Dzséjt

Hm... csak nem a .......-nál állt mögéd valaki sodrófával?

Akkor ezért volt olyan furcsa leírva

Vagy ugyanazok...

Az tényleg nem, de az erőszak kritériumnak azért megfelel Bár lehet, hogy ő a Quarron Edition Star Warst nézi, és abban tocsog a vér.

És ezzel teljes mértékben egyet is értek.

Csakhogy én nem is írtam ezt. A jogos kiirtásukhoz kellett ez. Kiirtani bárhogy ki lehetett volna őket, több millió klón állt szembe pár ezer Jedivel, és akkor még nem beszéltünk arról, hogy a Templomot akár az orbitálisról is szétbombázhatták volna. De, Palpatine-nak úgy kellett őket eliminálnia, hogy az teljesen jogos legyen a nép szemében is. Ha a Jedik a nép szemében jók, akkor oda Palpatine legitimitása, hősiessége. Tény, nem volt választásuk, de ezt mondtam mindig is. Mindkét verzió a végüket és a rossz megítélésüket hozta el/hozta volna el. Éppen ezért is alakíthatta a dolgokat így Palpatine.

Branon Bragara és Rick Bergmanra.

Az lenne a nem semmi Bay: a TS csak a Transformers másolata. McG: a T2:TF teaserjében ellopta a mi trailerünk zörejeit. Bay: nálunk volt előbb plazmavetős nagy robott. McG: nem is, nálunk, nézd meg a T1-2-t. Bay: az nem érdekel, nem is te csináltad. McG: de nem is te találtad fel a transformerseket.

Direkt csinálták, mert - már csak a T4 mozifilm miatt is - nem akartak apokaliptikus jövőben játszódó T sorozatot csinálni. Valószínűleg emögött költségkímélési okok jártak, hiszen egyszerűbb az utcán forgatni, mint díszletet építeni és CG modelleket kreállni (bár még így is kapunk évadonként pár ilyen részt... és azok is a legjobbak). A nézettség esése mögött meg inkább az lehet, hogy tényleg nem egy nagy durranás a sorozat.

Bevállt az, csak a sok vérfan trekkernek nem jött be, meg túl későn mozdították el a két csodamókust.

Na és Jango, Gree és a másik klón lefejezése, Darth Maul kettészelése, Darth Vader megcsonkítása és élve égetése az számára smafu? (Bár azokra valószínűleg azt mondaná, hogy átesett a ló túlsó oldalára.) A klón közelről keresztüllövése? Obi-Wan és Anakin megkínzása? Az a nem egy hátbaszúrás? A sok klón halála, melyek a szanaszéjjel lövéstől a felzabálásig terjednek?

