Donát

Gratulálok, Krande! Én a felét sem tudnám leúszni az eredeti távnak. De lehet a negyedét se!

Dzséjt én úgy emlékszem már akkor is javasoltam neked ezt, amikor volt a mozikban. Szerintem teli találat a film, és még egy dolog, amit talán nem emeltél ki: nagyon frankó a humora!!!

Szerintem a Jediknek egy kicsit el is avult a tudások a Sith-ekről úgy 1000 év alatt.

Most már megjavították a renitens főzetet is, csak nagyon kevés idő marad a végén, ezért nem sikerült elsőre.

Hármat. Antidote to common poisons, forgetfulness potion, Wideye or awakening potion.

Van egy főzet, ami ideiglenes alvást eredményez. Na azt ne próbáljátok, mert nekem 3x52 percem ment el vele. Az a gond, hogy miután hagyod 52 percig főni, utána újra melegíteni kell az üstöt, amit a játék nem tud kezelni. Úgyhogy most olyanokkal próbálkoztam, ahol a főzés után nem kell már újra melegíteni az üstöt.

Dzséjt: Ez igaz, de ne feledjük, hogy Anakin kezdte... szóval Ő nem alkalmazott a szabályokhoz, amivel a Rend nyilván nem tudott mit kezdeni. Na de, a szabályok okkal születtek, valószínűleg a következő miatt: tegyük fel, hogy Anakin összejön Padméval, és a Rend ezt tudná kezelni. Például elmondhatná a kizárás fenyegetettsége nélkül. Windu megtiltja neki, hogy odajöjjön Palpatine-hoz, de Anakin szembeszegül, mert fél attól, hogy Padmé meg fog halni, és nem akarja, hogy Windu Palpatine-t elintézze. (Hogy lenne álom, az jó kérdés, de ettől most tekintsünk el egy pillanatra). Ott van Padmé az egyik oldalon és ott van a Jedi rend a másik oldalon. A felsőbb érdek az, hogy Palpatine haljon meg, mert túl veszélyes életben tartani. Ezt kívánja meg a Jedi Rend, és ha Anakin józanul gondolkodik, nincs ami befolyásolja a döntését, akkor ezt ő is belátja. Anakin személyes, önző érdeke pedig az, hogy Padmé életben maradjon, és ezért a Sith-nek életben kell maradnia. Ez független attól, hogy a Jedik kizárnák őt, vagy sem, vagy hogy miként állnak a feleségéhez. Ami számít: ha egy Jedi önző módon kötődik valakihez, akkor a cselekedetei eltérül(het)nek attól, amit a Rend érdekei megkívánnak. Ezt a konklúziót figyelembe véve alakították a szabályokat a Jedik úgy ahogy. Vegyük észre,hogy a szülőktől való elszakítás ugyanezen logika mentén történik, csak pepitában. Ha a szülőket ismerik, kötődnek hozzájuk, akkor megint egy külső személy érdekei kerülhetnek előtérbe a galaxis érdekeivel szemben. A Jedik számára nem tilos a szeretet. Ahogy Anakin maga mondja, kötelességük szeretni, de önzetlen, ragaszkodás nélküli módon, hogy meg legyen bennük a jóság iránti vágy, hogy lássák, hogy cselekedeteik milyen fontosak, hogy békével közelítsenek a konfliktusokhoz, hogy lássák: az életüknek annak ellenére van értelme, hogy ők maguk megtagadják maguktól a legtöbb élvezetet. A Jedi Rend szemlélődő, legtöbbször neutrális közvetítő a felek között, igyekszik objektívnek és higgadtnak maradni. Ha van, akihez ragaszkodnak, akihez szeretnek, azok eltorzíthatják a neutralitást, elfogulttá válhatnak, és gyakran szembekerülhetnek a Rend elveivel. Most nézzük meg Luke-ot. Vitathatatlan, hogy szerette az apját, és gyakorlatilag az apja érdekeit helyezte minden fölé. Jó stratégia volt ez? A végén bejött, ez tagadhatatlan, de legyünk őszinték: Luke-nak ez volt az egyetlen esélye, ha el akarta érni a célját. Nem volt igazi döntése. Persze, átállhatott volna a sötét oldalra, megölhette volna az apját, de az ő helyzete egy speciális helyzet volt abból a szempontból, hogy a felsőbb jóhoz a saját egyéni érdekének beteljesítésén vezetett az út. Ahogy írtátok is, nem volt esélye Vader és Palpatine ellen. Csak úgy volt esélye, ha előbbit maga mellé állítja. Nem az volt a kérdés, hogy a személyes szerettét mentse-e meg, vagy a galaxist, hanem az, hogy sikerül-e az előbbit, hogy utána összejöjjön az utóbbi. Luke helyzete speciális volt, és speciális helyzetek speciális megoldásokat igényelnek. Ez az, amit nem ismertek fel Yodáék, de nem Luke személyes elgondolásával volt gondjuk, hanem Vaderrel. Nem hiszem, hogy Luke ragaszkodását nehezményezték (pl. a Leiához fűződő viszonyát nem firtatták, csak annyit mondtak neki, hogy Palpi elől titkolja el), hanem az volt a baj, hogy látták, mit tett Vader, és azt hitték, hogy Luke erre alapozott stratégiája tuti bukást eredményez a Rend számára. Ezzel együtt a jövőben is veszélyes önző módon szeretni egy Jedi számára, mert a fenti okok nem változtak. Ha a Rend alapelvei persze megváltoznak, és tevékenyebb részesei kívánnak lenni a galaxis életének, nem pedig csak külső szemlélődők, akkor akár itt is változhatnak a dolgok, de tény az, hogy ez az elfogultság miatt mindig is komoly rizikóforrás marad a Jedik számára.

