nincs üzlet! Márpedig a pénz nagy úr!

Szerintem amit Kína művel(Tibet, csak egy kicsi példa), az nem azt mutatja, mennyit fejlődtek 20 év alatt. Csak most talán kevesebben mernek visszaszólni.

Pont ez az, hogy jóval előrébb volt. De az helyett, hogy tovább fejlődnének, másokat kritizálnak. Pedig szerintem a nem fehér bőrű amerikai lakosságnak lenne pár javaslata a fejlődés irányát illetően az USA vezetésének...

Hogy mit fejlődött Kína? Például azt, hogy azokat az aktivistákat nem lecsukták volna 20 éve pár hétre, amíg letudják az olimpiát, hanem simán kivégezték volna. Lehet, hogy ott, ahol épp rájuk találnak...

Ezen kívül nyitottak valamennyit a nyugati dolgok irányába. Ők most kb ott tartanak, ahol Magyarország tartott a '80-as években. Még ragaszkodnak bizonyos kommunista jellegű dolgokhoz, de már - ha megszűrve is - beengedik a nyugati dolgokat is.

Még ma is csinálnak felháborító dolgokat, de már jóval kevesebbet, és kevésbé drasztikusan. Én ezt tekintem jelentős fejlődésnek.

A "nem-megyünk-el-az-olimpiára-mert-nem-tetszik-amit-a-rendező-ország-művel" című hozzáállásról meg csak annyi a véleményem, hogy sem a moszkvai olimpia nem maradt el, mert a nyugati államok nem vettek részt rajt, sem pedig a los angelesi olimpia nem maradt el, mert a kommunista blokk államai nem vettek részt rajt. Eredmény: jószerivel semmi. Így jelen esetben sem látom értelmét. Egyébként is, az Olimpia a sportról szól, vagyis kellene szólnia...

Donát, szerintem a kivágott jelenetek nagy részét (gondolok itt például a Kétezrekre, vagy az Ep4-ben a Luke-Biggs beszélgetésre) nyugodtan bevehetjük a filmek világába, hisz egyértelműen az időfaktor volt az elsődleges oka a kivágásuknak. Az utóbbiban pedig Biggs a Felkelők egyik sejtjére hivatkozik.

Mellesleg, ha arra hivatkozunk, hogy ami a filmekben nem látszik, az nincs, akkor az Ep4-ben a Felkelők mindössze pár tucat vadásszal rendelkeztek. Ugyan Dodonna megemlíti, hogy a Halálcsillag védelmén a nagyobb hajók nem juthatnak át, de ez még nem jelenti azt, hogy van is nekik ilyen. Az Ep5 végén már akad néhány GR-75-ös közepes szállító és 1 Nebulon-B fregatt. Aztán fél év alatt a többszörösére nő a Felkelő flotta? Mon Cal cirkálók, Nebulon-B fregattok, Koréliai korvettek, meg tudomisén még mik, az eddigiekhez képest óriási mennyiségben. Kétlem, hogy mindezt fél év alatt kaparták volna össze... Márpedig korábban a filmekben sehol sem találkozunk velük...

Az Ep4-6-ban ha jól emlékszem valahol említik (lehet, hogy csak a könyvekben), hogy a Felkelést Bail Organa és Mon Mothma indította el. Az EU ehhez a pároshoz teszi hozzá harmadikként Grahm Bel Iblist (remélem jól írtam), mint a harmadik személyt, akik aláírták a Koréliai Szerződést, amely a Felkelők Szövetségébe tömörítette a három legnagyobb lázadó csoportot.

Úgy gondolom, hogy mivel a Felkelést az emberek indították, kezdetben elsősorban a saját környezetükből kerültek ki a társaik.

Most eszembe jutott egy dolog, amivel eddig még nem foglalkoztunk. Mi van, ha az idegen fajok nem biztak az emberek által irányított Felkelők Szövetségében?

