Bomarr

Nem korai az még?

Függetlenül attól, hogy igaz vagy sem, érdekes volt olvasni. Coruscant és Mortis jó lett volna a végső filmbe, főleg az előbbi. Azért ezt olvasni hogy a hősök a Jedi Templomnál ügyködik Coruscanton.... sokat adtam volna azért ha ezt láthatom a nagyvásznon. Ez a coruscanti lázadás is nagyon érdekesen hangzik. Jól mutatott volna. Viszont ha tényleg ez volt Colin scriptje akkor azt kell mondjam, hogy összességében örülök, hogy JJ átvette a stafétát. Pedig szerintem bőven van mit kritizálni JJ sztoriján, de több helyen úgy érzem jobb irányba ment mint Colin (természetesen most azt feltételezve, hogy ami itt lelett irva az egy valós vázlat leírása). Ez, hogy a semmiből előjön egy eddig sose látott sith nagymester, nálam nagyon nem működik. Akkor már inkább Palpatine. Kylo karaktere ráadásul a Colin-féle sztoriban a lehető legrosszabb irányba van vive szerintem. Gyakorlatilag a film előrehaladtával egyre inkább egy Vader utánzatnak néz ki, aztán meg meghal gonoszként.... hát ez nem lett volna valami katartikus. Az se tetszik hogy Luke kisérti Kylo-t. Tudom hogy ennek végülis megalapoz az ep.8, de az hogy az Erőszellemek a gonoszoknak is megtudnak jelenni nekem nem tetszik. Akkor ennyi erővel Obi-Wan is állandóan kisérthette volna Vadert meg Palpatine-t.

Igen, szerintem ez is bejátszik. Pláne az ep.9-nél már nagyon kapkodniuk kellett. Jól rémlik hogy JJ-nek egy hónap alatt kellett letennie egy forgatókönyvet az asztalra? Az azért kemény. Ezt még egyszer nem engedhetik meg maguknak. Most olyan embereket kell találniuk akiket nem kell majd elhajtaniuk a bemutató előtt. Ez a sok csere a rendezőknél nem működhet hosszútávon. Olyanokra van szükség, akiknek a munkájában lehet bizni. Viszont a hiatus után is "csak" két évente jön majd új SW 2026-ig, legalábbis a mostani felállás szerint. Ami talán pont ezért nem is baj. Úgy tűnik nem egyszerű dolog SW filmet írni és rendezni. Nem lehet sorozatgyártásban termelni ezeket a filmeket.

Szerintem az RO jobb mint az OT. Az a fajta kicsit komolyabb, "földhöz ragadtabb" hangulat pedig amit ott visznek szerintem nyugodtan előjöhetne még a jövőbeli SW filmekben is.

Állítottál valamit, én meg azt állitom hogy amit mondasz az nem áll meg a lábán. Minderre érveket, számokat hoztam. Nem látom, hogy egy fórumon ezzel pontosan hol van a probléma vagy ebből hol következik hogy te nem irhatod le a saját álláspontodat.

Lehet, hogy igaz. Ha az akkor nagy kár Coruscant-ért. Nagyon vártam a zárófilmbe

Csak kiváncsiságból rákerestem ennek a Robert Meyer Burnettnek az imdb lapjára. Hát a filmes, producer megnevezés elég gáláns. Életében nem volt köze nézhető filmhez ahogy nézem

