Donát

Én nem mondtam, hogy üldözték, csupán nem hagyták érvényesülni, elnyomták őket. Köb úgy mint anno a Microsoft a többi kis céget. ÉS ezzel könnyen elérhették azt, hogy az általuk elnyomott Erőhasználók a sötét oldalhoz folyamodtak... persze, hangsúlyozom, ez csak felvetés. mindennek két oldala van. Mi van, ha valaki azt mondaná, hogy a halál utáni lét tök szupi, meg sokkal jobb, mint az itteni élet. Kicsit más megvilágításba kerülnének a gyilkosok, nem? Csupán azt szeretném ezzel érzékeltetni, hogy a Jedik nézőpontja sem feltétlen helyes, ugyanúgy nem, ahogy a Sith-eké. Viszont megmerem kockáztatni, hogy mindkettő érthető. Tanulság - Horatius - "Arany közép szer" Donát.

Egyszerű: mert az már nem Vader volt, hanem Anakin A páncél ne tévesszen meg Donát.

Igen, de ha Qui-Gonnt hajlamosak voltak csak azért száműzni a Tanácsból, mert egy kissé lazán gondolkodott, akkor mit csinálhattak azokkal, akik szintén a világos oldalt szerették volna használni, csak épp néhány más szabály mellett??? Donát.

Jól van jól van Szóval Ody: Halljuk, hogyan is győzött meg Turegga, hogy Windu szinte mindig helyes döntéseket hoz? Erre kíváncsi lennék... Donát.

Igen, írtam lentebb is... És még annyit hozzátennék, hogy egyelőre De a mondanivalónak nem szükséges benne lennie egy műben Szóval ez nem kizáró ok, csak épp oly furcsa, minthogy az EpII Eu-s jelmondata (bíznod kell benne, hogy a helyes ösvényt választja) el sem hangzik a filmben Donát.

Okés, a téli szünetben alaposan dolgozni fogok vele, de fogalmam sincs, mikorra tudok befejezni egy ilyen kaliberű feladatot... Donát.

Akárhogyan nézem, Skywalkert a végletek szülték. Márpedig, ha csak egy Sith gondolkodik végletegben, akkor Skywalker Sith-nek született... bár ebben én nem hiszek. Elvégre azzal, hogy Obi-wan kimondja ezt a mondatot: Csak a Sith-ek gondolkodnak végletegben, ő is végletekben gondolkodik, ergo ő is Sith Szóval szerintem hősünknek azért volt írtózatosan nehéz dolga, mert Vader iszonyatosan erős volt, hála Plagueis mesterkedésének - az én nézetem szerint - meg mert Anakin is iszonyatosan erős volt, hála az Erő mesterkedésének. Nem csoda, hogy nem tudta kordában tartani egyik végletet sem a fiú. Csak akkor, amikor már megtanulta a módját, hogyan győzze le Vadert. Donát.

Dzséjt: Érdekes, mennyire másként látod Nos nézzük: Leia és Sidious kapásból kilőhető, mert ők csupán szerepet játszanak, nem változnak meg azzal, hogy más nevet vesznek fel. Ben Kenbit is megtudom magyarázni elvégre ő nem azért kapott új nevet, mert áttért a másik oldalra, hanem mert el kellett bújdosnia, tehát semmilyen pszichés változás nem állt mögött. A Dooku-Tyranus dologgal azonban, be kell valljam, megfogtál, mert bizony nálam Dooku valóban egyenlő Tyranusszal, pedig ha konzekvens akarnék lenni, azt kellene mondanom,hogy Dooku alapjában jó volt, csak mindvégig tartalmazta a Tyranusra jellemző vonásokat, mindvégig ott volt benne a csíra, a mag, amit Palpatine/Sidious észre vett benne. Talán ahhoz tudnám hasonlítani, amikor arról beszélsz, hogy van egy jó éned meg egy rosszabbik éned. A Jó éned tartalmazza a jó tulajdonságaidat, a rossz éned pedig a rosszakat. És hol az egyikük kerül felszínre, hol a másikuk. Skywalkernél ez annyiban más, hogy a jó ént Anakinnek, a rosszat Vadernek hívják, és nála - mivel mindkét én elképesztő erővel van megáldva - egy-egy én elnyomásához sokkal több kell, mint neked, vagy nekem. Nem tudom, hogy ez így elfogadható válasz-e, de majd úgy is kifogásolod, amivel nem értesz egyet Donát.

