LordGravon

Találtam egy érdekes leírást egy The Jedi Path című kézikönyvben a Szürke Jedikről: "Ezek az úgynevezett szürke Jedik már a kezdetektől fogva velünk voltak. Habár nem hagynak fel a Jedik sötét oldallal kapcsolatos hitével, szúróssá válnak, amint arra kérik őket, hogy fogadjanak el utasításokat a Tanácstól. A szürke Jedik alkudoznak, útlevágásokat használnak, rejtegetik a cselekedeteiket mindenféle vizsgálat elől, abban a hitben, hogy a tapasztalatuk miatt nem vonatkozik rájuk semmilyen kötvény. Ők szabadúszók, akiket nehéz irányítani, de értékes tagjai lehetnek a Rendnek, amint meggyőzik őket, hogy kövessék a felállított hierarchiát." Itt egy másik a KotOR 2-ből: "A szürke Jedik azok, akik annak ellenére, hogy befejezték Jedi tanaikat, függetlenül tevékenykednek a Jedi Tanácson kívül. Általában céltalannak tartják őket, ámbár nem feltétlenül adják át magukat a sötét oldalnak." Itt az egész kifejezés létrejöttének története: A "Szürke Jedi" kifejezést először Qui-Gon Jinnre használták a Star Wars: Republic: The Stark Hyperspace War-ban, habár a forrás nem erősítette meg, hogy Jinn Szürke Jedi volt-e vagy sem és nem adott pontos leírást a kifejezésről. Később bemutatták Jolee Bindot a Star Wars: Knights of the Old Republic videojátékban, mint önjelölt Szürke Jedi. A játékban Bindo "Force alignment"-je még egyensúlyban is volt az Erő világos és sötét oldalával. Mindazonáltal egy "Gray Jedi Robe" nevű item szerepelt a játék folytatásában, a Star Wars: Knights of the Old Republic II: The Sith Lords-ban, amiben egy olyan leírás volt, hogy egy Szürke Jedinek nem kell "egyensúlyban" lennie az Erőben és leginkább egy olyan Jediről van szó, aki a Jedi Tanácstól függetlenül tevékenykedik, anélkül, hogy teljes mértékben átadná magát a sötét oldalnak. Későbbi források ütköztek egymással a Szürke Jedik jellemzőit illetően. A Star Wars: Hagyaték 0. száma, a Knights of the Old Republic Campaing Guide, és a The Jedi Path: A Manual for Students of the Force olyan leírásokat adott, amelyek a Jedi Nagy Tanácstól való elhatárolódásra fektették a hangsúlyt. Ezen felül a Coruscant Nights I: Jedi Twilight novella bemutatott egy renegát Jedi csoportot, akiket "Szürke Paladinoknak" hívtak s őket úgy ábrázolták, mint akik el lettek távolítva a Rendből, mégis mentesítve vannak a sötét oldal hatásai és gyakorlati használata alól. Mindazonáltal, a Star Wars: Hagyaték 0 1/2-ik számában és a Jedi Training Manual-ban azt állították, hogy ezt a jelzőt azokra használták, akik elmerültek a sötét oldalban, anélkül, hogy megfertőzné őket. Az "igazi Szürke Jedik" definíciója a Jedi Academy Training Manual-ban szerepelt, ami úgy írta le őket, mint azok, akik nem tartoznak egyik Erőre összpontosult szervezetbe se és akik megjárták az Erő mind a világos és a sötét oldalát, anélkül, hogy megfertőzte volna őket a sötét oldal. Ennek ellenére, a Jedi Training Manual-ban kijelentették, hogy az Új Jedi Rend a Jensaarai egész Erő-hagyományát Szürkének tartotta. Ráadásul a Star Wars: Hagyaték 0-ik és 0 1/2-ik számában meg lett erősítve, hogy az Új Jedi Rend a Birodalmi Lovagokat Szürkéknek tartotta, és a Voss Misztikások Szürkeségét igazolta a "Creating Worlds", a Star Wars: The Old Repbulic videojáték fejlesztői blogja. Egyébként most találtam egy oldalt a Világos vagy másnéven világos oldali Sith-ekről is. A Wookiepedián itt van ezekről a kifejezésekről egy-egy bővebb leírás: http://starwars.wikia.com/wiki/Gray_Jedi http://starwars.wikia.com/wiki/Dark_Jedi http://starwars.wikia.com/wiki/Light_Sith

