![](https://swsaga.hu/uploads/set_resources_24/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
Zééé
Fórumtag-
Összes hozzászólás:
2.639 -
Csatlakozott:
-
Utolsó látogatás:
Tartalom típusa
Profilok
Fórumok
Naptár
Star Wars Feliratok
Zééé összes hozzászólása
-
Háttérben lévő érdekességek, történetek
Zééé hozzászólást írt ebben a topikban: Episode VI - Return of the Jedi
A láva makett, ami már teljesen készen volt, amikor a forgatókönyvből törölték a jelenetet és a tróntermet Coruscantról (Had Abbadon/Imperial City) áthelyezték a Halálcsillagra. -
Spinoff trilógia....ez király!!! A spin-off az ugye az alapműtől külön nem is igazán értelmezhető, tehát Han Solo lehet az OT spin-offja, de az Old Republic az minek a spin-offja? Maximum külön trilógiában, ahogy Bomarr írta, de attól tartok, hogy túl nagy sikere nem lenne. Túlságosan prequel feeling.
-
-
Szerintem ez a világ egyetlen SW fóruma, ahol egy Han Solo film kapcsán a "...ha már muszáj/unalmas/nem hiányzik/nem érzem annyira kultikusnak mint..." szavak egyáltalán előkerülnek. Emberek, HAN SOLO-ról beszélünk! Minden második SW rajongó Han f@#kng Solonak szokott öltözni a nagy SW rendezvényeken. Nehogy már be keljen mutatni ennek a karakternek a sikerességét.
-
Elégedetten állnának fel azok a kevesek, akik beülnének rá. Az Old Republic filmet nagyobb fikatenger árasztaná el, mint a prequel egészét. Miért? Mert az OT szellemiségét nyomokban sem tartalmazza és meglehetősen távol is áll az OT életérzéstől. Az EPIII is azért kapott kedvezőbb kritikát, mert közelebb van az OT-hez(höz) mint a prequel korábbi részei és sok benne a klasszikus motívum. Az Old Republic ebből semmit sem tudna felmutatni. Amíg az OT az SW alfája és omegája (általánosságban beszélek), addig csak a klasszikus szereplők köré épülő spin-off filmek képzelhetőek el fiatalabb szereplőkkel, eredettörténetek formájában. A 7-8-9 részek amennyiben kitermelik a saját sikeres karaktereiket, úgy azokat is bizonyára követni fogják a spin-offok, de Old Republic az belátható időn belül elképzelhetetlen. Saját véleményem is az, hogy felesleges lenne és nagy benne a pénzügyi kockázat. A LOTR esetében is már egy Szilmarillók annyira távol esik a LOTR/HOBBIT filmek életérzésétől, hogy csak a rajongók egy elhanyagolható részét vonzaná be a moziba, főleg azokat, akik a könyvek által lettek rajongók. Han Solo és Boba Fett azok a karakterek, akik esetében a (pénzügyi) siker előre borítékolható. Egy ObiWan filmre már kevesebben lennének kíváncsiak, mert Ő nem egy vagány karakter, aki köré Wolverines - westernes életérzést lehetne építeni. Bár én a Boba Fett - Solo spin-off filmet összekötném, mert a két karakter eléggé összenőtt. Szerintem az első spin-off is eköré a két OT karakter köré fog épülni és mivel párhuzamosan fejlesztik a filmeket, így van rá esély, hogy mind a két karakter mind a két filmben fel fog tűnni (a logika és a Marvel spin-off filmek is ezt igazolják). Palpatine esetében az a probléma, hogy az ő karaktere részben politikai figura, ami miatt a fiatalkorát a politika mellőzésével nem lehetne bemutatni, ami ugye eleve problémás. A Disney többé nem fogja erőltetni a prequel politikai vonalát, így egy Palpatine előzményfilm is nehezen elképzelhető. Ha a Disney biztosat szeretne bukni, akkor rögtön forgatna egy Palpatine előzményfilmet, ami a fiatal szenátor politikai karrierjét és ármánykodását mutatja be. Biztos fikatenger, határozott elutasítás, 100%-os kudarc. Én biztos vagyok benne, hogy kapunk egy Han Solo filmet és azt sem tartom kizártnak, hogy ügyesen elhelyezve Harrison Ford is tiszteletét fogja benne tenni, meg persze Lando és Boba karaktere. Lesz benne Jabba, lesz benne fiatal Csubi, lesz benne Kessel futam, lesz benne Falcon eredettörténet, lesz benne birodalom és sok sok OT motívum.
-
Én egyszerűen össze nem tudom hasonlítani a kettőt. Még csak elképzelni sem tudok azonos sikerességet. Kezdjük ott, hogy sokan azt sem tudják, mi fán terem az Old Republic. Egy Han Solo film Csubival, Fettel, Jabbával, Kessel futammal, gonosz birodalmiakkal, Landoval...stb. nem is tudom....azt hiszem a világ SW rajongói/egyszerű mozibajárói is odáig meg vissza lennének örömükben. Sajnos ismételten csak ez a fórum képviselné a kisebbséget. Han Solo a Star Wars filmek Wolverineja...más kérdés, hogy a Wolverine filmek mind szutykok lettek, de attól még a rajongók kedvenc karaktere.
-
Ugye csak viccelsz Csoli? Han Solo a Star Wars világ és a filmes popkultúra egyik ha nem a leghíresebb karaktere. Csak Darth Vader vetekszik vele, de ő már megkapta a maga 3 részes spin-off ját. Old Republic....na ne röhögtess már! Han Soloval filmet készíteni felér egy atomtámadással (fiatal színésszel is!), garantált aranybánya némi gyémántal és rubintal megfűszerezve. Össze nem lehet hasonlítani az Old Republic akármivel. Körülbelül úgy lehetne leírni, hogy a Luke - Han Solo spin -off filmek a Mount Everest, az Old Republic pedig egy közepesen nagy építkezéshez odahordott homokdomb. (Ez csak poén, nehogy magadra vedd Csoli!)
