Dzséjt

Még jó, hogy lassan eljutsz oda, amiről beszélek: nincs erről tudásunk. Csak találgathatunk. Szerintem az, amit te állítasz, hogy csak járták a Köztársaságot "találomra", lazán a Rend kihalásához vezetett volna, mert itt nem egy városban kell felfedezni néhány különleges gyereket, hanem több ezer bolygón. Már egy bolygón megtalálni 100 alkalmas gyereket is kihívás lehet, hát még több ezre. Még ha ezer Jedinek csak ez a feladata, akkor is. De kérdem én: minek pazarolja erre a Rend az értékes lovagokat és az erőforrásokat (hajót, üzemanyagot, ezek üzemeltetésére a pénzt), amikor egy szimpla orvos vagy nővér is el tudja végezni a tesztet (Obi-Wan és Qui-Gon egy komlink és egy olyan hajó pilótafülkéjének - még csak a gyengélkedőre sem kellett lemenni - segedelmével csinálta meg, ami nem a Jedik tulajdonában állt)? Aztán eredménytől függően hívhatja a Jediket, akik odaküldhetik Bolla Ropart, vagy akárkit. Az egyik módszer bonyolult, költséges és erőforrás-igényes. A másik egyszerű, és minimális befektetést igényel. Vajon melyik a logikusabb? A könyvtárosi munka azért más, hiszen ott a Jedi Rend legtitkosabb dolgai is ott voltak. Ráadásul arra is egy agg Jedit jelöltek ki, és egy könyvtáros fenntartása nem olyan drága, mint az, hogy Jediket küldünk szét a Galaxisban csecsemőkre vadászni. Vagy csak a szülők szimplán nem járulnak hozzá, hogy az épp csak megszületett gyermeküket egy életre elszakítják tőlük idegenek, akik aztán valami homályos hitre nevelik, veszélynek teszik ki, és így tovább, minden, ami a Jediséggel jár. Amit eléggé meg tudok érteni, pláne abban a korban, amikor már csak 10 ezer volt belőlük. A háború előtt már-már mítosznak számítottak a Galaxisban, utána meg... Nos, tudjuk, mi lett belőlük. Háborút vezetnek, gyerekeket küldenek a frontvonalra, és még Palpatine is besározza őket. És már csak ezért is, mert a szülő nem biztos, hogy lemond a gyermekéről, ajánlatos egy olyan módszer, ami gyorsabb és egyszerűbb eredményt hoz. Lehet 100 felkeresett családból csak 1 az, aki hajlandó megválni a gyerektől. Ezt az eredményt mivel éred el jobban? Galaktikus ad hoc kereséssel vagy kötelező orvosi vizsgálatokkal a Köztársaság területén?

Szerintem elég nagy baj lenne, ha nem lenne elég.

És az ellenkezőjére sincs. Ez a gond! Ezt ecseteltem fentebb. Amúgy meg, hogy máshogy tudnának az egész Köztársaság (több ezer, ha nem több millió bolygó) területén szűrni? Csak úgy, ha válogatás nélkül küldik a csecsemőket vérvizsgálatra, és meglátogatják azokat a szülőket, akiknek a sarja pozitív eredményt hozott. Mert másképpen elképzelni sem tudom. Becsukják a szemüket, ráböknek a galaxis térképre és odamennek? Oké, az Erő odavezetheti őket, de ezzel a módszerrel nagyjából nem nagyon nőtt volna tízezer fősre a Jedik létszáma.

Donát, bármi szócséplés, ami egy alsó hangon is 4-5 év múlva megvalósuló filmről szól, és egy nagyjából 10 év múlva befejeződő trilógiáról. Ugyanakkor én sem a hecc kedvéért írtam oda, hogy akár mellékszereplőként is visszatérhetnek. Arról nem is beszélve, mennyit változik egy koncepció. Ugye nem kell ecsetelnem, mi mindenen ment át az ep7, vagy hogyan alakult az ep9 sorsa. Egy valószínűleg még tervasztalon sem létező trilógiáról van szó, ha pár felskiccelt ötlet van, már lehet, sokat mondtunk. De a Skywalker Saga egyenlő a Skywalkerek szerepeltetésével. Elég nehéz elképzelnem egy olyan Skywalker Sagát, ami nem a címszereplőről szól. Ha azt mondják, Skywalker Saga, mindenki a Skywalkerekre gondol, jó okkal. Ha Han Solo lenne a középpontban, akkor Solo Sagának hívnánk. Újfent okkal. Ha készítenek egy folytatást az ep1-9-hez, amiben egy deka Skywalker, annyi sem tűnik fel, és a történetnek abszolút semmi köze hozzájuk, az egyértelműen nem a Skywalker Saga része.

