Donát

Szisz: "A >van önnállóságuk< a parancs kreatív teljesítésére vonatkozik." Én is így látom, egészen pontosan már az EPII óta! Donát

Ami engem illet, nekem az új részek vannak meg Vhs-en, az eredeti trilogynak eredeti DVD kiadás dukál:) De ezt már csak DVD-n veszem meg (bocs, de nem tudom megállni: ha megveszem, mert lehet, hogy nem - nincs pénzem - ilyen esetben jön a "kalózkodás".) Szóval nálunk az a gond, hogy nincs DVD lehátszó, a gépemen meg hovatovább egy éve nem tudok lejátszani vmiért DVD filmet, ami meg rohadtra idegesít. De ez van. Donát.

Ahogy "haladok" a korral, egyre jobban rájövök, hogy nem tudom sorrendbe rakni a filmeket. Az első rész fogatversenye ugyanúgy magával ragad, mint a második rész üldözési jelenete. A harmadik rész államcsínyétől ugyanúgy a hideg futkos a hátamon, mint Luke tökéletes találatától. Vader titok felfedése ugyanúgy sokkol, mint Luke villámozása. ÉS akkor még alig említettem valamit. Legjeljebb különböző kategóriákban tudok győztest hirdetni, mint pl.: Legjobb történetvezetés: EpII Leglendületesebb filmrészlet: EpIV-HCS Legakciósabb rész: EPIII Legszívhezszólóbb: EpVI Legfordulatosabb: EpV Legmeseszerűbb-legpoénosabb: EpI LEgjobb űrcsata: EpIII és a többi és a többi:)

Obi1:: Nekem ami megvan audiobookban az a ROTS. Húú, az meg nekem kéne! Nagyon kíváncsi lennék, hogy miként olvassa fel a muksó, meg az aláfestések... nem tudsz rajtam segíteni. ONNNNNNNNNNNNNNNN Szóval, térjünk vissza az order66hoz. Szerintem az, ahogy Cody, tehát egy főparancsnok, Obi-wannal beszél, azaz hogy "Hagytam én Önt már cserben, tábornok?" az egyértelmű jelzés: a klónok nem tudnak a parancsról. Nincs itt semmiféle összeesküvés a klónoknál a Jedik ellen. Teszik, amit a lovagok mondanak, amíg nem jön felsőbb utasítás... egyébként szerintem ezt utólag "kódolták" bele a klónokba, Palpatine indítványozására. Donát.

Helósztok! Ezzel a témával kapcsolatban eszembe jut az a hosszas bizonytalanság, amely azt a kérdést övezte, hogy MIÉRT MENNEK A JEDIK PALPATINE-hoz? Emlékszem eredetileg azt mondtuk, hogy a jogokat akarják a Jedik visszakérni. Aztán jött Tibi, és hangot adott kétkedésének, miszerint, miért akarnák a Jedik visszakérni a rendkívüli jogosítványokat, amikor még zajlik a háború? Erre aztán jöttek a spekulációk, hogy vajon Winduék sejtik-e, hogy Palpatine Sith, ha igen, miért csak négyen mennek, vagy ők csak beszélgetni akarnak Palpatine-nal, mire az felfedi magát. Aztán vége csak az lett, hogy azért mennek oda, mert visszaakarják kérni a jogokat. Más kérdés, hogy azt is tudják már róla, hogy Sith, így ezt nem éppen "tárgyalás" formájában képzelik el... Egyébként ezt a kavarást a párbeszéddel nem értem. Most akkor melyiket vették fel eredetileg a mostani párbajból, és melyik részt tették hozzá utólag? És Palpatine asztal mögüli kiugrása előtt melyik beszédrészeket intézte Anakinhez? (valami ilyesmit hallottam ki Szisz szavaiból). Donát.

Obi1: Jaja.Még kedves Tibur55 írt róla(mert ő olvasta).Meg persze megvolt neki audio-book-ban is. Jaja, így van! Egyébként nekem is megvan, de még nem volt időm meghallgatni:( Valahogy nem jön össze nekem a hang és mesélés aláfestés angolul. Valahogy nem értem. Ha lenne kép, vagy lenne felirat, akkor okés lenne, de arra meg ott van ugyebár a könyv Donát.

Ody: "Donát, ez akár végszónak is beillene. :D" Neee, nem akarom lezárni a topicot. Egyébként pedig túl jók vagytok hozzám!

