Llew

Maulnak így kellett volna visszatérnie

Utólag is boldog Star Trek napot!

http://io9.com/5899269/star-wars-condoms-will-protect-your-lightsaber

Az 5. évadban Maul megint új lábat kap majd:

És régi ismerős szereplők tűnnek majd fel:

amíg tartani fog a Maul szál holyamatosan menni fog a csatározás a "hogyan élhette túl a felezést és a zuhanást, ez baromság" témában.

Tudod valamiről akkor beszélnek, ha nagyon jó, vagy ha nagyon rossz.

Mindenki eldöntheti szerinte ez melyik.

Lucas ilyen szempontból megint sikeresen teljesített, hiszen a rossz reklám is reklám, és most akkor sok szó esik a SW-ról.

Bíró úr? Ez jó, bár nem helytálló. Az EPIII -ban csak kétszer vörös a szeme Anakinnak. Először amikor irtja a szepi vezetőket, majd utána a láva parton.

Ne bízd el magad te nem a bíró, csak a másik fél ügyvédje.

Ok, rosszul emlékeztem, a lényeg, hogy a szeme máskor is volt vörös (bár inkább sárgás szerintem, de ez lényegtelen) szóval az nem jelent egyértelműen semmit, mert a bunker rolóinak lezárásához, meg a szepi vezetők henteléséhez nem kellett semmilyen titokzatos "sith erő".

Mi ez a hülyeség már megint, hogy Maulból potyogtak a szervek? Egy filmet néztünk?

A lábait, illetve a belei egy részét vesztette el, könyörgöm! Ezzel szemben Vader a felszíni égésen kívül súlyosan összeégette a tüdejét, hangszálait, miegymást... még csak súlycsoportban sem fér össze az eset Mauléval.

 

Az OFF-ért bocs, bár valamilyen szinten a részhez tartozik.

Egy filmet néztünk? Hol mondták, hogy Vader égései milyen súlyosak? Hol beszéltek a tüdejéről, hangszálairól, miegyásról?

Ez miből derül ki? Anakin bevörösödő szeméből pl? Rémlik még? Egyértelmű jele, hogy a sith erejét használja.

Tiltakozom bíró úr, belemagyarázás.

Előtte az erkélyen várakozás közben is vörös a szeme, meg utána kb. végig. Akkor mire használja a "sith erejét"?

Mikor Sidi visszaér vele a bázisára, akkor egy lélegeztető maszk van rajta. Tehát még arra sincs utalás, hogy ő bármi titokzatos "sith erőt" használt volna. Ennyi erővel azt is mondhatnád, hogy Talzin ott volt a gépen és ő mentette meg, csak nem mutatták.

Anakin lábait és az egyik kezét levágták, majd elégett legalább a külső hám szövet.

A végtagok elvesztése nem halálos, különösen, hogy fénykard révén nincs meg az elvérés veszélye.

Max az égés ami súlyosabb, de az meg nagyjából egálban van azzal, ha valakinek a törzséből potyognak ki a megfelezett belső szervei, ő meg szétkenődik a padlón.

Egyébként meg Grievous létezése kapcsán teljesen felesleges a sérülések súlyosságát összehasonlítani.

A lényeg, hogy az EP I befejezése egyértelműn azt a gondolatot sugallta a nézőnek, hogy Maul halott. Az EP II története pedig Dooku, mint új sith tanítvány szerepeltetésével ezt megerősítette.

Ezek után Maul visszahozása erőltetett és amíg ebben a történetszálban erre nem adnak legalább valami látszat magyarázatot a mostani egy mondat mellé, addig ezt minden kérdéses résznél le lehet írni.

Ez olyan biztos halál mint egy ház.

Mint 13 éve a félbevágás és a reaktor aknába zuhanás volt?

Jelen állás szerint a SW univerzumban az ismert mondás alapján már csak az adók biztosak.

Erre túléli mert használja a sith erejét. Ennyi történt.