Úgy-úgy. Akkor mondjuk úgy, hogy hivatalosan Sith-té valaki csak a mestere általi kinevezéssel válhat. A tanítványnak nincs joga Sith-et kinevezni. Ha cserét akar, akkor le kell győzni a mestert, így a korábbi tanítvány lehet az új mester, akinek így már lesz joga tanítványt fogadni, és új Sith-et. A mester csak akkor fogadhat új tanítványt, ha az előző meghalt. Így csak két dolog okozhat bibit: a) ha a mester azt hiszi, hogy a tanítvány meghalt, közben mégsem (ld. Maul, ebben az esetben az új tanítvány lesz a másik Sith, az előzőről gondoskodni kell a mesternek, mert probléma) b) ha a tanítványok azt hiszik, hogy megölték a mestert, közben mégsem (ekkor a Mester több dogot is tehet, vagy újra felveszi a harcot és meghal, vagy újra felveszi a harcot, és a két tanítvány közül az egyik meghal, vagy fogad egy tök új tanítványt, és megpróbálják kinyírni a másik kettőt, a lényeg, hogy egyensúlyi helyzetben a végén csak kettő maradhat).

Szerintem anno nem hülyeségből találták ezt ki a Jedik. Nyilván reagáltak valamire. Például arra, hogy a Jedik számára kimondottan bűnbe csábító, ha van valaki, akihez önző módon kötődnek. A szülők nem jöhetnek szóba, hiszen amint a TCW-ben láttuk, hamar szétválasztják őket, nem is ismerik általában a szülőket. A szerelem tilos, a folyamatos küldetések és a tanulmányok miatt alapból ez sem lenne olyan nagy ügy (kivétel, ha mondjuk két Jedi egymásba szeret, vagy padawan a mesterbe, az ciki). Szóval alapból ezzel a Jediknek csak egy kötődési típust kell megoldaniuk: a mester tanítvány kapcsolatot. Padawant viszont általában csak az fogadhat, aki készen áll rá, biztos vagyok benne, hogy a lovagok komoly felkészítést kapnak arra nézve, hogy ezt a kötődést hogyan kell menedzselni. A kettejük kapcsolata majdnem olyan mint egy pszichológus és a páciense kapcsolata. Ha a páciens beleszeret a pszichológusba, akkor utóbbinak tudnia kell, hogyan is kezelje a helyzetet, és a segítségével megoldják a problémát. Anakin esetében is láthattuk, milyen problémákhoz vezethet a szerelem egy olyan Jedinél, aki nagyon erős. Ha kötődik hozzá, és a galaxis érdekei elé helyezi annak az egy egyénnek az érdekeit, az hatalmas galibát okozhat. Nem mondom, hogy nem működhet másként, de ez igenis egy komoly dilemma, és szerintem nem lehet egyszerűen kijelenteni, hogy melyik felfogás a jobb.

Épp ezért a /quote szöveg után írd be a mondandód, és ne elé.

Holnap is tökéletes lesz.