OKés, már sikerült... ezzel el fogok vacakolni egy ideig Lokatelli: köszönöm, közben már rájöttem Donát.

Ezt le tudom menteni valahogy, mert megpróbáltam txt-be, és akkor egy csomó hülye jelölést kapott a szöveg, olvashatatlan. Valaki tudna javasolni valamit? Ha nem, megoldom így is, de azért örülnék, ha le tudnám menteni... Donát.

dstar: és akkor gondolom csak a párbeszéd része kellene, ugye? Donát.

Igen, de hangsúlyozom: ez csak egy lehetséges változat. Gondolj Bomarr-ra, ő el sem tudná ezt a koncepciót képzelni, illetve eltudná, csak akkor jelentős értékvesztés állna fent neki a filmekben. Szóval azért jó a Star wars mert rendkívül sok féleképpen lehet értelmezni, és ez leginkább a néző karakterétől függ. Én például imádom Obi-want, a kedvenc karakterem, ezért nem csoda, hogy azt képviselem Anakinről, amit ő mond, persze annyi kiegészítéssel, hogy Anakint nem pusztította el teljesen Vader, csak elnyomta. Donát.

Ody: Szerintem meg ez így igaz. Qui-Gonn, aki csak pár dologban tért el a megszokottól, már ő sem kaphatott Jedi-mesteri címet, pedig megérdemelte volna. Kicsit olyan ez, mint a felvilágosodás. Qui-Gonn, ha így nézzük, egy felvilágosult Jedi volt, mert nem a begyepesedett dogmák szerint élt, hanem úgy, ahogy a józan eszével, a rációval, látta. És már ezért is "kiközösítik" a Tanácsból. Gondolj bele, ha Qui-gonnt csak ezért kiközösítették, akkor mi lehetett régen egy olyan Erő-használóval, aki mondjuk családot szeretett volna, és humánusabb tanítást? Naná, hogy elküldték a Jedik a francba... és persze ez a visszautasítás akár szíthatott dühöt, a düh gyűlöletet, és a csáveszkám máris a sötét oldalon kötött ki. Én nagyon is lehetségesnek tartom ezt... Donát.

MissKarde: Köszönöm szépen. Ody: Tulajdonképpen valóban így van, ahogy mondod. Donát.

hááát... mintha részleteket már láttam volna belőle (mondjuk volt a premieren az a LEia éneklés, az nem tudom honnan van, de gyanús ), de szerintem bevállalnám... bár Donát.

Igen, tudom, de mégis valamiért, nekem ez a koncepció nyerte el legjobban a tetszésemet. Tulajdonképpen ez az egyetlen módszer, amellyel Obi-wan fel tudta fogni Anakin árulását. Lehet hogy hasonlítok rá én is egy kicsit... Donát.

Tulajdonképpen én azóta gondolom így, mióta Yoda és Obi-wan ezt mondták: "Anakin nem létezik többé, felemésztette Darth Vader." Lehet, hogy szimbolikusan mondták, de én ezt így értelmezem. PErsze könnyen lehet, hogy tévedek. Elvégre emberből vagyok Donát.

Szerintem a fiúban (szándékosan nem mondom, hogy Anakin, meg Skywalker, stb...) két személyiség élt: Vader és Anakin. Ezek viaskodtak egymással, míg a végén Anakin rájött, hogy hogyan tudja elpusztítani Vadert. Donát.