Igen, erre a konklúzióra jutott a videó és én is ezen az állásponton vagyok.

Közben újrafogalmaztam a posztot.

Szerintem ez egyáltalán nincs kimondva, mármint, hogy Reyék nem térhetnek vissza, se explicit, se sehogy. Annyit mondtak ki, hogy nem része a Skywalkerek történetének, de miért kell minden jövőbeli folytatásnak is csak és kizárólag a Skywalkerekről szólnia? Eleve, az ep7-tel megteremtettek egy olyan helyzetet, ami ezt kizárja, hiszen Luke-nak nincs gyereke. Vele a Skywalker család kihal, ha csak nem csinál fel nagypapa kora ellenére egy nőt (Rey-jel egy szigeten összezárva... hm...). És akkor az ep9-től vagy Luke halálától kezdve senki nem csinálhat már több számozott vagy számozatlan folytatást? Ugyan! Semmi akadálya, hogy az ep10-11-12 vagy nevezzék akárhogy, Skywalker nélkül, de Reyéket főbb vagy mellékszereplőként visszahozva meséljen el egy teljesen új történetet. Elvégre a számozott The Force Awakensben mennyit is szerepelnek a Skywalkerek? És kik a főhősök? Az előbbire a válasz a nem sok, az utóbbira meg az, hogy teljesen újak. Szerk.: kicsit újrafogalmaztam, elkerülve a félreértést.

Szerintem attól, hogy Rey vagy Finn még benne lesz, lehet teljesen új. Lőjenek le, de nekem az ep7-8-9 is teljesen újnak tűnik, de az ep4-5-6-hoz képest az ep1-2-3 is teljesen új trilógiának tűnt. Pedig vannak benne azonos szereplők.

Az Ismeretlen Régiók meglehetősen ilyen szeglet, az ep7-8-9 is ebbe az irányba visz, és ott annyi új szereplőt dobhatnak be, amennyit akarnak.

Ne felejtsétek el, hogy Kennedy nemrég azt nyilatkozta, hogy szeretnék tovább mesélni Reyék történetét. Szóval a régi köztársasági sztori, pláne trilógiában szvsz felejtős.

Tekintve, hogy a jelenlegiben is már csak két Skywalker van (bár az egyik Organa), azért ez nem csoda. Ha Rey, Finn, Poe és Kylo Ren (már ha ők túlélik) története megy tovább, akkor az már leválik a Skywalkerekről.

Nem ide tartozik, de még nincs ep10-11-12-es topikunk, szóval, de ide kicsit kötődik: JÖN AZ ÚJ TRILÓGIA! Az új trilógiát pedig nem más, mint az ep8 rendezője, Rian Johnson fogja megalkotni, és az ep10-et ő írja és rendezi. http://www.starwars.com/news/rian-johnson-writer-director-of-star-wars-the-last-jedi-to-create-all-new-star-wars-trilogy

Én holnap délután nézem.

