Dzséjt

Azért finomabban is meg lehetett volna fogalmazni, mint úgy, hogy a "béka s*gge szintjén van". Most képzeld el, ha ezt te a Star Wars zenéiről olvasod olyasvalakitől, akinek bevallottan nincs sok ismerete a témában. És persze, hogy vitatom, mivel a Star Trek főtémáját már akkor dúdolták, amikor Lucas talán még nem is álmodozott a Star Warsról - viszont, mivel Trek rajongó, valószínűleg ő is dúdolta. Bár itt valamiért néhányak fejében az van, hogy a Star Trek nem érhet fel a Star Warshoz, valójában öregebb franchise, mint a Star Wars, és van annyira populáris. Persze nem Magyarországon, mivel nálunk csak a 2000-es években vált menővé (bár még most sem az igazi, de ez inkább már a Paramountnak köszönhető, amiért streamingre kényszerítette az új sorozatokat és tévékbe talán sehol sem adják - de az a Para hibás üzleti döntése, amiért lehet, hogy most a DIS-sel meg is fizették az árát, amikor levettéka Netflixről és az USA-n kívül mindenhol lekalózkodták), Szóval mi 40 éves lemaradásban vagyunk ezen a téren is, és a 2000-es évekig úgy néztek a sorozatra hazánkban, mintha a Teletabi lenne, a rajongóira, meg mintha leprások lennének (egy ok, amiért rüheltem iskolába járni), de a nálunk előrébb járó országokban bizony b*szottúl népszerű és populáris már évtizedek óta. Olyannyira, hogy lehetetlen felmérni, melyik népszerűbb, az ST vagy az SW. Ugyanúgy rengeteg akciófigura, videojáték, WC papír, bundáskenyér és tampon készül mindkét franchise-zal, ugyanúgy rengeteg film és sorozat épül rá (ezen a téren például az SW még le van maradva, de a Disney-nek hála szép lassan beéri), ugyanúgy milliónyi könyv és képregény van, ugyanúgy tele vannak a Trekre irányuló utalásokkal a filmek és sorozatok. Ugyanúgy készült paródiafilm (Galaxy Quest), sőt most fut egy népszerű paródiasorozat is (The Orville). Sőt, a Spaceballs-ban, ami alapvetően Star Wars paródia, van egy elég masszív Star Trek utalás. És a slusszpoén: a Star Warsban is van Star Trek utalás. A B1 harci droidok a TOS egyenruháinak színeit viselik: a sárga a parancsnok, a vörösek a biztonságiak, a kékek meg az "egyéb". Felmérni azt, hogy melyik a populárisabb, pláne most, amikor mindkét franchise a második virágkorát éri, párhuzamban futnak az élőszereplős és animációs sorozatok, készülnek a mozifilmek, a videojátékok, özönlenek a márkanévvel ellátott mindenféleanyámkínják, nagyjából lehetetlen. Ma szerintem ugyanannyi esélye van annak, hogy az utca embere felismeri a Star Trek főtémáját, mint a Star Wars opening témáját, vagy a Duel of the Fatesről ugyanúgy van esély, hogy megmondja, hogy a Star Warshoz köthető, ahogy az Enterprising Young Menről azt, hogy az meg Star Trek. Meg azért a Star Trekben is akadt néhány nagyon f*sza, fülbemászó zene, hála Jerry Goldsmith-nek és társainak: Szintén jól jelzi a Star Trek népszerűségét, hogy az Avengers: Endgame végén a színészek aláírásának kiírását a Star Trek VI: The Undiscovered Country alkotóitól vették át. Meg ez is egy baromi jó zene. Ezeket meg még hazánkban is felismerik, hiszen valahol mindig végtelenített szallagon futnak:

Csak Donát vicceskedik, mert nem értek egyet vele, és pont Giacchino Star Trek zenéjét hoztam fel neki ellenpéldának arra, hogy klasszikus témák nélkül is lehet egy bejáratott franchise-hoz zenét írni. Részletek az Obi-Wan zenetopikjában.

Bomarr lényegében mindent leírt, amit akartam, csak egy dologra reagálnék: a Star Trek zenére - az egyik kedvenc franchise-omra - irányúló béka s*gge beszólásodért ejnye-bejnye. Egyrészt sértő, másrészt a bevalott hiányos ismereteid tükrében ezt felmérni sem tudod.