-
Én nem biztos, hogy meg fogom venni...persze hatalmas OT fan vagyok, de ha az extrák nem lesznek kívánatosak, akkor marad az illegalitás. Igazából minden számomra jelentősebb film BR kivonata ott pihen a vinyómon. Ez igaz az eddig megjelent SW BR kiadásokra is, amiket persze meg is vásároltam, de a tokból ki nem veszem őket, mert a HDD kényelmesebb és gyorsan elérhető. Jó lesz a stream verzió is. Ugyanakkor ha a Disney valami csodálatos luxuskiadással áll elő, akkor érdekelt leszek a vásárlásban. Csak játékdemo ne legyen az extrák között, mert az a gagyizás csúcsa!
-
OT DVD/BR Magyar cikk: index Nyilván meg fog jelenni, ez lesz az EPVII legerősebb promója...streamen biztosan elérhető lesz, vagy csak ott. Várjuk a további híreket.
-
Nem azt mondtam, hogy nem ismerik a jediket, hanem: "Ha jól rémlik a tatooine-i rabszolgák maximum csak hírből hallottak a jótétemény jedikről" ...hallani róluk és megtapasztalni a jóságukat két különböző dolog! Frenkie egyébként okosan azt írta le, hogy nagy a hézag az ismerni és a megismerni között. Mit számít az, hogy hallottak a jedikről a tatooine-i rabszolgák, ha ugyanúgy rabszolgák maradtak? Eltelt 30 év, vagy 22.....vagy 19.....teljesen mindegy, a lényeg, hogy nem voltak jedik, de volt propaganda, ami meg a propaganda előtt volt, az maximum a jedik híre a lexikonból a J betű alatt, vagy leigázott bolygók sokasága a TCW-ből. Én erre a hírnévre nem építenék folytatólagos rendet. A TCW, de még a prequel is azt mutatja be nekünk, hogy a jedik az elefánttornyukban, távol a valós problémáktól tengetik az életüket. Nyilván nem ez a jediség, ahogy a keresztény vallás sem arról szól, hogy a papok a Vatikán falai között ücsörögnek nyugalomban és gazdagságban. A prequel alapján a jedik többé már nem a szegények istápolói, hanem politikai szervezet. A TCW alapján a jedik már nem békefentartók, hanem elnyomók és katonák. Nem hiszem, hogy a galaxis népei nagy nosztalgiával gondolnának rájuk. És bizonyos, hogy az EPVII-ben nem lesz új jedi rend. Egyrészt; mert kibaltázott EU felhangja van...másrészt pedig, mert abban semmi kreatív történetvezetés nem lenne. Ami viszont lesz, az Luke és néhány félig csöves, elsőre szedett - vetettnek tűnő társaság, mondjuk egy tucat lény, akik szegény szerzetes módjára, de legfőképpen titokban tevékenykednek. Szó nem lesz itt Jeditemplomról, külsőségekről, ücsörgésről a tanácsteremben. Luke a film első felében még csak szerepelni sem fog. Olyan lesz, mint Muad'Dib, amikor vak kitaszítottként, ismeretlenül bolyong Arakeen utcáin, majd hirtelen felfedi magát. És nagyon helyes, ha így lesz, mert annál nagyobb klisét elképzelni is nehéz, hogy Luke ücsörög a jeditemplom tanácstermében egy csomó jedivel. Az miben lenne más, mint a prequel üzenete? Én egy önjáró Lukeot akarok látni, aki tanítja az embereket, aki autonóm személyiség, mint amilyen Qui Gon is volt az EPI-ben. Ha egy mondatba kéne sürítenem, mit várok az EPVII-től; Azt várom, hogy a jediség a peremvidék új vallása legyen, ne pedig Coruscant politikai vénájának a közepe.
-
Összedobtam egy gyors Rebels karakterprofilt....animációban megegyezik hasonlít. DE a TCW modellre is erősen hajaz, talán a kettő egy és ugyanaz...az őv alapján igen! szerk.: Az őv alapján a textúra ugyanaz, szóval ez nem REbels modell, hanem a 6. évados Boba TCW full alakja. Akkor a biker scouts is a TCW-hez készült.
