pb69

Én eléggé másképp értelmeztem ezen motívumokat.

Anakin egyértelműen megtörik és elveszetté válik Windu megölése után, ez rendben van. Ugyanakkor még Padmé-n megy a lovaglás és nem rögtön a hatalmon. Ha csak szimplán magával ragadta volna a sötétség, akkor Sidious simán elmondhatta volna, hogy itt az idő a Sith zsarnokság kiépítésére és emiatt ki kell irtani a jediket stb.. Ehelyett a háború végével beköszöntő áldott békét hozza fel, ami egy sötét oldal által rabul ejtettnek kifejezetten visszataszító lenne.

Anakin még a Mustafar-on is pozitív dolgokat hoz fel Padmé-nak (béke, szabadság, igazság, biztonság). Attól függetlenül, hogy mennyire betegesen és eltorzultan ítéli meg a dolgokat és mennyire félreértelmezi ezeket a fogalmakat, még belülről azt hiszi, hogy sikerült ezt elérnie. Ezek pedig nem épp a sötét oldalhoz köthető célok. Még a páncélozás után is Padmé iránt érdeklődik.

Luke-ot lehet, hogy felemésztette volna a sötétség, ha megöli Vader-t. Elvégre a saját szemszögéből az egy hatalmas bukás lett volna. Annak viszont semmi értelme (érzelmileg se), hogy Sidious mellé álljon. Ha nekiesik és valami csoda miatt legyőzi, akkor lehet, hogy eltorzult volna a személyisége és a lázadás győzelme ellenére valami sötét elveket akart volna erőltetni. Mondjuk erre se esküdnék meg. Arra viszont igen, hogy nem lett volna az öreg tanítványa.

Én hatalomvágyat egyáltalán nem látok Luke-on. Ingerült, dühös és eluralkodik rajta a gyűlölet, amit Vader (és Sidious) ellen érez. Emiatt néhány pillanatig reális esélye van annak, hogy Vader legyőzésétől megrészegülve lesújt rá. Utána viszont már csak magára és Sidious-ra haragudhat eme kudarcért. Miért árulná el hirtelen a húgát, a barátait és a többi elvét azért, hogy az egyetlen életben maradt ellensége oldalára álljon?

Sidious nagyon sok téren volt tévedésben. Anakin anno öntelt, hataloméhes, bosszúszomjas és telhetetlen volt, akit az érzelmei és szenvedélye irányított. Tökéletes sith alapanyag. Luke teljesen más volt, nála csak az utolsó 2 stimmel, de ez önmagában nem épp elég. Anakin-nal jó viszonyt ápolt, gyerekkorától fogva a bizalmasa, a mentora volt, egyfajta apafigura. Luke meg gyűlölte őt és esküdt ellenségének tekintette. Anakin magáénak érezte a birodalmi eszméket és többször utalt rá, hogy egyáltalán nem lenne ellenére egy olyan rendszer, amit Palpi elképzelt. Luke viszont utálta a Birodalmat és hitt a Szövetség elveiben.

Aztán ugye Anakin Padmé-t akarta megmenteni, mert látta a halálát. Erre Sidious számára hihető alternatívát tudott felkínálni, ami vezérfonal volt. Ezzel szemben Luke nem látott ilyesmi jóslatot, valamint az apját akarta megmenteni, ami nagyon nem passzolt a képbe. Nem egy amúgy is antipatikus külső embert kellett volna megtámadni/elárulni, hanem pont azt, akit meg akart menteni. Anakin-nak komoly ellenérzései voltak a jedikkel szemben és többször csalódott bennük, semmi bizalom nem volt már (és előtte se igazán). Luke-nál ez nem annyira volt így.

Magyarul Sidious semmi olyat nem tudott nyújtani Luke-nak, ami őt érdekelte volna. Anno Anakin-nak meg kb. mindent meg tudott adni, legalábbis elhitette vele. Luke-nál erre esélye se volt, így az átállítási terv ezer sebből vérzett.

Ami viszont mindennek a teteje volt Sidious hülyeségében, az amit Vader-rel leművelt. Amikor nem sikerült megöletnie, akkor a pofátlanul nyílt árulása utána a szeme láttára akarta halálra kínozni a fiát... Könyörgöm, mégis mit gondolt??? Hogy Vader ezt az egészet lenyeli, csendben végignézi a haláltusát, majd kedélyesen kezet csókol annak, aki amúgy csúnyán átverte (mint anno Dooku-t is)? Nagyon durván tévúton járt már itt az öreg, az elbizakodottság és hiúság nála is visszaütött.

A Dzséjt által írt 2. változatban én se látok annyi lehetőséget. Az Ep.1 és 2 közt Obi-Anakin... akkor már kihagyhatatlan (vagy nagyon nehezen megkerülhető) lenne Palpi vagy Dooku is, az egész szeparatista mozgalom, a köztársasági gondok stb.. Lényegében egy "másfeledik" Saga részt láthatnánk, ami önmagában nem lenne rossz, de spin-off-nak nehezen képzelem el.