Only a Sith deals in absolutes De hát kérem! Ez is egy véglet! Attól, hogy valaki végletekben gondolkodik, még nem Sith... Donát.

" akármennyire is dicsérik a kritikusok" Többnyire a kritikusok sincsenek elájulva tőle... már ahogyan én olvastam a reakciókat... Donát.

Igen, de a Jedik például már azokat is elitélték, akiknek egy kicsit is más volt a gondolkodásuk! Attól, hogy valaki még a világos oldalt szolgálja, gondolkodhat másként is, mint egy Jedi. Csak ezt ők nem fogadják el. És könnyen lehet, hogy az ilyen kirekesztettekből lett Sith. Egyáltalán nem biztos, hogy alapjáraton volt Sith-Jedi szembenállás. Donát.

Én teljesen máshogy látom Részletek az Anakin/Vader fórumban :wink: Donát.

Honnan tudod, hogy a hataloméhség nem annak lett a következménye, hogy a Jedik a sötét oldalra kényszerítették őket? Megjegyzem ez csak egy lehetséges múlt, szóval eléggé nehéz ezt boncolgatni... Donát.

Anakin Skywalker - Darth Vader Olvastam Dzséjt elemzését. Nagyon helyén való volt. És mégis... valamiért... valamiért külön taglalta Anakint és Vadert. Íme az én véleményem A kiválasztottról: Episode I - The begining of the path Anakin Skywalker. Önzetlen. Segítőkész. Szerető. Tehetséges. Büszke. Ragaszkodó. Akár a tökéletes jó megtestesítője is lehetne. Legalábbis felülről. A felszínről. Dzséjt már jó néhány jellemhibát emelt ki, többségükkel egyetértek, néhányukkal nem, de most nem erre szeretnék ki térni. Hol lehet ebben az aprócska fiúban Vader? Mikor bukkan fel? Lehetséges volna... hogy ekkor még sehol sincs Vader? Hogy a magot Palpatine ülteti el Anakinben? Véleményem szerint nem. Vader ott van: ott van, amikor Anakin büszkeségből kijavítja Padmét. Amikor haragosan vitatkozik Yodával. Amikor ellenszegül Qui-Gonn akaratának. Vader megbújik, igen, de ott van. Benne. A mag. A mag, melyet Darth Plagueis kreált. De ott van a föld is! A föld, melyet az Erő hozott létre. Ez a lény, és itt most szándékosan nem Anakint írok, ez az ember maga az egyensúly. Ott van benne a mag, melyet Plagueis elvetetett, a tökéletes Sith magva, de ott van a föld is, melyet az Erő plántált belé, hogy egyensúlyt hozzon az Erőbe. Persze ekkor még a mag gyenge. A föld pedig erős. Befedi a magot. Eltakarja. Ám ott van, kérlelhetetlenül próbál megkapaszkodni a földbe, néhány csírával. A félelem csírájával. EpisodeII - Confused 10 years. A mag tehát ott van. És közben persze megjelenik a napsugár is. A sugár, mely a földet együtt gondozza a maggal. Hiába törekednek arra a Jedik, hogy kiűzzék Anakin lényéből Vadert, a magot, s annak csíráit, azáltal, hogy kitanítják, a magot is nevelik. Olyan hatalmat adnak a földnek, mely közvetve befolyásolja a magot is. Azzal, hogy vállalták a fiú kitanítását, vállalták a kockázatot, hogy a mag kinő. Vader eluralkodik Anakinen. Anakin... a kiválasztott fejlődik, elképesztő erő kezd el kibontakozni benne. A szeretete hatalmas méreteket ölt, persze a Vader-táplálta büszkeség is, és érezni, amint a két hatalom, mely irányítja, összecsap felette. viaskodnak benne. Ám Anakin elnyomja Vadert. Még akkor is, ha a magot szüntelenül öntözik. Ki más, mint Palpatine? A víz