-
Rebels Boba Fett és Biker Scouts? Az animáció stílusa alapján igen...főleg a suhanós rohamosztagosok nyújtott, kissé karikatúra sisakján látni. Ez nem Rebels...ezt TCW 6. évad lett volna. Emlékeztetőül, ez lett volna a 6. évados Boba Fett modell a TCW-ben:
-
Frenkie jól leírta, egyetértek vele. Nem a 3 évnyi háborúzás törölte ki a jedik emlékét, hanem az utána következő 30 évnyi birodalmi propaganda. Egyébként a jediket már a prequel idején sem szerették és arra túl nagy okot sem adtak. Ráadásul a galaxis igen hatalmas, valahova el sem jutottak a jedik. Ha jól rémlik a tatooine-i rabszolgák maximum csak hírből hallottak a jótétemény jedikről, a TCW ideje alatt pedig a jedik körülbelül egész bolygókat vágtak haza, mert azok élni akartak a választás szabadságával (értsd elszakadás). A TCW nem festett túl jó képet a jedikről, gyakorlatilag az erkölcsi hanyatlásuk kivonata a sorozat. Mire jó az a békefentartó, aki nem békét, hanem háborút hoz magával és megtagadja a galaxis polgáraitól az alapvető választás jogát? off Észtország SS veteránjai minden évben felvonulnak Rigában, Észtországban ugyanis nemzeti hősök. Minden évben tiltakoznak az antifa szervezetek, de az észt nép hajthatatlan, az Ő szemükben az észt SS a hazát védte a szovjetektől és nem a zsidókat írtotta. 25 ezer önkéntes észt lépett be az SS-be és alapította meg 41-ben a 20-as számú Waffen SS (első észt) diviziót. Számukra a "náci" megszállás felszabadulás volt a vörös terror alól, amire az ország minden évben megemlékezik. Szóval ez a kitétel, hogy mindenkinek a rossz jut róla eszébe nem igaz....minden nézőpont kérdése. Egyébként ha valakit érdekelnek a világ dolgai, azok tudhatják, hogy a balti államok már alig várják, hogy a NATO az új orosz nyomás miatt megerősítse a térséget, szóval náluk a náci megszállás értelmezése mind a mai napig felszabadulást jelent a néha vörös terror alól, ma is utálják az oroszokat. az utolsó észt SS veterán temetése "Ő volt az utolsó élő észt SS-katona, aki megkapta a német vaskereszt lovagkeresztjét. A temetésen részt vettek politikusok és az észt hadsereg legmagasabb képviselői is. A szovjet Vörös Hadsereg emlékére rendszeresen parádézó szomszédos oroszok viszont felháborodtak, amiért Tallinn “hamis módon értelmezi a második világháború valóságát”." on
-
A TCW utolsó részében felvezették, miként láthatjuk a Sith szellemeket, innentől ez eldöntött kérdés. A TCW Yodás részei 5 dolgot megválaszoltak, 50 új ajtót pedig kinyitottak. Láttuk Darth Bane-t megjelenni a saját sírja fölött, mégha az már nem is Bane volt. A sötét oldal valahogy képes megőrizni ezeket az ősi gonoszokat, vagy azok képesek szellemüket lemásolni és a sötét oldalon elraktározni. Ez nem ugyan az, mint amire QuiGon, Yoda, Ben, Anakin és előttük még páran képesek voltak. A sithek esetében tehát nem az eredeti személy marad meg, de mégis egy másolat, egy lenyomat képződik, ami nem egyenlő a jediszellemek manifesztumával. Amennyiben Palpatine, Plagius stb, visszatérnek, az minden bizonnyal ebben a formában fog megvalósulni. Sötét látomások, lényeg nélküli lenyomatok manifesztációjában. Elképzelhető, hogy Palpatine is tanácsokkal fogja ellátni a rossz útra tért Solo gyereket (Adam Driver), de az is lehet, hogy Luke fog vele konfrontálódni, ahogy Yoda tette a Bane látomással. Lehetséges, hogy egy Plagius jelenést fogunk látni, amiben már nem lesz benne az eredeti személy, csak a személyiség lenyomata annak minden tudásával. Emlékezzetek, hogy Filoni azt mondta, az TCW Yodás részei kapcsolódnak majd az EPVII-hez. Szerintem ez a kapcsolat pont a sith szellemeket érinti majd. Palpatine, Bane, Plagius mind halottak, de mint sötét jelenések még visszatérhetnek és fontos szerepük is lehet az új részekben.
-
Győlöletben nem lehet élni Dzséjt, szóval igen, egy idő után közömbösség majd gyermeki kíváncsiság alakul ki. Az is igaz, hogy a prequel filmek megértek és az is igaz, hogy a gyűlölet trandisége a preqel kora miatt kezd kikopni. Azok viszont, kik nem trendből utálják a filmeket, abba a kategóriába tartoznak, akik egyszerűen nagyon mást vártak. Az EPVII-et és JJA-t nem fogja ilyen ellenérzés kísérni, mert JJA nem GEORGE LUCAS, tőle nem várják ugyanazt a "megváltó" életérzést. A másik része a dolognak, hogy a kétezres évek óta szerintem meredeken zuhan a mainstream filmek minősége. A 90-es években még voltak moziban vetített társadalmi drámák, amiket anno a Miramax, Spyglass, United Artist, Hollywood Pictures, TriStar stb. gyártottak. Mainstream volt egy Amerikai história X, Fargo és ezt még hosszan lehetne sorolni. A kétezres évek derekára a felsorolt stúdiók többsége tönkrement, felvásárolták őket a mogulok, ma pedig jószerivel a Weinstein Comp. az egyetlen, ami még be mer vállalni olyan filmeket, ami nem illik a mai színesz - szagos egyenkultúrába. Sajnos az egész mozibiznisz nagyon átalakult, uniformizálódott és tömegtermelésbe kezdett. Kevés a kreatív alkotás, sok a reboot és ez a standardizálás sokat adott hozzá a 90-es évek filmjeinek a minőségéhez. Manapság visszanézni egy Halálos Fegyver részt egyenlő az orgazmussal és az ember a fejét fogja, hova tüntek ezek a filmek. Valami ilyesmi kezd kibontakozni a prequel részek kapcsán is, ami viszont sokkal inkább a mai filmgyártás minőségének a szégyenét jelenti.