Ez miből is derül ki? A filmben erre semmi utalás, jön Sidi és mentőkapszulában hazaviszi, ahol összefoltozzák a droidok. Szó sincs sith erőről, meg hasonló marhaságokról.

Llew, nem ők nem tudnak jót kihozni belőle, hanem Te már előre eldöntötted magadban, hogy ez úgy sz*r, ahogy van, és öszvérként ragaszkodsz hozzá.

Neked is leírom, amit már párszor. Sajnálom, hogy önálló véleményem van és az nem egyezik a tiéddel.

Az, hogy nekem nem tetszik egy ez előzmény trilógia történéseivel, logikájával szembe menő, továbbra is magyarázat nélküli, erőltetett karakter visszahozás az ugyan úgy szívem joga, mint ahogy nektek is az, ha ezt beveszi a gyomrotok.

Ne haragudj, de ez egész egyszerűen hülyeség.

-Vader égési sérülései sokkal súlyosabbak voltak, mint amit Maul kapott.

Ha már le hülyeségezed valaki meglátásait, akkor nem rossz, ha te utána rögtön nem írsz legalább akkora hülyeségeket.

Az, hogy szerinted egy félbevágás kevésbé súlyos, mint egy csúnya égés az nem érv, hanem egyéni meglátás. Egyébként mitől súlyosabb szerinted? Mert kívülről látványosabb, meg tovább is mutatták?

-Ami Talzin szerelő akcióját illeti, Maul-nak már volt egy kibernetikus csatlakozás a derekán, Talzin, csak ahhoz kötötte hozzá a B2-esek alkatrészeit. Maul sérülése nem igényelt közvetlen ellátást, mert azt megkapta a pókpotrohhal együtt, jó tíz évvel ezelőtt(!), ugyanúgy ahogy Vader-t is ellátták amikor rákerült a páncél. Ennyit arról, hogy miért nem kellettek Talzinnak orvosdroidok, és miért kellettek Sidiousnak.

Biztos? Nem derült ki semmi. Főleg, hogy ki,mikor, hogyan, miért látta el Mault. Ezen lehet te hanyagul túl tudsz lépni, de engem érdekelt volna.

A felvetésem lényege itt egyébként az volt, hogy Talzint, mint a TCW során hirtelen előrángatott karakternek most már látványosan nagyobb hatalma van, mint a Nagy Sidiusnak. Gyakorlatilag az öreg most már tényleg csak egy rafkós politikus, aki jól keverte a kártyákat.

-Palpatine: Ez a rész a testvérekről, Obi-Wan-ról és Ventress-ről szólt. Nem volt hova begyömöszölni Palpatine-t, ahogy azt te is nagyon jól tudod, de elhatároztad, hogy ettől függetlenül ebbe is belekötsz.

Az előz rész meg nyilván Dookuról, Ankinról, és Yodáról szólt ezek szerint. Ők megérezték Mault, hiszen nekik volt hozzá korábban is a legtöbb közük, nem pedig a galaxis sorsát közvetlenül irányító sith mesterének.

Annak meg külön örülök, hogy egy ilyen kivételes médium van közöttünk, aki nem csak ismeri a gondolataimat, de jobban is tudja nálam, hogy mit gondolok.

-Dooku: Na itt akadtam ki. Komolyan, szerinted Dooku, csak úgy odaszambázna a mestere elé, hogy "Bocsi, öreg, emlékszel, mikor a múltkor kinyírattad velem a Ventress-t? Na, az a helyzet, hogy utána magamhoz vettem egy, a régi tanítványoddal vetekedő hatalmú szörnyet, és elkezdtem a saját Sith-tanítványommá kiképezni, mert azt terveztem, hogy a segítségével félreállítalak, de kiderült, hogy Ventress -aki egyébként köszöni szépen él és virul- küldte a nyakamba, hogy a segítségével bosszút álljon rajtam, a te hülyeséged miatt, aztán a szörny megszökött, és azóta is szabadon lófrál." Ugyan már, ne röhögtess!

