Dzséjt

1 órával korábban, pb69 írta:

Mondjuk szerintem ennél jóval több mindent elcseszett.

Szerintem is sok mindent elcseszett még, csak ezt cseszte el leginkább. Ha az a nyílás nincs, a II. Halálcsillag megmarad, azaz az a fegyver, amivel beválthatja a félelemre alapozott uralmat. Illetve, ő nyilván nem, mert alagúttól függetlenül lehajította volna Vader a mélybe, de a Birodalom megmaradhatott volna (bár az sem, mert Palpatine maga rendelte el a Birodalom elpusztítását a halál esetén).

A lényeg az, hogy ha sikerült volna átállítani Luke-ot, és Vader is meghal, mielőtt átdobja a korláton, akkor is rajta veszik a nyílás miatt.

Az endori erőket én viszont nem tartom hibának. Tudta, hogy csak egy Lambda kompnyi egység szállt le - eleve biztos lehetett abban, hogy nem egy hadsereg próbál majd meg beszivárogni. Ehhez mérten sokszoros túlerő volt ott. Könnyű páncélzatú AT-ST-k, nehéz páncélzatú AT-AT-k, az Inferno speciális alakulat, rohamosztagos és felderítő szakaszok. Azért ez elég komoly erő egy maximum 20 fős egységgel szemben. Az egyetlen, amiben Palpatine hibázott, hogy bár nem fedte fel, hol van a hátsó bejárat, azt azért őriztethette volna komolyabb erőkkel. Mivel a főbejárat és a hátsó bejárat között egy hegyvonulat futott, nyilván a csapatok átmozgatása nehézkes és időigényes lehetett (plusz az egész pajzsgenerátor hetven kilométeres területet fedett le és nyilván a bejáratokhoz képest a komplexum túlfelén fekvő projektortányért is őriztetni kellett).

Túl sok egységet meg azért nem lehet összevonni egy kis terület (egy bejárat) őrzésére, mert a katonák elkezdik egymást akadályozni. Pláne egy olyan nehéz terepen, mint az Endor.

Tud mozogni, ez kánon.

A fentiekkel egyetértve szerintem amúgy Palpatine csak egyetlen egy dolgot cseszett el combosan: utat hagyott a II. Halálcsillag reaktorához. Mert a terv alapvetően nem volt rossz. A pajzsgenerátor hátsó bejáratáról a Lázadók nem tudtak (nyilván ezt Palpatine okkal nem szivárogtatta ki), azzal meg szerintem senki sem számolt volna, hogy az ellenség összehaverkodik a helyi bennszülöttekkel, és azok megmutatják nekik a hátsó kaput. És valljuk be, az is ordas nagy véletlen volt, hogy Luke-ék barátságot kötöttek az ewokokkal, hiszen ha nincs C-3PO, akiben az ewokok meglátják az istenüket, akkor kénytelenek lettek volna erővel vagy az Erővel kiverekedni magukat a bajból.

A főbejáraton meg valószínűleg tényleg nem jutottak volna át. Már eleve a leküzdendő távolság hatalmas, és végig észrevétlenek kell maradniuk. A menet egy hegyről való leereszkedéssel kezdődik, majd útba esik egy bazi nagy leszállóhely (nyilván nem őrizetlen), aztán legalább egy AT-AT is volt ott, meg valószínűleg ott volt a Sidious által említett légió is.

Az Uralkodó nyilván azzal sem számolt, hogy az emberei között lesz egy tiszt, aki mindenféle azonosítás vagy helyzetértékelés nélkül, egy arcát látványosan takaró fickó bemondásra kinyittatja a hátsó bejáratot. Mert azért na, ha ez a zsenitojás nincsen, Hanék legfeljebb kopogtathatnak az ajtón.

Szóval ezek olyan tényezők, amikkel egy zseni sem fog számolni, mert alapvetően véletlenek és emberi hülyeségek eredményei. Ugyanakkor mindez hiába hajtotta a Lázadók malmára a vizet, ha nem vezet egy bazi nagy járat a reaktorig, amin egy teherhajó is képes végigszáguldani, akkor a Szövetség minden mázlija fabatkát sem ér. Palpatine mégis elindította úgy az akciót, hogy létezett egy ilyen járat, még csak akadályok sem voltak benne. Pedig szerintem nem lett volna kivitelezhetetlen úgy megoldani az egészet, hogy a kiszivárogtatott terveken még ott az alagút, a valóságban meg energiapajzs zárja el a nyílást, benne meg mondjuk száz méterenként egyméteres vastagságú vasbeton falak vannak, rápingálva Palpatine vigyorgó arcával, alá kiírva: ráb*sztatok.

2 órával ezelőtt, caseyjones írta:

idegbeteg pszichopaták

Kylo sok minden, csak nem idegbeteg pszichopata. Nem is idegbeteg, nem is pszichopata. Sőt Kylo rengeteg olyat mutat, amit egy pszichopata egyáltalán nem: érzelmei vannak, másoknak akar megfelelni, bizonytalan. Idegbeteg meg pláne nem, annak fizikai látszata is lenne.

És innét is megy a figyelmeztetés.

Tarzaan, felfogtuk, hogy utálod az ep1-2-3-at, a TCW-t és a Rebelst. Felfogtuk már akkor, amikor beírtad, hogy az ep1 leggyengébb eleme a CGI és rendre túltolták. Felfogtuk, amikor azt állítottad, hogy az animációs sorozatok felrúgják a kánont (annak ellenére, hogy lövésed sincs a két sorozatról, hiszen állításod szerint nem is nézed). Felfogtuk, amikor az ep2 kedvenc jelenetek topikjába beírtad, hogy melyik szerinted az egész franchise legelcseszettebb jelenete (ez amúgy simán trollkodásnak minősül). És felfogtuk, hogy szavaid alátámasztására mások szavát használod, a miénkkel meg nem foglalkozol. Elég!

Az ep8 előtt pár nappal nem akar senki olyanról olvasni, hogy miért sz*r a többi film, amit itt akár hiszed, akár nem, szinte mindenki szeret (külön poén, hogy ezt is megpróbáltad cáfolni, ami meg élből nagy hülyeség volt). Pláne nem úgy, ahogy te csinálod, mások véleményét, más fórumok szavazatait ide citálva, és kisujjból cáfolható dolgokat állítva. Ismétlem: elég!