-
Nyilván a feltünési viszketegségben szenvedő fórumozókkal nehéz mit kezdeni, de azért a prequel utálat tényleg egy nagyon mély jelenség és érdemes tanulmányozni mert akár tetszik akár nem, a popkultúránk része lett és ezért elidegeníthetetlen a Star Warstól. Én olvastam már logikus érveket is a prequel ellen, más kérdés, hogy azok az érvek csak egy zárt rendszeren belül érvényesek és ha nagyobb távlatból szemléljük a dolgokat, akkor támadhatóak. De azt sem szabad elfelejteni, hogy mindenkinek joga van a saját logikai határán belül értelmeznie a dolgokat. Ezért is kényszerűen el kell fogadni, ha egy idősebb mozilátogató azért csalódott az EPI-ben, mert nem játszik benne Han Solo. Nyilván külső nézőpontból az egész egy baromság, de annak a nézőpontnak a logikai határain belül maga a kritika attól még lehet jogos.
-
Szóval, őszintén csodálom, hogy a prequel fikázásról még nem született Star Wars könyv. Pedig ez a jelenség kultúrtörténeti hagyatéka lett egy korszaknak, jobban mondva egy korszak lezárásának. Nincs olyan film (jelenleg) a kultúrtörténetben, amit jobban gyűlölnének és utálnának az emberek, mint az EPI-et. Valóban annyira rossz ez a film, hogy ilyen mély megvetésre legyen kárhoztatva? Sajnos ez a kérdés nem eldöntendő, így igennel vagy nemmel lehetetlen rá válaszolni. Utálni az EPI-et valójában az utolsó lázadás volt a 90-es évek mozifilmjeinek a temetésén. Mondhatjuk, hogy az EPI eltemetett egy korszakot és az emberek végleg szembesültek azzal a ténnyel, hogy a mozi ezután többé már nem lesz olyan, mint amilyen annak előtte volt. Történhetett volna más filmel is, akár a Terminator 3 is elhozhatta volna ezt a jelenséget, de csak a Star Wars rendelkezett olyan mély gyökerekkel, ami ennyire brutális társadalmi és össznépi elégedetlenségbe tudott kulminálódni. Amikor az EPI-et utálják az emberek, akkor valójában a 80-as 90-es évek mozis kultúrájának és életfelfogásának az elmúltát gyászolják. Már az elején le kell szögezni, hogy az EPI olyan lett, amilyet senki nem várt. Magyarán, 99 előtt Lucason kívül a földön nem volt rajongó, aki az előzmény filmek nyitányát ilyennek álmodta volna meg. Minden negatív felhangtól függetlenül itt a fórumon sincs egy olyan ember sem, aki az EPI-től azt kapta, amire mindig is számított. Mindenki egy picit máshogy képzelte el, de ez a picit van annyira sok, hogy a teljesen máshogy szót is rá lehessen húzni. Ennek az oka, hogy a képzeletbeli EPI-et az OT-ből igyekeztünk levezetni, de nem történeti, hanem érzelmi alapon és ez a nagyon fontos különbség. Sokan mondhatják; de hát én pont erre vártam, de ez egy ordas hazugság, önbecsapás, mert az EPI-nek az OT nem az alapja. Az EPI nem ez eredeti trilógiából származik, hanem az EPI-ből származik az OT. Na ennek fussunk neki még egyszer! Az EPI autonóm film lett, ami eldöntötte, hogy az OT-t formálja a maga képére és nem az fog igazodni a nagy elődhöz. Ez az első stáció, ami megbotránkoztatta az rajongókat. Hogyan lehet valami úgy előzmény, hogy saját jogán kijelenti, Ő az alfa és nem az OT. Kérem, Lucas márpedig kijelentette, hogy az EPI az alfa, mert Lucas képzeletében a 6 (9) film időrendi sorrendben létezik. Lucas a történetet az EPI-el kedte, csak nem azt dolgozta forgatókönyvé. Számára mindig az első epizód volt a kiindulási alap, mégha csak töredékes formában is létezett. Vegyük ehhez hozzá az előzményfilm jelenséget. 1999-ig nem létezett a mozis kultúrában olyan kifejezés, hogy előzményfilm. Még ha volt is ilyen próbálkozás, az nem volt annyira jelentős, hogy beleivódjon a popkultúrába, így a 90-es évek mozis közönsége számára a kifejezés és amit takart, merőben ismeretlen érzelmi területet jelképezett. Én még emlékszem rá, hogy az EPI idején az idősebb (OT) generáció tagjai nem értették, hogy mi is lesz ez a film. Nem tudtak mit kezdeni sem az EPI jelöléssel, sem pedig az előzményfilm kifejezéssel. (A prequel szó akkor még jövevényszavak szintjén sem szerepelt a rajongók szókészletében!) Emlékszem, hogy sokan úgy ültek be a filmre, hogy itt most a Jedi Visszatér…a SZTÁRVORSZ folytatását fogják látni. Sokan Anakint a fiatal Lukeval azonosították, megint mások azt hitték, hogy Anakin az a Luke fia lesz. Voltak, akik Han Solot keresték az új filmben és csalódottan vánszorogtak ki a teremből, mert sem a Falcon nem zizegett, sem Csubakka nem ásított a képükbe. Erre a jelenségre ma már sokan legyintenek és azt mondják; azok az emberek biztos gyopárok voltak. ÉS NEM! Még a szüleim is megkérdezték, hogy a filmbe játszik –e Harrison Ford, de sok helyről hallottam viszont, amint arról társalognak, hogy Anakin az a Luke fia. Még Farkasházi Pösze Tivadar a Heti Hetes „sztárja” is szőtt egy olyan anekdotát, hogy a kis Anakin majd legyőzi Darth Vadert. Szóval a mezei mozilátogatót abszolút nem voltak képben, hogy mit is fémjelez a címben szereplő első epizód. Ez egy tömeges jelenség volt, a fodrásztól a pékig beszéltek az emberek mindenféle baromságot arról, hogy az új Sztarvarszfilm milyen hülyén folytatja a JEdi Visszatért. Még én is magyaráztam idősebb mozilátogatóknak, hogy itt szó nincs folytatásról, ez ugyanis előzmény. ELŐZMÉNY????? Hát abba meg mi a pláne? SEMMI! Ez volt az általános vélekedés. 