Bail már a Birodalom első szülinapján is aktívan szervezte a lázadást, hiszen már akkor ki tudott küldeni A-szárnyúakat Ahsoka segítségére, akit be is vett a buliba. De pont az a tény, hogy ennek ellenére 19 éven át senki sem tartóztatta le vagy ölte meg, jelzi, hogy Bailt nem lehet csak úgy eliminálni. Mert ő nem egy peremvidéki kis bolygó szenátora, akit meg lehet próbálni felrobbantani a coruscanti leszállópályán. Ő a Galaxis egyik fontos, magbeli bolygójának a szenátora és helytartója, aki ráadásul mind a szenátorok, mind az egyszerű emberek között népszerű - ami a Birodalom idején valószínűleg egyre kevesebb szenátorról volt elmondható. Bail annyira ügyesen mesterkedett és annyira bebetonozta magát, hogy neki még akkor sem kellett bujkálnia, amikor Mon Mothma már kénytelen volt elrejtőzni, sőt a lánya az utódjaként ott volt a Szenátusban. Persze nyilván már az ISB-nél nyílt titok volt, hogy Bail a Szövetség egyik vezetője, és a felesége és a lánya is a tagja a szervezetnek, csak egyszerűen ellene nem lehetett fellépni, amíg a Szenátus a helyén volt. Ehhez túl jelentős személyiség volt, jelentősebb, mint Mothma. Szóval ebben az esetben szerintem csak akkor léphetne fel a Birodalom Bail ellen, ha Obi-Want az ágya alatt lapulva találnák meg. Vagyis direkt, félreérthetetlen kapcsolattal tudnák csak bizonyítani. Most jelenleg annyi van, hogy amikor a lánya eltűnt, Obi-Wan feltűnt. De, ha nincs egy őket összekötő beszélgetés, kézfogás vagy csak annyira bizonyíték, hogy volt olyan perc a Galaxisban, amikor mindketten ugyanabban a rendszerben tartózkodtak, akkor a "véletlen" nem elég horderejű ahhoz, hogy lekapcsolják Bail Organát. Mert így mondhatja azt, hogy "ő nem is tudta, hogy egy Kenobi keresi a lányát", "azt hitte, évekkel ezelőtt meghalt" és "nem is látta azóta, hogy visszavitték Palpatine-t a Szenátusba az elrablása után".