Helytálló csak akkor az elvárásaidnak nincs alapja. Mert ha azt mondod, hogy elvárod, hogy az SW worldwide listavezető legyen akkor adja magát a kérdés: miért? Ugyanis ez a franchise special a világszinten sose volt Avengers szinten erős. Se a régi trilógia idején, se a prequel idején se semmikor. Azt mondod többet kéne hoznia mint egy képregényfilm vagy egy animációs film: oké de miért kéne többet hozzon ha egyszer minden egyes SW film amit valaha bemutattak bebizonyitotta, hogy csak néhány adott piacon erős az SW és worldwide eredményben nem produkál annyira erősen? Ha megnézed az OT eredményeit láthatod, hogy Amerikában jóval többet hozott mindhárom film, szimplán mert más filmkorszakot irtunk. Akkor még a mozi ipar nem volt olyan nemzetközi mint napjainkban. Nézzük az újra bemutatók nélkül az eredeti mozis teljesítményt: Ep.4 - USA: 307 millió, USA-n kívül: 195 millió Ep.5 - USA: 209 millió, USA-n kívül: 190 millió Ep.6 - USA: 252 millió, USA-n kívül: 122 millió (még egyszer: ezek az eredeti mozis futások eredményei) Ha már worldwide a fontos, akkor fentebb azt is láthatod, hogy a feltevésed miszerint a trilógia zárórésze többet hoz mint a középső rész, téves. A Birodalom visszavág worldwide többet hozott mint a Jedi visszatér (Ep.5: 400 millió, Ep.6: 374 millió.... újrabemutatókkal: Ep.5: 547 millió, Ep.6: 475 millió). De ennél is tanulságosabb, hogy amikor a Star Wars igazán nagyot szólt a popkultúrában és amikor a legnagyobb rajongói bázisok létrejöttek a világon, akkor bizony ez egy elég Amerika-központú jelenség volt. Ott volt még Japán, Németország, az Egyesült Királyság meg néhány ország, de az SW lázról a világ nagy része lemaradt. Talán ezért is nem meglepő, hogy miközben a prequelek kifejezetten erősek voltak Amerikában, a nemzetközi terepen a kor legerősebb és legismertebb mozi-sorozatai a Harry Potter és a Gyűrűk Ura filmek rájuk vertek. Abban az évben amikor a Klónok támadása worldwide 649 millió dollárt szedett össze, a Két torony 927 milliót. Később aztán a Király visszatér 1,1 milliárdot szedett össze, többet mint bármelyik prequel film, mindezt úgy, hogy az USA-ban csak 377 milliót szedett össze, kevesebbet mint az ep.3. De ugyanigy a Harry Potter filmek is elhúztak a nemzetközi porondon. A hét Harry Potter film folytatásból hat többet hozott wordwide mint az ep.3. Szóval akkor ott a kérdés: ha a Star Wars mindig Amerikában volt erős, akkor mitől is meglepő, hogy ez most is igy van és nem ver meg olyan sorozatokat, amik nemzetközileg népszerűbbek? Szerintem itt van egy legenda arról, hogy az SW-t mindenütt imádják. Tény sok helyen szeretik. De más sorozatokat, franchise-okat meg még több helyen. Ez jó régóta igy van. Az nem összehasonlitás, hogy csak az arányokat nézzük. Mennyi a bázis? A Sitheknek könnyű volt növekedni hisz a Saga leggyengébben szereplő epizódja volt előtte. Ráadásul ezek az arányok teljesen tévesek. Ha csak nem hol a worldwide-ot nézzük hol a domestic-et attól függően mi igazolja a mondandónkat. De föntebb a worldwide-ra hivatkoztál, úgyhogy akkor maradjunk ott. Ahogy fentebb irtam: nem igaz hogy a trilógia zárórésze hozza a legtöbbet. A Birodalom visszavág többet hozott a Jedi visszatérnél. A Saga trilógiák eddigi történetében egyedül a prequelnél nőtt a harmadik résznél a forgalom, de ott egy negatív rekordnek számító második részt követően. Azért is mondom, hogy hasonlitsuk össze az SW-t saját magával, mert ha tényleg összehasonlitjuk akkor azt látjuk, hogy a leggyengébben szuperáló Saga film a prequeleknél volt. És nem hogy nem ért véget a világ 2002-ben, de azóta az elmúlt 18 évben elég jól elvan az SW. Mert a Marvel világszinten népszerűbb és jobban eladható brand. A Star Wars-al szemben nem csak 10-15 éves kihagyások után tud meglódulni. A Star Wars pedig egy olyan franchise ami aranykorában 3 évente jelentkezett. Mert ez meg a másik mintha ellenne felejtve: a Star Wars trilógiák korábban 3 évente jelentkeztek új filmmel. A jó eredmény részben a várakozásnak / kiéheztetésnek volt köszönhető. A sequelek tehát olyan nehézséggel szembesültek mint egyik másik SW trilógia se. És ugyebár lásd a fentebbi példákat: a prequelek idején még igy a 3 éves kihagyásokkal is jobban ment külföldön az a Gyűrűk Ura ami évente jött ki új résszel és az a Harry Potter, ami 1-2 évente jött új epizóddal. Talán ezzel kéne szembenézni: a Star Wars nem egy Box Office csoda. Tud szépeket villantani, de ennyi. Kicsit olyan mint Luke a Last Jedi-ban. Sokan azt hiszik régen mindig tökéletes volt. Aztán mikor szembesülnek vele hogy sose volt tökéletes mérgesek lesznek ahelyett hogy elfogadnák olyannak amilyen....