99-ben az ég világon szinte senki nem látott abban semmi érdekeset, hogy egy ismert történetet nem folytatni akarnak, hanem az odáig vezető utat fogják majd bemutatni. De hát már ismerjük, hova folynak az események, minek azt bemutatni? Ez volt az általános hangulat és most mindenki vonatkoztasson el a rajongói szubkultúrától! Az általános hangulat az volt, hogy ez a film értelmetlen, mert nem játszik benne a Luke és a Han és a Lejla. Egyszerűen az EPI leváltotta a régi korszellemet, hazavágta azt, amit addig a mozilátogató többség a filmekről, a kronológiai sorrendről gondolt. Ma már senki nem csodálkozik rajta, ha egy filmhez a stúdiók előzményt készítenek, de ehhez kellett az EPI! Ennek a filmnek piszok nehéz dolga volt, mondhatni, eleve bukásra volt ítélve…persze rengeteg pénzel kikövezett bukásra. Végül mindenki látni akarta a kis Lukeot, aki Anakin fia, illetve a Józsi öreg rajongó és Ő elmagyarázta, hogy az a Luke fiatalon. A fodrász is mondta, hogy a fia nagy rajongó és elmegy megnéni a Tantuinon lévő Dzsabbát, aki rabságba tartja a kis Lukeot, de hol van a Hanszóló? A királyi bolygóról is szó lesz benne, ahol az öreg Obiwan most nem hord szakállat és visszatér, mert a jedik fel tudnak támadni és újra elmegy a Lukért a Tantuinra, ahol a Luke kicsi, és azért nem emlékszik rá, mert kicsi, illetve végül valahogy Ő a VAder fia is, vagy valahogy így. Népi legendák hosszasan sorjáztak, mire a film eljutott a mozikba és a várakozás azzal arányosan hatalmas volt. Az idősebb generáció tagjai minden további nélkül úgy ülték végig a filmet, hogy ez a Jedi Visszatér folytatása, csak Harrison Ford túl öreg és nem vállalta már el. Azok a rajongók, akik képben voltak, nos ők pedig az OT-ből igyekeztek levezetni egy nem létező történetet és persze, hogy csalódtak, amikor a fiatal Csubakka helyett Jar Jar fogadta őket. Mert mire vártak? Fiatal Luke, Han, Csubi, Tarkin stb. tehát az OT fiatalított változatára, amiből kiderül, hogyan nyerte el Sabacc partin Han a Falcont a fiatal Landotól. Miként nőtt fel a fiatal Leia az Alderaanon, hogyan építették meg a Halálcsillagot, hogyan szegődött Csubakka Han örök társául és persze, hogyan lődözte Luke a T16-os siklójával a buckapatkányokat a Kolduskanyon dűnéi között. Nos a rajongók ebből SEMMIT nem kaptak, mert Lucas az előzményeket nem az OT-ből vezette le, hanem az előzményekből az OT-t! Lucas úgy döntött, hogy ignorálja a régi karaktereket és újakkal népesíti be az univerzumát, csak ezzel a régi rajongók egy jelentős részénél végleges törést okozott, hiszen aki 30 éve arra várt, hogy lássa, miként épül meg a Halálcsillag, hogyan lesz a fiatal Solo a galaxis legmenőbb arca, az bizony nagyot csalódott. Olyan nagyot, hogy annak a hatása irgalmatlan fikatengerbe kulminálódott és még ma is tart.
-
Éreztem, hogy fel fogod tenni a kérdést, mert ezen gondolkodtam zuhanyzás közben és lám, fel is tetted! A prequel fikázás jóval több annál, mint amit mi belelátunk. Valójában kultúrtörténeti jelentősége van. Nagyon fontos jelenség, ma már csodálnám is, ha nem a Star Warshoz lenne ez is köthető. Írok róla, csak most megyek enni!
-
Az EPI rententően kidolgozott lett. Annak ellenére, hogy a legtöbb negatív visszhang érte, gyakorlatilag minden ami újkori Star Wars, az EPI-ből eredetethető. Nincs olyan szegmense az újkori EUnak, ami szegről-végről ne táplálkozna az EPI-ből. Az újkori SW alapjait az EPI fektette le. És nagyon érett film benyomását is kelti, látszik, hogy a legtöbb energiát oda koncentrálta Lucas.
-
Egyébként divatfikázás volt régen is, ami nagyon sokat változott az elmúlt években. Az EPI a kertévén is mindig nézettségi rekordokat döntött, szóval a fikázók inkább hangosak, de nem feltétlenül vannak többen, mint akik szeretik a prequelt. Sokkal inkább a köztes tábor létszáma nagy, akik megnézik, szeretik is de azért agyon nem reklámozzák, és vannak fenntartásaik. A fórumok meg a fikázás örökös táptalaja, ezen kár is meglepődni.