Viszont én rajongó vagyok, bár nem tudom, ennek mi köze ehhez az egészhez. Ha ez objektív hiba, ami meggyőződésed szerint mindenki számára annak kéne lennie, akkor minden tévé- és filmsorozatra igaznak kell lennie, ami egységes univerzumot tálal a nézőnek és nem attól függ, hogy a kritizáló rajongó-e vagy sem, ismeri a régi zenéket vagy sem. És a Trekben a te érvelésed mentén könnyen bizonyítható is. Kezdve azzal, hogy az az alternatív univerzum az Elsődleges Univerzumból alakult ki (ezért sem sima reboot, hanem részben sequel), nagyon sok ponton kapcsolódik hozzá, és ezeken a pontokon a kohéziót lehetett volna erősíteni az ismerős témákkal. Így például a mindkét idővonalon jelentős szerepet betöltő öreg Spock első megjelenésekor jó lett volna, ha felcsendült volna Spock témája. Vagy az Elsődleges Univerzumból jött romulanok megjelenésekor a romulanok zenéjét hallhattuk volna. Ez a kettő péládul a te érvelésed mentén ugyanolyan jogosnak vélhető hiba Giacchinótól, mint azt felróni az OBK-nak, hogy nincs Leia téma, Erő téma vagy Imperial March Leia, Erőhasználat vagy Vader jelenetekben. És megjegyzem, hogy Giacchino a Beyondban, ami ugyanabban az alternatív univerzumban játszódott, amikor láthatjuk az eredeti színészgárdával készült csapatképet, már képes volt a Star Trek 6 ismerős taktusait használni. Ha a harmadik részben ment, az elsőben miért nem? Az eredeti idővonalról érkezett dolgokhoz az eredeti, jól ismert és mára ikonikus, egészen addig mindegyik Trekben felcsendült taktusokat felhasználhatta volna, hogy a zene itt is betöltse kohéziós szerepét. Szóval, ha objektív hibáról van szó, akkor az a helyzet, hogy a nagy Michael Giacchino mester ezt elcseszte. Vagy, elfogadjuk, hogy ez a zenemizéria teljesen szubjektív, és pont emiat te "külsősként" nem hiányolod a klasszikus Trek témákat és tudsz találni magyarázatot arra, hogy a Trekben Giacchino miért élt az ismert taktusokkal úgy, ahogy (nem) használta azokat. És ugyanígy az OBK esetében is lehet egy koncepció, ami mentén az alkotók haladtak, amikor a zenét megalkották. És az ismert taktusok hiánya nem csak azt az egyet jelentheti, hogy Natalie Holt "nem vette az erőfeszítést, hogy ezeknek a témáknak utána járjon, azokat valahogy organikusan beépítse a saját zenéjébe. Nem végezte el a házi feladatát és nincs meg benne az a szakmai alázat, ami egy Star Wars zene megírásához szükséges." S vannak rajongók, akiket ez nem zavar, mert, nos, szubjektív a dolog és nem egy objektív hiba. Se a filmtörténelemben, se csak a Star Warsra rávetítve. Ez szerintem egyszeűen csak ez egy újszerű megközelítés, ami lerombolhat berögzült dogmákat, ez esetben azt, hogy a klasszikus témák nélkül már nem is igazi Star Wars zene a Star Wars alatt szóló zene. Elvégre ki tudja, még hány Star Wars alkotás lesz, az ismert témákat viszont nem lehet örökké ismételni, mert egy idő után már nem hidegrázós, hanem unalmas lesz. Ezen az sem változtat, ha csak ritkán használják, az csak elnyújtja az időt, mire unalmassá válik. És ilyen dogmadöntögetésre már volt is pár precedens. Péládul: "Williams nélkül elképzelhetetlen az új SW film", "más képtelen jó sw zenét írni mert nem érti a lényeget" vagy "csak Williams lehet a nyerő. A többi elk*rná". Az idézetek az ep7 idejéből származnak. Vagy például az, hogy most egy olyan tévésorozatot nézünk, ami nem is létezhetne, mert egy remete élete nem kalandokból áll, arra nem lehet sztorit írni, és amúgy is, Kenobi nem mehet sehová a Tatooine-ról, mert 19 éven át csak Luke-ra vigyázott.

Jó, de a Birodalom még nem tudja, hogy mit tud Bail. Számukra ekkor még csak a Szenátus egyik befolyásos és a nép által is kedvelt szenátora, és, ha kitudódik, hogy az ő lányát elrabolta a Birodalom, az csúnya PR katasztrófát okozhat - márpedig ezekben az időkben az ilyesmit még próbálják nagy ívben kerülni. Az elrablás után meg már tök mindegy, meddig mennek el, sőt pont ezen a ponton már szükséges lehet a megölése. Ha Leia meghal, a Birodalom mondhat bármit, senki sem cáfolja meg, hiszen már az elrablói is hullák. Akár azt is, hogy ők megpróbálták megmenteni, de a gonosz daiyúi gonosztevők már megölték, mire a hős rohamosztagos alakulat, élükön a még nagyobb hős Főinkvizítorral odaért, akit a mentőakció alatt leszúrt az alávaló és minden szörnyűségre képes Obi-Wan Kenobi, aki amúgy felelős a kislány haláláért. Nyilván ezt Bail nem venné be, de nem is tehetne semmit sem ellene, hiszen azzal bevallaná, hogy ő küldte Obi-Want Leia megmentésére. Amit nyilván érdemes elkerülni, hiszen már így is gyanús lehet a Birodalom számára.

Nem semmi, ráadásul mind a kettő Obi-Wannak mondja ezt el.

Én erre számítok. Szerintem majd az utolsó részben felcsendül egy vagy két klasszikus taktus. Úgy képzelem, mint a 2009-es Star Trek esetében. Az itt is nagyra értékelt Michael Giacchino egészen a film utolsó 1 percéig nem csak nem használta a klasszikus Trek-dallamot, még a zene stílusa is teljesen más, mint amit addig megszoktunk a Trek-zenék esetében. Nem lepne meg, ha itt is valami hasonló koncepciót követnének.

