pb69

Ennek a gyökere ahogy én látom két okra vezethető vissza. Az egyik hogy a legtöbb szinészt egyszerüen zavarja ha beküldik egy zöld vagy kék háttér elé és örül a megépített diszletnek. A prequelnél például McGregor volt az aki állandóan beszólt a sok green screen-re és állítólag amikor az Island-ra felkérték az első megszólalása az volt hogy csak akkor ha nem állandóan egy zöld fal előtt kell játszania (jó ellenpélda Christopher Lee, aki azt mondta hogy kifejezetten élvezte és újkeletű kihívásként élte meg a green screenezést).

Ez egy valid érvelés, ugyanakkor elvétve hallani ezen megközelítését a problémának. Pontosabban sokszor hallom ezt, de szinte soha nem a színész, hanem a néző szemszögéből, miszerint emiatt trágya a színészek teljesítménye. Természetesen, ha a színészi játékon megérződik ez az effektus, akkor masszívan el kell gondolkozni az adott szituban való létjogosultságán. Ellenben pl. McGregor SW-beli játékában ember legyen a talpán, aki komolyabb kivetnivalót talál, mégis pufogtatják a közhelyeket. Persze Neeson vagy Portman kapcsán is felmerül ez.

(Apropó, a Sziget az egyik személyes kedvencem, szerintem nagyon jól sikerült film, és nemcsak Ewan miatt. )

A másik, hogy van egy jelentős nézői réteg, akikben nagyobb elismerést ébreszt, ha valamit kézzel foghatóan előállítanak és úgy érzi, hogy CGI modellt készíteni nem akkora eredmény. Így gyakran igazából maguk a nézők azok akik beindítják a hype-ot ha kiderül, hogy sok minden épül meg. Lásd a mostani esetet: Isaac nyilatkozatára rögtön a fél internet elalélt.

Igen, ez sűrűn tapasztalható. Nem tudom, lehet, hogy régen hasonló viták zajlottak a valós (méretarányos, amúgy is létező) díszletek és a kifejezetten a film kedvéért kicsiben összerakott makettek kapcsán. Itt sokaknak vannak komoly filmes tapasztalatai és háttértudása, biztosan tudtok erről is infokat. Csak mert nekem legalább annyira megdöbbentő pl. egy homokkal teli tálcában egy kicsike lépegetőt vagy egy plafonról lógó kis Halálcsillagot látni, mint egy animált Yoda-t vagy zöld háttérre vetített lávabolygót.

Állítólag így festenek majd a korábban már híresztelt "Chrome Stormtrooper"-ek.

Ez igencsak vagány. Ha tényleg ilyenek lesznek, akkor az bejövős lesz. Elszakadunk a fehérségtől, de mégis marad egyfajta letisztultság.

Nagyon mellé lehet ám nyúlni ezekkel a marketinges bohóckodásokkal és trendekkel. Azt gondolom, hogy egy-egy elem minőségét nem az fogja meghatározni, hogy CGI vagy valós-e, hanem az igényesség. Egyik se lesz önmagában jobb a másiknál, a hangsúly a megvalósításon van. Engem aztán rohadtul nem érdekel, hogy megépítenek egy díszletet vagy valós helyszínen forgatnak, ha az el van szabva: csúnyán néz ki vagy nem illik a képbe stb.. Ugyanígy nem vigasztal, hogy a CGI miatt egy amúgy megvalósíthatatlannak tűnő dolgot tudnak képernyőre vinni, ha lerí róla a mesterkéltség és olyan, mintha egy rossz game-ből húzták volna elő.

Nem akarom, hogy olyan irányba lépjünk el, amikor valami igénytelenül kivitelezett munkát azzal akarnak lenyomni a torkunkon, hogy "de hát ez nem CGI, mindenki valósat akart, akkor itt van és kuss". Az élet számos területén estünk már ebbe a csapdába. Nincs értelme néhány divathullám miatt olyat erőltetni, ami miatt mondjuk megcsúsznak az idővel vagy a költségekkel. Ilyenkor jön az, hogy másra már nem marad annyi erőforrás, amennyi kéne és kész a baj. Ennyit nem ér, hogy a készítési fázisból látványosabb és coolabb anyagokat kapjunk.

A koncepcióban talán az is benne lehet, hogy "bízzuk a népre, kiket akar maguk közül kivetni és bűnösnek titulálni". Azt gondolhatják, hogy egy-egy ügyben a józan paraszti ész dominálhat és képesek megítélni a helyzetet, nem kell hozzá szakértőnek lenni. Annyiból van benne valami, hogy hiába az alapos és szakmai döntés, ha a társadalom azzal nem ért egyet, akkor mindenképp igazságtalannak fogják bélyegezni az ítéletet.

Ami miatt nekem se tetszik, az elsősorban a túl kicsi minta. Hiába igyekeznek minél jobban kiválasztani azt a pár embert, elég esélytelen, hogy képviselhessék a társadalmat. Másrészt meg ez az ülésezés része se túl jó, mert tisztában vagyunk az emberi manipulálhatósággal és a "tömeg hatásaival". Ha valaki járt már valamilyen értekezleten vagy gyűlésen, akkor tudja mennyire irreális irányba tudnak elmozdulni a közös álláspontok, attól szinte függetlenül mit is akarnak/gondolnak a közösséget alkotó egyének.

Ugyanakkor azt is látjuk, hogy ez az egybírás rendszer se működik. Megkockáztatom, hogy semmivel nem jobb, mint az esküdtszékes. Szerintem vegyíteni kellene a kettőt és egy bírói bizottságot létrehozni. Lényegében egy szakértőkből álló esküdtszék lenne, amely noha messze nem lenne tökéletes, de talán nagyjából a két megoldás előnyeit tudná egybefogni, kiküszöbölve a legnagyobb hátrányokat.

Nagyjából (vegyesen) osztom az előttem szólók véleményét.