Tökéletesen semmilyen kifejezés nem fogalmaz meg semmit pl.: jó-rossz. Ezek mind erős túlzásokon alapulnak, de azért így könnyebb rendszerezni a világunkat, mint azt már mondtad is. Szerintem ezeknek a jelzőknek eleve már a nevükben benne van a jelentésük. Mondjuk az ex-Jedit kapásból úgy lehet értelmezni, hogy az az illető már nem Jedi, legyen akármilyen is a világnézete. Ahsoka hiába gondolkodik Jedisen, ha egyszer már nem az, mert nem tagja a Rendnek. A Sötét Jedi meg nyilván egy rossz útra tért Jedire utal. A Szürke Jedi kifejezés viszont már nehéz eset, mert addig oké, hogy Jedi, nade szürke? Ez azért van, mert a Jedikről egyből a jófiúk, a világos oldal követei ugranak be nekünk és nem vagyunk hozzászokva ilyen ködösebb kifejezésekhez, mint a szürke. Az eleve egy olyan szín, ami a fekete-fehér keveredéséből jön ki, de mivel speciel a filmekbe nincs olyan Erőhasználó, aki mind a két oldal hatalmával tud élni egy minimális szinten, az nekünk furcsa, de szerintem nem lehetetlen, csak nehéz.

Valóban Ventress is beleillhet ebbe a képbe.

Szerintem a legmegfelelőbb az ex-Jedi vagy csak szimplán Erőhasználó kifejezés, mivel már nem a Rend tagja. Egy Szürke Jedit leginkább az életfilozófiája miatt nevezik szürkének, mert ő nem úgy látja az Erőt, mint az általános Jedik. Ott van Jolee Bindo, aki ezt el is mondta. Egyébként nem értem miért ne lehetne egy Szürke Jedi a Rend tagja. Ez sincs meghatározva. Szerintem eleve ez a "szürke" elnevezés egy olyan világnézetre utal, miszerint az Erő csakis a sötét és világos találkozásaként létezik, nem pedig külön-külön. A fekete-fehér találkozásából jön ugye létre a szürke stb.

Azt kell mondjam, hogy egyetértek veled, Sky. Tekintettel az 5. évad eseményeire, meglehet, hogy Ahsoka valóban nem tett semmit, viszont Anakinhoz eléggé kötődött, így nem tudom elképzelni, hogy egyáltalán még csak meg se próbálta keresni a 66-os parancs után. Bár talán csalódottságában el is hihette, hogy a Jedik elárulták a Köztársaságot.

Sajnos az ember nem tudja elkerülni, hogy bizonyos szinten ne lássa fekete-fehéren a dolgokat. Nem így lettünk kitalálva, így nyilván ebbe Qui-Gon is beletartozik. Nabo víztükrös elmélete teljesen helytálló, Jedi szemszögből nézve. Én viszont a két oldal együttes egyensúlyáról beszéltem. Ezt el is mondtam, hogy mást jelent az egyensúly egy Sithnek és Jedinek. Azért gondolok úgy az egyensúlyra, mint egy mérlegre, mert szerintem csak úgy lehet ezt az egész jó-rossz konfliktust igazán megérteni, ha először megjárjuk mindkét oldalt, majd utána már nem veszünk részt benne, hanem kívülről szemléljük. Ha viszont benne ragadunk ebbe párharcba, akkor nem tudjuk elkerülni, hogy ne válasszuk a sötét vagy a világos oldalt és ilyenkor leszűkül a gondolkodásmódunk, így csak az egyik oldalon keresztül látjuk a világot. Ahsoka hogy érted, hogy Szürke Jedi?