A 20 évvel ezelőtti Kínához képest egész jól békén hagyják őket... Nem várhatjuk el, hogy a volt kommunista blokk egyik leginkább elvakultan kommunista állama egyik napról a másikra a demokrácia élharcosává váljon. Fejlődnek... Lehet, hogy 20 év múlva Tibet már külön állam lesz... És 40 év múlva talán ott rendezik az olimpiát...

Szóval én azt mondom, nem kellene ennyire ellenségesnek lenni Kínával szemben... És legfőbbképpen nem kéne ezeket a dolgokat belekeverni az olimpia eszméibe...

Hogy lecsukták az emberi jogi aktivistákat? Naná! Első az olimpia zavartalan lebonyolítása! Gondolod, hogy az USÁ-ban nem csukták le azokat az egyéneket, akikről úgy gondolták, hogy komoly zavart, gondot okoznak? Kína pont ezt tette. Jelenleg nekik ezek az aktivisták jelentik az olimpia megzavarásának egyik fő potenciális forrását. Hát fogták magukat, és gondoskodtak róla, hogy ez a veszély a lehető legkisebb legyen. Mint ahogy bármely állam megtenné ezt, csak máshol ez nem kavar ekkora port...

Egy valamit úgy látom, mindenki elfelejt. Itt is, de a nagyvilágban mindenképp. Az olimpia eredetileg nem a harcról és a politikáról szólt. Az ókori görögök az olimpia idejére felfüggesztettek a háborúikat, harcaikat, és tisztán a sportnak élve rendezték meg, és vezették le az olimpiai játékokat. Aztán persze folytattak mindent, ahol félbehagyták, de a lényeg ott van, hogy amíg az olimpia tartott, szó sem volt harcokról, meg politikáról. Ma viszont szinte több szó esik az olimpiával kapcsolatban a politikáról, meg olyan dolgokról, amiknek abszolút semmi köze a sporthoz és az olimpiához, mint magáról a világversenyről.

Jó, tudom, a politika ma már mindenbe belefolyik. De akkor nézzük meg ebből a szempontból! Hogy miért kaphatta meg Kína az olimpia rendezési jogát? Hát például azért, mert az erősen kifogásolt emberi jogok terén az elmúlt 20 év során többet fejlődött, mint például az USA az elmúlt 100 év alatt... Ez pedig azt hiszem megérdemel egy ilyen gesztust... Ezen nem ártana elgondolkodni azoknak az "emberi jogi aktivistáknak", akiknek a szemetével tele van a média, különösen az internet. Ahogy láttam, elsősorban az USA aktivistái bírálják erőteljesen Kínát. Én a helyükben előbb otthon néznék körül...

Nem azt mondom, hogy Kínában minden rendben van. De óriásit fejlődtek ebből a szempontból is. Nem anyázni kellene őket azért, amit még nem tettek meg, hanem dicsérni azért, amit már megtettek, és a fejlődés folytatására biztatni!

Ja! És mindezt az olimpia kereteit legfeljebb érintve, mert az olimpián legyen kizárólagos elsőbbsége a sportnak! Politika nélkül...

Hát ha egyszer nekik dolguk volt.

Azért Vatikánban is laknak kb 1000-en, úgyhogy maradnának még otthon is...

Nagyon köszönöm, kolmilan, Rog, Dzséjt, Donát, Gyoka Lamaro (melyiket szereted használni rövidnek?) és lokatelli Borzasztó ez a 30-as szám De több itteni harmincas szerint ez egy nagyon jó korszak

A nicknevem rövidebb változataként a Gyokát használom (szóban latinosan Gjokának ejtve).

Én is csatlakozom ezen 30-asok csoportjához. Nem olyan rossz 30-asnak lenni, mint ahogy hangzik. Eddig mindössze két hátrányát fedeztem fel: Egyrészt a húsz év körüli csajok vénembernek tartanak, így aztán semmi esélyem náluk. (Nem mintha egyébként sok lenne... ) Másrészt kezdem érezni, hogy már nem bírom azt a tempót, amit 20 évesen. De ezt egyelőre még simán kompenzálni tudom a tapasztalatommal.