-
Donat, azért a mondatnak volt folytatása is! Azt írtam, hogy az első generáció szemében, míg a többi generáció szemében a megismerés sorrendje fogja meghatározni a sorrendiséget. Ez annyiban torzítás, hogy mindig lesznek kivételek, mint a barátaid is, vagy ez a fórum, ahol persze az egész saga egy koherens egész, de ez a fórum nem a világ és nem is lesz az és azt mondom, jó az, ha sokszínűek a vélemények, mert ellenkező esetben nem lenne fejlődés. Magam pedig az ellentétes véleményt védem és nem a fikázókat. Viszont mindent meg fogok tenni azért, hogy más az ellentétes véleményét megfogalmazhassa és mindent meg fogok tenni az ellen, hogy valaki örömittas mámorában fikázva Lucast vagy akárkit megbántson. Sokan vannak ám, akik nem fikázzák a prequelt, csak éppen nem tetszik nekik és ezt a kettőt nem szabad összemosni. Ha valaki szerint Jar Jar idétlen, az még nem fikázás, mert Jar Jar sokminden, csak nem komoly karakter. Ettől még nekem tetszik, de ha választani kell két komikus karakter között, akkor C3PO-t választom, ha pedig egy sidekick és Jar JAr között, akkor nyilván Csubakkát. Ez egy szofisztikált vélemény, de az emberek többsége fapados és csak annyit mond, Jar Jar egy kretén. Most azért nem fogom feltrancsírozni Kis Pistát és örökös birodalmi átokkal súlytani, mert le merte szólni Jar Jart. Mert egyébként lehet, hogy az EPI űrcsata alatt fülig ér az illető szája. Szóval valahogy súlyozni kéne megtanulni, mert az EPI sem mai film már, kialakultak a törésvonalak, látható és megismerhető, hogy mely motívumok zavarják az egyes rajongókat és sajnos ez már nem is fog változni. Ahogy pedig a fikának nincs helye, úgy az értelmetlen kiátkozásnak sincsen. Nekem a kedvenc Star Wars képregényem a Dark Empire, ami Lucas kedvenc SW képregénye is és amit itt a legtöbben utálnak. Akkor most itt egyesek szembe mernek menni a mester izlésével? Aki fikázza a Dark Empire klóncsászárát, az Lucast is fikázza? Nyilván nem, de amikor ilyet ír valaki Frenki, hogy itt nincs fikázás, rögtön a Dark Empire ugrik be, amit jajdesokan utálnak itt a fórumon és még mennyi ilyen dolog van! És nem baj! Semmi baj nincs azal, ha valaki nem szereti a Dark Empire képregényt, csak akkor azzal se legyen baj, ha valaki nem szereti az EPI-et, vagy JAr Jart....vagy a prequel akármelyik szegmensét. Én azt szeretem az SW-ben, hogy széles skálán mozog...így megtalálom benne azokat a dolgokat, ami kielégítenek és ez jó. DE ennek a sokszínűségnek ára is van, mégpedig az, hogy különböző alkotók különböző módon tesznek bele a közösbe. Erről szólt a TCW is és szerintem ezért lett igazán nagyszerű. Az én Star Warsom sok alkotó munkája, ahol Lucas vezényel(t), de egy 1000 tagú bevándorlókból álló közösség húzza a nótát.
-
Egyetértek...ráadásul 100 %-ban! Egyébként én elolvastam a Prometheus kritikádat, annyira azért nem húztad le. Én az AVP első részével voltam úgy, hogy minősíthetelnekke ítéltem, aztán az AVP2 felhúzta és Isten tudja miért, de végül nagyon megszerettem az AVP1-et, pedig még az Alien 4 szinvonalától is mérföldekre van. A Promcsi nekem nagyon tetszett és ami nem tetszett benne, az mind a forgatókönyv hibája. Mondhatnám úgy is, hogy minden tetszett benne, ami Scott és mindent ellenérzéssel fogadtam, ami pedig nem. Ez alól csak a zene kivétel, ami szerintem nagyszerű lett. (De persze nem Goldsmith kategória) Viszont, függetlenül attól, hogy az AVP2 a legrosszabb alien film (szerintem), attól még meg szoktam nézni, mert vannak benne kifejezetten jól sikerült pillanatok. A zenéje például nagyszerű lett, bőven túllép a filmen. Wolf karaktere pedig csillagos 5-ös! Viszont az alienek az AVP2-ben lettek a legbénábbak és itt a technikai megvalósítást értem. Az animációs alienek jók, de amikor a bábokkal van interakció, az katasztrófa. Olyan fanmade lett minden alien jelmez és valójában az egész csak a befényképezésen múlik, mert Cameron el tudta velünk hitetni, hogy az alienek nem farsangi jelmezbe bújt emberek, pedig az Aliens kosztümjei a valóságban eléggé foghíjasra sikerültek. Visszatérve az SW-re....a kedvenc prequel részem az EPIII...vagy...nem is, inkább az EPII, de ha jobban belegondolok, akkor az EPI....vagy mégis az EPIII? Szóval valahogy úgy vagyok a prequellel, hogy minden részében találok valami olyat, ami saga történetileg csúcspont és persze mindegyik részben találok olyat is, amit én másként valósítottam volna meg. Az OT ennél koherensebb és ennek meg is van az oka. Az EPII esetében például sok befejezetlen