Az 1. ötlet viszont tetszik. Akkor még nem tudtak a sithekről, Palpi terve nagyon az elején tartott, nem volt Anakin (és Padmé se középpontban) stb.. Egy teljesen más éra volt. A Rendet is végre pozitívabb megítélés alá helyezhetnék. Kifejthetnék Obi és Qui-Gon kapcsolatát, a Satine-témát is kicsit. Az az egy necces pont van, hogy McGregor mennyire lenne alkalmas egy ilyen fiatal Kenobi szerepére.

Csak hogy egyetlen alternatívát mondjak a sok közül: a platformot simán irányíthatta volna, amerre akarja, aztán azzal bárhol landolhatott volna. Sokkal durvább helyzetekből menekültek már meg Anakin-nál "gyengébb" szereplők is. Obi jól használta ki, hogy ismeri Anakin-t, ahogy ez az egész párbajra igaz. Emiatt is tudta legyőzni a fiút.

Továbbra sem értem,hogy Anakin a párharc végén miért volt vert helyzetben,mikor megpróbál átugrani Kenobi fölött a Mustafáron....

Nem volt, pont ez a "szépsége" a dolognak. Igazából tucatnyi lehetősége lett volna kimászni a szituból, pláne az ő képességeivel. Obi-Wan jól ismerte Anakin-t, tudta milyen öntelt és hiú. Mindig szeretett nagyzolni, így feldobta neki a magas labdát, amire ő menetrendszerűen le is csapott és rajtavesztett.

Pedig az a kapcsoló akkor billent át végleg amikor lerogyott a ragyás képű elé. Anakin azelőtt tett csúnya dolgokat, de olyanokat soha amiket utána pár órával. Legyilkolta a younglingeket, könyörgöm... Te ezt el tudtad volna képzelni Anakinről? Soha! Akármilyen kétes is volt néha a tevékenysége. Itt bizony átbillent a kapcsoló, a sötét oldal erőt adott neki a legnagyobb gaztettek kivitelezésére is.

Korábban is sokszor merített a sötét oldalból. Valóban olyan dolgokat tesz, ami korábban elképzelhetetlen lett volna róla. De miért is? Mert meg akarja menteni Padmé-t és azt hiszi, hogy ehhez csak ez az egy út vezet. Neki ez volt a rögeszméje, amit Sidious meglovagolt és felhasznált ellene. Később az a sírós jelenet elég árulkodó.

Itt nem egy kapcsoló billen át, hanem egy hosszú lejtős folyamat ér véget egy masszív zuhanással. Sok utalás volt már előtte is arra, hogy Anakin igencsak messze jár a pozitív hős fogalmától. Luke egyáltalán nem ilyen volt és nála tényleg az abszolút világosságból kellett volna egyetlen csapással átesni a sötétség legmélyebb bugyraiba.

Ez a racionális megközelítés. Ezt írtam alább is, ezt nem lehet így nézni. Azt is leírtam, hogy eltorzul a személyisége, talán bele gondol mekkora ereje is lehet és mivel nem marad senkije (úgy mint anno Anakinnak), így a sötét oldal hatására beáll Palpi mellé. Talán ő is úgy gondolná először mint Anakin, hogy majd jól le gyakja a ezt a vén hülyét pár nap múlva de nyilván tévedett volna ő is.

Attól, hogy valakit az érzelmei vezérelnek, még nem cselekszik totálisan irracionálisan. Ha mondjuk a szerelmem vagy a testvérem minden áron meg akarom menteni és képtelen vagyok gondolkodni, elsodornak az érzelmeim, akkor se fogok mondjuk a gyilkosának segíteni, halálra kínozni vagy hasonló hülyeséget tenni.

Luke céljai: megmenteni az apját, a húgát, a barátait és sikerre vinni a lázadók ügyét. Na most ezekben az egyetlen igazán jól definiált ellensége a Birodalom, legfőképp annak uralkodója. Ha minden fronton elbukik, akkor az leginkább az öregnek lesz köszönhető. Ettől megtörhet, ami tovább súlyosbítja a gyűlöletét és ideiglenesen hatalmába kerítheti a sötétség. Ezáltal eltorzult személyiséggel és elgurult bogyóval nekieshet Sidious-nak, de ugyan minek állna mellé?

Miért lenne a legfőbb ellenségének szövetségese? Hacsak nem egy nagyon gyors lefolyású Stockholm-szindrómával állunk szemben. Mit tudna neki nyújtani az öreg, amire szüksége lenne? Semmit. Anakin esetében ez telesen másképp volt, ő szinte minden vágyának beteljesítését várta Palpi-tól, aki nem mellesleg az egyik legfőbb bizalmasa és mentora (kicsit apafigurája is) volt.

Igen, Sidious valahogy kiábrándítóan buta módon áll ehhez a kérdéskörhöz, ami pláne tőle igencsak szokatlan. Ez pedig összefügg a "spirituális átállással" és Anakin árulásával.

Anakin meg akarja menteni Sidious-t, (akkor még) egyértelműen Padmé miatt. Windu viszont meg akarja ölni, ezért Anakin ellene fordul. Na most eleve ketyegett az óra Padmé terhessége miatt és szinte garantált volt a Rendből való kizárás, nemhogy azután, hogy egy sith nagyúr védelmében megölt egy Tanácstagot. Leginkább emiatt nem volt visszaút.