Szisz: Ha nincs kapaszkodója... :!: De van. Yodának bezzeg milyen ruganyos teste van, simán túléli a zuhanást. Az eséstompítást nyilván első edzései egyikén megtanulta. :wink: Egyértelmű, hogy a Yodák talpra esnek, akárcsak a macskák Egyébként én is leírom objektíven a történteket: Látom bejönni Yodát. Dörzsölöm a kezem. Itt aztán lesz harc. Kezdetben villámok. Huhh... mondom, ezt most nagyon elszámolta a zöld mester. Aztán jön a revenge. Jó,jó, de nem eléggé ütős. Sidious nálam vezet. Ám ekkor menekülni póbál - nálam esik a renoméja- döntetlen. Fénykard párharc. Yoda irányít, de egyelő felek. döntetlen. Pod hajigálás - Yoda épphogy elugrik, megint Sidious vezet, viszont a visszafelé pörgetett pod hatásásos, döntetlen. VÉgül jön a villámozás, Yoda leejti a fénykardját - Sidious vezet, Yoda visszaveri a villámokat - döntetlen. Végül Yoda leesik, Sidious fennmaradt. Amíg tudtak harcolni, addig döntetlen. Aztán Yoda vesztett. Mert az Erő úgy akarta. (Meg mert nem volt szerencséje)

Én viszont eddig úgy tudtam, hogy Sifo Dyas rossz szemmel nézte a Köztársaság sorsának alakulását, és ezért rendelt egy sereget a klónoktól, melyet megvitatott Dookuval, és aki ezután megölte - és ezzel Sith-té vált, Palpatine pedig kitöröltette Kaminót Dookuval, hogy nehogy bárki is rájöjjön a titokra. Ja és még annyi ehhez, hogy bár Sifo megrendelte a klónokat, mintaegyedet nem választott (mert meghalt) így azt is Dooku intézte el - azaz felbérelte Jangot. Így szerintem minden a helyén van. Amit Lama Su mond és amit Jango. Donát.

köszönöm! Én magam is így látom! Donát.

Helósztok! Én arra lennék kíváncsi, hogy Lucas miért tette bele a filmbe a köhögős utalást a Clone Wars-ra, ha az ott lévő Grievous jellemet a kukába dobta. Elvégre teljesen más a Clone Warsbeli és az EpisodeIII-as Grivi. Donát.

Helósztok! Frenki, szerintem azért érzed Yodát győztesnek, mert annyira árad belőle a magabiztosság az egész párbaj alatt, hogy az hihetetlen. Ebbe még pluszba jön, hogy Palpatine-nak igenis van vesztenivalója, és máris úgy áll a dolog, hogy Yoda erősebbnek tűnik. Yoda ERŐsebb, de nem erősebb, legalábbis ez az én véleményem. Yoda az Erőt ismerni akarja, ezért mélyebben el tud benne merülni, Sidious pedig használni, és ezzel kissé felületesebb a tudása. De itt, ebben a harcban ez nem volt elég Yodának. A sors ellen ő sem tud mit tenni. Szóval ott és akkor Sidious volt a jobb, legfeljebb döntetlen. Donát.

Szisz: ">A saját halálát idézi elő azzal, hogy megmenti<, ez az a nézet, hogy valakinek meg kell halni. Amikor beavatkozott az élet-halál természetes folyamatába nyilvánt nem is tudta mit idéz elő. Ha Anakin megmenti Padmét meghal, vagyis a saját életéből adott volna neki, ez nem halhatatlanság. Így áll be az egyensúly" Ez egy nagyon jó gondolat, és talán még helyes is. Hiszen Plagueis is meghalt, (ha valóban létezett, és tudta a titkot, amiről Palpatine beszélt) miután életet kreált. Palpatine is meghalt, amikor (ha) beavatkozott az Erő rendjébe (más kérdés, hogy ezzel saját rendeltetését töltötte be). Anakin is be akart avatkozni, ezzel ölte meg Padmét. Elképesztő, mi mindent lehet észrevenni ebben a sagában! Donát.