Mióta szokta a Disney kommentálni a nyilvánosságnak a BO eredményeket egy olyan filmnél ami még a mozikban van? Utólag majd biztos mondanak valamit és biztosan pozitivat (mert hát ez az érdekük). A Disney-nél utólag még a Solo eredményére is azt mondták, hogy szerintük a sajtó túllihegte a dolgot, mert nem is volt az olyan rossz eredmény.... Hát ha az USA bevételről beszélünk, akkor ez elég durva túlzás. Az ep.9-et az elmúlt 10 évben például egyetlen szóló képregényfilm veri: az a Black Panther, ami még az "Avengers: Infinity War"-t is leelőzte. És 2016-ban illetve 2017-ben egyetlen olyan film született ami nem SW volt és többet hozott mint az ep.9 domestic. Rajzfilmek élőszereplős adaptációiból kemény kettő van, ami többet hozott mint az ep.9. Ebből az egyiket könnyen lehet, hogy a következő hetekben meg fogja előzni a TROS és akkor máris dobhatjuk a többesszámot. És akkor még mindig ott a kérdés, hogy miért van az, hogy a Star Warst nem divat összehasonlitani saját magával? A Disney úgy vette meg ezt a franchise-t, hogy az utolsó filmek erősen hoztak, de nem kiemelkedően, illetve volt egy jóval az elvárások alatt teljesitő animációs film, ami jelezte hogy pusztán az SW logótól még nem lesznek tele a vetitőtermek. Ezek után mindenki szentül meg van győződve, hogy a Disney a felvásárlás után már csakis azzal éri be, ha a film- és kultúrtörténelmet irt eredeti trilógia teljesítményét megismétlik az új filmek. Ha pedig CSAK óriási profitot hoz a sorozat akkor kardjukba dőlnek. Ez az egész elemzési mentalitás valahol abból jön, hogy az internetes szájtokon csak a végletek léteznek: valami vagy a világ csúcsa vagy brutális csalódás. Nincs átmenet, mert az átmenet nem hangzik érdekesen és senki nem fogja elolvasni úgyhogy állandóan mindent bele kell passzirozni az egyik végletbe. Már pedig az SW jelenlegi teljesitménye pont hogy nem passzol egyik végletbe se. Mert baromira messze vagyunk a katasztrófától. De közben meg nincsenek rekorddöntések se, szemben a TFA-val vagy az Avengers-el. Ha az igazat írnák az újságírók akkor azt mondanák: ez így végülis egy jó eredmény. A Disney-nek valszeg rendben van. Jó pénzt kerestek. Nem rekorddöntőt, sőt alatta hoznak az előző résznek. Egyértelműen mehetett volna jobban is, de az eredmény így is egészen szép. Csak hát mint annyiszor az igazság unalmasan hangzik. Ha nincs rekord és nem tudott megelőzni pár filmet akkor csakis tragédia lehet a kétbites újkori online sajtó logikája szerint.

Jaja, érdekes lenne látni, hogy ezt a szálat hogyan próbálják elmélyíteni. Igazából fura is lenne ha nem tennének vele egy próbát. Mégis csak Palpatine fiáról beszélünk.

Simán megcsinálta azt amit állitólag csak a "kódtörő mester" tudott volna megcsinálni. Igazából innentől mindegy is minek hivjuk

Igazából Palpatine fiáról jöhetne egy komplett regény-trilógia. Viccen kivül.

Én forditva érzem. DJ nekem kisebb csalódás volt. Pedig nagyon birom a színészt (Benicio Del Torot). De az egész figura lóg a levegőben. Elvileg csak egy kódtörő van csak aki segithet Finnéknek, aztán hogy hogynem még ott Canto Bighton belefutnak egy másik kódtörőbe aki ugyanazt a munkát meg tudja csinálni. A jeleneteiben Del Toro ugyan szokás szerint remek és összességében nincs bajom vele mert a gesztikulációi eladják, de sajnos DJ maga nekem nagyon kilóg az egészből. Nem érzem hogy szerves része lenne az SW galaxisnak. Inkább egy jópofa irói segitség, aki miután elvégezte a dramaturgiai feladatát és megmutatta Finn-nek hogy milyen lenne ha csak saját magával foglalkozna, fel is szívodik a történetből. Erre rá erősített a DJ-ről szóló képregény is ami katasztrofális lett. Az egyik legrosszabb képregény a kánonban.