Opress segg hülye, két mondatot nem tud értelmesen kinyögni. Dooku simán letagadhatja, de minimum kidumálja magát Sidi előtt. Különben sincsenek egy súlycsoportba, Dooku sokkal értékesebb Sidinek a politikai szerepe miatt, mint Opress, aki egy sima hentes, annak sem a legjobb, még technikája sincs csak erőből. ösztönből vagdalkozik.

Viszont ha Sidi végre valami csoda folytán megérzi Mault, vagy az felveszi vele a kapcsolatot, akkor az öreg úgy is tudomást szerez Opressről, mint a nyomában loholó kutyáról. Szóval a homokba dugott fej nem megoldás Dooku részéről. Elébe kell mennie a problémának. Vagy feltételezve/tudva, hogy Sidi még nem tud a tesókról a saját szakállára kiiktatja őket, főleg, hogy Maul előző sith tanítványként is fenyegetés rá, vagy ha Sidi tud róluk akkor a szükséges minimális igazságot bevallja.

Csak éppen a képessége nincs meg hozzá.

Ez az amit nem tudhatsz, hisz még nem voltak összeeresztve. Ha pedig valamit megtanulhattunk a TCW-ből akkor az az, hogy nincsenek véglegesen definiált erőviszonyok, hanem úgy alakulnak ahogy a történet kívánja. Szóval, ha a sztorit úgy írják/ták, hogy Grievous legyőzi Mault és Opresst, akkor úgy lesz. Persze nyilván nem.

ha csak nem az, hogy kellett egy szereplő, akiért lehet izgulni, mert nem tudjuk, hogy mi lesz vele a többi Epizód (Sw 1-6) során. Ergo a jövője nincs bebetonozva.

Na, de erre Opress remek karakter lett volna.

Akkor jövök a heti negatív írásommal:

Röviden, gyenge kezdés után gyenge folytatás. Azért nem visszaesés, mert a múltkori után nem volt hova.

Nálam ebből a Maul visszahozása ötletből egyszerűen nem fognak tudni jó sztorit kihozni, főleg ilyen nesze semmi részekkel, mint ez a kettő. Az, hogy él annyira kulcskérdés, hogy nem lehet kihagyni két részből, hogy talán majd a következő évadban adjanak rá valami béna magyarázatot. Ez a gyűlölet életben tartott nagyon gyenge, ennyi erővel mondhatta volna, hogy nem volt kedve meghalni. Ha csak ennyi kéne akkor Sidinek semmit nem kellett volna tennie a megégett Vaderrel.

Mellesleg mennyire gagyi, hogy egy Sith Nagyúrnak egy tucat orvos droid kellett, hogy összefoltozzák ami maradt a tanítványából, egy sehonnai boszorkány meg két perc alatt összevarázsolja Mault. Ez minden csak nem Star Wars. Szintén kihagyott ziccer, hogy két rész alatt nem sikerült beleszőni, hogy Palpi tudomást szerezzen az egykori tanítványa visszatéréséről, mikor az még a jedi templomba is "betelefonál". Plusz a múltkori óriási aggodalom után Dooku sem szólt neki, és még csak önállóan sem tett semmit. Remélem a következő évadban Grievoust ráeresztik a tesókra és jól bedarálja őket.

Az nekem sehogy sem jön össze, hogy Mault 10-15 évig az Obi-Wan iránti gyűlölete tartja életben, aztán meg Opressre hagyja, hogy elkapja azért hogy utána egy hajó raktárában ládákhoz püföljék. Ez a legnagyobb a legyőzött hős felett a gonosz kivégzés helyett hegyi beszédet tart sablonnak is a rossz és átlátszó megvalósítása. Időhúzás Obi-Wan sérthetetlensége voltán.

Maul évek óta nem forgatott kardot, még csak önmaga sem volt, Obi-Wan viszont folyamatosan fejlődött, számtalanszor megküzdött Dookuval és Grievoussal erre most ez a rokkant sith megint elkeni a száját, mintha kezdő padawan lenne? Erre nem magyarázat, hogy félt tőle, vagy az emlékek miatt, mert 15 éve volt, hogy rendes jediként túllépjen a kötődésen és egykori mestere halálán.

