Dzséjt

Besz*rás, megnéztem, tényleg a két film 36. percében hangzik el ez a két mondat.

Jól van, meggyőztél, ennek így több, mint elég értelme van.

Ráadásul szerintem nem is ugyanaz a kettő. Amiről te írsz, @pb69, az nem kapcsolódik az Erőhöz, ez Palpatine intelligenciájából, emberismeretéből és a politikában való jártasságából fakad, nem az Erőképességekből. Nyilván az Erőt is használta, hogy kifürkéssze a jövőt vagy szemmel tartson olyan tényezőket, mint Maul, de a hatalomra kerülésének fő táptalaját nem a misztikus erőmezőből nyerte, hanem saját intellektusából. Amit meg te írsz, @Donát, az meg egyértelműen Erőképesség. Palpatine a TCW-ben arra is képes volt, hogy Coruscantról az Erőn át figyelje Maul ténykedését. Most meg nem érezte meg, hogy pár kilométerre tőle egy Jedi röpköd. Szóval ez szerintem is azt jelzi, hogy Palpatine meggyengült az Erőben. De szerintem ez a Kiválasztott miatt van. Amikor Anakin a Világos Oldalról a Sötét felé hajlott, a Jedik kezdtek gyengülni. Most a Sötét Odlalról a Világosra tart, ezért a Sith kezdett gyengülni. Az lehet, hogy te így érted, de Windu és Yoda tuti nem, ugyanis erről még a Szenátust is tájékoztatni akarja Windu. Képletes dolgokról nem informálsz másokat, Eszedbe sem jut. És Yoda is aggódott, hogy a Sith tisztában van ezzel a gyengeséggel, de most még csak ő. Szóval ez marhára nem tűnik úgy, hogy a Jedi Tanács két feje csak képletesen értette a dolgot. Ők konkrétan tudták, hogy a Jedik már nem tudják úgy használni az Erőt. Ez egy valós, a Jedi Rend vezetősége által tisztázott állapot.

Szóval szerinted azt feltételezte, hogy Kylo, aki 24 évvel Luke után született és 15 évvel azután Luke Jedi tanulmányainak kezdete után kezdte el a saját Jedi tanulmányait, lekörözi Luke-ot (aki nyilván nem állt meg közben a fejlődésben), és majd Luke valamikor beéri? És mindezt hat év alatt? Ez azért eléggé túlcifrázott gondolkodás. ahhoz a szerintem magától értetődő lehetőséghez képest, hogy születik valaki, aki beérheti Kylót. Nem mondom, hogy Snoke nem gondolhatott erre, de akkor csak még inkább meggyőződésemmé válik, hogy Snoke egy idióta.

Ja, arra. De itt nem egyszerűen kísérleti cuccról van szó, hanem teljesen új technológiáról, amiről addig senki nem is hallott. Egy Zuse Z1-es számítógépet kiváló számítástechnikus elé tegyél le egy Xbox Series X-et, aztán azt sem tudja, hogyan kell bekapcsolni, és nem fogja felismerni az alkatrészeit sem, mert olyan alkatrészek vannak benne, amikről nem is hallott (mivel 1938-ban még elméleti szinten sem léteztek SSD-k, de még HDD-k sem). Mivel a '30-as években még nem is a Neumann-elvek alapján épültek a számítógépek, így még azt sem tudná elmondani, hogyan működik. De egy EDVAC-ot kiválóan ismerő mérnök is csak tanakodhat egy PS5 láttán, hogy az hogy s miképpen működik. Ahogy a filmben megállapították, hogy elviekben kell lennie egy hőoszcillátornak, úgy egy ilyen szaki is meg tudná állapítani, hogy elviekben elektronikus működésű, ám mivel az ő idejében elektroncsöveket használtak, így az integrált áramkört jó eséllyel fel sem ismeri, mivel 10 évvel az EDVAC után találták fel. A Csillagpusztító ilyen technológia. Teljesen ismeretlen, teljesen új. Az Ellenállás mérnökei az EDVAC-osok, az Első Rend szakijai meg a Microsoft és a Sony mai topp mérnökei. Az előbbiek az elvet ismerhetik, de ettől még nem fogja tudni kategorikusan azonosítani a PS5 vagy az Xbox Series X alkatrészeit, még akkor sem, ha azt megállapítják róla, hogy az is egy számítógép. És mindezt úgy, hogy idejük sincs igazán találgatni (amit amúgy meg sem engedhetnének maguknak az amúgy is szűkös kereteik között). Bolygóra hőoszcillátort még sosem építettek, szóval valószínű, hogy az úgy néz ki, amit még egy mérnök sem látott. Ezeket ugyanis korábban csak űrhajókra építették rá. És elég biztosak lehetünk benne még így, földi fejjel is, hogy egy űrhajóra nem úgy kerül rá egy ilyen cucc, mint egy bolygóra, és abban is, hogy a méretük, formájuk, elrendezésük is más, de talán még a működési elvük is. Tippre azt mondom, a különbség nagyjából olyan lehet, mint a különbség egy akkumulátor és egy atomreaktor között. Az, hogy ez egy hiperűrfegyver, azt én is kitaláltam már a moziban. Merthogy az égen látszódott, hogy a lövés fényéveket tesz meg. A Star Wars univerzumán belül ez csak egyféleképpen lehetséges: a hiperűrön át. Ehhez még mérnöknek sem kell lenni, valószínűleg az egyszerű honpolgárok is rájöttek.