Egyetértek. Mondjuk ahogy én észrevettem az emberek szerint a számukra szokatlan dolgok rosszak vagy ami nem felel meg az elvárásaiknak. Emiatt a fekete-fehér gondolkodás miatt van annyi konfliktus a világban, mert a két oldal mindig ütközik, viszont ha mindenki megértené kívülről szemlélve a kettőt, akkor összezavarodna a világ, mert rájjönnénk, hogy ezek a kifejezések valójában nem is léteznek és minden, amit az ember határoz meg, az illúzió, mert az ember kreálta. Nincsenek végletek, csak azok vannak, akik létrehozzák őket. Nade ez már OFF Szerintem a próféciát legjobban Qui-Gon Jinn és az Atya értették meg, bár Jinn gondolkodás módjáról nem sokat tudtunk meg. Viselkedése eléggé egy Szürke Jediére vallott, mégha hű volt a Rendhez, akkor is. Ha igazi Jedi akart volna lenni, akor feltétel nélkül betartotta volna a szabályaikat, úgy, mint Obi-Wan. Qui-Gon viszont nem látta Anakinban a potenciális "veszélyforrást", mint a Tanács, mert ő nyilván nem látta fekete-fehéren a világot és ennél fogva nem voltak előítéletei a fiúval szemben. Ez mind okot ad arra, hogy "szürkének" hívják. Ez egy afféle gúnynév is volt a Jedik között, nyilván azért mert ezek a Szürke Jedik mindent ködösítettek és összezavarták őket. A végén már Obi-Wan is megértette, hogy minden csak nézőpont kérdése. Anakin sem volt az a tipikus Jedi. A Mortis trilógiában az "anyja" meg is mondta neki, hogy ő sokkal több, mint egy egyszerű Jedi. Anakin csak a Jedi Rendhez tartozott, de ez nem jelentette azt, hogy valóban minta tag akart lenni, épp azért, mert eleve megkérdőjelezte a dogmatikus gondolkodásmódjukat és nagyobbra tartotta magát náluk. Sith-ként sem volt azaz igazi mintaegyed, mert nem önszántából, hanem kényszerből állt át a sötét oldalra, manipulációk hatására. Ezek alapján Anakin sosem volt se minta Jedi, se Sith. Yoda a minta Jedi és Palpatine a minta Sith. Egyébként elég érdekes, hogy a Mortis trilógiában az Atya pont szürke színű ruhát visel. A Jedik elmondták az I és III. részben is. Konkrétan azt várták tőle, hogy legyőzi a Sith-eket, ami az ő szemszügökből nézve az egyensúlyt jelenti, de ilyenkor éppenhogy felborul az egyensúly, mivel a mérleg túlzottan a világos oldalra billen.

Hát igen. Viszont az egy jó taktikai lépés lenne a rajongók lecsitítására, hogy Ahsokát betennék mellékszereplőnek mondjuk egy animációs sorozatba a sötét időkről. Ventresshez hasonlóan Ahsoka is elvállalhatna egy hozzá illő munkát. Például én szabadúszó csempésznek el tudnám képzelni, hamis személyazonosságot használva, de nagyon nehéz nem felhívnia magára a Birodalom figyelmét. Szerintem azért nem fogják végleg elfelejteni a Prequel érát, elvégre amíg van akitől ezzel lehet pénzt kicsalni, addig van benne potenciál. A Disney rá fog jönni erre. Én személy szerint nem hiszem, hogy olyan újat tudnának alkotni, ami minden SW rajongó figyelmét az új filmekre tudná terelni. Sokszor fogják még visszasírni a Prequel érát is, azt garantálom.

UPDATE: Egy kis változás történt a sztoriban, nevek terén. A Jedi túlélők csoportját nem a Béke Őreinek fogják hívni, mert az nyilván eléggé árulkodó. Magát a projektet is átkeresztelem, mégpedig "A Sötét Idők"-re. Persze, ha a Disney pont erről az időszakról készít sorozatot, akkor marad az eredeti cím.

Azért elég kíváncsi vagyok, hogy mi lesz Ahsokával, most hogy "vége" a TCW-nak. Mivel már nem Jedi, akár túl is élheti a 66-os parancsot, elvégre hallottam már olyanról, hogy egy Jedi túlélte, csak azért, mert már nem volt a Rend tagja a parancs kiadásának idején, így nem jelentett fenyegetést Palpatinera és ezért ő elkerülte a Birodalom figyelmét. Remélem egyszer felgöngyölítik az ő történetét, mert nem szívódhat valaki csak úgy fel, bármi féle magyarázat nélkül. Plusz, ő nem az a típus, aki ölbe tett kézzel nézné, ahogy a Birodalom kiírja a Jediket. Igaz, már ki van ábrándulva belőlük, de azért csak megpróbálná megkeresni Anakint és a többi Jedit, hátha vannak túlélők. Ez jó kis alapot adhatna egy új animációs sorozatnak.