Az új trilógiától, ill. annak első tagjától azt várom, hogy egyrészt hozzon hangulati és egyéb elemeket mindkét korábbi hármasból, sőt a TCW-ből is. Erre most már jó lehetőség adódik, hiszen mindennemű kronológia (sztori és készítés) előrefelé haladunk. Nem örülnék neki, ha túlságosan az OT lenyomata köszönne vissza a vásznon, a prequel pedig el lenne felejtve. Nyilvánvaló, hogy az OT motívumai lesznek a kettő közül a nagyobb súllyal, hiszen időben ahhoz állunk közelebb, csak ne legyen kizárólagos. A TCW-ből meg bekerülhet pár utalás vagy motívum, azt se kéne kizárni a buliból. A Saga egysége azt kívánja meg, hogy az új alkotásokban legyen az összes eddigiből valami, ezzel is erősítve a kerekséget és kerülve azt az illúziót, hogy bizonyos részek nem egyenrangúak.

Másrészt viszont elengedhetetlennek tartom, hogy újszerű is legyen. Zééé és Dzséjt remekül összefoglalták, mik a legfontosabb koncepcionális különbségek az eddigi trilógiák közt. Fontos, hogy a következő filmeknek is legyen egy ennyire jellegzetes kézjegye, mely alapján egyedivé válik. Azért 30 évvel már az OT után is leszünk, szóval más világ kell. Sajátos hangulat, motívumok, történetvezetés, karakterépítés stb.. Nehéz már tök újat mutatni, nem is ez a cél, de korábbi alkotások farvizén evezni nincs értelme. Nekem az tetszene, ha most is olyan mértékű különbözőség fogadna minket, mint az Ep.1 berobbanásakor. Az univerzum számottevő bővülése, minden téren.

A megosztottsággal meg úgyse lehet mit kezdeni, csupán annyit, hogy minden alkalmat megragadnak az egységesség hangsúlyozására. Az OT-PT-TCW trió kiegészül a Rebels-szel és a sequel-lel. Ezek közül szinte mindenféle variáció elő fog kerülni, hogy ki mit fogad el és mit nem. Arról nem is beszélve, hogy én ismerek pl. olyat is, akinek csak az Ep.1 nem illik a képbe, minden más jöhet. Na és akkor még ott van az EU is, amely amellett, hogy gyakorlatilag alkotásonként bontja tovább az embereket, számos Ep.6 utáni történéssel operál és ezeknek rajongóik is akadnak bőven.

A prequelt sokkal kevesebben utálják, mint mi azt gondoljuk. Csak a gyűlölet mindig hangosabb, mint a szeretet. GYakorlatilag aki szereti ezeket a filmeket, az sosem írja ki a pozitív véleményét egyik fórumra sem, mert ugye minek. Aki viszont gyűlöli, az minden pillanatot megragad, hogy terjessze a fekélyt. Én például ezen a fórumon kívül még sosem írtam le, hogy mennyire nagyon szeretem a Csillagok Háborúját, így a véleményem mivel nem tolakodó, gyakorlatilag nem is létezik. Ellenben aki gyűlöli, az lehetőleg jó vastagon szedve és mindenhol hangot ad a nemtetszésének. Persze az OT-t többen szeretik, de valójában sok fanyalgó is úgy van vele, hogy csak bizonyos motívumokat utál, amik ha nem lennének a filmekben, máris jobban szeretné az említett részeket. Például Jar Jar eliminálása 50 százalékkal biztosan javítaná a PT megítélését.

...

Szóval itt a PT utálat sokszor nem azt jelenti, hogy az illető OT fan a PT egészét gyűlöli, de vannak szignifikáns (és unalomig ismételt) momentumok, amivel nem tud kibékülni.

Egyetértek. A legújabb trilógiával is hasonlóképp lesz szerintem. Én is tartok tőle, hogy a megosztottság még csak tovább növekszik majd. Ha csak néhány olyan ember lesz, aki az eddigi Saga-t elfogadja, de pl. az Ep.7-et nem, akkor már romlik a helyzet. Az ugyanis szinte kizárt, hogy mondjuk aki eddig elutasította a prequel-t, az most az Ep.7 hatására megtérjen. Szóval az lesz, mint a TCW esetében is. Azok közül, akik eddig egységesként tekintettek a SW-ra és elfogadtak mindent, ki fognak válni néhányan és az új tartalmakat elutasítani. Rebels-nél dettó.

Meg merem kockáztatni, hogy lesz rá valamilyen utalás.

Az már csak azért is lenne kedvező, mert a TCW-t is szorosabban csatolná a Saga többi részéhez. Az eddigi filmeken már nem lehet változtatni, azok olyanok maradnak, mint a TCW előtt is voltak. Az újakban viszont már lehet használni olyan motívumokat, amik tisztán TCW-sek.

Én ezt néztem!

Ebben nem szerepel az Ep.7. Szerintem a TCW (itt CW) és a Rebels szerepeltetése zavart be. A TCW-nél intervallum van megadva. Az utolsó 1 éves differencia az Ep.5 és 6 közöttre vonatkozik.

Akkor az EPVII ,az EPVI után 1 évvel fog játszódni?(ezt eddig nem tudtam)

30 az, nem? Legalábbis eddig úgy tudtam és az itteni idővonalon is úgy volt.

A '95 -ös THX csomagot én itt helyben a videótékában vettem meg. Emlékszem naponta jártam a csajhoz, hogy van-e már. Aztán egyik este elém rakta. Óriási élmény volt abban a minőségben megnézni a filmeket. 23 éves voltam akkor.

Én meg 4. Azt se tudtam, hogy létezik SW. Az ősök vagy egyéb rokonok egyáltalán nem rajongók. 99-ben, 8 évesen láttam először SW filmet. De ami a SW-ban nekem a legkülönlegesebb, hogy egyszerűen nem lehet kinőni. Jóval később (legalább 7 évvel) láttam a többi részt, azóta persze mindet számtalanszor. Minden egyes alkalommal új és új tartalmat, tanulságot, réteget fedeztem/fedezek fel bennük. A mai napig élvezettel nézem bármelyiket, unalom vagy fásultság nélkül, annak ellenére, hogy szinte fejből tudom a forgatókönyveket. A régi kedvenc jelenetek noha átértelmeződnek valamilyen szinten, de még mindig imádom őket és ugyanolyan intenzív érzelmeket képesek kiváltani belőlem, mint anno. Ez pedig igazán ritka kincs.

Amit pb69 írt, arra nem válaszoltam, mert nonszen, mert nincs olyan, hogy a Star Wars önmagát határozza meg és aki esetleg ezzel a determinációval (PT-OT=Star Wars) nem ért egyet, az elveszíti azt a képességet, hogy rajongó legyen. A Star Warsnak NINCS kritériumrendszere.