Szisz: Amíg nem Palpi volt a főparancsnok addig ki volt? Na, erre megint csak az Eu-hoz tudok nyúlni. Ha jól értelmeztem a történetet, akkor a következő történt: Palpatine visszatér Coruscant-ra a fogságából, és újabb Hatalmi jogokat szerez (ez egyébként benne van a filmben is). Azt viszont nem mondják ki, hogy mi is ez. Holott szerintem a könyvben benne van: Ezentúl a klónok közvetlenül Palpatine-nak jelentenek, a Jedik kimaradnak a láncolatból, és ez fordítva is igaz, azaz Palpatine adja ki a parancsot a klónoknak, és a Jedik kimaradnak ebből a láncból is. Tehát eredetileg szerintem a szenátusnak kellett szavaznia arról, hogy egy-egy alakulat mit tegyen, de a Jediknek is bele kellett egyeznie. Aztán a szenátust kivette a pakliból Palpatine a teljhatalmú jogaival, és végül jöttek a Jedik, Coruscant után. Így végül teljesen egyedül dönthetett a klónok akciójairól. Csakhogy a Jediknek vagy túl későn esett le a dolog, hogy mi következhet ebből, vagy nem gondolták, hogy Palpatine ennyire kegyetlen lehet, hogy ellenük fordítja a sereget. Viszont az minimum naivitás lett volna a Jedik részéről, ha tudnak az order66-ról, és nem szólnak a távoli világban állomásozó bajtársaiknak, hogy vigyázzanak a klónokkal, hiszen a főparancsnok valójában Sith. Éppen ezért gondolom, hogy a Jedik nem tudtak az order66-ról.

Helósztok! Lokatelli: "Ez nagyon szép volt Donát! Szerintem c. Jelöljük meg. " Köszönöm. De én magam amellett vagyok, hogy létezett ez a képesség, sőt, még Palpatine is ismerte, csupán letagadta Anakin előtt, amikor az átállt. És ezzel mentette meg tanítványát. Milyen abszurd lenne? Ő meg menti Anakint, de nem árulhatja el neki, hogy ő volt, elvégre azzal beismerné, hogy hazudott. Sőt, a még abszurdabb dolog az lenne ekkor, hogy Sidious azzal, hogy megmenti őt, saját halálát idézi elő... :!:

"Gyanítom, a lázadás pont azért kezdett el szerveződni már ekkor, mert néhány valóban köztársasághoz hű politikus megneszelte Palpi valódi szándékait, mint ahogy a Jedik is, csak nem volt bizonyíték és kevesen voltak, hogy Palpit leválthassák. Mindehhez az egész törvényhozásról és a rendszer működésről többet kellene tudni" Szerintem a lázadás azért kezdett el szerveződni, mert Palpatine folyamatosan csorbította a szenátus jogát a "biztonság és a béke" nevében. Ott van például az a kiegészítés, amit még sw fórumos várakozás időben kaptunk spoilerként Tibitől. Nevezetesen, hogy tartományi kormányzókat nevezett ki a szeparatistáktól visszahódított bolygókra, akik szép nagy klónsereggel érkeztek, hogy"távoltartsák a szeparatistákat" valójában pedig, hogy önkényuralmat gyakroljonak Palpatine nevében. Ez egyértelműen csorbítja a demokráciát, hiszen egy bolygónak joga van saját uralkodót, saját képviselőt választani, és joga van oda és ahhoz csatlakozni, akihez akar. A másik pedig a klónok viszonya Palpatine-hoz. Szerintem csak is a főparancsnokok tudnak erről a parancsról, a többiekbe csak úgy betáplálták a parancsot, de nem tudnak a létezésükről. És az is lehet akár - szemben az előző írásommal - hogy minden parancshoz magyarázat van hozzárendelve, ergo, amikor valaki megkérdezi a klónt, mit csinál, nem azt mondja, hogy a 66-os parancsot hajtom végre, hanem hogy lázongás tört ki a Jediknél, ezt verjük le. Hasonlóan, ha lenne olyan parancs, hogy order 2 (elvégre a Sith-ek ketten vannak)aminek az lenne a lényege, hogy forduljanak Palpatine ellen, akkor nem azt vallanák, hogy az Order2-t hajtották végre, hanem hogy Palpatine elárulta a Köztársaságot, ezért felsőbb parancsra likvidálták. Donát.