Vagy csak egyszerűen nincs rá szükség olyan hadműveletekben, amit a Birodalom vezetői irányítanak. A yavini csatában nincs rá szükség, hiszen ott Tarkin a főgóré. Az ep5-ben végig nincs rá szükség, hiszen ott a Birodalom második embere, Vader a főgóré. Az ep6-ban meg minek kéne Sidious mellé? Az meg, hogy nem hallottunk róla a filmekben... Már megint ez a kérdés? Mikor és milyen okból kellett volna a filmek kontextusában szóba hozni? Meg aztán, Rae Sloane (későbbi fő)admirálisról hallottunk valaha is a filmekben? Pedig csak a Birodalom első embere lesz az endori csata után. Hát Mass Amedda nagyvezírről mennyi szó esik az RO-ep4-5-6-ban? Vagy Jerjerrod moffról az RO-ep4-5-ben? Épp csak a Halálcsillag egyik tervezője. Stb... ez a kérdés annyira elavult ér értelmetlen. Nem hallunk róla, mert akár más dolga is lehetett. Főadmirális, akadhat dolga bőséggel. És a Birodalom nem tízévente hajt végre egy hadműveletet, hanem egy évben akár száz hadművelete is lehet, amit magas rangú tiszteknek kell felügyelnie. És aztán az hótziher, hogy két kakasra ugyanazon a szemétdombon semmi szükség sincsen, márpedig az ep4-5-6-ban minden katonai akciónak megvolt a saját kakasa, akik ráadásul mind Thrawn felett álltak a hierarchiában. És lehet velem van a baj, de nagyon nem szeretném Thrawnt csicska szerepben látni, amiben Ozzel vagy Piett volt.

Igen, maguk a készítők közölték, hogy Chirrut nem Erőhasználó, magyarán az akaratával nem tudja engedelmességre bírni az Erőt. És eddig egyetlen műben sem mutatta aktív Erőhasználatnak jelét, pedig nem csak az RO-ban szerepelt. Úk a Whillek Őrzői, egy, az Erőben hívő rend tagja, akik úgy vélik, hogy nincs Világos és Sötét Oldal, csak az Erő, ezáltal jobban értik azt, mint a Jedik. Mármint, ők úgy hiszik. Mint ahogy azt is hinni vélik, hogy a Jedik őket vették például, amikor kialakították Rendjüket (míg a történészek pont az ellenkezőjét állítják). Ennyit tudni a Whillek Őrzőiről. Baze-ből és Chirrutból kiindulva inkább tényleg csak hívők, mint aktív használók. Ez akkor nem csapódik le jól, mert nem tartja senki szélhámosnak, akit csak kegyeibe fogadott az Erő. Éppen ellenkezőleg, képességei azok, amik miatt a kegyeibe fogadta az Erő. Úgy vélem - Donát írásával egyetértve -, hogy Chirrut midi-chlorian száma már elég magas volt ahhoz, hogy egy átlag embernél, teszem azt Han Solónál jobban érezze az Erő akaratát. Ezért érzékelte a kybert Jyn nyakában, az Erő sötét áramlását Cassian körül, ezért képes vakon úgy érzékelni a környezetét, mintha látna. Ugyanakkor nincs annyi midi a szervezetében, hogy tárgyakat lebegtessen, tudatosan a jövőbe lásson, toronyházakat ugorjon át, vagy villámokat szórjon a kezéből. Az ep4-ben van ugye egy beszélgetés Luke és Ben között: Ben: Remember, a Jedi can feel the Force flowing through him. Luke: You mean it controls your actions? Ben: Partially. But it also obeys your commands. Na már most, ezek alapján úgy vélem, hogy a Jedik, a Sith-ek, meg bárki, akinek elég magas a midi-chlorian szintje, az esik abba a kategóriába, akinek a lépéseit irányítja az Erő (ahogy a párbeszédben fogalmaznak), és akinek engedelmeskedik is az Erő. Vagyis ez egy meglehetősen szimbiotikus kapcsolat. Ez a kutya tudja mennyi midi után válik lehetségessé, minden esetre ez alatt a szint alatt azok vannak, akik ugyan hallják az Erő akaratát (tehát tudatosan felfogják), de az ő parancsuknak nem engedelmeskedik. Itt áll Chirrut. Aztán van egy határ, ami alatt már nincs tudatos engedelmeskedés az Erő akaratának, inkább csak ösztönökről, megérzésekről beszélünk. Itt van nagyjából az átlagemberek. Han, Wedge, Sabine, stb. Az Erő ezekre az emberekre is hat, nekik is küld sugallatot, őket is próbálhatja befolyásolni, de ők vagy nem foglalkoznak ezzel, vagy betudják az ösztönöknek, hatodik érzéknek, szerencsének, nevezzék akárhogy. Például mondhatjuk, hogy nagy szerencse, hogy Finn abba az irányba indult, amerre Rey és BB-8 van (amire vajon mennyi lehetett az esély?). De azt is mondhatjuk, hogy Finn-nek az Erő sugallta, merre induljon, aki hallgatott rá, jóllehet ő ezt tudatosan nem tudja, és legfeljebb az ösztöneinek tudja be az irányválasztását. És ehhez még hozzáteszem, hogy hit is kell. Nagyon sok hit, leginkább hit az Erőben és önmagukban. Hiába van feltehetően magas midi-chlorian értéke Luke-nak, hiába képezte Yoda, amíg nem volt hite, addig az X-szárnyút épp csak meg tudta mozdítani. Szóval szerintem Chirrutot azért fogadta a kegyeibe az Erő, mert hitt az Erőben és önmagában, hogy képes lesz véghezvinni azt a sétát, illetve megvolt a megfelelő midi-chlorian száma ahhoz, hogy egy Jedi szintjén érzékelje az Erő akaratát. Ezután az Erő naná, hogy felhasználja a saját céljaira, és úgy vezeti végig Chirrutot, hogy ne essék baja. Ugyanezt Han lehet, hogy nem tudta volna véghezvinni, mert se képessége, se hite. Na jó, magába vetett hite bőven van, de nem ilyen fajta hitre van szükség az Erőhöz.