Pedig lehet, hogy jobban tetted volna, ha inkább erre reagálsz, mintsem megint írsz egy olyan litániát, aminek semmi köze mindahhoz, ami ezen a fórumon vagy ebben a topikban történik.

Persze, nyilván senki nem határozhatja meg mi a SW és mi nem az. Elvégre azért van hivatalos álláspont, kánonrendszer (noha már egyszerűbb) és hasonlók. Nyilván az is lehet SW rajongó, aki az összes Saga filmet utálja, a ME trilógiát viszont szereti, mert neki az a SW, nem? Ne hülyéskedjünk már, mert annak nincs értelme.

A SW igenis elég pontosan definiált határokon belül mozog és ez rohadtul független minden egyes ember egyéni mércéjétől vagy hozzáállásától. Az nem úgy van, hogy én nem fogadom el a busz definícióját, mert másképp értelmezem és akkor autóval is a buszsávban közlekedek. Vannak tények. Ennek semmi köze a nácizmushoz, de úgy nem lehet élni vagy kommunikálni, hogy minden fogalom alatt mindenki azt ért, amit csak akar.

Azt is újra leírom, hogy ennek semmi köze ahhoz, ki rajongó vagy mennyire az. Ennek a SW-hoz van köze. Attól még lehet valaki a világ legnagyobb OT-rajongója, hogy utálja a prequel-t vagy a TCW-t. SW-fan elég nehezen, mert nem lehet úgy rajongani valamiért, hogy annak szerves részét annyira utálom, hogy a létezéséről se vagyok hajlandó tudomást venni. Nem kell minden motívumot egyaránt imádni és minden apró kis rezdülést maximálisan elfogadni, de azért egy komplex egész 2/3-át csípőből félredobni már elfogadhatatlan túlzás. A korábbi krumplis tésztás példám szerintem (hogy ne legyek álszerény ) elég találó, lehet emésztgetni a párhuzamot.

Mindig oda lyukadunk ki, hogy aki nem szereti a prequelt, az nem Star Wars rajongó. Mi ez a komcsi eszmerendszer, hogy aki nem szereti a pártot, az nem hasznos tagja a társadalmunknak.

Mi ez a baromság, hogy ti meghúztok egy értékcenzust és megállapítjátok, hogy csak az a rajongó, aki a ti kritériumotoknak eleget tud tenni. Honnan veszitek a bátorságot, hogy ti állapítsátok meg egy ember rajongásának a mértékegységét és honnan veszitek hozzá a mellényt, hogy felállítsátok hozzá a kritériumrendszert?

Megint ott tartunk, hogy direkt félreértelmezed a leírtakat és hülyeségeket beszélsz.

Nem állítunk mi fel semmilyen kritériumrendszert, nem ítélkezünk mások felett és nem vagyunk kirekesztőek. Aki nem szereti a prequel-t, az nem SW-rajongó, hiszen az a trilógia HIVATALOSAN a SW egészének jelentős hányadát teszi ki. Ez nem mi általunk kreált kritériumok, hanem maga a SW definíciójából következő ténykérdés. Újra felteszem a kérdést: van-e értelme azt állítani, hogy szeretem a krumplis tésztát, ha a krumplit gyűlölöm benne? Nincs, hiszen akkor nem a krumplis tésztát szeretem, hanem a tésztát, esetleg más adalékkal. Ugyanez a helyzet SW-fronton: aki a prequel-t elutasítja, az OT-fan és nem SW-fan, ennyi.

A ti rendszeretek egy büdös komcsi rendszer, amiben csak az értékes tagja a közöségnek, aki teljesíteni tudja a ti elvárásaitokat. Aki nem szereti a prequelt, azt hanyag eleganciával kihúzzátok a létezésből. Ez nem más, mint fasizmus és undorító náci propaganda, amiben ti akarjátok megállapítani egy rajongó értékét és törlitek a szánalmas névsorotokból, ha nem szereti a Star Wars valamelyik szegmensét.

Hazugság. Nem írtam olyat, hogy egy OT-rajongó nem lehet hasznos tagja a közösségnek, pláne olyat, hogy nem létezik. Újraiterálom, hogy a rajongó értékét nem mi határozzuk meg, hanem abból fakadó sajátosság, hogy mit is nevezünk SW-nak. Ezt nem Te, nem én vagy nem Donát döntjük el, ha tetszik, ha nem.

Kicsit térjetek már észre ezzel a fszság kritérumrendszeretekkel. A Star Wars egy nagy univerzum, nem kell minden részét szeretni ahhoz, hogy valaki megkapja tőletek a 100 százalékos rajongó címet és azt nem is ti döntitek el, mert semmi jogotok hozzá. Mindenki maga dönti el, hogy mit szeret és mit fogad el a sagaból.

Ebben tökéletesen igazad van. Csak kicsit röhejes, amikor valaki úgy tartja magát SW rajongónak, hogy önkényesen kitagadja az univerzumból a prequel-t és a TCW-t. Nem mi hugyozunk szembe a széllel és a hivatalos állásponttal, hanem ők. Nincs velük semmi gond, valóban csak rájuk tartozik mit szeretnek és mit nem, de akkor fogadják el azt is, hogy nem tekinthetők SW rajongónak. És nem azért, mert kevésbé értékesek vagy mást gondolnak, mint mi.

Nincs olyan, hogy 50%-os meg 80%-os rajongó. Ők az OT-ért rajonganak, de a SW-nak ez mára már legfeljebb a harmadát teszi ki. Nem a mi hibánk, hogy páran ezt képtelenek elfogadni és sérti az egojukat, hogy ők szembeköpik mindannak az egységét, amit elvileg imádnak. Soha a büdös életben nem fogják érvényre juttatni azon álláspontjukat, hogy csak és csupán az OT a SW, mert ez tőlük függetlenül hazugság.

Most akkor az is lehet SW-rajongó, akinek csak az Ep.4 tetszik? Netán, akinek csak annak a nyitójelenete tetszik, de szerinte az Erő, a jedik vagy a sithek nem tartoznak a SW-hoz?