animáció is bekerült a filmbe. Ilyen például a jeditemplom folyosója, vagy Yoda hullámzó animációja. Ezek a nüanszok picit kizökkentik az embert, főleg, aki rajongója ezeknek az alkotásoknak. Az EPII Yoda egy jelenetben van teljesen jól elkészítve, mégpedig a térképterem jelenetei alatt. Ott egy 100 %-osan befejezett animációt láthatunk, de például a film végén, amikor a székében ücsörög, nos ott nem. Ennek az oka, hogy Lucas késett a vágással, ami többek között azt is eredményezte, hogy a geonózisi csata alá már nem tudták bevágni Williams nagyszerű szerzeményét. Lucas későn adta át az anyagot, vacilált a kópiákkal, ami miatt csúszott az egész időzítés. Kikerült a filmből az egyébként befejezett analizáló droidos jelenet, ami pedig még ma is szemet gyönyörködtető CGI-vel rendelkezik. Aztán kikerült a buckalakók lemészárlása is, amit egyébként be sem fejeztek, csak az animaticsig jutottak. De Lucas végig tökölt, hogy melyik változatot prezentálja, ami miatt az EPII önmagában sem lett koherens. Ettől függetlenül szerintem egy nagyszerű film lett belőle, de egy kis ridőáfordítással még jobb is lehetett volna. Az EPIII-nál ilyen problémák már nem adódtak és végül is sok rajongó szemében az EPIII mentette meg a prequelt. Azzal én is egyet tudok érteni, hogy az EPIII A NAGYBETŰS ELŐZMÉNYFLM! Ha csak az EPIII-at kapjuk meg mintegy spin-of filmként, akkor ma egészen más kontesztusban forogna Lucas neve a köznyelvben. Mennyire koherens az OT? Nos, akármennyire is hihetetlen, de még az OT imádók között is vannak OT fanyalgók, akik ki nem álhatják az ewokokat. Viszont az OT grafikonja kevesebb kilengést mutat, ami annak tudható be, hogy zárt kör köré épül, kisebb territóriumban mozog. Nézzük meg, mit utálnak az emberek az OT-ban. EWOKOK! Nagyjából ezzel körül is írtam mindazt, ami sok rajongó szemében nem stimmel az OT háza táján. Lássuk be, ez elég sovánka mótivum, ebből nem lehet fikaágyút faragni. Ezzel szemben mit utálnak egyesek a prequel részekben? Politika, EPI Anakin, JAR JAR, megint politika, szerelmes Anakin, Boba Fett klón, űrhajók kinézete, túl sok CGI és ezt még a végtelenségig lehetne sorolni. Ennek az oka, hogy a prequel más történetmesélést alkalmazott, mint az OT. Sokkal szélesebb spektrumon mozog és így nagyobb is a nyílt seb, amin keresztül a részeket be tudják támadni. Az OT grafikonja szinte egyenes, a prequel viszont 100 szor nagyob, de sok rajongó szemében tele van cikcakkal. Terjedelmes, epikus mű és mint olyan, nem hibátlan. Az OT-t is szét lehet szedni, de terjedelmében kisebb, a tér, amibe bele lett gyömöszölve kevesebb támadási felületet ad, jóval lineárisabb a története és ez jobban kordában tudja tartani a nézők tekintetét. A prequel íve gigászi és nagyon elklalandozik. Sok helyszín, sok karakter, sok történés. Az egyik pillanatban valaki csókolózik, majd hirtelen megint más esőben kardozik, majd megint más politikáról pofázik, majd megint más népszavaz, majd temetnek, majd váltunk a jedikre, akik megint másról beszélnek....brutálisan terjedelmes mű és nem lineáris a lefolyása. Ha egy mezei nézőt kérünk rá, hogy magyarázza el a prequelt, bele fog gabajodni. Ki fog hagyni olyan dolgokat, amik a történet szempontjából fontosak, csak a mezei nézőt éppen nem hatja meg. Nekünk például milyen fontos pillanat az, amikor Palpatine és Mass Ameda intrikázik az EPII-ben. Fasza jelenet. NA, hát egy mezei néző ebből semmire nem emlékszik. Ugyan ez a mezei néző viszont kívülről fújja az OT. Mert az egy lineáris történet, ahol nincsenek 5 percenként durva váltások, ahol nem kell verejtéket izzadva koncentrálni, hogy a történetet az ember megértse. Az OT egy könnyen értelmezhető mese, a prequel pedig a Trónok Harca és a Gyűrűk Ura keményfedeles kibővített kiadása.
-
Vannak pillanatok az életben.......és ez most olyan volt. Nem hiszem el, hogy 42 éves vagy, ne haragudj, de szerintem ez így dedó és jobb is, ha ignorálsz, mert én erre nem igazán tudok mit írni. Ha a lenti írásomból azt vetted, le hogy én utálom a prequelt, akkor nincs miről beszélnünk. Meg egyébként is, ez a "ki a nagyobb rajongó, ki az igazi rajongó" megállapítás valahol a bölcsödei és az óvodai érzelmi intervallumban mozog, amit én viszont már 25 éve elhagytam. De tudod mit! Te vagy az igazi rajongó és csak TE! Remélem, most boldog vagy! Számomra az is értékes rajongó, aki csak az EU-t szereti, de az is, aki csak az OT és az is, aki mindent. Valahol itt kezdődik a felnőtt érzelmi lét....kezd el tanulni!