Teljesen egyetértek pb-vel. Anakin szerepe nem az volt, hogy véglegesen kiírtsa a Sith Rendet, hanem, hogy lényegesen meggyengítse. Az egyensúlyt meg természetesen nem lehet szó szerint elhozni, hiszen akkor ugyanannyi Sith-nek és Jedinek kellene lennie, mint a Régi Köztársaság idején, plusz fenn kéne tartani ezt az "egyensúlyt", nehogy az egyik oldal főlénybe kerüljön a másikkal szemben és a háború örökké tartana. Mondjuk így is örökké tart, mert a Sith-ek és a Jedik valamilyen formában mindig jelen lesznek a galaxisban. A Sith-ek szemszögéből például eljött az egyensúly, miután Darth Bane bevezette a Kettő Törvényét, így nem keletkezhetett akkora káosz, mikor a Sith-ek egymás ellen fordultak, szimplán a mester, aki eleve tudás fölénybe volt, lazán lecserélhette az engedetlen tanítványát. A Jedik szempontjából is eljött az egyensúly, mert lássuk be, a galaxis akkor sokkal biztonságosabb és barátságosabb hely, ha a béke őrei védelmezik és a Sith fenyegetés csak kisebb mértékben van jelen. A gonosznak léteznie kell, de nem szabad hagyni elszabadulni. Erről most eszembe is jutott egy párbeszéd: A Jó, a Rossz, az amatőr Rossz és a kevésbé Jó, mert rosszabb, de annál sokkal jobb Jó kivülálló: Sith: - Soha nem fogtok végleg legyőzni minket! Mi mindent túlélünk és mindig vissza fogunk térni! Jedi: - És én mindig itt leszek, hogy megállítsalak téged. Szürke Jedi: - Áh, az örökös párharc. Milyen szórakoztató ezt nézni! Én a Jediknek drukkolok. Van valakinél popcorn? Sötét Jedi: - Fogd be, te ködösagyú! Alig várom, hogy én is ilyen Jediket gyilkolászhassak és megismerhessem a sötét oldal hatalmát. Szürke Jedi: - Arra várhatsz, ugyanis akármennyire is erölködsz, a Sith-ek szemébe ti mindig is amatőrök lesztek. De azért ne morcoskodj, talán talpnyalónak jó leszel, mint a többiek. Sötét Jedi: - Te mocskos Jedi! Majd meglátjuk mit mondasz, ha majd előttem fogsz meghajoldni, reszketve, könyörögve az életedért! Szürke Jedi: - Hát igen, arra én is kíváncsi lennék... Sith: - Ha szolgálsz engem, beavatlak a sötét oldal rejtett titkaiba. Sötét Jedi: - Persze, persze, bármit, mester, azonnal, mester. Szürke Jedi: - Na, látjátok mit mondtam? És még mi látjuk ködösen a dolgokat... Ezért is nem köteleztem el magam egyik oldalnak sem.

Hmmm... ez a kép eléggé emlékeztet a korai SW & DW crossover fanfictionömre.

Ez aztán az igazi Avengers!

DW 7x12 Hát ez a prequel nagyon érdekes volt. Alig várom a finálét és kicsit kezdek átállni arra, hogy talán mégse lenne rossz, ha megtudnánk ki a Doktor, de nem feltétlenül a nevét, csakhogy honnan jött és miért lett az, akinek ismerjük.

Ezt nem hiszem el... Mintha szándékosan a két leggrandiózudabb részt hagyták volna ki.

Zseniális kép!

DW 50. évfordulós John Hurt hírek Ha igaz, amit ebbe mondnanak, akkor a Doktor élete valóban baromi nagy forduló ponthoz fog érkezni.

Köszönet!

Úr isten!

Az én listám is hasonló lenne: 1. The Big Bang 2. A Good Man Goes to War 3. The Wedding of River Song 4. The Doctor's Wife 5. The Eleventh Hour

Itt:

Én igen. Egyébként teljes mértékben egyet értek. Szürke Jedi csakis egy volt Jedi lehet és nem más, itt Jolee Bindo példájából kell kiindulni. A többi ilyen személyt meg lehet simán "Szürke Erőhasználóknak" hívni. Szerintem mondjuk egyesek ezt az egész "szürke" dolgot rosszul értelmezik. Én úgy gondolom, hogy akkor lehet valakit szürkének hívni, ha nem igazán követi a világos oldalt és gyakran közelít a sötét oldalhoz, de nem jut el odáig, hogy el is csábítsa. Az a személy még mindig közelebb van a világoshoz, de nem teljesen, azaz sötétebb vagy "szürkébb". Sok ilyen Erőhasználó eleve nem is végletekben gondolkodik, hogy most akkor minden fekete-fehér, jó-rossz, világos-sötét, ezért is elvetik ezt az egész koncepciót és inkább csak maga az Erő érdekli őket, szóval ők nem igazán tartoznak sehová.

Lehet, hogy olyan lesz már, mint a jó öreg Twilight volt a TCW 5. évadára.

Arra én is felfigyeltem. Remek!