Szerintem nem, hiszen tanú. Könnyebb azt mondani, hogy a Birodalomnak ehhez semmi köze, ha a kislány már nem tud beszélni.

Az ilyen kérdésekre kell azt felelni diplomatikusan, hogy igen. Bár Bomarr már ezzel felcsigázott. Kíváncsi vagyok, mi vár ránk és szegény Kenobiékra.

Én már azóta erre számítok, hogy hírét vettük a sorozat készülésének. Bár korábban úgy gondoltam, hogy Obi-Wan fogja megrendezni a saját halálát, de most már arra hajlok, hogy valami közbe fog jönni. Ha a Mustafaron lenne a párbaj, ott még lenne is bőven olyan dolog, amivel el lehetne érni, hogy úgy tűnjön, Kenobi meghalt. Viszont, ami még érdekes, hogy amikor megemlítik, hogy a Nur a Mustafar-rendszerben van, Ben egyből kissé riadtan kapja fel a fejét, és Vader nevének említésekor rá is kérdez, hogy a Sith ott lehet-e. Ebből nekem most úgy tűnik, hogy még nem ég (nem szándékos szóvicc ) a vágytól, hogy újra találkozzon vele. Lelkileg erre még nem áll készen. Szóval nagyon izgalmas lesz a maradék két epizód, annyi szent.

Tényleg, @csoli1138, ez talán téged (és másokat is, akik szeretik a sorozatot) érdekelhet. Még hétfőn írtam egy ilyet a Jurassic-univerzumról: Jurassic World-érdekességek, amik összekötik a franchise-t

Ez a Leia elrablás már csak azért is remek húzás, mert Luke középpontba helyezése több szempontból is aggályos lett volna. Hiszen mind a Lars, mind a Skywalker név olyan, ami ha Vader fülébe jut, kész a baj (bár a Skywalker név hallatán már akkor is baj van, ha csak egy inkvizítor hallja meg). Sőt talán még az is problémás lett volna, ha csak annyit tud meg, hogy Obi-Wan a Tatooine-on bújkál, pont azon a bolygón, ahol Anakin született és sokáig élt. Ha meg még azt is megtudja, hogy Anchorheadben mozog, azaz a Lars farm közelében, megint csak kész a baj. Leia esetében ilyen baj nincs, hiszen Bail és Breha semmilyen formában nem rokona Anakinnak vagy Padménak, ráadásul Leia Organává vált. S bár közismert, hogy csak örökbe fogadták, még így sem kerülhet gyanúba, hogy olyasvalaki lánya, aki mostanság nehezen lélegzik. Mondjuk így belegondolva, azért Larsék elég nagy kockázatot vállaltak azzal, hogy Luke esetében megtartották a Skywalker nevet. Persze közel zéró az esélye, de egy hangyányi akkor is volt, hogy valaki emlékszik arra, ki volt az az Anakin Skywalker, aztán hírét veszi, hogy egy Luke Skywalker nevelkedik a Lars házaspárnál. Na, ha innen egy inkvizítor vagy Vader fülébe jutott volna az infó, akkor valószínűleg a Galaxis sorsa kicsit máshogy alakult volna. Merthogy az a Ben Kenobi, akit most a sorozat elején viszont láttunk, még egy osztag rohamosztagostól sem tudta volna megvédeni a Larsékat, az fix. Amire meg még kíváncsi vagyok, hogy hogyan fogják a következő kérdéseket megoldani: - A Birodalom most már egyértelműen elrabolta a Szenátus egyik szenátorának lányát. - Ám ez a szenátor most már egyértelműen kapcsolatba hozható egy szökevény Jedi mesterrel.

Akkor ezek szerint Michael Giacchino ezúttal is kitett magáért.

Bár eddig sem izgultam amitt, hogy nem fog tetszeni, ezzel most azt a kevés fenntartásomat is elvetted, ami volt. Részemről jöhet a "hűha".

Azért szerintem ez nem csak rajta, de a rendezőn is múlott. Sőt lehet, hogy rajta múlott igazán.