A rész vége meg teljesen erőtlen lett. Opress azon aggódik, hogy hírüket viszik, mikor Maul korábban R beszélgetésben hívta a jediket? Mit kezdenek magukkal, újabb falvakat irtanak ki? Maul idegen egy rajta túllépett galaxisban, Opress meg egy otthontalan üldözött. Obi-Wan most már ismeri őket, legközelebb nem lesz ilyen óvatlan.

Ventress legutóbb sem bírt Oppress-szel, miből gondolta, hogy most fog? ekkora arca lett a múltkori akció után?

A fénykard párbajok jók voltak, meg Obi és Ventress csipkelődései, beszólásai is, de ezek sajnos nem pótolnak egy rendes jó történetet.

Opress nagyon király Maul pótlék volt, és most is sokkal coolabb, mint a félrobot fazonban nevetséges tesó. Köré kellett volna egy jó sztorit írni, nem Mault visszarángatni. Abban viszont Ventressnek igaza van, hogy csak egy állat. Erős, veszélyes, de csak egy eszetlen állat. Eddig Talzin rángatta dróton, most meg teszi, amit Maul mond neki, minden önálló akarat nélkül.

Ötödik évad nyitónak remek lenne, ha kiderülne, hogy ez az egész csak a megvoodoozott Dooku rémálma arról, hogy az elődje visszatért. Felébredne aztán reggeli közben elmesélné Grivinek, hogy milyen rosszat álmodott.

Jöhetnek a kövek. :

Olvas valaki külföldi fórumot, vagy más oldalt? Ott milyen visszhangja van a visszatérésnek?

Az Alderanon sem halt meg senki, mert egy gazdag bolygón mindenkinek volt űrhajója, meg nem is láttuk a hullákat, mikor a Falcon átrepült a törmelékek között. Meg a 66-os parancsnál is csak max az a pár jedi halt meg akit láttunk.

Klasszikus példa Phineas Gage esete, aki túlélte a fején átmenő vasrudat. Ennek ellenére az emberek 99%-a hulla lesz a fejét átjáró bármilyen tárgyal való találkozást követően. Ellenkező példát az általánostól eltérő legextrémebb esetre is lehet találni, de attól még nem az lesz a jellemző.

Válasz Llew a Brothers topikjában felvetett kérdéseire:

Úgy nagyjából egyetértek azzal, ami a filmekben látottak megkérdőjelezését illeti, de néhány dolgot megemlítenék

 

Qui-Gon-nak a tüdeje, a szíve, a mája, a gyomra és a lapockái magasságában a gerincvelője is megsérült (értsd: szénné égett). Ha csak egy is megsérül ezek közül, az szinte garantálja a perceken belüli halált, neki pedig az összeset megégette az a szúrás. Lehet, hogy Maul sérülése nagyobb kiterjedésű, de abban a magasságban ahol Obi ketté vágta őt, csak a vastagbél utolsó szakasza van, az pedig nem közvetlenül létfontosságú szerv. A gerincvelő sérülése azon a környéken szintén nincs hatással a létfontosságú szervekre, csak derék alatti lebénulással jár, az meg a lábak elvesztésével eleve garantált. Lehet, hogy a kettévágás súlyosabbnak tűnik, de jól meggondolva Maul olcsón megúszta. Ha Obi-Wan tíz centivel magasabban találja el, na azt már tényleg nem lehetett volna kimagyarázni

Komolyan? Szerinted az, hogy Qui-Gont valahol has magasságban átszúrják, ami talán éri a gerincét, az súlyosabb, mint, hogy Mault deréknál ketté vágják, ami biztosan éri a gerincét?

Qui-Gonnal én csínján bánok, mert ő is visszatért a halálból. Az se kisebb mutatvány szerintem.

Nem egészen. A Maulénál enyhébb sérülésébe bele halt és ugyan a halálból visszatérés kifejezést használja rá tán Yoda is, de ennek ellenére nem élő, teljes értékű személyként tért vissza.