Kicsit más, de a sequelek közül úgy érzem az ep.9 adhat táptalajt a legérdekesebb kánon műveknek. Remélem lassan elkezdik kifejteni majd mindezt amire a filmben csak futó utalásokat kaptunk. Amellett hogy Palpatine visszahozásáért nem rajongok nagyon kíváncsi vagyok hogy a kánon szerint pontosan hogy tért vissza. Ugyanigy a Ren lovagokról, a sith lojalistákról és persze az egész ST talán legjobb bolygójáról, az Exogolról is jöhetnek a kiegészítő művek. Meg persze Zoriiról aki talán a legjobb "epizódszereplő" ebben a trilógiában. Egy képregényfüzet erejéig megnézném azt is, hogy Klaud hogy csatlakozott a bandához. És egy külön antológiát is szívesen elolvasnék, amely kifejezetten olyan figurákról szól, akik a filmvégi csatában az Ellenállás segítségére siettek. Sajnálom, hogy a képes enciklopédia megjelenésével nem vártak. Így hogy a premierre lett időzitve jó pár fontos téma ki lett kerülve.

Mert ők csak a hagyományos dijakat számolják. Ahogy irtam a 10 díj úgy jön össze hogy 7 hagyományos díj és 3 speciális elismerés. Régen például a legjobb hangeffektért adott díj nem számított teljes értékű díjnak. Ami jó nagy maflaság persze.

Akkor így néz ki a trilógiák versenye Oscar fronton: OT: 20 Oscar-jelölés: ebből 10 lett díjra váltva - ebből 3 speciális elismerés, ami nem számított teljes értékű díjnak PT: 5 Oscar-jelölés, 0 díj ST: 12 Oscar-jelölés, valószínűleg 0 díj

A fentebbi írásomban úgy értettem, hogy Rey származása kapcsán az ep.9 az ep.7-8 ivének mondott ellent, nem önmagában az ep.7-nek. Azt lehet mondani, hogy az ep.7 után valamivel nyitottabb volt a dolog viszont az ep.8 nem mondott ellent az ep.7-nek ebben a kérdésben sőt visszanézve már egy ivet alkotott. Hisz ott volt Maz mondata arról, hogy előre kell néznie Rey-nek és ne foglalkozzon a múltjával, meg láttuk hogy egy utolsó gazembernek adták oda Rey-t a szülei, ami úgy tünt kizárja hogy jó emberek lennének. Amit az ep.8-ban kaptunk azaz ep.7-ből következett. Nyilván nem ezaz egyetlen út amit a történet bejárhatott. Elindulhatott volna más irányba is. De az ep.7 után épp úgy benne volt a pakliban hogy senkik lesznek a szülei mint hogy valaki fontosak.... ha nem igy lenne a dolog nem képezte volna vita tárgyát az ep.7 bemutatója után. Már pedig mind itt mind más fórumokon is többen úgy gondolták (gondoltuk) hogy a TFA-ban látottakból inkább az következik, hogy Rey-nek nincsenek hires felmenői. A jelek szerint közéjük tartozott Rian Johnson is aki saját bevallása szerint logikusan akarta folytatni a TFA-t: az egyik interjúban ő is Maz-t idézte, hogy ez volt az egyik támpont amiből kiindult, amikor pontot tett a Rey felmenőit érintő talányra.

Nagyon lezárást egy Obi-Wan sorozatban nem kaphat a karakter, hisz a kánon szerint túléli az ep.6-ot is.

Igen csak most olvasom, hogy kifejezetten amellett kardoskodtam másfél éve hogy örüljünk majd az 1 milliárdnak....

Hetekkel a bemutató előtt nekem se voltak magasak az elvárásaim

A nemzetközivel együtt valszeg 980 és 990 millió között lesz az eddigi eredmény. Amerikában egyébként volt most a hétvégén egy egész jól szereplő új film az 1917. Emiatt a pénteki esés nagyobb volt a vártnál. Edit: közben megjött a nemzetközire is a becslés. Azzal együtt: $989,569,690

Mostanában eleve elég sokat téved szegény. A Mandalorinál is kamu lett a kémjelentése.