Off A válaszolni kívánt hozzászólás alatt találsz egy olyan gombot, hogy "válasz", és akkor beteszi idézőjeles dobozba. Gyakorold, mert kicsit macerás utánad idézőjelbe tenni a beidézett részeket.

Félig egyetértek Pb-vel. Attól, hogy Maul elkezdi a Sith tanokra (legalábbis amit ő tud belőle) okítani Savage Opresst (megjegyzem, előtte Dooku is okította, tehát nem is Maul volt az első), attól Opress még nem lett Sith. Ez ugyanaz a szituáció, mint mikor Dooku átad valamennyi részt a tudásából Ventressnek. Abban már megállapodtunk, hogy Ventress nem Sith, és ugyanezen analógia alapján Opress sem az. A tanítvány hiába etet be valakit, és hiteti el vele, hogy ő bizony Sith, nem lesz az, amíg ketten nem maradnak. Ez vagy úgy lehet, hogy kinyírják a mestert, vagy a mesterrel való harc közben egyikük meghal. Az viszont tény, hogy Maul Sith. Attól, hogy évekre eltűnt, még Sith maradt, és ez egyike azon sajnálatos eseteknek, amikor egyszerre három Sith van, és éppen ezért ezt gyorsan le kell rendezni. Sidious személyesen intézkedett róla, ami megmutatja, hogy ez nagyobb súlyú dolog, mint Dooku és Ventress kapcsolata. Sidious elintézte, így ismét maradt Dooku és Ő, mint Sith-ek (Sith Nagyurak).

Nem kánon, Frenkie. Csak Bane létezése az, de a történetek nem.

Hú gyerekek, ez a főzet főzés nagyon stresszes. Már 3 üstöm bánta (üstönként 25 galleon!!!). Apropó, valaki talált már arra módot, hogy pénzt szerezzen a játékon belül? Mert ha igen, akkor megoszthatná velem. Most éppen 52 percet várok arra, hogy megfőjön a főzetem. Jól kitalált játék ez. Egyébként ha valaki szintén próbálkozik főzetfőzéssel (szerintem ez a legmurisabb, simán csinálnám ezt, ha varázsló lennék), nagyon figyeljen arra, hogy az előírt hőtartmonányban legyen minimum annyi időt, amennyit előír a játék. Én például attól féltem, hogy ha 30 másodpercnél tovább leszek a tartományban, akkor túlfő, de pont ellenkezőleg: ha véletlenül kicsúszol a tartományból (lefelé is akár!) az idő előtt, akkor felrobban az üstöd...

Nem lenne baj azzal, hogy szerencsejáték, ha 1:90-hez lenne az esély és nem pedig 1:45000000-hoz...

Valaki esetleg el tudná nekem küldeni e-mailben az eddigieket?

Jó, de ez a harci képességeit nem igen befolyásolta. Vagy szerinted Maul kinyírta volna Yodát? Szerintem simán alulmaradt volna. Az elméleted alapján pedig (mivel Qui-Gonn a halála után Yoda mestere lett), Qui-Gonnak simán le kellett volna győznie Mault. Szóval Qui-Gonn a valaha volt egyik legnagyobb Jedi lett, de az ő tudása nem a harctéren jelentett nagyon sokat, hanem az életben és persze azután.

Írhatok én ide akármilyen litániát, úgy látom, csak Pb-re reagáltok.

Múltkor olvastam egy szemléletes példát arról, hogy mennyi az esély az 5-ösre. Tegyük fel, éjszaka elindultak a Nyíregyháza - Nagykanizsa útvonalon kocsival. Valahol az út mellé 1x1 négyzetcentiméterű, 1 méter magas cölöpöt leszúrnak az út szélén. Az úton sötét van, nem látni, hogy hol a cölöp. Neked pedig adnak egy egy golyóval töltött fegyvert. Egy lövésed van, valamikor, amikor úgy érzed, fogod és kilősz a sötétbe, hátha eltalálod a cölöpöt. Ha sikerül, annak kb. ugyanannyi az esélye, minthogy ötösöd lesz a lottón. Inkább igyál egy sört abból, jobban jársz.