53 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Jyn legyőzte Thrawnt és Chewie-t. Szerintem ez így is szép teljesítmény. Pár év és lehet, hogy legyőzi Luke-ot is.

Vagy az ep8 után még kevesebb esélye lesz. Meg mindenki másnak is.  

Lecseréltem Luke-ot Kylóra. Nem tudtam megszokni az öreg Skywalkert avatárnak, mert tényleg távol áll a kedvenc szereplőimtől. Kylo viszont az újoncok között az egyik, ha nem a legnagyobb kedvencem.

4 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Jó csak nem spoileres kicsit?

Ha a Youtube főoldalából indulok ki, nem. Az elmúlt időben vagy csak háromszor köszönt rám vissza ep8 spotok előképeként egy hasonló kompozíció.

Csatlakozom Donáthoz és én is Jynre szavazok. Engem ugyan Luke nem idegesít, de nem is kedvelem. És ha őszinte akarok lenni, nem is nagyon érdekel a sorsa, sokkal jobban izgat Rey, Kylo, Finn és Snoke.

Jyn viszont számomra nagyon szimpatikus és gyorsan megszeretett nő, és például még Reynél is jobban komálom, ezért is lennék kíváncsi, a két hősnő közül melyik jönne ki győztesen, ha összekerülnének. Az alakuló eredményt látva erre még várhatok, de azért egy szavazattal megtámogatom Miss Ersót.

Bár off, ha már itt kezdtük a beszélgetést, folytassuk is itt (amúgy sincs Valorumnak topikja ), néhány kánoni információ:

Valorum azért tartja maga mellett Mas Ameddát, mert nincs más választása. A szenátorok választják meg az alelnököt (vagy más néven alkancellárt), nem a főkancellár. Amúgy egy abszolút bürokratikus poszt, számos feladatkörrel: ő a Szenátus elnöke, szószólója, valamint jogalkotó és végrehajtó szerepe van a Szenátusban és a Kancellári Irodában.

Arról nincs hivatalos információ, hogy Amedda és Palpatine mikor kötött szövetséget. Lehet ez az ep1 előtt és után. Abból kiindulva, hogy Amedda karrierje túlélte Valorum politikai bukását, emellett azon kevesek közé tartozik, akik tudják, hogy Palpatine egy Sith Nagyúr, és a Birodalomban nagyvezír posztot kapott (vagyis ő lett a császár helyettese), szerintem a szövetségük jóval korábbra tehető.

Ugyanakkor a Szenátusban az ep1 idején elterjedt pletyka, hogy Ameddát lefizette a Kereskedelmi Szövetség. Ez lehet egy álca, lehet alaptalan, de az is lehet, hogy Palpatine ekkor még ilyen áttételesen irányította az alelnököt.

Valorum jó szándékú, de rossz kancellár volt, aki meglehetősen nagy befolyással lépett be a politikai életbe, de Sidiousnak és a saját rossz döntéseinek hála az egészet elvesztette.

Finis Valorum ugyanis a Valorum-ház tagjaként a Köztársaság első kancellárjának leszármazottja, és az ep1 előtt a dinasztia igen nagy befolyással bírt a Köztársaságban. Köztisztviselőként kezdett a politikai életben dolgozni, a ranglétrán a háza presztízsével és befolyásával jutott feljebb. Kalpana kancellár ideje alatt adminisztrátorként dolgozott Palpatine mellett - akivel barátságot kötött - a Kancellári Irodában, majd ő lett a következő főkancellár. Kezét megkötötte az egyre burjánzó bürokrácia, ráadásként látványosan élvezi a posztjával járó kiváltságokat, ami a választópolgárok tetszését nem nyeri el. Mindezek következtében fogyni kezdenek a politikai szövetségesei a Szenátusban. Valorum nem sokat törődött a Coruscant alsóbb szektoraival, szeretett úgy tenni, mintha az nem is létezne - ennek egyik eredménye lett, hogy a Pyke Szindikátus megerősödött a drogpiacon és bandaháborút akart kezdeni a bolygón. Ennek rendezésére vonták be titokban Sifo-Dyazt.

Az esélyek ellenére Valorumot másodszor is megválasztják, hála bizonyos érdekszféráknak (köztük a saját dinasztiájának), amiknek olyan kancellár kellett, aki belezavarodik a jogi útvesztőkbe és bürokratikus halandzsákba, így kihasználhatják a jogi kiskapukat és nyerészkedni kezdhetnek a szabad kereskedelmi területeken. Ez volt az egyik állomása annak a folyamatnak, ami a naboo-i krízishez vezetett, mert ezek az érdekcsoportok szerették volna megadóztatni azokat a szabadkereskedelmi útvonalakat, ahol a Kereskedelmi Szövetség monopol helyzetben volt. Az újraválasztás körülményei végül kitudódtak, hála Palpatine-nak, ez az a bizonyos rágalom, amit említ is a naboo-i szenátor az ep1-ben. (Persze a jövendőbeli Uralkodó nem nyíltan támadta hátba a "barátját", hanem szimplán a háta mögött cseszett ki vele.)

Az újraválasztása után egy évvel a polgárok már arra kötöttek fogadásokat, hogy Valorum nem fogja tudni kitölteni az idejét. Ekkor kezdik emlegetni Palpatine-t, mint jövendőbeli kancellárt.

Valorum újabb politikai csapást szenvedett el, amikor megpróbálta kivizsgáltatni egy katasztrófába torkollott kereskedelmi csúcstalálkozót az Eriadun, ám ezt Palpatine kérésére ellehetetlenítette a szenátor pártfogoltja és a bolygó akkori kormányzója, Wilhuff Tarkin. Ez az egyik közvetlen előzménye a naboo-i krízisnek.