behatol a földbe, olyan mélyre ér, ahová a nap nem tud beférkőzni. Egyenesen a föld beljesébe, a magig hatol. Egyenesen Vadernek szólnak Palpatine mondatai, nem Anakinnek. A büszkeségét növeli, a nagyravágyását, a hataloméhségét, nem a szeretetéhségét, a toleranciáját, azaz egyetlen olyan képességet sem, mely Anakint jellemzi. És a csírák elkezdenek nőni. Szépen lassan. felfelé, a föld felszínére. És amikor kibuknak, Anakin megérzi őket. Anakin, nem Vader! Az álmok... az álmok felszínre hozzák Vadert. Egyelőre csak éjszaka, amíkor Anakin alszik. Vader már munkálkodik. Plagueis teremtménye beérni látszik. Képes azokat a képességeket felhasználni Anakin ellen, melyek a lény legbecsesebb tulajdonságai. A Szeretet, a megmentési kényszert. Vader ezzel manipulálja Anakin lényét. Amikor Anakin rátalál anyjára egyszerűen képtelen elfogadni, hogy anyja,akit úgy szeret, meghal. Feléled benne Vader: A te hibád! És a Jediké! Magad miatt és miattuk halt meg az anyád! Anakin érzi, hogy ezekkel a gondolatokkal nem veheti fel a versenyt. Feltör Vader. Lehull a taszkenek feje. A fiú visszatér a garázsba. Megint Anakin hangján szól: "Ez a váltó elromlott. De megtudom javítani. Jó vagyok a dolgok helyreállításában... mégsem tudtam őt megmenteni" Addig Anakin. Az emlékek hatására ismét előtör Vader. Ezúttal már nem is próbálja titkolni létét: Miért kellett meghalnia? Miért nem tudtam megmenteni? Tudom, hogy megtehettem volna! Önvád. Vader legjobb eszköze. Ezek a képességek nem elegendők neked - sugallja Anakinnek. Padmé ellenkezik. Nem vagy mindenható! Miért nem? Annak kellene lennem... egynap az leszek! - válaszolja Vader. Padmé nem érti a kettőségget. a kettőséget, mely a fiút jellemzi. Mi a baj? Anakin előtör. Ha csak egy másodpercre is, de előjön. Egy mondaton belül érzékelni a kettőséget. A kettőséget, mely a fiú létét meghatározz: Megöltem őket. Mindet. Halottak. Mindannyian. Nemcsak a férfiak... a nők és a gyerekek is Anakin. Ezt nem kell magyarázni. Nem tud szabadulni a lelkiismeret furdallástól, ezért könnyít a lelkén, hanem aztán... Olyanok, mint az állatok! Levágtam őket, mint az állatokat! Gyűlölöm őket! Ugye-ugye. Az a bizonyos csíra. Vader immáron ott van a fiú lelkében, párhuzamosan Anakinnel. Minden fényes Anakin gondolat mellett ott van az árnyékos Vader gondolat. A mag kiserkent. EpisodeIII - Fall of the Hero Hősünk immár igazi hős. A mondat nem elírás, a lényege valóban ez a harmadik rész elejének. Két arcú hős. Egyrészről ott van Anakin, a megmentő, a legimpozánsabb Jedi képességekkel megáldva, és ott van Vader, aki titkol, aki fél, aki bosszút esküszik. Harcolnak. Vívódnak. Anakin harcol - harcol a barátjáért, Palpatine-ért, a jó úton maradásért, a jóslat beteljesítéséért. Vader harcol a hatalomért, a büszkeségért, az elismerésért, és mindenért, amelyről valaha Plagueis álmodott. Hősünk megérkezik Palpatine börtönébe. A börtön, mely egyben Anakin börtöne. Itt nincs jó tett és rossz tett, csak Dooku van, Dooku, aki levágta a kezem - harsogja Vader - Dooku, aki fogva tartja Palpatine-t - kontrázik Anakin. A cél ezúttal közös. Dooku semlegesítése. És lám-lám, mekkora