Értem, így már világos mi a problémád a dologgal. Nem olvastam a Bane könyvet, és most már nem is kánon, szóval kvázi mindegy, hogy ott miként lett kialakítva, de én a következőt gondolom: Bane azért hozta létre ezt a szabályt, mert amíg több Sith volt, addig egymást öldösték és nem a Jediket. Na most, ha Bane nem volt végsőkig naiv, akkor nagyjából érezhette, hogy két Sith szabálya ide vagy oda, árulás mindig lesz a renden belül, ami nagyon gyakran jelenti egyben a potenciális édes hármasok kialakulását is. Én a magam részéről épp ezért úgy gondolom, hogy Bane-nek az volt az elsődleges célja, hogy a rend által jóváhagyott módon , tehát hivatalosan ne lehessen kettőnél több Sith. Én nem gondolnám, hogy ettől Bane azt várta, hogy többé ne legyen próbálkozás új tanítványok párhuzamos becserkészésére, sokkal inkább azt, hogy a két Sith között a rend által lefektetett érdemi munka, tehát maga a tanulási folyamat akkor mehessen csak végbe, ha a formális szabályok nem sérülnek: Tehát van egy mester, aki tanít, és van egy az az egy tanítvány, aki tanul. Bane azt akarta elérni ezáltal (hangsúlyozom, szerintem, és ez szigorúan értelmezés kérdése), hogy az az időszak, ami addig eltelik, amikor a tanítvány már annyira megerősödik, hogy szembefordulhat mesterével, tevékenyen és a lehető legnagyobb összhangban teljen mester és tanítványa között, ami által biztosítható a Rend fennmaradása. Ha ebben az időszakban több Sith is lenne, akkor könnyen keveredhetne ki olyan szituáció, hogy a tanítványok azelőtt megölik a mestert, hogy az átadhatná a tudását. Összegezve, én azt gondolom, hogy Bane is számolt az árulás lehetőségével a kettő szabályának alkalmazása után is, sőt, valószínűnek tartom, hogy maga is átesett ezen valamilyen formában, viszont nem is ezt akarta kizárni (enélkül nem is biztos, hogy Sith rend lenne a Sith), csupán azt akarta elérni, hogy a tanulási folyamat tökéletesen végbemehessen, a tanítványok megtanulhassák, amit meg kell (vagy meghaljanak, ha nem megfelelőek a célra), és a Sith rend ezáltal sok sok évig fennmaradhasson. Ezen kívül Bane-t ismerve, valószínűleg a rejtőzködés miatt is szavazott erre a szabályra, hiszen kettő Sith könnyebben el tud bújni, mint több száz, és titokban szőhetik a terveiket. Itt viszont nem feltétlenül a számszerű konkrét érték a lényeg (csak kettő, semmi több!), hanem a nagyságrend: ne százan, ezren, tízezren legyenek, hanem lehetőség szerint ketten (vagy ne adj isten, hárman-négyen, de a lényeg, hogy lényegesen kevesebben, mint annak előtte). Egyébként a vörös fénykardot forgató, a sötét oldalt amatőr módon használó karaktereket én véletlenül sem keverném össze a Sith-ekkel. Pl. mintha azt mondanánk minden tollasütőt a kezében fogó emberre, hogy a hivatalos tollas szabályokat (háló, stb.) követő profi tollaslabdázó. A legtöbb erőérzékeny karakter a klónokban nem több, mint a Sith-ek eszköze, vagy másfajta rendbe tartozó egyén (pl. Talzin), de semmiképp sem Sith. A más rendet pedig úgy tudom elképzelni, mintha a sötét oldalt használó lények minden tagja valamilyen harcművészeti sportot űz, de míg a Sith-ek karatéznak, addig Talzin Kungfuzik, ami messze nem ugyanaz.

Szerintem csak arra céloznak, hogy fölösleges nézned és bosszantanod magad, ha ennyire nem tetszik a sorozat.

Szép párhuzam.

Engem ez a téma csak annyiban érdekel, hogy miként módosulnak a Jedi elvek a 66-os után. Vajon a megmaradt Jedik ugyanúgy tartják magukat a kódexhez? Vagy mivel már nem nagyon van értelme, inkább úgy lázadnak a rendszer ellen, hogy továbbadják az Erőérzékenységüket egy vagy több utódnak? Vagy esetleg félnek attól, hogy ha túl sok gyerekük születik, akkor zavar támad az Erőben?

Nem arra gondolok, hogy egy műhold lekapta volna magát a szerencsétlenséget, hanem arra, hogy a kapcsolat vesztés után nem igaz, hogy egyetlen műhold képén sem látszik, hogy merre haladt a repülő, vagy hogy mikor jelent meg valahol ott, ahol esetleg nem kellett volna neki (mert mondjuk eltérítették).