Viszont nagy előny a jóval nagyobb tapasztalat, mint 20 évesen. És hát mindenki annyi idős, amennyinek érzi magát. (Én még mindig 20 évesnek érzem magam, a 40-hez közeledők tapasztalatával... )

Boldog szülinapot, MissKarrde!

Gratula, orki!

Dzséjt, szerintem ezek után mindenképp beleveszik az első szemeszter tananyagába, hogy mely mérgező növényekkel és milyen módon lehet megoldani, hogy a hasonló beszólásokat eleresztők erős hasi görcsök kíséretében kénytelenek legyenek a wc három méteres körzetében maradni...

Igen, Yoda a Ruusani Reformációk utáni merev rendszer fogja. A probléma ott van, hogy meg sem próbáltak változtatni ezen. A Jedi Tanács mereven elzárkózott minden ettől eltérő elől, lásd Qui-Gon esetét. Hiába tartották az egyik legnagyobb mesternek, nem kerülhetett be a Tanácsba, mert jelentősen eltért a gondolkodása.

Hát igen, én is próbáltam kerülni az EU utalásokat. Erről pedig nem is tudtam, mivel csak szombaton fogom megvenni a Kirajzást...

Hát ha egyszer az volt a másik megbízatása... Ne felejtsük el, hogy Jango fejvadász! Ennél fogva hol ennek, hol meg annak dolgozik. És a kaminoi megbízatást 10 évvel korábban kapta egy másik személytől. (Azt csak mi tudjuk, pontosabban csak sejtjük, hogy a két személy ugyanaz.) A Jedik nyomoztak a klónok ügyében, ebben biztos vagyok attól függetlenül, hogy a filmekben ezt nem mondják ki konkrétan.

Az, hogy Yoda a Geonosisra vitte a klónokat, szerintem is kényszermegoldás volt. Vagy ő veti be a klónokat a Geonosison, és megmenti a Jedik legjobbjait, vagy valaki más veti be őket, máshol, és a Jedik elpusztulnak, illetve fogságba kerülnek.

Szerintem Yoda felelőssége nem a filmek eseményei alatt van, hanem a filmeket megelőző 800 évben. A filmek eseményei alatt szinte teljes mértékben kényszerpályán mozog. Nincs lehetősége jó döntésre, csak a rossz és a kevésbé rossz között választhat. Én abban látom a felelősségét, hogy 800 éven keresztül támogatta, védte a "fej-homokba-dugós" ortodox Jedi-nézeteket. Ennek aztán az lett az eredménye, hogy amikor a Sithek ismét színre léptek, a Jediket váratlanul érte a dolog, túl későn ismerték fel, milyen veszélyes helyzetbe kerültek, és akkor sem tudtak hatékonyan lépni. Ha a Jedik az 1000 évvel korábbi események után nem pihennek meg a babérjaikon, hanem tovább képezik magukat, és folyamatosan készenlétben állnak, Palpinak sokkal nehezebb dolga lett volna. Viszont hála a Jedi Tanács 1000 éve folyamatos ragaszkodásának a megszokotthoz, a hagyományokhoz, az olyan hangok, mint Dookué (Jediként), vagy Qui-Goné nem nyertek kellő teret, így esély sem volt rá, hogy bárki felrázza az "eltunyult" Jediket.

Köszi!

Nagy-nagy gratula minden döntősnek, és különösen Dzséjtnek!

És külön gratuláció Cocenak, az emberpróbáló kérdésekhez!

(Remélem lesz még hasonló, mert én is szívesen részt vennék egy ilyen kvízben élesben is. )

Boldog szülinapot mindkettőtöknek!

Végigolvastam a topicot, utána pedig kikockáztam a jelenetből Dooku arcát...