Hidd el, nagyjából felzárkóztál. Nem sokat tudni még ezekről. Lehet, hogy nem mindnek obszervatórium a neve, de eddig ilyen bunkerből csak a jakkui jelent meg, és az valóban obszervatórium volt, az Ismeretlen Régiót figyelte, és az oda vezető utat kutatta. Valószínűleg ezért ragadt rajta az egész rendszeren ez a név. Ragadványnév, de nem feltétlen a céljaikat festi le. Aztán persze ki tudja. Mondjuk ezért sem lenne rossz, ha egy a Lothalon is feltűnne. Ezt is árnyalnák kicsit. Ráadásul ennek az egész "Sidious az Ismeretlen Régióba vágyódik" dolognak valószínűleg sok köze van az ep7-8-9-hez. De az is lehet, hogy Lothallal valami más a célja.

A működését nem ismerem, még nem olvastam a Birodalom végét, amiben feltűnik a jakkui, már ha egyáltalán részletezik benne. Annyi biztos, hogy ezeket Palpatine már a főkancellársága alatt építtetni kezdte, és mindegyiknek van valami egyéni célja is, pl. fegyvert fejlesztenek, Sith ereklyéket tárolnak, vagy éppen az Ismeretlen Régiót fürkészési, az oda irányuló utat keres. Ez utóbbi a jakkui obszervatórium feladata volt, és a munkát egy, még az obszervatóriumnál is jóóóóóóval öregebb számítógép végezte el. Általában úgy írják le, mint hatalmas bunkereket, amik teli vannak laborokkal, meg ilyenekkel. Szvsz az endori bunkerre hasonlíthatnak, csak nagyobb kivitelben, meg sokkal titkosabbak. Nekem inkább Yoda ugrott be.