Valorum az utolsó hónapjaiban leginkább a millenniumi ünnepségre készült - a Sith háborúk lezárásának 1000. évfordulója közeledett. Igen mélyen belefolyt a tervezésbe, de különböző mondvacsinált okokból 255 különféle dizájnt utasított el - valójában egy oka volt erre: rettenetes volt a népszerűsége a Köztársaságban, és érezte a bukását. A feladatot végül áttestálta Palpatine-ra, aki azt javasolta, hogy Sistros, a Köztársaság eredeti alkotmányának egyik megalkotójának köré építsék fel az ünnepséget (Palpatine nagy csodálója volt ennek a filozófusnak, a szobra a lakásán és az irodájában is megtalálható).

Ezután nem sokkal életbe lépett életbe a Palpatine (és feltehetően a Valorum Szállítmányozást birtokló Valorum-ház) által is támogatott 31-814D törvény, amely a Szabad Kereskedelmi Zóna megadóztatásáról szólt, ahol a Kereskedelmi Szövetség gyakran üzletelt, révén adómentes terület volt. Válaszul a KSz megszállta a Naboo-t... És a többit már tudjuk.

Valorum bukása a háza meggyengüléséhez vezetett, egyben a Valorum Szállítmányozás is elvesztette érdekeltségeit. Ennek és annak köszönhetően, hogy a Kereskedelmi Szövetség elvesztette monopol helyzetét a Peremvidéken, olyan cégek erősödhettek meg, mint az Eriadui Bányászat és Szállítmányozás nevű vállalat, amiben valószínűleg Tarkinnak volt némi érdekeltsége.

Mint látható, azért Valorumnak igen komolyan alátett Palpatine, ugyanakkor nélküle is meglehetősen tehetetlen volt a politikai életben. Az kereskedelmi utak megadóztatásának ötlete a fentiek alapján Valorum támogatóitól eredt, akinek úgy néz ki, tényleg a bábja volt, és Palpatine segítsége nélkül is unszimpatikus lett a polgárok körében, nemtörődömségével pedig hozzájárult a Pyke Szindikátus megerősödéséhez. Az pedig, hogy minden esély ellenére újraválasztották, némi választási manipulációt is feltételez.

Nézd már, megvan a másik kocsi.

Sokat gondolkodtam, mert mindkettőnek vegyes a megítélése a szememben, de végül Obi-Wanra böktem, mert ő a szimpatikusabb, hála az ep1-2-3-nak és a TCW-nek.

Donát, akkor megpróbálom újra, amennyire tőlem telik egyszerűen megfogalmazni, mire gondolok (az utolsó pontban azt is megmagyarázom, miért nem sikerült az egyszerű rész ), csak, hogy elejét vegyem a továbbiaknak:

1. Padmé egy 14 éves gyerek, aki nagyon kevés információ alapján hoz meg egy galaktikus léptékű döntést. Számomra az, hogy egy gyereknek ekkora hatalom van a kezében, rettenetes elképzelés, és még rettenetesebb, ha úgy él vele, hogy láthatóan nem tudja felmérni, mit indíthat el. Te ezt elfogadod, engem megrémít és fényes jelzése, hogy mennyire elcseszett a Köztársaság, és még elcseszettebb a Naboo, hogy képesek uralkodónak választani egy gyereket.

2. Ez a döntés utat nyit Palpatine-nak. Erről Padmé nem szándékosan tehet, nyilván nem ismeri a jövőt, de én a teljes történet ismeretében megítélhetem úgy, hogy emiatt a tette miatt kulcsszerepe volt Palpatine hatalomra kerülésének, és az 1. pont tükrében el is ítélhetem. Azért meg pláne elítélhetem, mert később is támogatja Palpatine-t - ne feledjük, Padmé az ep2-ben a lojalista bizottság tagja, akik Palpatine legfőbb támogatói és tanácsadói, és még az ep3 idején is védelmébe veszi a kancellárt Baillel és Mothmával szemben (lásd a kanonizált kivágott jelenetet).

3. Naboo érdekében tette, amit tett. Nem állítom, hogy tudja, hogy a Kereskedelmi Szövetség ki fogja irtani a Naboo-t, de biztos vagyok abban, hogy teljes meggyőződéssel hiszi, hogy a Szenátus fabatkát sem fog már érni ebben az ügyben, és ezt a népe menthetetlenül megsínyli. Úgy vélem, hogy első sorban emiatt a hit miatt hirtelen felindulásból indítványozta, hogy Valorumot váltsák le. Nem a Naboo megmentésére irányuló stratégia tartalék terve volt ez, és nem is a Köztársaság valódi helyzetére való megfelelő reakció, hanem egy, a legrosszabb félelmeiből, legmélyebb csalódottságából, bosszantó tehetetlenségéből és Palpatine tökéletesen célba találó szavaiból fakadó érzelmek hatására meghozott döntés. Nem tagadom, hogy a döntés egyik következménye az is lehetett volna, hogy egy istencsászár kancellárt választanak, aki hetek alatt rendbe teszi a Köztársaságot és megmenti Naboo-t. Ugyanakkor annak lehetősége, hogy ez bekövetkezik a végeredménnyel szemben (Galaktikus Birodalom) számomra, aki ismeri az egész sztorit, megint nem jó eredmény. És az 1. pontban foglaltak miatt pláne nem tetszik, hogy Padmé ilyenre vetemedett.

4. NEM ÁLLÍTOM, hogy Padmé váltotta le Valorumot. Indítványozta a leváltását, ezzel tisztában vagyok, én is láttam a filmet. A Szenátus váltotta le, de erre csak és kizárólag Padmé adott lehetőséget, mert Ő nyújtotta be a bizalmatlansági indítványt. Ok okozati összefüggés van: a szenátorok leválthatták, mert Padmé benyújtotta az indítványt. Ez a sorrend, ezek a szereplők. Ha más sorrend lenne, más szereplőkkel, nyilván azokat ítélném meg az általuk elkövetett tettek alapján.

5. Valorum nem volt jó kancellár. Ezt nem hiszem, ezt tudom. Az ep1-en túl jó pár sztoriban említették már, hogy Valorum tehetetlen báb volt.

6. A rossz vezetőt el kell távolítani, de számomra nem mindegy, hogy ki csinálja azt és hogyan. Aki "talánokra" és "reményekre" alapozva teszi ezt meg, az ugyanolyan rossz vezető. Aki emberek életéért felelős, ne hazárdírozzon.