erőt ad a fiúnak, amikor két énje összefog... Dookunak esélye sincs. Skywalker most éli fénykorát. Nincs kétely, nincs lelkiismeret furdalás, csak egy cél van - legyőzni Dookut. A fiú kigondolja, és meg is történik. kérdések nélkül. A gróf legyőzettetik. Skywalker két énje ketté szakad. Megölje? Ne? A palánta már-már eltűnik a földben, mikor a víz, az áldott víz támaszt nyújt neki, pont az űr hidegében, a semmiségben, amikor napfény a közelben sincs. Vader erőre kap és felülemelkedik Anakinen. Dooku meghal. Pár héttel később járunk. Skywalker nem tudja mire vélni a sok-sok változást ami végbement körülötte, és benne. Vader most már minden mozdulatában benne van, a bizalmatlanság minden mozdulatát övezi, csupán Palpatine maradt meg neki, és persze felesége Padmé, akire ez esetben azonban kívülállóként tekint. Obi-wanban már nem bízhat. A napsugár egybefolyik a felhővel. Immáron nem tudja megkülönböztetni a fiú a világosat a sötétségtől. És ekkor... ekkor belép a katlanba. A határok elmosódnak. A víz,mely eddig adagolva folyt a magba, most árvizet gerjeszt, elmossa a föld és a mag határát, Anakin és Vader határát, a sötét és a világos határát, a jó és a rossz határát. Skywalker úgy érzi megőrül. Mit tegyen? Kinek engedjen? Egyáltalán? Mit akarok? - kérdezheti magától. - Nyugalmat... békességet - harsogja Anakin. - A nyugalom nem mentheti meg Padmét. - kontrázik Vader. ÉS megtalálja az adu ászt. Skywalker dönt. A földet elmossa a víz. A mag pedig növénnyé fejlődik. Megszületik Darth Vader emberi manifesztációja. Episode IV - Who is Anakin? Tizenkilenc év. Tizenkilenc év sötétség. Magányosság. Tizenkilenc év a gondolatokkal, Anakin nélkül. Tizenkilenc év, és a növényből fa lett, a földből hamu. Vader mindenhol ott van, Anakin eltűnt. Tán nem halt meg, de napfény nélkül nem tud élni. Nem tud létezni. De ott van. Beleivódott a növény belsejébe. Ott van, amikor lélegzik, amikor virágzik, amikor létezik. Anakin nem halt meg. Nem halhatott meg. CSupán eltűnt. Vader... a tökéletes céltalanság uralja életét. Nincs szüksége semmire, már hatalomra sem. Nincs rá igénye. Motivációja. Kín számára az élet. De még nagyobb kín lenne neki a halál. Vader rendeltetése az volt, hogy tökéletes Sith legyen. De elbukott. 19 éve. És mégis életben maradt. Mert Anakin még ott volt benne, akinek célja volt. Aki létezni akart. Aki beakarta teljesíteni a sorsát. Vader elfojtott mindenkit és mindent, ami csak Anakinre emlékeztette. Tudta, hogy ott van benne, és tudta, hogy nem tud vele mit kezdeni, de nem volt hajlandó tudomást venni róla. Mígnem... Mígnem felbukkant Obi-wan. Barátság, szeretet, szerelem, élet - ezekre emlékeztette volt mestere Vadert. Azaz... azaz inkább Anakint. Anakin erőt gyűjtött. Nem lehetett látni, messze volt attól, de ismét látott esélyt arra, hogy véghez viheti sorsát. De még gyenge volt. Vader uralkodott felette, és megölte Obi-want. De valami akkor is megmozdult. Valami, amit Vader nem tudott uralni. Episode V - When the sun rises Anakin tovább erősödött a három év során. Újabb érzések táplálták. Érzések, melyek feleségére, Padméra emlékeztették. Szeretet. Szerelem. Vader