Sidious többször elmondja Anakin-nak, hogy el kell árulnia a jediket, különben megölik őt és Padmé meghal. Anakin emiatt mindent megtesz, de azért később megkönnyezi az egészet. Tény, hogy az eskütétele igencsak teátrális és látványosan megtört lelkileg, de szerintem nem arról van szó, hogy hirtelen átbillent egy kapcsoló. Bőven megvoltak az előzmények (sok szempontból fél lábbal már a sötét oldalon állt), ráadásul a célja eléréséhez nem maradt más eszköze.

Luke-nál totálisan más a helyzet. Az ő célja az apja megmentése, ami nyilván nem teljesülhet, ha ő maga megöli. Innentől kezdve nem igazán látom értelmét, miért is állna Sidious mellé. Semmi olyat nem tud neki nyújtani az öreg, ami kéne neki. Eleve még ott lennének a szerettei a porondon, miért árulná el őket? Ha pedig ők is meghalnának (pont Sidious miatt), akkor továbbra sincs semmi előnye az egészből. Őt aligha érdekelte a hatalom.

Az öreg is ezt nézte be, de csúnyán. Luke eleve nem egy jedit ölt volna meg egy sith védelmében, hanem egy sithet, a gonosz Birodalom egyik legfontosabb tagját. Ráadásul Yoda és Obi is ezt akarták (még ha nem is ilyen hamar). Ettől miért állt volna át hirtelen? Miért lett volna gonosztevő? Ő végig utálta az uralkodót (Anakin-nal ellentétben), ugyan miért csatlakozott volna hozzá Vader halála után?

A legvalószínűbb forgatókönyv (Vader halála esetén) szerintem az lett volna, hogy Luke Sidious-nak is nekimegy és alulmarad a küzdelemben. Nem látok semmi érdekeltséget abban, hogy elfogadja az ajánlatot, csak azért, mert mindenki számára fontos meghalt. Ez lelkileg padlóra küldené, de ettől még miért állna át? Mások (pl. jedik) is éltek át szörnyű tragédiákat, de ettől még nem lettek hirtelen über-rosszak.

Huhhh...szerintem a jelenet lényege éppen az, hogy Luke valós veszélyben volt. Amit írsz az a dolgok felesleges túlgondolása illetve bonyolítása.

Persze, hogy valós veszélyben volt, szembenézett vele és felülkerekedett. Ezzel nincs is semmi gond. Ugyanakkor Luke esetében a sötét oldalt csak Sidious mesterkedése jelentette és emiatt volt veszélyben. Anakin-nal ellentétben ő nem egy öntelt, hataloméhes, arrogáns és telhetetlen figura volt, aki a világuralomra vágyott volna. Nála nem volt belső késztetés az átállásra, a sithek akarták beleplántálni, hogy nincs más út.

Luke pont abba a csapdába sétált bele amitől Yoda is óva intette a halálos ágyán. Szerencsére az utolsó pillanatban rájött a sötét oldal csapdájára és Yoda szavainak értelmére, hisz akkor tapasztalta meg.

Abba a csapdába sétált bele és ezt Sidious állította neki, Vader meg segítette ebben. Volt pár kritikus mp, amikor megingott és közel került a saját bukásához, de hamar túllendült rajta. Az öreg közbeszólása kifejezetten rossz üteműnek tűnt, mert csak kihúzta vele Luke-ot ebből a kritikus pillanatból és ráeszmélt a helyesnek vélt útra.

Luke -ot elnyelte volna a sötét oldal ha levágja Vader -t.

Ebben én nem hiszek, mégpedig a sötét oldal jellege miatt nem. Az Erőt sok dologra lehet használni, "gonoszságokra" is, de ez a használón múlik, nem az Erőn. Szerintem nincs olyan, hogy valakit hirtelen elnyel a sötétség és egy csapásra pozitív hősből egy ámokfutó mészárossá válik. Ez csak egy végletekig egyszerűsített modell, amit a jedik óvatosságból tanítottak ilyen dogmatikusan.

Ha Luke megöli Vader-t, akkor elbukik, de a saját maga elveihez viszonyítva. Az ő rögeszméje volt az apja megmentése, Obi vagy Yoda se foglalkozott ezzel, sőt kifejezetten azt mondták, hogy nem is lehet megoldani. Luke a saját magasztos célját tekintve kudarcot vallott volna, de ettől még nem állt volna automatikusan át. Ha pl. valami csoda folytán utána legyőzte volna Sidious-t is, akkor is simán pozitív (és jedi) hős lett volna, csak épp ő nem érezte volna így.

Az megint más kérdés, hogy a személyes kudarca mennyire törte volna meg lelkileg és ezt Sidious mennyire tudta volna ezt kihasználni. Lehet, hogy végül sikerült volna átcsábítani, de ez nem pusztán abból fakadt volna, hogy megölte Vader-t, hanem abból, hogy a saját érzelmeit és látásmódját felhasználták volna ellene.

Azért remélem lesz majd benne komolyság is, mert kezd kicsit sok lenni a humorból.

Igen, csatlakozom.

Amúgy ez a videó új cucc? Mintha valahogy a droidoknál gyengébb lenne a grafika a Rebels-től megszokottnál.