Egy történetnek jó esetben van egy ive. Vezet valahonnan valahova. Nekem az hogy elkezdik felépiteni, hogy Rey egy "senki" aztán a zárórészben kiderül, hogy Palpatine-nak, az egész történet főgonoszának a Saga alatt off-screen született egy gyereke, aki menetközben meg is halt, de előtte összejött valakivel és a közös gyerekük lett Rey, erről a származásról pedig többen is tudtak igy Luke aki ennek valami rejtélyes okból semmi jelét nem adta.... hát ez nekem nem kerek. Egy csattanó szerintem akkor jó ha szépen belesimul mindabba amit korábban tudtunk. Rian Johnson pedig kerek perec megmondta hogy neki senki semmit nem mondott Rey származásáról. Ami az ep.8-ban van azt ő találta ki. Még azt is elmagyarázta hogy találta ki: “I went through all the possibilities of who her parents could be. I made a list, with the upsides and downsides,” “There were two things about this option that made it feel right to me. Firstly, I like the idea that we’re breaking out from the notion that the force is this genetic thing that you have to be tied to somebody to have. It’s the ‘anybody can be president’ idea.” “For me, if Rey had gotten the answer that she’s related to so-and-so, had learned her place in the story, that would be the easiest thing she can hear,” “The hardest thing to hear is, ‘nope, this is not going to define you.’ Úgyhogy a kérdésnek hogy Luke miért nem adja egészen pici jelét sem annak hogy tudja, hogy Rey egy Palpatine a válasza nagyon egyszerü. Szegény Rian-nek gőze se volt róla. Kennedy vagy bárki más nyilván azért nem beszélték le erről Riant mert ekkor úgy gondolták, hogy ez az irány teljesen oké, de aztán valamiért -a fan reakciók miatt vagy egyszerüen maguktól meggondolták magukat- egy másik irányba mentek. Persze mindez nem szokatlan a Star Wars történetében: jól dokumentált az is, hogy Leia és Luke rokoni kapcsolata csak az ep.5 után lett kitalálva. Nekem önmagában azzal, hogy a végén jutott eszükbe hogy Rey-t valakivel rokoni kapcsolatba hozzák nem zavarna. Szinte minden epikus történet például a Gyűrűk Ura is menetközben lett kitalálva. Az hogy egy ötlet mikor ötlik fel az nem érdekes. Engem az zavar hogy eddig nem ebbe az irányba mentünk. Túlságosan egyértelműnek érzem hogy tettünk egy hajtűkanyart és hirtelen behozunk valamit ami zéró érdemi utalást és felvezetést kapott. Annyira a semmiből jött, hogy Rey származásához hirtelen a főgonoszról is ki kellett deriteni néhány elsőre finoman szólva is fura dolgot. Például hogy volt egy fia, aki a Birodalom fennállása alatt született. És aki akkor ezek szerint ellene fordult. Ez persze rögtön szül egy rakás kérdést: Palpatine-nak viszonya volt valakivel? Vagy megerőszakolt egy nőt? Vagy a fia úgy volt a fia mint Boba Jangonak és klónozva volt? Annak ellenére, hogy a tény, hogy Palpatine-nak fia van, elég fontosnak tűnik, hisz mégiscsak az egyik leghatalmasabb Erőhasználó sarjáról beszélünk, mégis átlépünk a karakter felett hisz a Saga-ban Palpatine fiának az egyetlen funkciója, hogy Rey-t össze lehessen kapcsolni Palpatine-al. És szerintem ez jó példa rá, hogy miért nem elegáns ez a fordulat. És akkor arról nem is beszéltünk, hogy azt a szép mondanivalót, amit Rian fejteget, kidobtuk a kukába... Igazából aminek örülök azaz, hogy az ep.9 túlnyomórésze, mondjuk úgy a 90-95 százaléka olyan eszeveszett mód tetszett, hogy önmagában az hogy néhány ötlet kifejezetten nincs az inyemre, nem tették tönkre a szórakozásomat.

Csak jelezni szeretném, hogy az álláspontomon egy hangyányit sem változtatott a TROS. Szerintem semmi tér nem volt ahhoz, hogy Rey származását megváltoztassák és az hogy megváltoztatták nekem az egész Disney-éra legkinosabb pillanatát eredményezte. Amikor elhangzott, hogy egy Palpatine kínomban a plafont néztem. Nagyon örülnék ha tudnám, úgy nézni hogy tetszedjen a dolog, de sajnos egyáltalán nem tetszik. Külön kiemelted azt az érvet, amikor anno azt mondtad, hogy majd úgy tekintünk az egész ep.8 magyarázatra mint egy Kylo-féle porhintésre: nem tudok rá úgy tekinteni, mert nem Kylo mondja ki Rey származását, hanem maga Rey.

Korábban egy teljesen másik csoport felszabaditott egy egész bolygót (Lothalt), de úgy hogy aztán a Birodalom a fennállása maradék éveiben arra se mert szagolni Nem akarom persze teljesen elvitatni Yavin jelentőségét mert fontos volt de időszámitási alapnak elég karcsú. Csak egy fontos csata. Csatákhoz nem szoktak időszámitást rendezni.