De a "felemelkedés" szó, pláne ebben a kontextusban (would rise) nem azt feltételezi, hogy Luke erejének csökkenésére számított, hanem arra, hogy ő fog felnőni Kylóhoz.

Hát nem tudom, az utóbbi időben bóklásztam eleget erdőkben, de még egy massassi templomot sem találtam, se idegen állatokat. Az egyik ugye adott az ep4-ben már, a Rogue One meg aztán még rá is lapátolt, hogy még jobban megmutatta a Yavin IV eme földitől elütő elemét, és, ha egyszer bemennénk az erdőbe, még talán kétfejű elefántzsiráfokat is látnánk, ami nagyban hozzájárulna ahhoz, hogy ne tudjuk, mi van abban az erdőben annak ellenére, hogy földi. Nekem a Naboon is nagyon sokat adott hozzá - többet, mint a vízalatti falu - az idegen érzéshez az a jelenet, amikor állatok garmadája menekül az MTT elől. Egy jól ábrázolt flóra és/vagy fauna számomra többet ér, mint egy látványos sci-fi építmény. Mondjuk a Yavin IV pont az utóbbi kategória, de nem is szerepel a kedvenceim között. Nem sántít, Sky arról beszéltél, hogy a bolygók alapjai ugyanazok, "újrahasznosítottak", nem arról, hogy miket szórtak rá azokra az alapokra. Az alapoknak a sivatagot, az erdőt, az űrállomást jelölte meg. A droidgyár, a katedrális, a templomok, paloták, városok, stb. ezek már nem az alapok, hanem amit ráhúztak. A Geonosis alapjaiban igenis egy sziklás, sivatagos bolygó, mint a Tatooine, a Pasaana vagy a Jedha. Aztán erre ráhúztak olyan dolgokat, amik már eltérővé tették, mint Jabba palotája, Jedha City vagy az Aki-Aki fesztivál. De ide sorolhatjuk a különféle élőlényeket is, amik egyedivé teszik a világokat. Alapjait tekintve a legtöbb bolygó a Star Warsban földi. Még Kasyyyk, Mustafar és Alderaan látképében is vannak földi helyszínek. Obi-Wan és Vader párbajának hátterében az éppen tomboló Etnát láthatjuk, Alderaan hósipkás hegyei valójában az Alpok, Kashyyyk gyönyörű partjait és erdőit pedig Tájföld és Kína meseszép tájaiból ollózták össze. Még Kamino sem üt el annyira a Földtől, hiszen víz a mi bolygónkon is akad pár liter. Ott is Tipoca City az, amit ráhelyeztek a földi alapra, az távolítja el a mi bolygónktól. Szóval az alapok a legtöbb bolygónál földiek, már csak azért is, mert a főhősök emberek, és könnyebben elhisszük, hogy képesek élni ezeken a bolygókon, ha azok földiek. Másrészt a készítők dolga is egyszerűbb, és akárhogy is nézzük, a valódi helyszíneket is használó jelenetek azért élőbbnek tűnnek, mint a díszletek, legyenek azok építettek vagy CGI - lásd az érzésemet Dagobah-val kapcsolatban. Azok válnak jó világokká, amik a földi alapokra tudna fantáziadús dolgokat ráhúzni. Főleg bravúros ez, amikor ugyanazon a bolygón járunk, és még ahhoz is fel tudnak újra és újra új dolgokat húzni. Ettől válik egy világ egyedivé, starwasossá, nem attól, hogy mindig mások az alapjai, vagy, hogy nem földi.

R2-3PO Saga, csak ők szerepelnek mindegyik részben.