Trónterem jelenet. Nézd újra, most. Luke kevés híján levágja Vadert, de előtte tudatosul benne, mennyire közel jár a sötét oldalhoz. És képes visszafordulni. Ez az ő nagy próbája. Még egy próba az Sw keretein belül értelmetlen Luke szàmàra.

Korábban értekeztünk már erről, eléggé másképp értelmezzük ezt a jelenetsort. Luke ugyan felhúzza magát a sok provokáción és nekiesik Vader-nek, le is győzi. Ugyanakkor jegyezzük meg, hogy erős csapdahelyzetben volt(nem véletlenül tervezte így Sidious), hiszen csak rossz alternatívák kínálkoztak. Anno pl. Obi is harcolt indulatból és köze nem volt a sötétséghez.

Álldogáljon az ablaknál és nézze végig a Szövetség bukását, netán bízzon Han-ékban és várja a megváltást jelentő felrobbanást? Ne is foglalkozzon azzal, hogy a Birodalom vezetői és a 2 sith van ott körülötte? Teljesen logikus, hogy támad. Aztán megint nem bujkálhatott meg sunnyoghatott a végtelenségig, megküzdött az apjával, jobb híján. Folyamatosan fűzte Vader-t és próbálta megtéríteni, látszólag sikertelenül, valamit tenni kellett.

Az, hogy ezt a sithek direkt úgy tálalták, mintha öles léptek lettek volna a sötétség felé, az a manipuláció része. Luke-nak kb. fogalma nem volt a sötét oldal természetéről meg a jedi/sith elvekről, így az átállításának kritikus eleme volt, hogy elhitessék vele a saját bukásának tényét, még mielőtt az igazából megtörtént volna. Egyébként ezt Sidious szerette, hisz Anakin-nál is játszott erre párszor. Ha Luke bevette volna, hogy már megbukott és minden mindegy, akkor megölhette volna Vader-t és megtörhetett volna ezen bukástól.

Úgy látom, minden igyekezetem ellenére, sikerült eléggé félreérteni a felvetést.

Szó nem volt arról, hogy Luke bármikor is átállna és én se szeretném ezt. Csupán annyit írtam, hogy láthatnánk végre olyat a SW-ban, amikor egy pozitív hős kevésbé konkrétan és nyíltan sodródik a sötétség felé. Amikor nem csak úgy rárúgja az ajtót az átállás lehetősége, hogy aztán azt elfogadva megtegye a végső lépést vagy épp fél mp alatt visszakozzon és elutasítsa azt. Helyette inkább komolyabb külső behatás nélkül, a saját maga által járt út és az Erővel való kapcsolat elmélyítése vezessen veszélyes vizekre. Ahol persze végül rádöbben/rádöbbentik a dolgokra és marad a jó oldalon.

Szerintem ez működhetne és sokkal eredetibb is lenne, mint pl. a semmiből sitheket előhalászni, netán feltámasztani régebbieket vagy újra egy simán áruló és átálló jedit látni.

Mindig azon gondolkodom, hogy mit csináltak volna az OT idejében Fordék. Persze tudjuk, hogy drogoztak és kféltek, de azon túl, hogy ha lett volna közösségi háló, vajon milyen kép alakult volna ki róluk?

Érdekes dolog, mert ma a közösségi háló előre determinálja a filmek megítélését, hiszen például nekem ez a Boyega gyerek rettenet unszimpatikus, de ha nem lenne a szelfi intézménye és csak a filmben látnám először, prekoncepciók nélkül egészen más lenne a véleményem. És ugye most a XXI. században már nem tudsz prekoncepciók nélkül megnézni egy filmet, hiszen szinte minden sztárról találsz valami ocsmányságot a neten, vagy csak valami olyan dolgot, ami előre megágyazza a véleményedet.

Emlékszem mekkorát lestem anno, amikor (már bőven a Saga többszöri megnézése után) láttam pár forgatási képet és pl. Ewan Obi-Wan jelmezben, de cigivel a szájában motorozott az egyik helyszínen. Nem mondom, hogy gyerekfejjel nem volt illúzióromboló valamilyen szinten, de muszáj függetleníteni egymástól dolgokat. Padmé is furcsán mutat hol go-go táncosként, hol leszbikus balettosként vagy épp egy viking "félisten" szende barátnőjeként.

Engem aligha fog érdekelni ki kicsoda amúgy és hogyan viselkedik a magánéletben. Carrie valószínűleg egy narkós alkoholista volt, Hayden meg egy tini nyálgép, aztán mégis rohadt jól és hitelesen nyomták igencsak fajsúlyos szerepekben. Ez az, ami engem izgat, a többi csak bulvár. Hiába szerepelne valami áldott és szent Jézus Krisztus, ha a játéka meg gyenge lenne.

Nem is arra gondoltam, hogy átáll, csak hogy rendesen megkísérti a sötét oldal szele. Az OT-ban már úgy akart az apja nyomdokaiba lépni és jedivé válni, hogy azt se tudta mi ez az egész és az apját se ismerte. Aztán megtörtént a nagy dráma, hogy Vader az apja. Onnantól kezdve a rögeszméjévé vált a megtérítése, amihez már-már betegesen ragaszkodott. Végül sikerrel járt, ami nagyon szép és nagyon jó, de a sötét oldalhoz egy pillanatra se tudott igazán közel kerülni, mert a szeme előtt csak az az egyetlen cél lebegett. Vader és Sidious meg csak úgy a semmiből hozzávágta a lehetőséget, hogy álljon át.