Én is remélem, hogy nem lesz itt visszaállása a Világos Oldalra. De én annak örülnék, ha a visszatérő Főinkvizítor ölné meg.

Azért durva, hogy "a Birodalom gonosz, mert a Lázadók azt mondják" OT-s felállástól most már ott járunk, hogy gyerek hullák vannak vitrinben kiállítva, meg tízéveseket akarnak megkínozni totálplánban.

A kritikák részemről nagy ívben le vannak sz*rva most is, mint mindig. Egyetlen egy véleményre voltam kíváncsi, a JP-témában járatos Swrve-jére. Mivel nagyon sok szempontból ugyanúgy gondolkodunk a szériáról, ha ő neki nem tetszett volna, akkor kezdenék aggódni. De két megtekintés után is azt mondta, hogy az egyik legjobb film lett a sorozatban, azok a negatívumok meg, amiket felhozott (az egyik szereplővel volt gondja, és néhány látványbeli problémát említett), azokon túl fogom tudni tenni magamat.

Ne is mond. A Face-en szundiztattam azokat a csatornákat, ahonnan jöhet ilyen, de a Youtube-tól félek.

Bezony, Obi-Wanék egy legendákbeli T-47I-be szálltak be, nem sima T-47-esbe, amiket az ep5-ben láttunk. Előbbiek nagyobb utastérrel bírnak.

Nagyon várom. De sajnos csak jövő hét szombaton fogom látni. Igaz, akkor IMAX-ben.

Én még ennyit sem foglalkoznék vele, mert egy teljesen jelentéktelen karakter, akit csak a rajongók kedvéért említhettek meg és csak ők tulajdonítanak neki nagy jelentősséget (mindennek, képesek vagyunk még a legjelentéktelen dologból is epikus dolgot kispekulálni; lásd ezt a beszélgetést ). Ám Quinlan Vos a sztori szempontjából, de igazából még az egész Star Wars Saga szempontjából is jelentéktelen alak, így ugyanúgy kinyírható off-screen, mint sokan mások, például Shaak Ti. Ráadásul még csak nem is itt derült ki, hogy Vos még élhet, a neve már több ízben is felmerült, egyebek mellett az inkvizítorok listáján a Darth Vader 7-ben (2017). Sőt már azt is tudjuk, hogy Ventress után belezúgott egy másik nőbe, Khaleen Hentz-be. Szóval Quinlan említése is egy szép példa arra, hogy a készítők figyelembe vettek más műveket is, a levadászása pedig passzolna ahhoz, hogy rajta volt a listájukon. Plusz még adna egy kis adalékot is a sztorihoz, jelezné, hogy ez a Jedi menekítő szervezet mennyire alulszervezett, hogy az infók lassan vagy sohasem jutnak el hozzájuk, egyben azt is jelezné, hogy az inkvizítorok nem teljesen bénák. Mert azért na, a Jedi: Fallen Ordertől az Obi-Wan Kenobin át a Rebels-ig eddig a legnagyobb megmutatott sikerük mozgóképes műben szegény Nari levadászása. Szóval kifejezetten jót tett, hogy behozták ezt a kis mauzóleumot néhány ismert arc hullájával (akár Quinlan van ott, akár nem), mert akik nem ismerik a képregényeket (ahol sokkal eredményesebbek és hatékonyabbak), azok számára nem tűnhetnek túl nagy Jedi vadásznak. Cal, Cere, Obi-Wan, Kanan, Ezra, Ahsoka és Maul, mind kicsúsztak a markukból.

Meg azért az az épület is elég nagy, és innét nézve, mindenhová gyalog kell járni, így nem két perc A-ból B-be eljutni. Na meg gondolom azért nincsenek non-stop akcióra készen, pláne nem a saját erődjükben, így akár pihenhettek, vagy edzhettek is, amikor Obi-Wan rosszalkodni kezdett. Bár mondjuk most pár év alatt három Jedi is beszivárgott ide és alaposan lezúzta a környéket, hiszen Cal Kestis és Cere Junda alig 5 éve jártak itt és végeztek némi személyzeti leépítést és egyénileg át is rendezték az Inkvizítor erődöt. Szóval lehet, hogy ezután érdemes lenne az állandó riadókészültséget fenntartani.