7. Padmét csak az egyik felelősnek tartom. A szenátorokat, Valorumot, Jar Jart, de még a Jediket is a felelősök közé sorolom. Ez nem egy egyszereplős játék. Palpatine sokakat kihasznált vagy megtévesztett. Padménál kihasználta a naivságát, a világi dolgokkal kapcsolatos ostobaságát, a népe iránti félelmét, és elhitette vele, hogy ő tényleg képes lenne változást hozni (mondjuk hozott is, csak nem a reméltet). Tökéletes manipuláció. Ugyanakkor, Padmé volt ebben a játékban az egyik kulcsszereplő.

8. OFF K*rvára nem szándékozom kicsavarni a mondataidat!!!! Lehet, hogy a nap közepére/végére rosszul fogalmazom és lassú a felfogásom, elvégre naponta ötször annyi oldalt gépelek le, mint amennyit itt egy hét alatt összehordok. Ez kib*szott fárasztó agyilag. Amikor ezeket a sorokat gépelem, fejben nagyjából zombi vagyok. (A káromkodásért elnézést, nem heves vagyok, csak szeretném érzékeltetni a fentiek súlyát.) És azért gépelek itt sokat - sokszor tényleg feleslegesen -, mert az egész napos hírírás, cikkírás, kommentek menedzselése, hírlevélírás, meg a többi írás után ez számomra a lazítás. Amikor csak úgy írhatok valamiről, amit kivételesen szeretek is. Igen, ez kalandozással jár, a gondolataim kalandozásával, csapongásával, néha elveszek a gondolatokban, ez is igaz (lásd ezt, tőmondatokat akartam, de nem jön össze, mert jó érzés csak úgy írni). A hét 5, olykor 7 napján 8-12 órán át foglalkozom mások gondolatával. És mivel az írás egyben a hobbim is, jó érzés csak úgy írni. Plusz szeretek olyanokkal vitázni, akiknek értelmes mondatok csúsznak ki a száján, nem csak annyi, hogy "hátizé ez EA-CallofDuty, az fos, meg a hüje cikkíró, hogy nem tud irni" - ilyenekkel kell foglalkoznom nap mint nap. Nekem kész felüdülés, hogy normális emberekkel lehet itt beszélni. Regényt kéne írnom, de ahhoz sajnos mostanában túl zombi vagyok. Marad ez. De eszembe sem jut, nem is szándékozom, nem is gondolok olyanra, hogy kifordítsam mások szavait. Szóval nagyon szépen kérlek, ne vádolj meg többé ezzel, mert irritál. Inkább kezelj úgy, mint egy hülyegyereket, és írd meg tőmondatokban, mire gondolsz. Sokszor sokkal célravezetőbb nálam. Kevesebb dologra tudok reagálni.  ON

1 órával korábban, Tarzaan írta:

És eddig kétféle emberrel találkoztam. Az egyik szerint az Ep1 a leg**abb SW film, a másik szerint csak az Ep2 után. Nagyjából egyetlen előnye, hogy másfél évtized után újra volt SW film a mozikban és hogy sportszerűen úgy csinálta meg Lucas, hogy a folytatások minden különösebb megerőltetés nélkül jobbak lehessenek nála. 

Ez a megfogalmazás már csak azért is f*szság, mert elég régóta ismersz a net világából és már rengetegszer védtem az ep1-et, és egyszer sem neveztem fosnak, a kedvencemet, az ep2-t pedig pláne nem helyeztem mögé. Az meg magasról le van sz*rva, hogy XY helyen milyen sorrendet állítanak fel. Egy, ez nem az a fórum, kettő, az legfeljebb az ottani látogatók ízlésvilágát írja körbe.

50 perccel korábban, Tarzaan írta:

Azért az sokat elmond a filmről, hogy a trilógia egyik fő alakjának szánt Jar-Jar-t gyakorlatilag ki kellett írni a folytatásokra ill. hogy a talán legbadassebb karakter talán egy mondatot kapott.

Na ez aztán meg nem is releváns, bár arról sokat elmond, hogy mennyire szenvedsz, hogy fogást találj a filmen. Viszont itt figyelmedbe ajánlanék neked valamit a Fórum szabályzatából:

2017. 11. 03. - 17:28, Dzséjt írta:

Ez a fórum azért létezik, hogy a Star Warsról konstruktívan beszélgessünk. Nem az a célunk, hogy mindenki ódákat zengjen, de elsősorban nem azért járunk ide, hogy azt olvassuk, mennyire rossz a prequel, a sequel, stb. Ha valamelyik film vagy valami nem tetszik, le lehet írni, nyilván nem mindenki fog egyetérteni, de még ha lesznek is ellenvetések, fogadd el, hogy elfogadtuk: neked az nem tetszik. Nem kell még ötvenszer megismételni.

56 perccel korábban, Tarzaan írta:

Azt maga Scott csinálta.

Az AVP filmekhez, de már az A3-hoz semmi köze sincs Scottnak, márpedig az ámokfutás már ott elkezdődött.

58 perccel korábban, Tarzaan írta:

Ugye elvileg az az állat, amit a JP filmekben velociraptorként mutatnak be igazándiból nem is velociraptor lenne, hanem egy tök másik állat, az igaz raptor meg vélhetően tollas volt és kisebb.

Ez nem OFF, mert a filmről beszélünk a film topikban.  És igen, azok valójában nem velociraptorok, hanem Deinonychusok. Hogy végül ők lettek a JP velociraptorai, az két okra vezethető vissza. Az első, hogy amikor Michael Chrichton az Őslényparkhoz végezte a kutatómunkát, a Deinonychusok Gregory S. Paul a Velociraptor antirrhopusok típusába sorolta, és ő volt Chrichton egyik tanácsadója a témában. Chrichton tudta, hogy nem teljesen helyes a névadás, de a Velociraptort hangzatosabbnak tartotta, mint a Deinonychust. Persze eredendően a Deinonychust használta.

Később, főleg a film készítésekor már nyilvánvaló volt, hogy a Deinonychus és a Velociraptor két különböző faj. De mivel a Velociraptor egy ember térdéig ér, így nem tölthette volna be azt a szerepet, amit a filmben szántak neki. Ezért Spielberg Chrichtonnal megegyezésben szintén a Deinonychust használta, Velociraptornak nevezve.