Szóval teljesen más az, hogy egyszer csak bekopogtatnak az ajtón, hogy legyek már terrorista, vagy mondjuk fokozatosan a saját elveim miatt sodródok azon eszmék felé, amik egy "sötét" szerveződéshez köthetők. Eleve Luke ismeretei a jedi vagy sith elvekről, az Erő használati lehetőségeiről eléggé szegényesek (szinte zérus) az OT-ban. Minden, amit tesz, az apja hagyatékának eredménye és a szeretteinek védelme.

Nem tudjuk mennyire ássa bele magát a történelem tanulásába, vagy milyen kapcsolatba fog kerülni az Erővel az Ep.7-ig. Most azt feltételezzük leginkább, hogy majd teljesen kiokosítja magát, meg minden tudás birtokába kerül Yoda, Obi és Anakin segítségével. Aztán az is lehet, hogy teljesen más úton akar járni és autodidakta módon erősödik (akár nagy magasságokba) az Erőhasználatban, egyáltalán nem valami korábbi kódexet vagy eszmerendszert követ. Így pedig könnyen kerülhet akaratlanul is veszélyes utakra.

A másik ami viszont már komolyan aggaszt a hír legvége, azaz "Luke megváltozik". Mint lehetőség említve is van a sötét oldalra való átállása, ezt nagyon remélem, hogy nem lépik meg, ha így lesz akkor sem JJ. sem Kasdan nem érzi át a Star Wars-ot. A saga legfelemelőbb és legerősebb pillanata mikor Luke kijelenti az uralkodónak, hogy kudarcot vallott vele, mert ő sosem tér át a sötét oldalra.

Nekem leginkább az tetszene, hogyha Luke apródonként, finoman, szinte észrevétlenül kerülne egyre közelebb a sötét oldalhoz, majd az utolsó lépcsőfok előtt persze eszmélne és elvetné a lehetőséget, maradva a pozitív oldalon. Nagyon üthetne, ha mondjuk egy Leia nyitná fel a szemét és győzné meg.

Azt már láttuk hogyan sodródik valaki öles léptekkel a sötétség felé, ami végül felemészti és átállítja. Olyat is láttunk, hogy valakinek konkrétan bedobják a csontot, hogy "állj át, öcsém!", mire az kategorikusan visszautasítja a félreérthetetlen ajánlatot. Az egy elég eredeti húzás lenne, ha most Luke magától (az Erő útvesztőjében) keveredne egy negatív spirálba, miközben akár nem is tud erről igazán.

Erre jó alapot adhatnának a magányosan töltött évek. Igencsak Erőérzékeny, de valószínűleg egyedül maradt ilyen "jedi-féleség" a galaxisban. Legalábbis, ha feltesszük, hogy a 66-os túlélőinek döntő többségét vagy megölték később, vagy teljesen elfordultak a jedi elvektől (így pl. az aktív Erőhasználattól is).

Kérdés, mennyire lesz intenzív a kapcsolata mondjuk Yoda-val vagy az apjával, de ha az is lesz, esélyes, hogy a hibáikból tanulva más utat akar járni. Elég hevenyészett képzést kapott, már eleve túlkorosan, nem is tekinthető klasszikus értelemben vett jedinek. Nála is az érzelmei dominálnak, így könnyen kerülhet csapdahelyzetbe, akár a szerettei vagy a saját nemes elveinek agresszív védelme során.

Halihó!

Én vagyok a legújabb tag!

Hi! Jó és termékeny fórumozást!

Én piszkosul kíváncsi lennék egy ilyen filmre. Ahogy a TCW-ben nyúltak a karakteréhez, biztos vagyok benne, hogy jó eséllyel egy spin-off keretében is remekül mélyíthetnék, kiegészíthetnék azt.

A remetesége szerintem nehezen vinne el egy filmet, elvégre bujkálni, tanulni és Luke-ra vigyázni ment a Tatooine-ra, nem mindennapos balhékba keveredni. Itt a Qui-Gon-nal való beszélgetései lennének epic kategóriásak, de ez önmagában kevés.

Az előéletéről viszont mindig is többet akartam tudni. Hogyan lett Qui-Gon növendéke, milyen kalandokon mentek keresztül, mi volt az a bizonyos Satine-szál stb.. Nem azt mondom, hogy most ne lenne kerek egész a sztorija vagy ne működne így, de fejtegethetnék még nyugodtan.

A kérdés csak az, hogy Ewan mennyire lenne jó jelenleg egy ilyen fiatal Kenobi szerepére. Mert amúgy (szvsz) az egyik legjobb színészi alakítás volt a Saga-ban az övé, szóval jó lenne újra a szerepben látni.