@Zééé:

Néha úgy érzem, hogy amolyan szereptévesztésben vagy kicsit. Itt mindenki csak a véleményét írja le, ahogyan Te is. Nincs szó semmilyen alázásról meg hátbatámadásról. Amúgy meg Puzsér is nyugodtan írhatna ide, mert semmi nem gátolja benne. Valószínűleg, ha akarná, akkor kezdeményezne és megkapná a lehetőséget. A videói alatti kommentekre is reagálhatna. A rádióműsorába is hívhatott volna olyat, aki ellentétes véleményen van, ahogyan ezt nagyon sokszor, más témákban megtette. Valószínűleg a SW kapcsán érzi, hogy tévúton jár, ezért kerüli a vitahelyzeteket.

Ugyanis azért említsük meg, hogy vannak szubjektív meg objektív dolgok. Ha valakinek nem szimpatikus egy karakter vagy utál egy filmet, akkor ez lehet a magánvéleménye, amivel semmi gond nincs. Ugyanakkor a tárgyi tévedések és a tények elferdítése nem tartozik ebbe a kategóriába. Nincs olyan, hogy "szvsz a prequel nem része a SW-nak", mert ez baromság. Nincs ebben semmi alázó vagy agresszív szándék. Itt nem arról van szó, hogy valaki rá akarja erőltetni a másikra a saját véleményét (vagy korlátozni a szabad véleménynyilvánításban), hanem arról, hogy a tény az tény, a bullshit meg bullshit. Nem mondhatok olyat, hogy nincs gravitáció, mert ez nem vélemény, hanem hazugság.

OFF:

Amúgy én egyáltalán nem utálom Puzsért, sőt a médiaszemélyiségek (mert ő igenis az, akármit is állít magáról) közül bőven a szimpatikusabbak közt van nálam. Nem értek egyet azzal, hogy direkt a tömegeknek tetsző dolgokat mond, hogy ezzel jófejnek tűnjön. Sokszor megy szembe a mainstream vonallal (pl. füvezés, eutanázia, torrentezés, celebség stb.) és mindig markánsan kinyilvánítja a véleményét, nem foglalkozva azzal milyen következményei lesznek. Nem beszél félre, nem köntörfalaz, nem személyeskedik, hanem vállalja a véleményét és kiáll mellette. Ez bizonyos szempontból becsülendő.

Az az egy nagy gond van vele, hogy ő sem tud különbséget tenni a szubjektív és objektív közt. Sokszor remekül érvel és tényleg alátámasztja a véleményét. Sokszor viszont csak csapkod és a saját véleményét erőszakosan tényként akarja beállítani. Tök szimpatikus pl., hogy szembemegy a televíziós média vagy a hazai zenei élet züllésével és igényesebb irányba tolná az egészet. Az viszont már egyáltalán nem tetszik, hogy a mostani helyett egyértelműen a saját értékrendjét akarja etalonnak beállítani. Azt hiszi, hogy amit ő gondol az nem egy vélemény, hanem egyetemes igazság.

Puzsér tekintetében megértem, hogy nem vagy kibékülve a véleményével, de azt tudni kell, hogy Ő nagyon benne van az OT filozófiájában, nagyon szereti a Star Warst és úgy érzi, hogy az OT esszenciáját a prequel nem finoman kiegészítette, hanem otrombán csorbította.

...

Hidd el, nagyon szereti a Star Warst.

Magyarul nem a SW-t szereti, hanem az OT-t. Nincs olyan, hogy valaki szereti a SW-t, de elutasítja valamely filmet. Nem a néző dönti el, mi a SW és mi nem. Ez olyan, mintha azt mondanám, hogy szeretem a krumplis tésztát, de a krumpli az nem tartozik hozzá. A Saga egy nagy kerek egész, ha valaki ennek egy nagyobb szeletét elutasítja, akkor összességében nem szereti a SW-t, csak vmi részhalmazát. Érteni meg szintén nem érti a lényegét, hiszen ahhoz masszívan hozzátartozik az egyik fele ugyanúgy, ahogyan a másik.

Most abba belekötni, hogy nincs tisztában a 26 ezredik felújítással és véletlenül azt mondta, hogy Jar Jar bekerült a Birodalom Visszavágba....nos ilyenbe felesleges belekötni, mert tényleg volt jónéhány kiadása a Star Warsnak, és ember legyen a talpán, aki mindegyik változtatást fejből fújja.

Ne bohóckodjunk már, kérlek, ezt Te se gondolhatod komolyan. Milyen az, aki elhiszi a hülye haverjának, hogy az egyik kedvenc filmjébe utólag beleerőszakoltak egy új karaktert? Ennyire fogalmatlan ne legyen már vki... Azt se tudták, hogy a Kamino vagy a Tatooine nem a Köztársaságban van. A midikloriánok szerepét se értették meg, vagy azt mondta Chewie-ról, hogy szánalmasan vicces. Ő lenne a nagy OT-szakértő-rajongó?

Ugyanis az OT nézői (tekintsünk el a fórum közösségétől) meg szerették volna ismerni Han Solo, Csubi, Lando, Leia hercegnő, a Falcon, Jabba és még megannyi kultikus és favorizált karakter előéletét. És ugye ebből semmit nem kaptak, mert a prequel nem az OT karaktereinek a kibontására koncentrál, hanem egy társadalmi változást helyezett a középpontba.

De kit érdekel, ki mit akart látni? Ez érv egy adott alkotás kritizálásában? Most ha én a Mona Lisa esetében egy pucér nőt akarok látni, akkor az a festmény egy fos? Pont ezt írtam, hogy hülyeség abból kiindulni, ki milyen prekoncepciókkal vágott neki a prequel-nek. Az alapján csalódhat, de ez csak az ő egyéni problémája, semmi köze az adott alkotás minőségéhez. Tökéletesen megértem, amit írsz és igazad is van bizonyos szempontból. Én csak azt mondom, hogy a prequel szakmai értékelésébe ezek az aspektusok nem tartozhatnának bele. Vagy értékeljék az adott filmet teljesen függetlenül a többitől, vagy vegyék figyelembe a teljes Saga-t és annak tükrében. Totálisan ökörség a prequel-t csak és csupán az OT fényében górcső alá venni.