A filmbeli magyarázat az eltérésre az volt, hogy a gének módosításának ez volt a mellékhatása - ezt később a Jurassic Worldben kanonizálták is.

Amúgy meg, ez nem chat, egy posztba írd meg, amit akarsz, ne háromba.

55 perccel korábban, pb69 írta:

Nyilvánvaló volt, hogy bármilyen bizottság vagy ember pillanatok alatt igazolja Padmé szavait és a szövetségnek reszeltek ilyen téren. Még ha aláírja a paktumot, akkor is teljesen egyértelmű, hogy kényszerítették. Csak nyilván ekkor nehezebben haladna a folyamat. Padmé se attól tartott, hogy majd kimossa magát a KSz, hanem hogy mire feláll a bizottság és odavonszolja magát a Naboo-ra megbizonyosodni a helyzetről, addig szenved a népe.

Egy rendesen működő Köztársaságban nyilván nem lett volna gond, de Gunray-ék is csak egy okból merték ezt a pofátlan húzást meglépni: Darth Sidious. Sidious már ekkor zsebre vágta a fontos szenátorokat, képviselőket és bírákat, amit mi sem bizonyít jobban, hogy ahhoz képest mennyire nyilvánvaló Gunray bűnössége, simán felmentették. Kétszer is. Még a posztjáról sem távolították el. A Kereskedelmi Szövetség még szankciókat sem szenvedett el.

Egy bizottság lefizethető, megtéveszthető, megfélemlíthető. Továbbá, ha az uralkodó kényszerrel is írja alá a megszállás ratifikálását, eljátszhatja azt, hogy teljesen önként tette. Nyilván nem Padmé, de azért szerintem mindenkinek egyértelmű, hogy ha Padmé még egyszer a Szövetség kezébe kerül, meghal, mert megölik. Elfogják, aztán majd lesz egy véletlen baleset, mondjuk meghibásodik egy B1-es, vagy Amidala véletlen hátba lövi magát.

Mire egy bizottság feláll, a Szövetség ezerféleképpen beállíthatja úgy a dolgot, hogy azt elismerjék. A tagokat lefizethetik, Sidious akár meg is félemlítheti őket. És ha mégis minden átmegy, mi lesz? Végül a legfelső bíróság fogja az egész bagázst felmenteni, ahogy felmentették Gunray-t is.

22 perccel korábban, Donát írta:

1. Miért is? A legnagyobb hülye az, már bocsánat, aki ilyenkor nem hívja a tűzoltókat. Még ha úgy is ítéled meg, hogy lehet hogy késő lesz. Ha minimális esély van: meg kell ragadni! A legnagyobb hülye az, aki nem akarja jobb irányba terelni a Szenátust egy gyenge vezető leváltatásával.

Nem az a hülye, aki a tűzoltókat hívja, hanem aki emellett maga próbálja oltani a tüzet. Ahol tűzoltót kell hívni, ott egy ember már nem olt el semmit, ha marad, nagy eséllyel meghal.

22 perccel korábban, Donát írta:

2. Ilyen könnyen nem úszod meg Dzséjtkém!   Palpatine szavát is készséggel elhiszed? Mi ez a bullshit arról, hogy a szereplőknek nem szabad hinni? Persze, akkor Luke-nak az a sorsa, hogy Palpatine mellett kössön ki és még sorolhatnánk.  Nagyon fontos, hogy a) ki mondja b) mire vonatkozóan mondja, amit mond. Hivatkozhatod itt a legnagyobb életbölcsességet is, ha azt Jar-Jar mondta lezsibbadt nyelvvel. Pedig tudtommal ő is egy szereplő...

Luke... Palpatine... Mi van? 

De jó, menjünk bele a játékba. Milyen körülmények között hangzanak el releváns információk.

Nute Gunray: "Now, now, Your Highness. In time, the suffering of your people will presuade you to see our poin of view." -> Nyilván Gunray nem üres fenyegetéseket dobál be. Máris egy információ, amire Padmé alapozhat: a népe rohadt nagy bajban van.

Sio Bibble: "The death toll is catastrophic." -> Nekem ez baromira nem tűnik reménykeltőnek. Nem tudjuk, hogy ez az üzenet valóban Sio Bibble-től jött vagy csak hamisítvány, de nem is releváns, mert Padmé sem tudja, viszont hallotta. És nem élhet azzal a luxussal, hogy nem veszi figyelembe. Még Obi-Wan is figyelembe vette annak lehetőségét, hogy tényleg öldösi a népet a Kereskedelmi Szövetség. Összevetve ezt Gunray korábbi ígéretével Padmé már joggal hiheti, hogy a népét extrém sebességgel pusztítja a droid sereg.

Padmé Amidala: "Our peaple are dying, Senator. We must do somthing quickly to stop the Federation." -> Ezt ugye egy relatív nyugodt pillanatban mondja Palpatine-nak a fentiek ismeretében, még a szenátusi meghallgatása előtt. Erősen kétlem, hogy Amidala csak hatásvadászat kedvéért használná a haldoklás kifejezést.

Padmé Amidala: "I was not elected to watch my people suffer and die, while you discuss this invasion in a committee." -> másodszor használja a haldoklás kifejezést a népére. Puszta véletlen? Szándékos hatásvadászat? Vagy tényleg elhiszi, hogy a népe haldoklik, nem csak szenved. Hogy irtják a népét.

Jar Jar Binks: "Yousa thinking yousa people ganna die? -> Már a tökkelütött Jar Jar is érzi, hogy Padmé min agyal, és szavaiból kiindulva, Jar Jar is látja ennek lehetőségét.

Padmé Amidala: "I don't now." -> Elismeri gondterhelten, hogy nem tudja, tényleg így lesz-e, de mint írtam: a bizonytalanság luxusával nem élhet. És nem is él! Cselekszik, a fentiek hatására.

Jar Jar Bunks: "Gungans get pasted too, eh?" -> Még egy bizonyosság amellett, hogy Jar Jar is fél annak lehetőségétől, hogy a Naboo-t kiirtják.

Padmé Amidala: "I hope note." -> Hát, ha már csak a remény maradt...