Na, sikerült a végére érnem a hozzászólásoknak itt is. Szóval a klónokhoz: Egy részről: a klónok ugyebár minden parancsot kérdezés nélkül végrehajtanak, ez pedig eleve korlátozza az önállóságukat, de ezen felül sokkal jobban improvizálnak, mint a droidok. Gondolj bele, egy klónnal nem lehetne eljátszani az EPI-es nabooi jelenetet, ahol Qui-gonn nyugodtan odasétál a droidhoz, és közlik vele, hogy el akarják hagynia bolygót. Más részről: A harcban nincsenek minden egyes apró dologra parancs, tehát ott gond nélkül improvizálhatnak. És a szenátorok előtt is tehetik mindezt, csak úgy, mint az emberek: Ha nem kap rá parancsot, hogy mit mondjon egy kérdezősködő szenátornak, akkor is van annyi esze, hogy az igazság helyett valami két értelmű magyarázatot ad. Az igaz, hogy ezzel könnyen lebukhatna Palpatine, hisz annyiféle magyarázatot adhatnának a klónok, ahányan vannak, csakhogy ő arra számít, amit itt valaki már említett is, nevezetesen, a klónokat senki nem fogja megkérdezni, ugyanis ő mindent tisztáz. Így sztem úgy vélte, nincs is szükség egyezményes válaszra, hogy mi történt- mármint a klónok részéről. Donát.

Helósztok! Mivel többnyire spekulálunk, ezért lenne egy hasznos ötletem. Most nézzük meg a tényeket, azaz hogy pontosan mi is hangzik el a filmben, pontosan mit is tudunk. Először írok egy kis vázlatot, de aztán majd alább kifejtem a véleményemet a dolgokról. Darth Plagueis - A bölcs. Palpatine operaházi elmondása szerint: ->Darth Plagueis, a bölcs, a Sith Nagyúr volt. ->Iszonyatos hatalma volt Plagueisnek: képes volt arra ösztökélni a midichloriánokat, hogy életet nemzenek. ->Átadta a tudásának a lényegét a tanítványának. ->Csak attól félt, hogy elveszíti a hatalmát. ->Tanítványa megölte őt álmában. ->Tudása abból állt, hogy bárkit képes volt megmenteni a haláltól. Palpatine Anakin áttérítése előtt: ->"Könyörgök, használd a tudásom!" Palpatine felajánlja tudását Anakinnek, és elmondása szerint csak ő tudja megmenteni Padmét a biztos haláltól. Konkrétan nem mondja ki, hogy ismeri Plaguies titkát, sem azt, hogy a tanítványa lenne. Palpatine áttérítése után: ->"A halál fölött eddig csupán egy ember aratott diadalt." Ez a mondat három lehetőséget vetít előre: a) Palpatine hazudott az operában. Csak Plagueis ismerte a titkot/és azt sem zárhatjuk ki, hogy csak a tanítvány ismerte a titkot. B) Palpatine most hazudik. A tanítvány is ismerte a titkot, de ezt valamiért elhallgatja Anakin elől. c) Az egész Plagueis történet kamu. És csak azért nem ismeri ezt be, mert fél attól, hogy Anakint maga ellen fordítja. Hozzáfűzött spekulációk: -Opera: Érdekesség, hogy Palpatine nem mondja a tanítvány nevét, pedig ha Plagueis neve fennmaradt, a tanítványé miért nem? Ez elég konkrét utalás arra nézve, hogy a tanítvány ő maga. Különben miért hallgatná el a nevét? Nézzük tovább. Darth Plagueis, a bölcs. Nem véletlenül hívták bölcsnek. Lehet, hogy azért ragadt rá ez a név, mert a Sith-érdekeket a saját érdekei elé helyezte. És átadta a tanítását az utódának. Egy érdekesség: Vajon honnan tud Palpatine Plagueis titkáról? Ez is azt támasztja alá, hogy ő maga a tanítvány. Itt ezt már majdnem biztosra vehetjük. Csakhogy ez felvet egy kérdést: Miért árulta el Plagueis tanítványának, hogy mit tud? Mert szerintem csak akkor árulta volna el, ha át is akarja adni a tudást. Anélkül aligha hinti el, hogy "Én ismerem az örökélet titkát. Persze neked nem árulom el, ifjú tanítványom!" Szóval szerintem vagy átadta a tudását Plagueis, vagy az egész kacsa. Anakin áttérítése előtt: Érdekes, hogy bár Palpatine felajánlja a tudását, EGYSZER SEM említi, hogy ő lenne Plagueis tanítványa! Miért? Anakin áttérítése után: a) Mivel fentebb kifejtettem véleményemet arról, hogy Plagueis ha élt, akkor át kellett adnia tudását, ezért ezt a gondolatmenetet továbbkövetve látható, hogy Palpatine itt hazudik, és nem az operában. A halál fölött (szerintem) vagy senki, vagy ketten is aradtak már diadalt. Csak Plagueis/csak a tanítványa nem tehette meg. B) Ez már valószínűbb. Könnyen lehet, hogy Palpatine most hazudik, hogy: - ne kelljen beismerni-e, valójában senki sem ismeri a titkot - ne kelljen beismerni-e, hogy ő is ismeri a titkot c) Ez is lehetséges. lásd b/2. Na, szerintem ez így kerek. Donát.