Igen, akármit tesznek a Jedik a Geonosisnál, ami a vita kiindulási alapja, akkor is "kihalnak". Hiszen, ha nem így van, vagyis, ahogy írtad, a Jedik tökéletesek, akkor eleve el sem juthatott volna oda Palpatine, hogy annyira kiélezze a helyzetet két fél között, mint ahogy azt megtette a Geonosison. Viszont úgy tök felesleges a vita, ha a geonosisi helyzetehez, ami tény, egy olyan Jedi Rendet rendelsz, ami fikció az SW akkori korában. Egy tökéletes Jedi Rendben valószínűleg Naboon sem lett volna konfliktus, hiszen akkor már évszázadokkal korábban rájöttek volna, hogy a Sith nem halt ki, és valami nincs rendben a Köztársaság háza táján, ha a kereskedelmi szervezetek fegyverkezhetnek, és ez ellen senki nem tesz semmit. De ha nem is száz évvel, hát legalább a Naboo-ra nem titokban kellett volna a főkancellárnak Jediket küldenie, és a Szenátus is ténynek vette volna Amidala szavát, nem kezdtek volna szavazásokba, meg bizottságok felállításának indítványozásába. A Jedik nem voltak tökéletesek az ep1-2-3-4-5-6-ban, ez van, minden egyéb fikció. A tökéletes Jedi Rend sosem létezett, még az EU-ban sem. Nekünk ott a Geonosison egy tökéletlen Rendünk volt, ami két választás előtt állt: más egyéb szervezet híján ők vezetik a klónokat, és vállalják a következményeket, vagy csupán afféle harcos diplomataként veszik ki a részüket, és vállalják a következményeket. Első esetben eme következmények azok voltak, amiket az ep3-ban láthattunk. Második esetben számos egyéb következmény lehetett volna, de mivel volt a porondon egy olyan játékos, aki ezt is képes lett volna visszájára fordítani, több, mint valószínű, hogy a köznép végül azzal támadott volna nekik, hogy miért nem veszik ki jobban a részüket a háborúból. S itt képbe kerül ez: Pontosan, ezt viszont csak és kizárólag hitelesen felépítve tudja véghezvinni. Mellette pedig ki kellett irtania a Jediket úgy, hogy az ellen senki ne is ágáljon. Vagyis egyrészt, kezdetben a nagy megmentőnek szüksége van a hatékony hadseregre is, amihez szükséges egy megfelelő vezérkar. Itt jön képbe a már sokszor említett "még nincs más" dolog, vagyis a Szenátus - nyilván Palpatine közbenjárásával - kénytelen rátestálni a Jedikre ezt a titulust, mert a háború elején nincs más. Sajnos a klónok mellé senki sem képzett tábornokokat (valószínűleg ez sem véletlen, Palpatine feltehetőleg direkt "feletkezett" el a vezérkarról). Másrészt, az okkal történő kiirtás miatt Sidious egy pillanatra sem engedhette meg magának, hogy a Galaxis népének nagy többsége jó fényben lássa a Jediket, így ha azok mégsem vállalták volna el a vezetői szerepet (amivel a dolgok végeredményét tekintve valószínűleg azért megkönnyítették a nagyúr dolgát), akkor is kijátszotta volna ellenük a népet. Más módon, de a dolgok kiindulását tekintve valószínűleg ugyanazzal az eredménnyel zárult volna a háború. Mert a Jediknek két nagy hátrányuk volt: 1) Nem voltak tökéletesek. 2) Úgy játszottak sakkjátszmát, hogy nem ismerték az ellenfelet, és nem látták a bábukat. Ami pedig Palpatine fejbenszámoló isteni mivoltát illeti, nos, egyetlen dolog nem jött be hat részen keresztül, amit kitalált. Igaz, az nagyon mellésiklott, de amúgy igen, Palpatine az esetek hatalmas többségében bármiből képes előnyt kovácsolni. Lásd: ep1-2, amikben nem minden alakult a terve szerint, és végül mégis minden a terve szerint alakult. Azokban az időkben tényleg nagyon odafigyelt minden apró részletre, tudta manipulálni a népet, a Szenátust, de még a Jedi Rendet is. Ő volt jobb helyzetben, nála volt minden ütőkártya. Aztán valószínűleg éppen ez szállt a fejébe, bár ennek ellenére, még így is elég jól tudott manipulálni, csak már a részletekkel nem foglalkozott annyira, mint az Ewokok. Akiken jól elcsúszott az egész. Amúgy, ha ők nincsenek, a Birodalom, azaz a Sith eszméje nem bukik el (bár Palpatine lehet, meghalt volna úgy is, mivel a végzete a Lázadók ténykedésétől függetlenül érte utol).

De, ahogy az előbb is kérdeztem más szavakkal: biztos, hogy a másik megoldás jobb lett volna? Nem tudjuk, sőt, Palpatine-t ismerve szinte biztos, hogy az sem hozott volna más eredményt. Ne feldjük el, hogy a másik oldalon egy mesteri sakkjátékos van, aki nem csak hosszú távra tervezett kiválóan, de a rögtönzésekben is hihetetlenül jó. És a Jedik ezt a személyt még csak nem is ismerték, így nem tudnak vele lépést tartani, akármit is választanak. Viszont, ha csak annyit tesznek, amit az Ambushban láttunk, vagyis béketárgyalásokkal szereznek meg olyan bolygókat, amik amúgy sincsenek veszélyeztetve, még mindig ott vannak a közvetlen támadás alatt álló világok. Például, az öreg népe elpusztult volna, ha a Jedik nem járnak ott, és nem teszik, amit tesznek. Az jobb lett volna? Ez a nagy kérdés: Biztos jobb lett volna a másik lehetőség, pláne Palpatine-nal szemben?

Nem hiszem, hogy olyan sűrűn kellett a Jedi Tanácsnak letartóztatnia a Köztársaság elnökét, és abban is kételkedem, hogy a Tanács mindig a Templomban tespedt békeidőben. És vannak olyan momentumok, amik számomra a filmekben is azt sugallják, hogy bizony, béke időben sem volt annyira együtt a Rend: eleve, főhőseink az ep1-2-ben nagyrészt nem a Coruscanton vannak, sőt, Anakin és Obi-Wan Windu kijelentése szerint nemrég tért csak vissza egy kiküldetésről. Obi-Wan és Dooku sosem találkoztak, pedig azért annyira nem nagy épület az a Templom, hogy még csak el se menjenek egymás mellett 20+ év alatt, pláne úgy, hogy Obi-Wan mestere Dooku tanítványa volt. Yoda pedig jó kapcsolatot ápolt a vukikkal, amit nyilván nem hologramon keresztül épített ki. S még van néhány ilyen dolog, ami azt a látasztot kelti, legalábbis számomra, hogy a Jedik több időt töltöttek távol Coruscanttól, mint amennyi ideig a Templomban voltak. Máshogy nem is nagyon lenne értelme a szerepüknek.