Padmé Amidala: "I fear by the time you have control of the bureaucrats, there'll be nothing left of our people, our way of life." -> És ez a fenti folyamat végére pontot tesz. Lehet, hogy nem ez lesz, de egy biztos: Padmé - teljesen jogosan - hisz abban, hogy a népét irtják. Hogy nem mentheti meg őket senki a Coruscantról. Szóval nem a galaktikus közjó érdekében, nem is egy jövőbeli politikai mentőöv érdekében teszi, amit tesz. Azonnali megoldásra van szüksége (amit szintén többször elmond), mert megrendíthetetlenül hisz abban, hogy a népének másképpen már nem lesz jövője. Aki nem hinne ebben, az nem használná a saját népére ennyiszer a haldoklás szót, és pláne nem tenné ezt Padmé, akitől rettenetesen messze áll a megtévesztés és színjáték.

Igen, számít, hogy ki mondja. A végtelenül naiv és mindig igazat szóló, a népet mindig maga elé helyező Padmé Amidala. Palpatine-nak persze, hogy nem hiszek, de régen rossz, ha Amidala szavait megkérdőjelezed. És számít, mikor mondja: azután, hogy Gunray szenvedést helyezett kilátásba a Naboo népének, és hallott egy megrettentő üzenetet az első számú tanácsadójától.

(És mi még extraként tudjuk, hogy a Naboo népe tényleg éhezik és a kipusztításuk nagyon is esélyes volt, mert ezt Gunray maga mondja - és akkor éppen nincs oka hazudni -, ahogy Sio Bibble kivégzését is kilátásba helyezte: "Your Queen is lost, your people are starving, and you, Govenor, are going to die much sooner than your people, I'm affraid.")

37 perccel korábban, Donát írta:

Hiszen csak spekulál, és a legrosszabbtól tart, de ez miért akadályozná meg abban, hogy elindítson egy folyamatot, ami TALÁN, valamennyi eséllyel, akár kis eséllyel is, de segíthet nekik a jövőben? Miféle buta idióta nem kovácsolna ebből előnyt?!

Talán! Ez a gond. Talán segít a Naboo-n, de ebben az is benne van, hogy talán még rosszabb lesz a Naboo-nak (megvolt rá az esély, az egyik jelölt egy KSz csókos). Az is benne van, hogy talán az egész Galaxisnak rosszabb lesz (khm...). Ha olyan döntést hoz, ami csak a Naboo-ra korlátozódik, egye fene, az ő bolygója. De Padmé az egész Galaxisra kiterjedő döntést hozott. Persze jó szánékkal, reményekkel telve, hátha kap majd segítséget egy kormánytól, ami láthatóan teljesen hasznavehetetlen és talán egy olyan kancellár kerül az élre, aki tényleg képes és meg is akarja állítani a bürokráciát. És talán ez még a naboo-i kultúra feledésbe merülése előtt megtörténik. És talán még az előtt is, hogy a köztársasági törvényeknek megfelelően törvényesítik a megszállást. Mert ugye, ha már törvényesítették, onnantól akár van bürokrácia, akár a Köztársaság lesz a Galaxis legjobban működő politikai szervezete, nincs visszakoz. Onnantól csak akkor menekül Naboo, ha a KSz lemond róla törvényes keretek között.

(Persze nyilván ez is azt mutatja, hogy a Köztársasággal baj van, mert azért na, egy kereskedelmi szervezet nem csak beleszólhat a politikai döntésekbe, de a Köztársaság törvényei a fentiek szerint megengedik, hogy egy szerződéssel ilyen szervezetek kezébe kerüljön egy egész bolygó és annak népe.)

És itt vissza is kanyarodtunk a kiinduló pontra: Padmé galaktikus jelentőségű döntést hozott minimális információra alapozva, megnyitva az utat a Galaxis legnagyobb zsarnokának a trón felé. Talánokra helyezni egy Galaxis sorsát nagyon nagy felelőtlenség. Lett volna maximálisan tudatába annak, hogy mit nyerhet vagy veszíthet a Naboo és a Galaxis. Nem volt, és egy szalmaszálba kapaszkodva, teljesen jó szándékkal rászabadította Palpatine-t a Galaxisra. Mondanám, hogy a történelem biztos gratulált neki, de Padmé szerepét az eddigi információk alapján a történelem jótékonyan elfedte (nem csoda, Padmé gyermekei és egykori barátai írták meg a történelmet).

Azt meg már csak csendben kérdezem meg, hogy vajon Padménak valaha is eszébe jutott rákérdezni, hogy az a Mass Amedda, akit a jó szenátor maga nevezett meg, mint az egyik bürokrata, akit a KSz fizet, mit keres még mellette, amikor megfogadta, hogy felszámolja a bürokráciát?

Adja az ég, hogy a Disney felvásárolja a Foxot. Végre véget érne az az ámokfutás, amit az Alien-franchise-zal művelnek.

6 perccel korábban, Donát írta:

Padmé Valorum elleni lépése kb. olyan, mint amikor otthon baromira ég a ház, mindent megteszel, hogy eloltsd a lángokat, de azért csak kihívod a tűzoltókat basszus, még ha azt is gondolod, hogy nem fognak időben kiérni.

 És az is az eredmény: benn égsz te is (Padmé meghalt), és a ház is porrá lesz (a Köztársaságnak is harangoztak).

8 perccel korábban, Donát írta:

Mert ő nyilván jövőbel látó, és látja előre, hogy 355 nap múlva a Naboo népe totálisan eltörlődik, a Szenátus pedig csak a 356. napon fog segíteni...  Padmé minél előbb meg akarja oldani a helyzetet ezért fogalmaz úgy, ahogy, de ettől még, ha kudarcot vall, a semminél jobb megoldást jelenthet a Szenátus, ahol egy normális főkancellár el tudná érni, hogy a Kereskedelmi Szövetség eltakarodjon a bolygóról, csak épp addig Padmé népe jóval többet szenvedne, mintha azonnal meg tudnák oldani a helyzetet. 

Ja, bocsánat, elnézést, nem tudtam, hogy a szereplőknek nem szabad hinni... Ha a filmben több ízben is elhangzottakat csak így félre lehet söpörni, akkor ez a vita most vált parttalanná. Részemről ezzel ennyi volt.