Először azt gondoltam végig, hogy kapott-e utasítást arra nézve, hogy éltben hagyja-e Obi-Want, illetve Anakint, vagy sem.

Obi-Wan esetében biztos vagyok benne, hogy nem kapott utasítást az életben hagyására. Palpinak a Naboo óta az egyik legnagyobb tüske a szemében Obi-Wan, Maul halála miatt. (Elvesztette a tanítványát, ráadásul egy ócska kis Jedi padawan ölte meg.) Valószínűbb, hogy már korábbról volt egy általános érvényű utasítása, hogy ha megfelelő alkalom adódik, ki kell nyírni.

Anakin esete már bonyolultabb. Egyik oldalon ott van, hogy már hosszú évek óta tanítgatja, még ha nem is nyíltan. Beszélgetéseik során szítja a becsvágyát, támogatja a Jedikkel szemben, de közben türelemre is inti, mert az a Sitheknél is előny. A másik oldalon viszont jelentkezik az, hogy ha Anakin Kiválasztott létére nem képes túlélni a veszélyhelyzeteket, akkor nem érdemes foglalkozni vele. Átgondolva úgy vélem, hogy vele kapcsolatban egy "Nem lennék túl boldog, ha meghalna. Az a fiú még a hasznunkra lehet." útmutatás volt érvényben. Lefordítva: ha Anakin belekormányozza a vadászát egy szeparatista hajó oldalába, hát ez van. De ha kiderülne, hogy valaki szándékosan a halálát okozta, hát jobb ha az illető azonnal csomagol és keres magának egy másik galaxist lakhely gyanánt.

Tehát úgy gondolom, hogy egyikük esetében sem volt egyértelmű utasítása Dookunak, Palpi csak burkoltan célzott rá valamikor, hogy jó lenne Obi-Want összehozni a mesterével, ha erre lehetőség adódik, Anakint viszont ha lehetséges, ne nyírják ki.

Mi volt Dooku szándéka? Obi-Want szerintem meg akarta ölni, legalábbis abban a pillanatban biztosan. Megpörgeti párszor a fénykardját, mintegy felkészülve a csapásra, aztán lendületet vesz, és teljes sebességgel lesújt. Dooku nem ismerte Anakint, így nem tudhatta, hogy miként reagál, és időben odaér-e, hogy megvédje mesterét. Ezen kívül a teljes figyelmét a csapásnak szentelte, még egy szemrebbenés sem utal arra, hogy másra is figyelne.

Anakin esetében már nem egyértelmű a helyzet. Mielőtt levágja a kezét, az arcán a csatát eldöntő lehetőség felismerése látszik. Miután levágja a kezét, a mozgása folyamatos, ahogy ellöki Anakint, nem látszik rajt a vacillálás megtorpanása, tehát ebben a pillanatban nem akarja megölni. Amikor Anakin Obi-Wanhoz csúszik, Dooku arcán még a feszült figyelem látszik. Majd felismeri, hogy mindkét ellenfele harcképtelenné vált, és a levegőt kifújva leenged. Ezután látszik, hogy magában valamilyen megjegyzést fűz a dologhoz. Ez lehet az "Ennek nem lett volna szabad megtörténnie!" éppúgy, mint az "Ez kemény volt! Tehetséges ez a srác, kár érte!" Hogy melyikre gondolhatott, és mi lett volna a következő lépése, nem tudom eldönteni, mert a következő pillanatban megérzi, hogy valaki közeledik, és már ez köti le a figyelmét.

Ha Yoda egy pár másodperccel később érkezik, talán egyértelműbb választ kapunk erre a kérdésre. Így azonban csak Mr. George "Murphy" Lucas újabb talányán filózhatunk...

Igen, ott elég fura az arckifejezése. Igazából sosem tudtam eldönteni, hogy ott mire gondolhat, mert közben megjelenik Yoda, és vele kezd foglalkozni.