Annyiból rosszul bánik, hogy később sem tisztázzák igazán a midi-chlorianok kérdését, hogy a Jedik csak ezt használják meghatározásra, vagy van egyéb fizikai, biológiai vagy filozófiai mérésük is. Csak az ep1 alapján simán az jöhet le bárkinek, hogy a potenciális Jedi jelölteket csak és kizárólag a midi-chlorianok megszámlálásával azonosítják, semmi mással. Qui-Gon az egyetlen Jedi, aki az alapján határozta meg Anakint, mint lehetséges Jedit, hogy felfigyelt a képességeire, de még ő is rákérdezett a midi-chlorianok számára. Poén, hogy később a Birodalom, így az Inkvizítorok meg inkább egy tréningösszeállítás alapján próbálták meg kiszúrni a potenciális Erőhasználókat. A videóban pedig nem arról szól a fáma, hogy az X midi-chlorian számú egyéneket automatikusan felveszik Jedinek, hanem azt próbálja bizonyítani, hogy csak ezzel azonosítják a potenciális Erőhasználókat (Erőérzékenységről tulajdonképpen nem beszélhetünk, mert az új érában már minden élőlény Erőérzékeny, a magas midi-chlorian szám így inkább azt határozza meg, hogy az egyén képes lesz-e az akaratával tudatosan irányítani az Erőt). És ez a számosítás bizony főleg abból származik, hogy a Jedik (szerintem) lehetetlenül alacsony korhatárt szabtak meg a Jediségnek. Ahogy írtad, újszülötteket, kisgyerekeket nem lehet morális álláspontok vagy tréningek alapján felmérni. Ugyanakkor minek támasztanak ilyen alacsony korhatárt? Mert nem ezért vagy azért, de a Sötét Oldalra állt Jedik többsége nem túlkorosan került a Rendbe. Dooku, Krell, Barris és a Főinkvizítor kiskorukban lettek a Rend tagjai, és mégsem a Sötét Oldalra álltak, ráadásul Dooku Jedi mester volt és eléggé öreg. Tehát ez a probléma (amit a videóban is részben emlegettek), hogy túl alacsonyan tartják azt a korhatárt, ami önmagában hordozza, hogy csak a midi-chlorian szint mérésével lehet egyáltalán megállapítani a potenciált. Ugyanakkor ennek a módszerrel kapcsolatban vannak kérdések, amikre nincs válasz. Hogyan végzik a Jedik az azonosítást? Qui-Gon azt mondja, hogy ha Anakin a Köztársaságban születik, már rég felfedezték volna. De hogyan? Vannak Jedik, akik kutatják az ilyen gyermekeket az Erővel vagy másképpen? Vagy a kórházak végzik kötelező jelleggel a mérést? Vagy a Köztársaság minden állampolgárának kötelező elvinnie a gyermekét egyszer valamelyik közeli Jedi templomba, hogy elvégezzék a felmérést? Na ezek azok a dolgok, amiket homály fed, és amivel kapcsolatban az ep1, és azon túl minden előzménytörténet hanyag munkát végzet. Nem kardinális kérdés (ezért sem érzem, hogy ezzel kifejezetten az ep1-nek kellett volna foglalkoznia), ugyanakkor ezen kérdések megválaszolása átfogóbb képet adhatna arról, hogy hogyan azonosítja a Rend a potenciális lovagokat. Mert azért a Rebels, az RO, az ep4-5-6-7 mind azt bizonyítják, hogy a midi-chlorian mérésre tulajdonképpen nincs sok szükség. Yodának nem jutott eszébe midiket méricskélni Luke-nál, Kanan sem foglalkozott ezzel Ezránál, az Inkvizítorok sem tűntek úgy, hogy méricskélnének, amikor kölyköket lopkodtak, és szerintem az ep8 sem Rey vérvizsgálatával nyit. Szóval jelenleg az ep1 az egyetlen, amiben azt látjuk, hogy a Jedik szükségét érzik annak, hogy valamivel mérjék az Erőhasználat lehetőségét, ugyanakkor minden más produktum bizonyítja, hogy erre alapvetően nincs szükség. Persze a dolog mögött van értelem, kell az a mérőeszköz, engem is mindig érdekelt, hogy Ben és Yoda miért várt 20 évet Luke kinevelésével, ha bárkiből lehet Jedi lovag, mert az Erő mindenkiben ott van. Erre a kérdésre a midik jó választ adnak: kell belőlük annyi, hogy az akaratod hasson az Erőre. De csak egy film foglalkozik ezzel, aztán még a TCW-ben sem jött elő a téma, több más mű meg egyszerűen nem ezt használja a potenciális Jedik azonosítására. És ez az, amivel az ep1-ben talán hibáztak: megmutatták ezt, de aztán nem fejtették ki, miért használják a Jedik, mennyire van erre a mérésre szükségük, mi módon csinálják. Persze mi, akik 10+ éve filozofálunk ezen, eljuthatunk különböző konklúziókig (bár az is beszédes, hogy több következtetésre juthatunk, mert nincs egy egységes magyarázat), de azért még a rajongók között sem mindenki ilyen, sőt valószínűleg a nagy többség nem ilyen. Nem feltétlen az ep1-nek kellett volna ezzel foglalkoznia, de azért a TCW-ben vagy a Rebelsben megragadhatnák az alkalmat arra, hogy foglalkoznak ezzel kicsit.