Sőt, erre még Snoke is reflektál: "Darkness rises, and light to meet it. I warned my young apprentice that as he grew stronger, his equal in the light would rise." Bár először Luke-ra gondolt (máig nem értem, miért, hiszen Luke nem lehet reakció Kylóra), de aztán rájött, hogy Rey az. Talán ez is jelzi, hogy ő pedzet valamit arról a diád dologról, de legalábbis arról, hogy Kylo és Rey között szorosabb kapcsolat lehet az Erőben.

Miért értékelődik le? Azért, mert az Első Rend kisebb, attól még fenyegetés, és ők öltek meg milliókat, igázták le a fél galaxist, miattuk szenvedtek a hősök. Ráadásul, ez az egész egyetlen nagy brancs: az új Birodalom. A régi Birodalomban is, attól, hogy voltak rohamosztagosok, a mimbaniak leigázását nem teszi kisebb szörnyűségé vagy kevésbé elfogadhatatlanabbá az a tény, hogy ott a gyalogság lett bevetve. De a második, nagyobb Halálcsillag léte sem értékeli le Jedha és az Alderaan elpusztítását. Mindegyik ugyanannak a hatalma, zsarnoki rendszernek a szerves része, ugyanannak a szörnyű lángelmének a szülötte, nem különálló fenyegetések.

És tényleg! Maz Rey-ben is érezte, akkor éreznie kellett Finn-ben is.

Köszi, a képregényt nem ismertem (el kéne már kezdenem pótolni a képregényeket), csak a film könyvváltozatát, amiben Finntől tudták meg. Viszont ez így nekem annyira nem tetszik. Ha már azelőtt tudták, hogy hol van, mi a fenéért nem küldték el a felderítőt azonnal? A filmből egyértelműen kiderült, hogy csak a d'qari csata után küldték ki Snapet - Wexley még ott van Leia mögött a csata után a D'Qaron, Hux is csak később jelenti Snoke-nak, hogy visszakövették a felderítőt. Mire vártak? Ha egy autó motorblokkját látod, persze, hétköznapi tárgy. De egy kísérleti csillagközi rakéta alkatrészét látod, amit csak a feltalálók láttak azelőtt, senki más, azt is egyből felismered? A Csillagpusztító teljes technológiája kísérleti, és olyan dolgokra alapozott, amit csak az Első Rend ismert. Szóval nem hasonlítható össze egy hétköznapi használati eszközzel. A ellenállók is csak elméletben gondolkodtak az oszcillátorról, Finn kellett ahhoz, hogy megerősítse azt az elméletet és rámutasson arra a pontra, ahol az elmélethez tartozó alkatrész van. Ha egy hiperhajtóművet tesznek eléd (de van egy olyan érzésem, hogy egy rakétahajtómű is elég lenne), hiába tudod, hogy elméletileg kell hozzá üzemanyag, nem fogod tudni teljes magabiztossággal megmondani, hol van az üzemanyagtároló, mivel még sosem láttál se te, se egy autószerelő, de még valószínűleg egy NASA szakember sem olyat, mert úgyis Elon Musk bandája találja fel.

Nem, a Csillagpusztító hollétét Finn-től tudták meg. Azután, hogy ő megadta, hogy hol találják,, repült oda Wexley és végzett felderítő repülést. Az ő felvételei jelentek meg hologramként. De ezek nem tervrajzok voltak, csak légi felvételek, Finn nélkül bármilyen mérnök csak találgathatott volna, hiszen eleve, a Csillagpusztító olyan technológiákat halmozott fel, amikről a Galaxis ismert részén lakók csak elméletben tudtak vagy még úgy sem. Finn nélkül az Ellenállás valószínűleg még az ep9-ben is azon tanakodott volna, hol van a Csillagpusztító.

Annyiból talán mégis része van a felelősségben, hogy ő támogatta Phasma előmenetelét, aki olyan gyenge volt, hogy az első csúnya szóra leeresztette a pajzsot, illetve az ő kiképzési programja mondott csődöt Finn-nél, aki elárulta az Ellenállásnak, hol van a Csillagpusztító és hol találják a hőoszcillátort (sőt, intézte el azt is, hogy Phasmát megfenyegethessék). És persze, mint parancsnok, Hux volt felelős a bázis védelméért, amit szintén nem látott el valami túl hatékonyan, a vadászok azzal a maroknyi X-szárnyúval sem boldogultak. Amúgy szerintem Hux karrierje csak azért volt biztosítva, mert Snoke istápolta. Az ep8 alapján ugyan még a fővezér sem tartotta sokra, de magas pozícióban tartotta eszement fanatikussága miatt. Amíg Snoke élt, addig lényegében Hux akármennyit balfaxkodhatott, de, amint Kylo átvette a helyét, kiesett a pixisből. Bár más magas rangú Első Rend tisztekkel az ep9-ig nem láttuk interakcióba, de szerintem ő nem csak Kylónak volt már az elejétől kezdve unszimpatikus.