ÉS tudjátok mit....pontosan ezért törölték a Clone Warst és rántották elő a kalapból a Rebelst. Biztos vagyok benne, hogy a Rebels tele lesz olyan elemekkel, ami újra visszahívja a képernyő elé azokat az OT fanokat, akik csalódtak a prequelben. Egyértelmű és másként nem is magyarázható, hogy az új trilógia, de kiemelten az EPVII is ebben a szellemben fog foganni. Minél több régi rajongót visszacsábítani, akiket nem hatott meg a prequel.

Nem akarlak elkedvetleníteni, de hatalmasat fogsz koppanni. Teljesen mindegy milyen lesz az új trilógia vagy a Rebels, mennyire fogja visszahozni az OT hangulatát. Ugyanúgy mindenkinek van egy elképzelése arról, hogy mi az OT közvetlen előzménye és folytatása. Ezzel többnyire ugyanúgy nem fog egyezni, amit filmre visznek, szóval ugyanúgy jönnek majd az agyatlan fikázók, akik nonszensz dolgokon fognak lovagolni. Sőt, most már nemcsak az OT lesz referencia, de lesznek, akiknek a prequel-hez viszonyítva lesz kiábrándító az új tartalom stb.. Ha tetszik, ha nem, sajnos csak jobban meg fogja osztani a tábort az egész.

Hogy lehetne tisztában az SW lényegével kapcsolatban, ha a PT nem tartja semmire? Mert azért valljuk meg, az SW lényegének legalább a fele a PT -ben van! Aki azt lehúzza a klotyón az mit is ért meg? Szerintem semmit. Persze lehet lázadni, hogy Lucas hülye, meg a 4-5-6 -ot különben is Kurtz rendezte, írta és még Fischert is ő k*félte meg, de ennek én nem látom értelmét. Aminek nincs értelme annak nincs értelme. ezek a videó blogok pont ilyenek. Csak feltűnésből készülnek, pusztán üzleti érdekből. Csak egy alsós kisiskolás hiszi, hogy ebben van bármiféle elkötelezettség Puzsér részéről. És még érti is az SW lényegét.

Egyetértek.

Ezek az önmagában értelmezhető tények.

 

A popkultúrális ikon nem a hosszú hajú tinédzser, hanem az a rejtélyes alak, aki talpig feketében, bilivel a fején járkál és távolról folytogatja az embereket.

 

az emberek utálják a politikát és azt még jobban utálják, ha a gyerekkori meséjüket hányják tele olyan problémákkal, amikkel egyébként nap mint nap szembesülnek a híradóban. Szemére hányod az embereknek, hogy ők nem értékelik a mesében a politikát.

 

Lényegébe véve az érveid a prequel összetettségéről, karaktereinek kidolgozásáról stb. abszolút nem fogja meghatni azokat, akik számára Vader egy talpig feketőbe öltözött főgonosz, akik Han Solot és Csubakkát akarják nézni kaján vigyorral az arcukon és nem a végtelen politikai vitákat a parlamentben.

Remélem érzed az ellentmondást. Ezek lennének az önmagukban értelmezhető tények??? Ezek mind-mind az OT-t veszik alapul, sőt állítják be minden tekintetben etalonnak és mércének. Elhiszem, hogy Neked ez természetes és elfogadható. Nekem is az egy egyszerű nézőnél, feltéve persze, hogy beismeri ezen elfogultságát. Ellenben egy kritikus esetében (aki elvileg egy szakma képviselője és pénzt kap ezért) nekem ez elfogadhatatlan. Egyedül Jar-Jar karakterével kapcsolatban hallok reális és független kritikát IS a prequel kapcsán. Az összes többi esetben nem mondják el, hogy konkrétan mi a gond más karakterekkel, helyszínekkel vagy eseményekkel. Azon kívül persze, hogy nem Han, Vader vagy a Hoth szerepel.

Vagdalkozni meg hülyeségeket beszélni egy 5 éves gyerek vagy egy laikus is tud. Egy a SW világában kicsit is járatosabb felnőtt embertől én már többet várnék. Egy olyantól, aki hivatásszerűen filmekkel foglalkozik, ebből él, attól meg aztán pláne sokkal többet. Remélem érthető már mi a gond

Azért akarsz az OT hibáiról beszélni, mert sokaknak nem tetszik a prequel. Ezt akarod ellensúlyozni a "más keze is koszos, nem csak az enyém" jellegű véleményed kifejtésével.

Egyáltalán nem így van. Az OT nem azért került ide, mert a prequel-t védené, hogy az OT se tökéletes. Konkrétan le is írtam, hogy a prequel ettől nem lesz se jobb, se rosszabb. Az OT csak azért került ide, mert egyrészt durván kettős mérce van alkalmazva a két trilógiára, másrészt pedig az Ep.1-2-3 kritizálói nem ezeket a filmeket értékelik, hanem folyamatosan az OT-val állítják őket szembe. Nehogy már megpróbáld itt elhitetni, hogy a korábban felmerült kritikák milyen alaposak és szakmaiak, miközben mi csak próbálunk a lényeget eltussolva visszavágni...

Semmi bajom nincs azzal, hogy valakinek nem tetszik a prequel. De akkor ne próbálja már meg ezt a saját, szubjektív véleményét általános igazságként beállítani. Mondja azt, hogy "én rühellem ezeket a filmeket és emiatt fikázom", ne akarjon nonszensz baromságokkal "érvelni". Azt is elfogadom, ha valaki objektíven próbál hibákat felhozni a prequel kapcsán, ugyanakkor itt még véletlenül se erről van szó. Semmi önmagában is értelmezhető érv nem hangzik el, mindennel az a baj, hogy nem OT. Jar-Jar nem 3PO, Anakin nem Vader, a jedik nem megkérdőjelezhetetlenek, politika van, mások a színészek stb..

Egy kritikusnál pedig semmilyen szinten nem lehet érvényes kiindulási alap egy mű (mindegy mikori és milyen korszakos) tökéletessége. Ha valaki szerint az OT vagy a prequel (vagy a TCW vagy bármi más) hibátlan, akkor számomra az ő szakmai véleménye hiteltelen. Azt a nonszensz hozzáállást pedig újra kiemelném, ami alapján az OT bizonyos gyengébb pontjai vagy hiányosságai miatt a későbbi SW alkotásoknak kell elvinniük a balhét.