Miért ne lehetne a Dagobah? Azért erőszakosan sem kell ám új bolygókat behozni, csak azért, hogy elmondhassák róla, hogy új. A Dagobah két évtizedig remek búvóhely volt egy nagy erejű Jedinek, senki sem tud róla, ráadásul az Erő egyik legtisztább csomópontja, és nem mellesleg, Luke ismeri. Elég nagy hülye lenne, ha ezután nem egy ilyen helyen rejtőzne el, hanem keresne egy noname bolygót.

Inkább aggaszt ez a hegyeket mozgat rész. Nem tartom lehetetlennek, de Luke-tól egyelőre szokatlannak tűnne nagyobb Erő-megmozdulás, amikor az ep6-ban még a gombot a rancor veremben kézzel hajigálta meg egy kaviccsal. Persze, harminc év alatt felszedhetett némi tudást az Erőről.

Maximálisan egyetértek.

Ebben a képben az a baj, hogy kicsit se hasonlít Ventress -re.

Az a szem valahogy nagyon bizarr lett. Amúgy Ventress-hez szerintem jól illett a kopaszság, ment a személyiségéhez. Azt mondjuk el tudom képzelni, hogy miután "megtért", később már hagyta, hogy nőjön némi nőiesség a kobakjára.

A SW-ból a görög mitológia se maradhat ki. Anno a gimiben irodalomból az egyik kedvenc sztorim volt Oidipusz királyé. Ő volt, aki egy szörnyű jóslatot kapott, amit mindenképp el akart (illetve a körülötte lévők) kerülni. Olyannyira mindent megtett(ek) ezért, hogy pontosan emiatt sodródott egyre közelebb a jóslat beteljesedéséhez, ami végül meg is történt.

Anakin-nal ugyanez történik, csak a jóslat az Erőn keresztüli jövőbelátás formájában jelentkezik. Annyira el akarja kerülni, hogy Padmé belehaljon a szülésbe, hogy amiket tesz, azzal segíti elő a bekövetkezést. Megdöbbentő végignézni az egész folyamatot, főképp, hogy ezt Anakin aligha látta így át. Pláne annak tükrében, hogy az anyja esetében meg pont a semmittevés, pontosabban a késlekedés volt baj.

Ment a "szavazólap".

Nem értelek félre, éppen ez a gondom, hogy arra is gondoltál. Mert szerintem az nem lehet, ha az Erő Sötét Oldalával (a gonoszsággal) teremtenek is valami életszerűt, az csak és kizárólag valami szörnyeteg lehet, külsőleg, belsőleg egyaránt.

Továbbra se értem miért ne lehetne, vagy miből következne ez. De akkor tisztáztuk a dolgot, egyszerűen csak másképp látjuk a kérdéskört, de nem is kell mindenben egyetérteni.

1. Nincs Talzinnak feltételezhető halála. Egy halála van, a Son of Dathomir című képregény negyedik füzetében és az végleges volt. Többször még feltételezett formában sem halt meg.

2. Talzin Darth Maul ep1-beli kudarcakor áldozta fel teste egy jelentős részét (de nem az egészet!), hogy megmentse. Nem tudom, te ez ügyben mi másra gondoltál, mert más ilyen esemény nem volt.

3. Elméleti magyarázatomban igenis releváns Sidiousszal történő bratyizása, mivel mint kiderült a Son of Dathomirból, ez még Maul gyermekkorában volt. Sidious ekkor árulta el Talzint és rabolta el tőle Mault, és elméleti szinten lehetséges, hogy Talzin már akkor sem érzett szeretet fia iránt, viszont, mivel az Sidious közvetlen közelébe került, meglátta benne a bosszú eszközét, ezért "támasztotta" fel aztán az ep1 idején.

1. Nem biztos, hogy a képregényben meghalt, semmi nem garantálja, hogy az végleges volt. Annak tűnt, ezért mondom mindig, hogy feltételezhető halála. De a (pláne vele) történtek után nem vennék mérget semmire. Erre az esetre gondoltam és nem is mondtam, hogy több halála lett volna.

2. Nem arról az esetről beszélek, hiszen ott "csak" annyi történt, amit írsz. Az életét a képregényben áldozta fel a fiáért, így nyilván arra gondoltam. Ezért nem annyira értem hogyan keverednek ide a jóval korábbi események.

3. Persze, csak mindennek semmi köze ahhoz, amiről most szó van, mert nem arról az önfeláldozásról (a "feltámasztásról") van szó.

Mondom én, hogy félreértettük egymást.

Megint félreértesz. Nem azt írtam, hogy nem lehet teremteni ("talán összehozhatnak valami torz szörnyeteget"), de nem tudnak teljes értékű, egészséges életet teremteni ("olyan egészséges, életerős embert, mint amilyen Anakin"). Ez is egy ilyen mesei alapvetés, a gonosznak az ivadéka is gonosz.

Te is félreértesz. Teljes értékű és egészséges lényre is gondoltam, amikor írtam. Ugyanúgy nem látom miért ne lehetne egy velejéig romlott alaknak egészséges gyereke (bármilyen módon is teremtve azt), ami ráadásul nem is függ össze az erkölccsel. Az, hogy ki mennyire egészséges vagy életerős, független attól, hogy gonosz-e vagy sem. Amúgy meg azért Maul vagy Anakin se mondható épp olyan derék és jóságos embernek, hogy ne lehetnének a Sötét Oldal "ivadékai".