-
Részben igaz, de külön kell választani a fikázókat és azokat, akik egyszerűen nem szeretik az újabb részeket. Én inkább azt veszem észre, hogy akiknek a saga egységes, azok sokszor nem bírják elfogadni, hogy van egy generációs küszöb, amit az idősebb rajongók már nem akarnak, és nem tudnak átlépni. Például a szüleim imádják az OT-t és utálják a prequelt...illetve utálatról nem is lehet beszélni, csak egyszerűen nem szeretik. Nyilván sosem írták le egy fórumon sem, hogy mik a prequel részek hibái, hiszen koruknál fogva nem igazán fórumoznak, de például nekem is felemlegették, hogy túl van az egész politizálva. Ettől függetlenül minden évben előkerül az OT és én arra jövök haza, hogy apum és anyum gubbaszt a TV előtt és nézik a trilógiát. Nyilván mérges lennék, ha valaki ignorálná a véleményüket, hogy biztos nem rajongók és ezért nem szeretik a prequelt. Pedig nagyon is szeretik a Star Warst, csak nekik a Star Wars az Han Solo és Luke és persze a saját fiatalságuk is. Egyszerűen van egy generációs jelenség, ami egy küszöb és amit sokan nem tudnak átlépni, és ami miatt ellenérzéseik vannak a prequel irányába, mert ők még nem úgy ismerték meg a Star Wars-t, ahogy a fiatalabb generáció először találkozott vele. Aztán persze vannak olyan idősebb rajongók is, akik könnyen adoptálták az újabb részeket, tehát a kép meglehetősen vegyes, de azt nagy butaság kijelenezni, hogy aki nem szereti a prequelt, az nem is rajongó. Például anyukám mostanában szinte minden héten elmondja, hogy végre olyan Star Wars film készül, amiben játszik Han Solo, mert neki Ő a kedvenc karaktere. Aztán vigyázni kell az ilyen kijelentésekkel is, hogy kicsoda az igazi rajongó, mert könnyen lehet, hogy ezen a fórumon lesznek az EPVII legnagyobb fikázói....tehát címkézni mindig csak módjával, mert sosem lehet tudni, mit hoz a jövő és ez akár a Rebelsre is igaz lehet. Harmadrészt pedig (és most magamat ismétlem) a prequel és az OT egymástól minden szempontból nagyon messze van. Teljesen más a két trilógiai dinamikája, felépítése, történetmesélése, hangulata....szóval nagyon más. Történetileg egységes, de ez az egység csak logikai, valójában ott van az a 25 év társadalmi és technológiai különbség, ami a két trilógia között, mint változás a világban végbement. Ha közvetlenül a Jedi után folytatólagosan készültek volna el ezek a részel, azonos technikai színvonalon és azonos korszellemben, akkor jóval kevesebben viseltetnének iránta ellenérzésekkel, megközelítőleg csak egy maroknyi kisebbség....de nem így történt. Eltelt közel 25 év mire kijött az EPI, nagyon átalakultak az igények, megváltozott a filmes nyelv és már nem lehetett azt az életérzést közvetíteni, ami a 70-es 80-as években ezeket a filmeket oly nagyon jellemezte. Sokan visszasírják a történetmesélés 30 évvel ezelőtti zamatát, ők azok, akik felhívják a figyelmet a különbözőségekre és azt mondják; régen ez máshogy volt. Igen, a régi részekben szinte minden máshogy volt, ahogy a régi Star Trek TOS-ban is szinte minden máshogy volt, mint a Star Trek New Generation sorozatban, vagy az újabb mozifilmekben. És a Star Trek esetében is ott vannak azok a fanyalgók, akik azt mondják, hogy JJA meggyalázta a Star Trek mítoszt, mert felrobbantotta a Vulkánt és mert megváltoztatta a klingonok kinézetét és ezt még hosszan lehetne sorolni. De attól még ezek az emberek ugyanúgy rajongók, csak éppen szerintük JJA nem tett jót a Star Treknek, megint mások más véleményen vannak. Nekem speciel tetszenek az új Star Trek mozifilmek, de attól még megértem azokat az ős TOS rajongókat, akiknek viszont nem tetszik az új módi és visszakövetelik a régit.....és joggal követelik vissza! Erre sokan azt mondják, hogy nincs joguk hozzá én pedig azt mondom, hogy joguk van hozzá, ahogy nekünk is jogunk van eltérő véleményt megfogalmazni. A Star Wars több generáció meséje és minden generációnak másak az igényei. A Star Wars 77-ben az Új reménnyel kezdődött és ez tagadhatatlan. Minden, ami utána készült, az már csak második, harmadik...sokadik lehet a sorban. Amikor valaki azt állítja, hogy itt egy egységes dologról van szó, az távolabb nem is állhatna a valóságtól. Kérem, a prequel az mindig csak a második trilógia lesz és sosem lesz egyenértékű az OT-val és nem azért, mert rossz, vagy mert nem minőségi, akár kaphatott volna ezer Oscart is, az első generáció többségének a szemében akkor sem fog felérni az OT-hoz....de az EPVII-sem! Miért? Mert az ember időrendben gondolkodik, megtapasztalási sorrendben viszonyul érzelmi ingerekkel az egyes részekhez. A sokadik generációban ez természetesen inverz lesz és 25 év múlva az EPVII alatti nézők kiindulási alapja lesz az új film és minden más csak a sokadik és ez így meg majd a végtelenségig, amíg ember az ember. Én nem a prequel utálatot nem értem, hanem azt, ahogy egyesek képtelenek feldolgozni mindezt a jelenséget. Már most mondom, hogy a jövőben lesznek majd olyan Star Wars filmek, amik a lehető legtávolabb fognak esni ennek a közösségnek is a közízlésétől és itt most 25 -30 éves távlatokban gondolkodjatok. Meg fogtok öregedni és egyszer eljön a pillanat, hogy érzelmileg már nem lesztek képesek adoptálni az újat. Minden ember ilyen és ahhoz nagyon kivételes embernek kell lenni, hogy ez ne történjen meg. Vannak emberek, akik örök fiatalok maradnak, főleg művészek, de pont ezen az oldalon azokból nem olyan sok van, szóval igen, a többség már most nyugodtan borítékolhatja, hogy az életében eljön majd egy olyan szakasz, amikor "öregségében" már képtelen lesz felvenni az újat és ez valakinél 50 éves korában, megint másnál 70 éves korában, vagy még hamarabb beköszönt.
-
Azt hittem, hogy hivatalos....de így akkor csak kis egyszerű! szerk.: most látom, hogy hangyabetűkkel ott van a jobb alsó sarokban, hogy unofficial. Elnézést!