Zééé, teljesen más aspektusból nézed az egész témát. Filmtörténetileg közelíted meg, amiről tényleg nincs semmi értelme beszélgetni, mert ez valóban eldőlt már réges-rég. Nyilván az OT (azon belül is az Ep.4) volt előbb, meg azzal kezdődött a SW, meg az volt korszakalkotó stb.. De ennek semmi köze nincs (ill. nem szabadna, hogy legyen) pl. a történethez, a karakterek jelleméhez vagy egyéb szempontokhoz. Ettől még az OT nem lesz hibátlan és nem kell minden szempontból tökéletesnek beállítani. Attól, hogy valami az első, még nem feltétlen a legjobb. Az most teljesen irreleváns, hogy mennyire híres vagy mennyire arról beszélnek a legtöbbet. Meg lehet említeni egy kritika elején, aztán viszont tovább kell lépni.

Érdekes módon az OT-fanok döntő többsége is többre tartja az Ep.5-öt a 4-nél, pedig nem az volt előbb. Akkor most hogy is van ez? Ott el lehet vonatkoztatni attól, mi volt az első és korszakos, de 2 trilógia tekintetében már nem? Ez szimplán csak bullshit, ahol a hagyománnyal összemosva akarják elfedni a saját kicsinyességüket az emberek. Utálják a prequel-t, mert más, mint az OT. Nem tudják és/vagy nem akarják megérteni azt. Ez így nem hangzik elég szakmaian, ezért lovagolnak a történelmen. Ennyi erővel menjünk vissza köveket pattintani és mamutokra vadászni, mert az az igazi emberi lét.

Ez persze nem azt jelenti, hogy az OT ne lenne zseniális. Nyilván szeretjük azt is, SW-rajongók vagyunk és nem kell "utáljuk az OT-t" topik. Ugyanakkor ideje lenne már túllépni a begyepesedett felfogáson és igenis nyíltan beszélni annak hibáiról is. Ettől a prequel nem lesz se jobb, se rosszabb, csak épp minden a helyére kerül. A Saga (most már TCW-vel együtt) egy kerek egész. Ez tértől és időtől független. Rohadtul nem érdekel, hogy melyik mikor készült meg milyen korszakalkotó volt. Nem lehet a történelmi jelentősége miatt egy műnél szemet hunyni minden felett, ez nem egészséges hozzáállás. Az meg pláne nem, hogy az egyiket imádom, akkor az tökéletes, a másikat utálom, akkor belekötök mindenbe.

@Zééé:

Pont ez az a gondolkodás, ami alapjaiban teszi lehetetlenné a prequel viszonylag objektív és korrekt megítélését. Ha valakinek az OT szent tehén, ami nem lehet vita tárgya, mert önmagában maga a tökély, akkor nem sok esélye van reális kritikát megfogalmazni. Az OT is hemzseg az olyan bakiktól/hibáktól (amik többsége persze nem az), amiket felhoznak a prequel kapcsán. Ha ezeket szándékosan nem vesszük észre, akkor magunkat és mindenki mást is becsapunk. Ráadásul a prequel-től ugyanolyan dolgokat elvárni, mint az OT-tól már eleve nonszensz. Kvázi ilyenkor az OT hiányosságait és negatívumait is a prequel-nek róják fel, mert az már nem követi el az OT hibáit, így meg másmilyen.

Alapvető elvárás, hogyha valaki értelmes kritikát akar megfogalmazni, pláne összehasonlítani két alkotást, akkor ne legyen már az elején bántóan elfogult valamely irányban. Önmagában az OT értékelésénél se túl jó csak a pozitívumokat látni, de a másik trilógiával összemérve meg kifejezetten káros. Az OT-ból OT-szagú előzményt képzelt el mindenki, volt egy kialakult képe. A prequel megjelenésével ezeket a prekoncepciókat el kellett volna vetni és nem betegesen ezekbe kapaszkodni.

Mert aztán ebből jönnek az olyan gyöngyszemek, mint a "miért van egy droidnak köpenye", "miért van politika a SW-ban", "miért egy pszichopata hősszerelmes Vader", "minek a midiklorián", "mit keres a SW-ban Natalie Portman", "jaj de buták a jedik" stb.. színvonalú értelmetlen fröcsögések.

Leveszik, hogy csak teszteli Luke-ot, vagy elhiszik, hogy elgurult a gyógyszere? Elvégre, 900 éves, egyedül élt húsz évig, miért ne mehetett volna el az esze, pláne az átélt tragédiák után.

Én ezt nem választanám ennyire szét. Egyrészt persze teszteli Luke-ot, színészkedik, túljátssza a szerepet. Másrészt viszont 20 évet húzott le mindennemű civilizációtól távol, egyedül, elszigetelve. Max. Qui-Gon-nal tudott néha kommunikálni, bár ez se biztos, pláne nem valószínű, hogy sokat beszéltek volna. Harmadrészt pedig tényleg megvolt a bohókás oldala, ezt láttuk korábban párszor. Szóval ezt a 3 szempontot vegyítve szerintem érthető a viselkedése, még ha furcsa is.

Érdekes párhuzam amúgy ez Jar Jarral. Qui-Gon megszánta és barátsággal viszonyult a kajla gungához, segítségért fordult hozzá, míg Luke ellenséges volt vele és elutasító, pedig Yoda önként felajánlotta segítségét.

Ez egy nagyon értékes észrevétel, nekem nem jutott eszembe, de valóban érdekes párhuzam. Qui-Gon az Élő Erő miatt is viszonyulhatott másképp az élőlényekhez (Jar-Jar, Anakin), olyat is meglátott/érzett bennük, amit mások nem. Yoda már tudta ennek fontosságát és Luke-nak is át akarta adni ezt a tudást, hiszen a régi jediknél ezt nem sikerült megtennie. És itt jön be a képbe Donát elmélete.

Szerintem, ha kronológiai sorrendben készülnek a filmek, akkor Yoda nem lett volna ennyire furcsának bemutatva az első találkozásnál. Pontosan azért lett ennyire lüke, mert nemcsak Luke-nak volt nagy a meglepetés, hanem a nézőknek is, hogy jé, ilyen is lehet egy Jedi mester, ráadásul az (egyik) legnagyobb. Én erősen érzem a készítői szándékot a jó nagy durranásra.