Bár még nem láttam egyben a trilógiát, egy ideje már motoszkál bennem a gondolat, hogy, amikor Snoke megtudta, hogy egy egyszerű jakkui roncsvadász ellent tudott állni Rennek, akkor nem véletlen adja ki az utasítást, hogy vigyék el hozzá. Minő véletlen, hogy előbukkant egy jakkui lány - azon a bolygón, ahol Palpatine unokája eltűnt -, aki korban megfelelő és erős az Erőben. És, amint eljut Rey Snoke-hoz, az a vallatás után meg akarja ölni. Mint Palpatine, aki szintén holtan akarja Rey-t. És Snoke vadásztat Luke-ra, na de kinek is van oka kinyírni az utolsó Jedit és Skywalker? Hát Palpatine-nak. És ki érezné tökéletes bosszúnak, ha Anakin Skywalker unokáját Sith-é tenné? Hát Palpatine. Azért ez szerintem így egyben jól összeáll.

Nyertél, akkor két szem új bolygó.

Ilyen téren azért egyik film sem virít túl nagyot, a típusuk kevés kivételtől eltekintve tök ugyanazok. Az ep1-ben is csak Coruscant új, Naboo ugyanúgy erdős bolygó, mint Endor és Yavin IV, a Tatooine meg maga a Tatooine megint, és nem lett kevésbé sivatagos. Se az ep2-re, se az ep3-ra, se az ep9-re. Apropó, ep2, az egész filmben egy szem új bolygó van, ami, csodák-csodájára, megint sivatag típusú. A többi bolygó meg az előző részekből van, és nem egyszer ugyanazokat a helyszíneket is járjuk be. A tatooine-i jelenetek nagy többsége ep1-es és ep4-es helyszíneken játszódik. Ha az alapanyagon (sivatag vagy űrállomás vagy erdő) túl is nézünk, nem csak a felszínt, akkor viszont azért eléggé eltérőek. Tatooine és Coruscant bár rengeteget szerepelt, mindig sikerült újdonságot beléjük vinni. A Halálcsillagból bár kettő is volt, mindkettőhöz sikerült olyan egyedi hangulatú helyeket teremteni, amiből egyből tudjuk, hogy melyik állomásról van szó. Ha annyira egyformák lennének, nem tudnánk pusztán képről megállapítani, hogy az a hely melyik harcállomáson van. Vagy nem tudnánk különbséget tenni Mos Eisley vagy Mos Espát között, miközben ugyanabban a sivatagban, ugyanazon a bolygón vannak.

Jó vicc. Egyrészt, egy Star Wars se legyen négy órás. Semmilyen film ne legyen négy órás. Három a maximum, bár már az is feszegeti a határokat. Másrészt, pont az ep3-nak erre semmi szüksége. Ha valamit kicsit bővíthetnének, akkor az tényleg az ep9, de szerintem ott is elég lenne csak azokat a jeleneteket visszatenni, amik kicsit jobban magyarázzák Palpatine feltámadását. Meg talán kicsit kibővíteni úgy az űrcsatát a végén, hogy lássuk a Resistance hajóit is, bár ez igazán nem lényeges.

Csakhogy itt nincs szenátus.

Ezen most nagyon jót nevettem, köszi.

Majd, ha eljutok az ep9 extájáig, megtudom, mi az a nagy igazság, ami miatt ezt meg kellett lépni, de addig csak a saját érzéseim vannak. Azt viszont nem ígérem, hogy még legalább egyszer nem emlegetem fel, de igyekszem minimalizálni ennek a szerintem alapvetően elcseszett, fölösleges és fantáziátlan, pusztán a nosztalgiázásra kiélezett, és emiatt is pocsék húzásnak a szapulását. Mostantól.

De miért gyújtottad fel?

Lol! De aztán ne lepődje meg, ha jön Mace Admin, és közli: hozzászólásaid megvannak, de a tanács nem fogad be a sorai közé.

Mondjuk ez is egy kicsit fura megállapítás annak tükrében, hogy a steelpecker egy 100%-an animatronikus madár, amit az ep7-hez találtak ki, és nincs ilyen földi madár, nincs "eredeti állat".

Pedig az ep9-es lovakon azért elég sokat variáltak, konkrétan CGI-jal lecserélték a pacik fejét.