Ezzel, hogy Maul ténylegesen él, sőt életben maradt az a legnagyobb baj, hogy megkérdőjelez, minden film, és korábbi TCW epizódbeli halált, ahol nem láttunk konkrét holtestet, vagy nem volt egyértelmű a halál bekövetkezte (pl. temetési jelenet, stb.), és felkavarja az egész előzménytrilógia történéseit.

- Qui-Gon percek alatt belehalt egy szúrásba, Maul meg túlél egy félbevágást, egy kitudja milyen mély zuhanást, és még ki tudja mit? (személy szerint Maul zuhanás közbeni döbbent kifejezése az utolsó tudatos rekciója, érzelme)

- Anakinnak/Vadernek "csak" a végtagjait vágják le, meg súlyos égést szenved, de a szinte azonnali segítség ellenére alig maradt életben egy teljese gépi öltözet segítségével. Maulnak meg a kettévágás után elég pár oda csavarozott láb?

- A jedik évezredek, vagy minimum századok után tudomást szereznek legnagyobb ellenségeik visszatértéről, és a Yoda-Windu beszélgetés alapján tudnak a két fős szabályról is. Ezek után a helyszínre érkező Nagytanács részéről le lenne tudva a dolgot annyival, hogy Obi-Van ketté vágta az egyik sith-et és az belesett valami mély aknába? Aligha hiszem.

- az ünneplésre Sidius is a helyszínre érkezett, nem érezte meg tanítványát? Ha valami okból nem, de nem került elő a holttest - amit az előző felvetéssel ellentétben a jedik teszem azt mégsem kerestek -, akkor nem állt volna neki keresni, hogy mi lett Maullal? Dookut nem a szögről akasztotta le, hanem ki tudja mennyi idő után térítette át. Közben egyszer sem merült fel, hogy Maul életben maradhatott?

Ez csak pár esemény aminek a rész ellentmond, és pár kérdés amit felvet, de lehetne még sorolni.

Lehet magyarázatot keresni, de azok hihetősége egy szinten mozog a Robot Chicken takarítós jelenetével. Attól pedig, hogy Filloni, Lucas vagy bárki majd azt mondja rá, hogy hivatalos, attól még nem lesz hihető. Ez a baj a történettel, hiába hangulatos, meg érdekes az epizód.

Részemről nincs harag, és Llew -et is én hívtam meg anno.

Rendben, ássuk el újra a fénykardot a következő alkalomig.

Ha már szóba került. Lwew szerintem te túl sok logikát keresel a TCW-ben. Kicsit lazulj el úgy nézd.

Szerintem is túl szigorú vagy. Persze kell a negatív hang is, de attól még pozitívakat írni sem tilos. Akkor azt is könnyebb lenne elhinni, hogy szereted ezt a sorozatot.

Ez van, ha egy sorozat epizód nem ránt be teljesen - és a TCW egyre kevésbé teszi -, akkor fennakadok a legkisebb - szerintem - logikátlan részleten is.

Nézd, tudom, hogy néha első felindulásból írok és nem kellene. Sokszor meg tudom állni, hogy ne tegyem de most nem jött össze.

Van ez így velem is. Viszont most okot sem adtam rá. Legutóbbi nézetletérésből kiindulva nem írtam egy szót sem, hogy baj a te vagy más pozitív véleménye, csupán leírtam a sajátomat, erre nekem ugrottál.

Köszönöm az alapos és mélyenszántó elemzést. Teljsen magamba is zuhantam.

Nincs leírva sehol, hogy ide kell járni, de miért ne jöhetnék ide az egyik vagy a legnagyobb sw fórumra, amit ráadásul régóta ismerek? Hol van leírva, hogy csak áradozni lehet?

Ha nem tetszik amit írok nem kell elolvasni.

Ilyen komoly érveket én is tudok hozni.

Beszélsz itt a a magas lóról, mikor annyi történt, hogy leírom a véleményemet a részről, erre elkezdesz oltani, meg személyeskedni.