Boldog születésnapot, Revan!

Nabo, Han Solo és Leia, vagy a többiek meg meg sem mozdulnak, nemhogy sétálnak. Állnak! Ep4: Luke és Leia kinn állnak egy hídon egy szűk folyosón, a rohamosztagosok a padlót találják el, vagy a falat. Ep5: Lando és Leia a Falcon rámpájánál áll, és a rohamosztagosok az egész Falcon mellett lőnek el a levegőbe. Ep6: Leia és Han csak ácsorog a fedezék nélküli ajtó előtt, a rohamosztagosok az egész rohadt bunkert lekaszálják. És minden esetben szemben állnak velük a rohamosztagosok. Nem tudom, ez miért elfogadhatóbb, mint az, hogy Chirrutot, miközben az Erőhöz fohászkodik, az megvédi. Komolyan, hihetetlen. De, volt, akárhányszor azt mondják, az Erő akarta így, ez történik. Akárhányszor a szereplőknek szerencséje van, ez történik.

Láttam valami ilyen funkciót, szóval elvileg lehetséges. Jó ez a Thrawn szöveg.

Ezek voltak már? Az első ismerős, de a második nem.

Nekem is az ep6 bunker jelenete jutott eszembe. C és R2 befutását közvetlen megelőzi egy jelenet, amiben a rohamosztagosok pár méterről, totál szemből szinte sz*rrá lövik a bunker bejáratát és környékét, de az ott fedezék nélkül guggoló Hant és Leiát nem találják el. De ez a jelenet is eléggé beszédes. Kanan nyíl egyenesen sétál a pár méterre lévő rohamosztagosok felé, akik látványosan mellélőnek. Feltehetően Kanant ugyanaz a rejtélyes, "sosem látott és semmiből jövő hatás" védi, mint Chirrutot. Amit úgy hívnak, az Erő.

Az, hogy sosem látott, semmiből jövő hatás, az azért erős túlzás, mert elég sűrűn látni a szereplők körül a plot armort. Azt nem értem, hogy ha elfogadjuk, hogy Chirrut képes az Erőre hagyatkozva ténykedni, miért hihetetlen, hogy cserében az Erő is képes megvédeni? Miért van az, hogy az Erő valamiben korlátlan, valamiben meg korlátolt? Simán elfogadható, hogy egy vak az Erőre hagyatkozva könnyedén lever egy rohamosztagos szakaszt, akik lőnek rá, de mágikus úton akkor sem képesek eltalálni (bezzeg a társukba többször is belelőnek), ugyanakkor az már kizárt, hogy egy mindenható energiamező képtelen megvédeni oly mód egy embert, hogy a rá lövöldözőknek hamis sugallatot ad, megzavarja a célzásukat, migrént küld rájuk, vagy akármi. Megjegyzem, az RO és a Rebels alapján azért a death trooperek sem valami hűde zseniális céllövők. Hatékonyak, de valahogy képtelen voltak leszedni Jynt, Cassiant és Blaze-t, vagy éppen Ezrát és Sabine-t. Ami nem csoda, hiszen az E-11D-ről is lespóroltak mindent, ami a célzást segíti, szóval nekik is csípőből kell tüzelni (plusz körülöttük is vibrált a plot armor ).

Bár egyetértek azzal, hogy itt az Erő óvta Chirrutot, én nem a lövedékek pályamódosítására gondolok (bár az ep7 egyértelművé tette, hogy az Erő hathat a plazmasugárra). Inkább úgy képzelem, hogy az Erő magukat a death troopereket manipulálta valamilyen szinten (hiszen azt is tudjuk, hogy az Erőnek nagy hatalma van a gyenge akaratúakon). Megzavarta kicsit a kobakjuk, hamis sugallatot küldött nekik ösztön szinten, vagy ilyesmi, emiatt képtelenek voltak rendesen célba venni Chirrutot. Ezt amúgy simán nevezhetjük isteni beavatkozásnak is.