2 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Voltak régebben is tigrisek.

Tény, sőt a The Lost World: Jurassic Parkban még tigriscsíkos velociraptorok is akadtak:

18 perccel korábban, Donát írta:

A sok csűrés-csavarással annyit végül elértél, hogy most már legalább megértem az álláspontotokat

Ez volt az eredeti álláspontom is, sehová sem csűrtem-csavartam.

19 perccel korábban, Donát írta:

Itt realizálja, hogy mennyire mélyen van a Szenátus.

Szerintem az, hogy elkeseredett (Naboo tarthatatlan helyzete miatt nyilván az is) nem zárja ki, hogy dühös is erre a tehetetlen kormányra. És a monológjában én nagyon sok dühöt érzek. Meg megvetést. Elkeseredettséget utána érzek, amikor már Jar Jarral beszélget.

20 perccel korábban, Donát írta:

Hiába írod, hogy addigra odaveszne a kultúrája a Naboonak, Padmé is tudja, hogyha a bolygón nem jár sikerrel, egyedül a Szenátusban bízhat a későbbiekben. Nyilván jobb 1 év múlva lerázni a rabigát, mint soha.

Mi az, hogy hiába írom? Ezt Padmé mondja! És hogy a bánatos fütyfürütybe rázza le bárki is a rabigát, ha már nem él? Elpusztul egy bolygó népe, az utána semmit nem ráz le magáról.

Ez tényleg vicces kérdés, mert a képen látható ereklye valójában se Han, se Luke, se Palpatine kezében nem volt. Ez Anakin ep2-es fénykardja.

Ez tök jó sztori.  

Utólag is boldog születésnapot, TheMilkyWay.

17 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Akkor a dínók.  

Azért elképzelek egy Jurassic Park filmet tigrisekkel.

Ahogy a Szenátusban száll az ige

Úgy szavaztam Palpatine-re

Tarkin is nagy szám lehetne

Ha nem az Uralkodó az ellenfele

Egyedül ugyan nem sokra mentek

De mások hátán jól feljebb léptek

Padmé Palpatine-t hatalomra juttatta

Krennic Tarkint helyzetbe hozta

De Sidious ezt már így is megnyeri

Tarkin jobb, ha a becsületét menti

A kormányzónak itt már nem áll a zászló

A császár lesz itt kérem a befutó

Mivel a verselés nem az erősségem

A rímelést mára befejezem

Szavaim zárásául csak annyit modok

Én is Palpatine-ra voksolok

13 órával ezelőtt, Donát írta:

Vagy az egy gyenge érv, hogy Padménak nem lett volna szabad bizalmatlanságit indítványoznia, mert nem tudja, ki jöhetett volna Valorum helyrére.

Ezen még hadd csavarjak egyet, ha már ennyire szeretsz lovagolni ezen. Szóval, Padmé mit sem tudva a lehetséges jelöltekről, ezáltal döntése következményeit ugye fel sem tudja mérni, de beadja az indítványt. Aztán Panaka este nem fülig érő szájjal, hanem végtelenül szomorúan és talán kicsit dühösen közli a jelöltlistát: Ainlee Teem, Gume Saam és Lott Dod. két szövetségi csókos és maga a Szövetség képviselője.

Na például, egy ilyen szkennárió esetén épp csak odalökte Amidala a Köztársaságot a Kereskedelmi Szövetségnek. És egy ilyen szkennárió könnyedén elkerülhető lenne, ha előtte utána jár, kik lehetnek a lehetséges jelöltek. Palpatine? Nem szimpatikus, de mégis csak naboo-i. Bail Antilles? Az Alderaanról rosszat még nem hallottam. Ainlee Teem... Palpatine épp csak jelezte, hogy a Szövetség fizetési listáján van. Háááát... 3:1-hez, hogy a Kereskedelmi Szövetség csókosát megválasztják a Galaktikus Köztársaság elnökévé. De kinek van nagyobb esélye? Palpatine-ról már évek óta azt beszélik, hogy ő lesz a következő kancellár, a krízis szimpátiát is nyújt neki... Jól van, vállaljuk a következményeket.

Másik lehetőség a fenti szkennárióra: Ainlee Teem és Gume Saam? Palpatine szerint csókosok, és Ono bácsi is gyanakszik erre. Lott Dod!  Na neeeem... Lehet, hogy Valorum rossz, de ő itt a sokkal kisebbik rossz. Inkább hazamegyek és szétrúgom Nute Gunray hátsóját helyben.

33 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Azt nem lehet feltételezni, hogy Padmé nem volt annyira szűklátokrű, hogy csak a Naboo miatt indítványozza Valorum leváltását? Mondjuk úgy volt vele, hogy elindít egy tisztulási folyamatot ami a közjót szolgálja? Mondja is Palpatine-nak mielőtt elmegy, hogy látja mi lett a Köztársaságból és vezesse vissza a jó útra. 

Szerintem annyira ez nem gyötörte akkor. Abban az időben ő csak a Naboo-ért és a bolygó közvetlen érdekeltségeiért felelt, ott pusztult a nép, az volt fontos számára. Egy ilyen helyzetben egy uralkodó nem kezd el egy galaxisnyi idegennel foglalkozni. Neki ott és akkor csak a Naboo volt fontos, az határozta meg minden lépését. Ez nem szűklátókörűség, egyszerűen csak a hazájával és a népével foglalkozott, ahogy azt egy vezetőnek kell.

14 órával ezelőtt, Jar-Jar Binks írta:

Valorum bár korrupt és bürokratikus volt

Valorum nem volt korrupt. Ez valóban egy rágalom volt, amit Palpatine-nak köszönhetett.

12 órával ezelőtt, Donát írta:

Nem, nem a gyenge érv az az, hogy a látottak után Valorum nem is rossz kancellár.

Szép, hogy ezt újra és újra mantraként felhozod, csak kár, hogy mi nem erről beszélünk. Én speciel több ízben is állítottam, hogy Valorum nem volt jó kancellár. Sőt még azt is állítottam, hogy hozzájárult a gyengeségével Palpatine hatalomra jutásához. Szóval igen, ez valóban gyenge érv lenne, csak senki nem érvelt ezzel. Bomarr is annyit írt, hogy "valószínűleg", ami ugye csak feltételezés, nem kijelentés.