De mivel az ENSZ nemzetein belül megannyi hadvezetés van, amire át lehet hárítani egy háború leveztetését, addig a Köztársaságon belül ilyen szervezet nem volt, így a Jedik nem háríthatták el eme szerepkört. Ezért sem volt választási lehetőségük, vagyis, olyan választási lehetőségük, amiben nem ítélték volna meg őket rosszúl, és amiben túl is élhették volna a háborút. Amúgy meg, a szétszóródás jellemző volt rájuk a háború előtt is.

Ez is ott van.

Tehát szerinted a Jediknek hagyniuk kellett volna, hogy a Szeparatisták átmasírozzanak a Köztársaságon, és csak a Sith-tel törődni, mind a több ezer Jedinek, mit sem törődve azzal, hogy eközben hány millióan halnak meg, mert a Köztársaságban nincsen olyan egységes szervezet, ami képes lenne a klónok hatékony irányítására? És ha igen, akkor szerinted, ezek után, hogyan vélekedtek volna a Jedikről az olyan egyszeri emberek, mint itt az öreg? És a Jedik ha így tettek volna, biztos megmenekültek volna a pusztulástól?

Megvitatás oké, de nem bizonyító erejű, mint ahogy itt beállította pl. Zoli. Anakin átállásának okául sem fogom soha felhozni a filmekkel kapcsolatban Ahsoka Tano esetlegesen bekövetkező tragédiáját, éppen azért, mert a TCW is "csak" EU. A többire egy másik topicban reflektálok, mert itt már nagyon off.

De a megváltáshoz elég, lásd: Anakin Skywalker

Én azokkal személy szerint teljesen egyet értek, azért sem reagáltam rájuk. De sosem azt vitattam, hogy a Jedik háborúban betöltött szerepük jó, mert nyílván nem, ezt az ep3 méltán bizonyítja. Hanem azt vitatom, hogy lett volna más, a hitvalásukkal is egyező választásuk. Igaz, lett volna, de annak nagyon nagy ára lett volna, éppen olyan ára, amit ebben a részben az öreg megfizetett volna: a népe pusztulása. Klónháborús viszonylatban a Köztársaság népei közül jópár pusztulása, ami viszont nem fért össze a Jedik hitvallásával. Amire szintén remek példát láttunk ebben az epizódban Anakinék részéről. OFF A könyv mégis több ponton eltér a filmtől, ráadásul folyton-folyvást kimenti Anakint a gonosz útjára terelő tettei alól (gondolok itt arra, hogy pl.: a hatalomvágyból fakadó mesteri cím megszerzését leminősíti pusztán szükségszerűségre, ezzel egy fontos, a Sötét Oldalra vezető jellemvonásról). Én ezért sem használnám filmbeli dolgok bizonyítására, még ha ebben az esetben én is egyetértek az idézetekkel. Szóval, mint ahogy mindig is mondtuk, bárki is használta a könyveket ilyen céllal, ez csak EU, ebből kifolyólag nem bizonyító erejű. ON

No, te vagy az én emberem Nekem mindkét spot bejön. Innét nézve a Transformers 2 hozza az elvárt szintet: agyatlan zúzás nagy robotokkal és dögös csajokkal (meg még a frankó zenét várom mellé), mindezt még nagyobb, még több kivitelben. Star Trek... még mindig tartok tőle, de azért van itt egy kedves, Trek rajongó szívét megmelengető jelenet (kicsit hasonló érzés fogott el, mint az "Anakin Skywalker meet Obi-Wan Kenobi." pillanatnál): - Leonard McKoy. - Jim Kirk.

Azért ne vedd túl komolyan ezeket a poénkodásokat :D

Én két lehetőséget is látok. Az egyik, hogy a gunganak útját követték. Kapcsolatba kerültek egy űrutazó fajjal, s bár itt arra utaltak, hogy békén hagyják egymást, ezt nem biztos, hogy minden pantorai betartotta. A másik, hogy a Birodalom idején a talzokat is elkapdosták a birodalmiak (talán pont a Chi Chohoz hasonló mentalitású pantoraiak közreműködésével), mint a wookiee-kat. Aztán néhány megszökhetett a fogságból, és így kerülhetett pl. Muftak Mos Eisley-ba.

De annak csak címében van köze a Joe-khoz Oké, te felmentést kapsz, meg a többi "öreg", akik gyerekkorában még valószínűleg nem voltak Joe-k (pláne nem az akkori viszonyok mellett). Meg a fiatalabbak is, mert mára meg már kikoptak. Na de a velem egykorúak...

A Jedi növendékek tényleg jók, én is szeretem őket. Anno még mamámtól hazajövet Győrben vettük meg az egyes epizódokat a vasútállomáson, és el is olvastam őket, mire a vonat beért Veszprémbe (3 óra alatt). Kellemes kis könnyed sztorik és nagyon hangulatosak voltak számomra (különösen az első kettő).