Ez alighanem pontosan így van. Ettől függetlenül, szerencsére belső magyarázatot is lehet adni a dologra.

Én a Qui-Gonn szálból kiindulva úgy gondolom, hogy kimondottan az Élő Erő miatt iktatja be Yoda ezt a próbát. Nem lenne meglepő, ha - figyelembe véve, hogy Qui-Gonn úgy tudott szintet lépni, hogy az Élő Erőnek nagyobb hangsúlyt adott - Yoda az elmúlt években ennek szentelte volna a figyelmét, és sokkal nagyobb jelentőséget adna neki, mint a bukása idején. Talán ezért alkot ilyen "maradandót" itt.

 

Pontosabban arra gondolok, hogy ekkor már Yoda nagyobb hangsúlyt fektet az Erő kevésbé mainstream vonalára, ezért kezdi rögtön egy ilyen teszttel.

Jó elmélet, lehet benne igazság.

Tényleg remek jelenet, több szempontból is. Yoda az esendőségével ráébreszti Lukot a hatalom mítoszának törékenységére. Nem azt a nagy harcost találta Luke, akit keresett, mert "A harc senkit nem tesz naggyá!". Az apró termetű, bohókás idegen tökéletes ellentéte volt annak, amit Luke és úgy érzem a nézők többsége is gondolt a hatalmas Jedi mesterről. Ez egyfajta metaszintként a nézőknek is egy tanításként szolgált. Az Erő természetéről is itt derülnek ki (a klasszikus trilógiát tekintve) a legérdekesebb dolgok. Az Erő misztériumában úgy merülhettünk el, ahogy előtte az Ep. IV-ben nem volt lehetőség. Yoda itt nagyon szemléletesen demonstrálja azt, ami miatt ilyen igazán kult.karakter lett.

Remek megfogalmazás, egyetértek vele.

Én is pont nemrég futottam bele, de inkább nem is linkeltem itt. Ha már szóba került, akkor néhány dolog. Egyedül a Jar-Jar részben van NÉMI igazság, a többi fejetős. 3 fő szálra van felhúzva a "kritika", ahogy ez a prequel-fikázók esetében már csak lenni szokott.

1. Amikor látszik, hogy az illető kb. semmit nem értett (vagy nem akart megérteni) meg az adott dologból. Nem vette a fáradtságot, hogy átgondolja, mögé nézzen, elsőre nem fogta fel és itt hagyta is az egészet. De azért habzó szájjal fröcsög.

Ilyen az a duma, hogy Chewie, R2 vagy 3PO szánalmukból fakadóan lennének humoros karakterek (mint Jar-Jar). Jar-Jat bekerülése az Ep.5-be, ezt nem is értettem mi akar lenni, lehet inkább a 3-as ponthoz illik. Az adóviták és politikai tartalommal kapcsolatos rívás. A midikloriánok, hihetetlen, hogy ennyi év távlatából se fogják fel, hogy ez semmit nem von el az Erő misztériumáról, hiszen nem az Erőt, hanem az arra való érzékenységet magyarázza.

Azt se tudják, hogy a Tatooine vagy Kamino nem része a Köztársaságnak. Anakin jelleméből és annak alakulásáról semmi nem ment át nekik, látványosan nem akarják felfogni. Padmé-ról sincsenek semmi valós infojuk, össze-vissza beszélnek róla.

2. Hibás prekoncepciók. Az OT a szent és sérthetetlen, axiomatikusan tökéletes alkotás, ami alapján elképzelt előzmény csakis egyféle lehet. Ha a prequel nem igazolja ezen kitalációkat, akkor csípőből elutasításra kerül.

Belekötnek, hogy a prequel Disney-matiné, miközben előtte meg az volt a baj, hogy politizálnak meg tudományoskodnak. Egyébként az OT sokkal közelebb áll a matinéhoz, de mindegy. A jedik szerepe, egyszerűen minden szempontból tökéletesnek képzelték el őket, ezért mindenen fennakadnak. A rabszolgaságnál is, később nácizmusról beszélnek, miközben elvárnák a Rendtől, hogy egy független rendszerre erőltessék rá a saját erkölcsi normáikat.

3. Teljesen elbagatellizált bullshit, ami jól hangzik, de minden értelmet nélkülöz.

Ilyen a film címén való lovaglás. Értem én, hogy szarkazmus meg jópofáskodás, de semmi köze az egészhez, egy kritikában ilyennek nincs helye. Ha nem értették az eredeti cím jelentését, akkor ez mehet az 1-es ponthoz is. Kisgyerek beül a hajóba és szétlövi a generátort baromkodás. A 2-3 fikázása úgy, hogy szóba se hoznak a klónhadseregen kívül semmit, de az is full homály.

Szirmai sokat emlegetett videójában is ugyanezen gondok jöttek elő, de ott legalább az 1-es pont nem volt ennyire erős. Márpedig egy kritikustól minimum az elvárható lenne, hogy tökéletesen tisztában legyen a kritika tárgyával. Puzsérnál mondjuk nem először fordul elő ilyen.

Nekem itt legfőképp maga az alapötlet tetszett. Boba beépülése a klónkadétok közé, merész, de zseniális húzás szerintem.

Az első meghatározó moziélményem. És mekkora hype volt már előtte. Máig megvan a matricás albumom.

Tényleg, a jó öreg matricás album. Mennyit kellett "vezekelni", mire az ember el tudta úgy csereberélni őket, hogy full-os legyen a szett. Meg emlékszem milyen dizájnos "effektes" borítója volt a cuccnak, az akkor még komolynak számított.

@Cupsy:

Valóban laza jelenet (pláne az Ep.4-es Cantina-Obi mellett), de a topik kicsit mellément.

Te tisztában vagy egyáltalán a spin-off jelentésével? Mert nagyjából azt várod el ezek szerint egy ilyen filmtől, hogy a Saga része legyen, és mindent kifogásolsz, amitől spin-off lehetne.

Megint sikerült tökéletesen félreértened, amit írtam. Nem tudom miért van ez, de egyre gyakoribb.