dühöngött. El akarta pusztítani a forrást. A forrást, mely mindezt felkeltette az fiát. De nem volt könnyű dolga. Lassanként számolnia kellett Anakinnel, a másik énnel, akit a lassanként előbukkanó napfény, a fia közelsége hozott közelebb a felszínhez. A víz, mely oly maradéktalanul áramlott addig Vader felé, most hirtelen elapadt, felszárította a napfény, és Vader elkezdett gyengülni. Képtelen volt véghez vinni akaratát, megölni fiát, de még csak áttéríteni sem. Anakin másért küzdött. A közös célért. Tudta, hogyha ő és Luke közös célt találnak, ismét olyan erősek lehetnek, mint hajdanán ő volt, amikor Vader és Anakin pár perc erejéig összefogtak. És akkor, talán akkor, megtörthetik Vadert és az Uralkodót. Anakin hitt a fiába. Ő sugallta az Uralkodónak az áttérítés lehetőségét, ő akart időt nyerni magának, az erősödésre, és fiának, a tények elfogadására. Anakin jól taktikázott. Vader most már őrjöngött. Néha teljesen képtelen volt uralkodni kétségein, a felfeltörő jóságon, melyek teljesen felőrölték tartalékait. Vader gyengült. Határozottan gyengült. Episode VI - Fulfill your destiny Üresség. Teljes üresség. Ez jellemezte Vadert. Tettre készség, motiváció, szeretet. Ez jellemezte Anakint. Ismét kiegyenlítették egymást. Fej-fej mellett álltak, csak úgy, mint huszonkét évvel azelőtt. CSakhogy most már a fény jobban dominált, mint a víz. Anakin pontosan látott mindent, érezte, mi folyik körülötte. Lélegzett! Anakin lélegzett, Vader csak fulladozott. A szeretet érzése oly távol állt tőle, hogy képtelen volt elviselni. Anakin pedig erősödött. Vader igyekezett minél tovább hallogatni Anakin visszatérését, pedig ez egyre inkább elkerülhetetlennek tűnt. "Érzem benned a vívódást!" - hallotta a távolból Luke hangját. "Bennem nincs vívódás!" hazudta Vader, de hangjai üresen csengtek. Egyszer még, utoljára, sikerült teljes mértékben uralnia Skywalkert: " Ha te nem állsz át a sötét oldalra, akkor talán majd ő igen!" Vader legyengült, Anakin átvette helyét, de képtelen volt küzdeni saját fiával. Luke levágta kezét, és Anakin tehetetlenül nézte, amint fia ugyanabba a helyzetbe került, mint annak idején ő. ÉS a víz ismét megindult - ezúttal azonban már Luke felé. De a fia ellenállt. A fia megmutatta Anakinnek, hogyan kellett volna elnyomnia Vadert. A szeretettel. A szeretettel, melyet Luke az apja iránt érzett. Anakinnek is ezt kellett volna tennie. ELnyomni Vadert a szeretettel, melyet Padmé iránt érzett. Vader ismét visszatért, és Anakinnel vívódva figyelték Luke haláltusáját. Anakin azonban már rég tudta, hogy mit kell tennie. Felidézett mindent, ami egykor az életére emlékeztette, a jóságra, azokra az időkre, amelyek ben még nem játszott nagy szerepet Vader, és ezzel az erővel örökre lenyomta a benne dühöngő Sith-kreálmányt, és beteljesítette a sorsát. Anakin Skywalker beteljesítette a sorsát. Donát.

A helyes kérdés szerintem is az lenne: Mi a Star Wars mondanivalója számodra? Én egyetlen idézettel tudnék válaszolni, ami furcsa mód nem került bele a filmbe, mégis a Csillagok Háborúja legnagyobb igazságának tartom A SZERETET A VÁLASZ A SÖTÉTSÉGRE! Donát.