De ne feledjétek, hogy Plagueis bátrabban adhatta át a tudását, elvégre elviekben hallhatatlannak képzelte magát. Így egy kicsit bátrabb az ember...

"Mégis mi értelme annak, hogy Plagueis kiadja a kezéből a legnagyobb titkot; azt amire csak ő jött rá? Neki miért jó ha MINDEN tudását Palpira ruházza? Azon kivül persze, hogy ezzel nyilvánvaloan aláirja a halálos itéletét..." Na, örülök, hogy sikerült felráznom ezt a topicot. Szóval, nem véletlenül emeltem ki B'ommar mondatait... szerintem Plagueis is abba a hibába esett, amibe oly sok Sith előtte. Elbízta magát. Azt hitte, hogy mivel megtud bárkit menteni a haláltól, nem kell félnie. Hisz ha még a tanítványa ellene is fordulna, akkor is képes lenne megmentenie magát. És ha már építő-folyamatokra rá tudta venni a midi-chlorianokat, ugyan mibe telik ROMBOLÓ folyamatokra rávenni - tehát úgy volt vele, hogy az első gyanús jelre kinyiffanthatja. Ő is tudta, hogy a végtelenségig nem húzhatja a dolgot, mert akkor ugyanúgy ellene fordul Palpatine, mintha elmondja, de ez utóbbira legalább konkrétabban számíthat. Szóval ezzel csak azt szeretném kifejteni, hogy bár így is-úgy is történhetett, én az átadta a titkot verzióra szavazok. Donát

Helósztok Ne hagyjuk ezt a topicot a süllyesztőben, elvégre ez egy hihetetlen misztikus téma. Néha olyan érzésem van, mintha egy fajta filmesített balladát néznék, amikor Plagueis szóba kerül. Csupán egyszer halljuk a nevét, és alig tudunk meg róla pár dolgot, és a végén még abban sem lehetünk biztosak, hogy az a pár dolog igaz. Szóval kár lenne veszni hagyni ezt a jó vitatémát. Szerintem. Például azt mondjátok meg, hogy vajon Darth Bane és Darth Plagueis között hány Sith élt? Hány nemzedéken át bujdoshattak a Jedik elől? Gondoljatok csak bele... mintha szegény Yodának száz évig a Dagobáh-n kellene laknia, minimális erőhasználattal... nem lehetett túl kellemes. Mégis, hogy tanították a Sith-ek a tanítványukat, úgy hogy ne érezzék meg a Jedik? És tudom, hogy ez Off, de valahol ez mégis csak egy Sith-topic, vagy micsoda. És hamár itt tartunk... hogy lehetett olyan naív PLagueis, hogy elaludt?)) Donát.

Helósztok! OFF Nagyon jól esett az, ahogy köszöntöttetek! Most visszaolvasom az összes SW3-as topicot, úgyhogy viszonylag csendben leszek, de itt vagyok (már amikor tudok). Privátot küldhettek nyugodtan. Donát. Nem is OFFolok tovább, egyszóval: ON

OFF Helósztok! Elképesztően szégyenlem magam. Annyira összecsaptak a fejem felett a hullámok, és egyszerűen nem tudtam tenni ellene semmit, és... nem voltam itt már több mint egy hónapja, és ez bánt! Csak annyit szeretnék ebből kihozni, hogy mostantól itt vagyok, és nem tudom, be tudom-e pótolni a dolgokat, de megpróbálom. És sajnálom, fiúk-lányok! Donát.

Azok közül a kedvencem a Bart Wars (asszem ez a címe a fejezetnek.) Amikor Simson megmenti Mark Hamilt a zúgolódó tömegtől. ÉS vissza kell meniük a lézerkardjáért, de aztán Mark rájön, hogy mégis nála van. Donát.

Én Obi-wanra szavaztam. Ki tudta nőni az arroganciáját, észrevette azokat a szabályokat a kódexben, melyek a Jedi-rend fejlődését gátolták (pl. szemet hunyott Anakin Padmé viszonyán), és képes volt igazából szeretni. (Anakin). Erre még Yoda sem volt képes. Donát.