Szerintem egyértelműen leírtam, hogy pont azért nem lenne jó az Ep.1 és 2 közé menni, ill. Anakin és Obi kalandjait nézni, mert az túlságosan illeszkedik a Saga-hoz ahhoz, hogy jó spin-off lehessen. Pláne egy Obi-Wan spin-off ne arról szóljon már mi hogy megy Anakin-nal, mert már lerágott csont. Nem mondom, hogy ne lehetne újat mutatni ezen korszakból vagy tovább mélyíteni az adott karaktereket, eseményeket, de spin-off-nak jó lenne valami elrugaszkodottabb.

"10 év és egy galaxis van játszótérnek", erre nézzük Obi és Anakin kalandjait. Mert ne legyenek illúzióink, padawan-ként Anakin aligha töltött el sok időt Obi nélkül, pláne gyerekként. Ráadásul ez esetben is inkább ő kerülhetett érdekesebb helyzetekbe, nem pedig a mestere. Egy Obi spin-off igenis róla szóljon és ne vigye el más a bulit. Szerintem, ha a balhés Kiválasztott mindig ott van körülötte, akkor ez már nem teljesül.

Sokkal tisztább visszamenni egy olyan korba, amikor még minden teljesen más volt. Más főkancellár, másképp működő Jedi és Sith Rend, utóbbiról még senki nem is tudott, ahogy Anakin-ról se. Más rendszer, más eszmék, más konfliktusok, más színben feltűnő szervezetek. Pl. Mandalore helyzete rendkívül érdekes lenne. Tuti nem lenne túlságosan Saga-szagú a film, de olyan érzésünk se lenne, hogy valami kicsnyes bohóckodást nézünk, miközben a nagy dolgok máshol történnek.

A TCW rossz példa, mert egyáltalán nem spin-off jellegű, hanem az Ep.2 és 3 közé illeszkedik és a Saga szerves része. Vannak spin-off-nak is értelmezhető szálai, de abban tipikusan nem Obi vagy Anakin szerepelnek. A Rebels is ugyanebbe a kategóriába esik, mielőtt az is idekerülne.

Akár azt is, vagy az esetet, amiben a gundarkok közé estek, vagy bármi mást. Tíz év alatt egy Jedi-páros milliónyi ügyet oldhatott meg. Nagyon szerény fantáziára utal, ha valaki csak olyasmiket lát ezekbe bele, aminek csak Palpatine-hoz, Dookuhoz és a Szeparatistákhoz lehet köze.

Nem arról van szó, hogy csak ilyenek történhetnek. Arról van szó, hogy az a korszak már masszívan kötődik a Saga-hoz. Az Ep.1 a gyújtópont, Sidious nagy lépése, amitől kezdve a terve belép abba a fázisba, amiben szinte már csak elrontani lehet. Ettől még nem kell, hogy erről szóljon a film, de azért akad itt más is. A sithek felfedték magukat, a TF is besokallt a droidsereggel, előkerül egy korábbi áruló jedi. Ezek olyan momentumok, melyek az egész galaxis politikáját és a Rend irányultságát is alapjaiban hatják át. Megint azt mondom, hogy nem kell végig erről szólnia a filmnek, de elég illúzióromboló lenne csak úgy elmenni mellettük.

Arról nem is beszélve, hogy a Saga leginkább központi személye Anakin. Na most, ha egy Obi spin-off-ban azt mutatnák be, hogyan tanítja Skywalker-t, akkor alighanem el is vinné a bulit ez a motívum. Megint ott tartunk, hogy nem rugaszkodunk el semerre a klasszikus vonaltól. Ugyanazok a szereplők, ugyanabban a korszakban, ugyanazon globális konfliktusok közepette. Ezt aligha ellensúlyozná az, hogy betesznek 1-2 filmekben megemlített kalandot. Hacsak nem max. 1 órás filmet akarnak.

Én egy olyan filmet néznék ami a III. és IV. között játszódna, kíváncsi lennék mit csinált akkor. Csak nem egész nap homokot számolt és párát farmolt a Tatooine-on

Ebben szerintem nincs nagy lehetőség. Bujkálni ment oda, egyrészt saját magát, másrészt Luke-ot rejteni. A fő feladata az volt, hogy vigyázzon a fiúra, hogy tisztességesen felnevelhesse a családja. Egy párakertész kölyök élete aligha maga a merő veszély, szóval itt sok dolga nem volt, inkább várni a momentumot.

A maga részéről meg minek parádézott volna, bármi feltűnő tettel csak felhívta volna magára a figyelmet. Ami nem túl bölcs dolog, pláne akkor, amikor a Birodalom gőzerővel keresi a túlélő jediket. Obi-t (Yoda mellett) meg nyilván a legmagasabb prioritással. Itt tényleg az az érdekes, hogyan lépett kapcsolatba Qui-Gon-nal, de ez nem visz el egy egész filmet a hátán. Én szívesen elnéznék egy olyan filmet is, amiben 2,5 órán keresztül dumálgatnak egy barlangban, de azért ez nem épp egy átlagos hozzáállás.

Hát ez sem ma volt. Mekkora moziélmény volt anno, az első Star Wars, amit nagy vásznon láttam.

Hát igen. Nekem az első SW, amit egyáltalán láttam.

Hát de Obi simán lekövetheti a platform mozgását azon a kis területen, és akkor ott vannak, ahol a part szakad...

Ha már Obi barátunk annyira büszke volt arra, hogy magasabban van, akkor Anakin simán fölé vihette volna a platformot, aztán visszaszólhatott volna, hogy "most már én vagyok jobb helyzetben". Aztán akkor ugorjon Obi, de ő nyilván nem lett volna olyan butus.

Persze nem volt egyszerű helyzetben Anakin, nem azt mondom. Csak épp már ebben a párbajban se volt az egyedi eset, mert eléggé hamar magához ragadta Obi az irányítást és onnan Anakin többször került bajba, komolyabba is, mint a végén. Ahogy azokból kimászott, ebből is lett volna kiút, csak ugye nem az eszéről volt híres. Pláne abban a mentális és lelkiállapotban.

Ettől még az is igaz, amit Donát ír. Nagy trollság lett volna megindulni visszafelé a hajóhoz és Padmé-hoz. Megnéztem volna azt hogyan oldja meg Kenobi. Persze 99,9999% esélye volt annak, hogy egy Vader nem fog megfutamodni, hanem mindvégig harcolni akar, azt is minél kockázatosabb erőfitogtatással.