Megjegyzem, Valorum tényleg nem volt jó kancellár - és most a jót úgy értem, hogy nem a közjót nézte, hanem a támogatóit, akik biztosították neki a politikai hatalmat -, olyan érdekcsoportok tartották a helyén, akiknek szüksége volt egy ilyen bürokratikus figurára. A második ciklusát is valószínűleg ennek köszönhette - senki sem hitte, hogy Valorum másodszor is kancellár lesz -, és az is feltehető, hogy Palpatine ezért esett neki a második ciklusa alatt, mert már eleve esélyes volt, hogy Valorum helyett ő legyen a kancellár. Nem jött össze, hát lezúzta Valorum politikai hatalmát (tönkretette azokat az érdekcsoportokat, akik támogatták Valorumot).

12 órával ezelőtt, Donát írta:

Vagy az egy gyenge érv, hogy Padménak nem lett volna szabad bizalmatlanságit indítványoznia, mert nem tudja, ki jöhetett volna Valorum helyrére.

Szintén egy mantra, ami jelzi, nem igazán törődsz azzal, mi mit írunk. Nem azzal van baj, hogy "mert nem tudta, hogy ki lesz az utódja", hanem azzal, hogy SEMMIT sem tudott. Nem tudta, hogy Palpatine igazat mond-e, nem tudta, kik lehetnek a jelöltek, nem tudta, ennek milyen hosszútávú következményei lehetnek, és mellesleg hátba szúrt valakit, aki addig kiállt Naboo mellett, azaz szolgálta a népe érdekeit. Látott egy jelenetet és dühből cselekedett. Ennyi történt. Nagyon-nagy baj, ha azt hiszed, hogy ez így helyes. Hadd ne kelljen leírnom, hogy hol kell kinézned az ablakon ahhoz, hogy lásd, mi az eredménye annak, ha zéró ismerettel, érzelmektől befolyásolva hoznak emberek fontos politikai döntést aljas emberek szavai alapján.  

Ismétlem: nem azzal van baj, hogy leváltanak egy rossz vezetőt. Azzal van baj, ahogy leváltják.

12 órával ezelőtt, Donát írta:

"Gyerekek, Valorum meg akart minket védeni, tényleg, de aztán a csúnya bürokrácia közbe szólt. És te mit tettél Padmé? Én, hát semmit, szépen hazakullogtam.

Mert sokkal jobban hangzik az, ami lett:

"Gyerekek, Valorum meg akart védeni minket, tényleg, Jediket küldött ide, korábban is támogatta a Naboo-t, de egyszer nem szolgálta az érdekünket, hát kislányos dühömben mentem indítványoztam, hogy váltsák le. Aztán kiderült, hogy az utódja is sz*rni fog ránk, meg amúgy is évekbe telne, mire tehetne valamit, így hazakullogtam magam rendet tenni. De közben megnéztem azért egy fogatversenyt, belehabarodtam egy gyerekbe, és pár napot elidőztem a luxusjachtomon és a szenátorunk luxuskecójában is. Persze, ha már eleve a rendtevéssel kezdem, nem fajul idáig a dolog. Bocsi. Alázatos uralkodótok, Padmé Amidala."

De a duma így is szólhatott volna:

"Gyerekek, Valorum meg akarta védeni a Naboo-t, tényleg, de aztán a csúnya bürokrácia közbe szólt. És mit tett Padmé? Indítványozta a leváltását. Ainlee Teem lett a kancellár. Amidala királynő mától száműzve van a Naboo-ról, a bolygó pedig a Kereskedelmi Szövetségé - aláírás: Nute Gunray, Naboo új helytartója."

De van egy harmadik változat is:

"Gyerekek, Valorum meg akarta védeni a Naboo-t, tényleg, de aztán a csúnya bürokrácia közbe szólt. Úgyhogy hazajöttem és kirúgdostam a Szövetség valagát a Naboo-ról - by Amidala királynő."

Vagyis szerintem senki nem kárhoztatta volna Padmét a Naboo-n, ha kihagyja az indítványozásokat és egyenesen hazahúz, majd szétcsapja a Kereskedelmi Szövetség pofáját.

12 órával ezelőtt, Donát írta:

De ettől még meg kell tennie Amidalának a népéért, mert ha a konkrét akció a bolygón kudarcot vall, akkor is kell egy erélyes kancellár, aki megregulázza a bolygót megszálló Kereskedelmi Szövetséget, ha nem is most, de a megválasztását követően minél előbb.

Padmé maga mondja ki: mire Palpatine leküzdi a bürokráciát, a Naboo-nak már rég késő, a népének és kultúrájának vége. Akár Valorum, akár Palpatine, akár Bail Antilles, akár Ainlee Teem a kancellár, Naboo-t a Szenátus már sehogy sem menthette volna meg. És nem nehéz kitalálni, miért gondolta így Amidala: vagy meghalt a harcokban és az utódja ratifikálja a Kereskedelmi Szövetség megszállását, vagy a népe pusztulását látva végül ő maga törvényesíti azt. Akárhogy is, mire a jövőbeli kancellár tehetett volna valamit (ha tudott volna és ha akart volna, Amidalának egyikre sem volt SEMMIFÉLE garanciája, mert ugye azt sem tudta, kik lesznek a jelöltek), addigra a Naboo a Kereskedelmi Szövetség tulajdonává vált volna.

Amidala lehet, sőt biztos, hogy dühtől ködös ködfelhőn át úgy hitte, hogy a népéért teszi, de aztán maga döbbent rá a tette után, hogy hoppá, itt senki sem menti már meg a Naboo-t. Még akkor sem tudnák, ha akarnák. A kancellár leváltása se rövid, se hosszú távon nem fog a Naboo-nak kedvezni (azt meg már tudjuk, hogy nagyon hosszú távon Palpatine kis híján elpusztította Naboo-t).

12 órával ezelőtt, Donát írta:

Egy felelős vezető

Amit leírtál, az igaz, de hadd tegyem még hozzá, hogy egy felelős vezető a létező legtöbb és legautentikusabb forrásokból származó információkra alapozva hozza meg a döntést.