Maximum te vagy időzavarban, fuss neki még egyszer a szövegemnek. Nyilvánvalóan Maul ep1-es balsorsára és az azt megelőző eseményekre gondoltam, mert azt ugye tudjuk, hogy Sidious és Talzin az ep1 előtti évtizdekben bratyizott, nem az ep2 utáni időszakban.

Hidd el, nekifutottam párszor korábban is. Én Talzin feltételezhető haláláról beszéltem, hisz akkor áldozta fel magát totálisan a fiáért. Te hoztál elő régebbi dolgokat, aminek ehhez nincs igazán köze. A Sidious-szal való bratyizás ebben a kontextusban megint irreleváns. Azt teljesen más szempontból hoztam szóba még anno.

Az éjnővérek többsége pedig egyáltalán nem használja az Erőt semmiféle formában. Csak Talzintól, a vén nyanyától és Ventresstől láthattunk Erőpraktikákat.

Nekem úgy tűnt, hogy nemcsak elméleti jelentősége van annak, amikor összekapaszkodnak és együtt kántálnak meg varázsolnak. Persze lehet, hogy Talzin ott megint csak a többi éjnővér Élő Erejét képes valahogy ideiglenesen, a szeánsz idejére hasznosítani. Amúgy az éjnővéreket boszorkányként emlegetik több ízben, feltehetően a "mágiás" dolgok miatt. Ha feltételezzük, hogy a varázslatok az Erőhöz közvetlen kapcsolódnak, akkor csak van némi kapcsolatuk vele. Elvileg az a "vén nyanya" is valami éjnővér-féle. Vagy ki tudja.

Hát, ha nektek a gonoszságról a természetesség és teremtés jut eszedbe, akkor persze, semmi sem cáfolja, de a Star Watshoz hasonló mesékben általában a gonosz nem olyan tulajdonságokkal van felvértezve, ami a jók sajátja. Márpedig a Star Wars gonoszai tankönyvszerű mesegonoszok. Egy Sith-et sem láttam olyasmit csinálni, aminek köze lett volna olyan fogalmakhoz, mint szeretet, természetesség, építés, teremtés, stb. Sőt, kifejezetten kártékony, korcs kis lények, akik úton útfélen megerőszakolják a környezetüket. A Star Warsban a gonoszokban nincsen jóság, semmi, egy szikrányi sem. Legfeljebb addig van bennük ilyesmi, míg egyik irányból a másikba araszolnak, de amint átlépik a határt, elveszik belőlük. A Star Wars gonoszai nem az összetett jellemükről híresek.

Ez így nagyjából jogosnak tűnik. Mondjuk én inkább úgy mondanám, hogy a SW gonoszai megpróbálnak elnyomni magukban minden jót, ami azért megvan bennük.

Amit igazából nem értek, hogy miért lenne egy élőlény létrehozása megkérdőjelezhetetlenül pozitív. Az Erő is egyfajta eszköz, amit sok dologra lehet használni. A cél, a szándék fogja eldönteni, hogy 1-1 tett jó vagy rossz. Ha valaki azért akar kreálni egy élőlényt, hogy az mondjuk hűen szolgálja őt vagy a romlott elveit, eszközként akarja használni egy gonosz terv beteljesítésére, akkor ez alapjában véve nem pozitív. Sőt, nekem kifejezetten illik a Sötét Oldalt használók profiljába, hogy még a teremtést is így kifacsarják, mert nekik semmi se szent.

Ezen kívül, miben lenne más, ha a klasszikus módon hoznának létre utódot? Az Erőhasználás nem függ össze a gonoszsággal. Ha egy gonosz axiomatikusan nem hozhatna létre életet, akkor sehogyan nem tehetné meg ezt, se az Erővel, se amúgy.

De mivel a Star Warsban csak és kizárólag az Erő létezik, így nyilvánvaló, hogy Talzin is azt használja, és mivel a trükkjei egytől-egyig ártalmasok, elég biztos, hogy a Sötét Oldalt használja.

Akkor sem a sithek, sem pedig Talzin (a jedik meg pláne nem) nem igazán látják át az Erő sötét oldalát és messze nem tudnak róla annyit.

Az, hogy Maulért hajlandó volt ennyit áldozni, két dolgot jelenthet: nem szeretetből csinálta, hanem már akkor a Sidious elleni merénylet eszközét látta benne. Ez esetben - visszakanyarodva az eredeti kérdésre - Savage és Feral is lehettek a gyermekei, mert láthatóan egy lelketlen szörnyeteg, így simán feláldozná saját vérét is.

A másik, hogy akkor még nem volt a Sötét Oldalon, de mivel egy igen setét praktikát alkalmazott, átesett a ló másik oldalára. Azt biztosra megállapíthatjuk, hogy az éjnővérek nem eredendően gonoszak, inkább a két oldal határán egyensúlyoznak, de éppen ezért könnyen áteshetnek a vonzóbbik oldalra.

Kicsit időzavarban vagyunk. Talzin feltételezett halála (képregény) az utolsó, amit kronológiailag látunk róla. Tehát max. az lehet, hogy a legvégén visszatért a Sötét Oldalról, hogy megmentse fiát. Sidious legyőzésére értelemszerűen nem lehetett reális megoldás az, hogy feláldozza magát egy sokkal esélytelenebb Maul-ért.

Az éjnővérek is meglehetősen természetellenes és gonosz célokra használják az Erőt (ha azt használják), szóval inkább a Sötét Oldalhoz köthetők. Persze a világ nem fekete-fehér.

Ez nagyon szép, de a magyarázat folytatását látom szándékosan felejted el folyton folyvást, szóval még egyszer: bármit meg lehet csinálni, csak tudás kérdése. Mert az korlátozza a használót, legyen az Jedi, Sith, padawan, Sith tanonc, vagy éppen éjnővér. Lehet teremteni életet az Erővel, el lehet pusztítani bolygót az Erővel, de csak akkor, ha a használó egyrészt rendelkezik elégséges midi-chloriannal ahhoz, hogy egyáltalán tudatosan érzékelje és használja az Erőt, másrészt, megtanulja azt tudatosan érzékelni és használni, harmadrészt, mint mindenben, ebben is legyen elég gyakorlata.

Nem felejtek én el semmit.

Sokszor végigmentünk már rajta, hogy Talzin mikre volt képes, milyen tudás és hatalom birtokában volt. Pusztán meglepődtem, hogy akinek ez természetes és tökéletesen SW-kompatibilis, neki pl. a szaporodás egy alternatív, Erőközpontú megközelítése már nem az. Semmi gond nincs ezzel, mindenkinél máshol húzódnak az elvi határok. Kíváncsiságból rákérdeztem, ennyi.

Sajnos a Sith-eknek és úgy alapvetően az összes Sötét Oldal használónak, így Talzinnak is van egy olyan tulajdonsága, ami ellehetetleníti, hogy életet teremtsenek, mármint természetes, egészséges életet: képtelenek pozitív dolgokra. Nem tudnak szeretni, nem tudnak lemondani, stb. Talán összehozhatnak valami torz szörnyeteget, de olyan egészséges, életerős embert, mint amilyen Anakin, semmiképpen nem, mert a Sötét Oldal használói a teremtés lényét sem tudják megérteni. És ha valamit nem értesz meg, azt meg sem tudod tanulni, és pláne nem tudod alkalmazni helyesen. Ezért ők a gonoszok.

Ez így azért elég erős feltételezés. Attól, hogy valaki gonosz, még nem kell 100%-osan negatívnak lennie. Tudtommal a SW-ban sincs olyan alapvetés, hogy az Erő sötét oldalát használóknak eleve lehetetlen bárminemű pozitív tulajdonsággal vagy érzelemmel rendelkezniük. Ahogyan olyan se, hogy a teremtés esszenciáját képtelenek volnának megérteni.

Arról, hogy Talzin a Sötét Oldalt használná, a releváns TCW rész topikjában írtam. Nem zárható ki, de szerintem nem túl valószínű. Ugyanakkor Talzin már csak azért se túl jó példa, mert Maul-t, mint saját fiát mentette meg. Nem úgy tűnt, hogy a merő gonoszság és kegyetlenség vezette volna azon az úton, hogy a saját életét és kvázi sebezhetetlenségét feláldozza ezért.

Annak eleve nincs értelme, hogy Talzin mágiával csinálja fel magát. Eleve nem tudom, mi kifogása lenne a szex ellen, másrészt, minek csinálná így? Mit nyerne vele? Mi értelme lenne? Semmi!

Tetszik a megfogalmazás. Nem tudom, lehet nem szeret szülni vagy a Dathomir-on még nem végeznek császármetszést. Vagy van rá hatékonyabb megoldása, vagy nincs hozzá méltó apajelölt, akit elfogadna. Tényleg nem tudom, csak egy felvetés volt.

Nekem amit csinált az mind belefért. De életet teremteni, amit csak a nagy Plaguies "tudott"...az már meredek. Lehet, hogy neked egy kutya az egész de nekem pl. nem.

Eddig arról volt szó, hogy az Erővel aztán bármit (legyen is az bármennyire durva) meg lehet oldani, elvégre egy bolygót is el lehet vele pusztítani stb.. Ezzel volt magyarázva, hogy Talzin a semmiből tárgyakat (pl. fénykardnak ellenálló fegyvert) varázsol, sith nagyurat vuduzik, (természetes Erőérzékenység híján) fekete mágiával használja az Erőt, másokból elszívott Élő Erőt fogad magába, halottakat támaszt fel, láthatatlanná tévő cuccokat csinál, megváltoztatja valaki fizikumát, erejét és gondolkodását, járkál a létsíkok közt stb..

Ezek után az nem fér bele, hogy nem a klasszikus módon szül gyerekeket, hanem mágiával oldja meg? Vagy csak egyszerűen arról van szó, hogy Nálad máshol van az elfogadhatatlanság határa és ez már pont kívül esik rajta?

Plagueis képes volt rávenni a midikloriánokat, hogy teremtsenek életet. Szóval Star Wars idegen ezen képesség nem lenne,de Talzint én sem ruháznám fel vele.

Az csak kamu volt Anakinnak. Egy sith életet teremt? Na ne...

Itt újraéleszthetjük kicsit a témát, pont itt fejeztük be anno. Nem ismételném önmagam.