Donát

@Dzséjt cikke a témában szerintem jó összefoglaló arról, amit a teaserben láttunk. Nagyon várós!

Amúgy Luke a szétdobott Gaffi botok meg Bantha nyomokból gondolta, hogy Buckalakók voltak, igaz? Lehet hogy Ben csak félreértette a szitut és valójában a buckalakók csak rosszkor akartak üzletet kötni a Jawákkal rossz helyen és a Birodalom rájuk is rájuk támadt, ők meg elmenekültek (most komolyan, el tudjuk képzelni, hogy a Birodalom Banthákat hurcol a tetthelyre aztán elviszik őket magukkal az álca kedvéért?). Talán nem is volt szó semmilyen tusolási törekvésről... (bár utóbbi Bennek jól jönne, akkor legalább nem lenne büdös :lol:)

Igen, a Tatooine-i események nem igazán illeszkednek a Birodalomról alkotott képbe. Ideértve Obi-wan azon mondatát, hogy ilyen pontos lövései csak a birodalmi rohamosztagosoknak vannak. Kicsit kilóg a lóláb a többi SW műben taglalt rohamosztagos ábrázolás és a tusolási törekvések kapcsán is.

Szerintem ez tipikusan az a szitu lesz, amiben az eredmény fogja meghatározni Reva sorsát. Ha a húzással sikerül elkapni Kenobit, és lényegében kiugrasztani a nyulat a bokorból, akkor szerintem Vadert nem fogja érdekelni, hogy ebbe be lett húzva Organa lánya. Igen, tudom, a Rogue One-ban a Jeddha szétlövését bányász balesetnek kellett álcázni de 1) ott egy egész bolygóról volt szó 2) a HCS eltitkolása szuper fontos volt, amíg a Szenátust fel nem oszlatták és a fegyver végérvényesen el nem készült. Itt most egyetlen szenátor lányáról van szó, ami nem mondom, hogy veszélytelen, de nagyságrendileg egy sokkal kisebb dolog. Azt is tudom, hogy pont a kérdéses személy kapcsán hangzik el az EpIV-ben, hogy "Veszélyes fogva tartanunk". Csak hogy ott meg már Leia szenátor, ami nyilvánvalóan más szituáció, mint egy szenátor lányával packázni. Ráadásul, a bizonyítékok mind közvetettek egyelőre, nem Reva rabolta el Leiát csak ő a megbízó, a Birodalom meg ennél lényegesen súlyosabb dolgokat is sikerrel sumákolt el a múltban. Ne becsüld alá a birodalmi propagandát. A Szenátus meg természetesen létezik, de hatalma korlátozott és egy embert eltűnése tipikusan olyan dolog, ami szörnyűen hangzik, de beleillik azon dolgok közé, amin felháborodnának a szenátorok, aztán jó eséllyel nem lenne az egészből semmi, mert a szenátorok tömik tovább inkább a zsebeiket. Viszont, ha a húzás nem jön be Revától, akkor bizony vállalnia kell a felelősséget, ami alighanem Vader általi halál lesz. Szóval szerintem a húzás nagyon vakmerő, de ha ennek hála Obi előkerül, akkor Vader elég pragmatikus ahhoz, hogy ne érdekelj, hogy egy szenátor lányáról van szó.

Ezért is írtam, hogy annyi a kulcs, hogy ne vezessék vissza az elrablást az Inkvizítorokhoz. Ha ez megvalósul, akkor nincs nagy gond.

Hogy érted azt, hogy alig haladt a sorozat? 2 epizód alatt kirángatták Obi-want a remeteségből, elrabolták és megszöktették Leiát, összekapott 2 inkvizítor, Obi-wan megtudta, hogy Vader él, láttuk Vadert aki rájött, hogy Obi-wan él és innentől nyilván aktív szereplője lesz az eseményeknek... mi kellene még?

Nem hinném, hogy Vadert nagyon érdekelné, hogy elrabolták egy szenátor lányát egészen addig, amíg mindezt nem lehet hivatalosan a Birodalomhoz visszakövetni. Már pedig a fejvadászok vezére azóta halott - lehet a többiek is - úgyhogy ha a végén ez odavezet, hogy elkapják Kenobit, felsőbb körökben ez aligha fogja kihúzni a gyufát.

Nekem is fura volt, lehet hogy a szög volt szokatlan, amiből mutatták.

Boldog születésnapot, @Fulcrum!

Ha nemrég csatlakozott akkor működhet. Szerintem személyes bosszú vezérli. "What I'm owed".

Yodán kívül egyik Jedi se érezte meg mi történik. A 66-os parancsban elesettek közül konkrétan senki nem érzett meg semmit. Így hát nem ment a megismert dolgok rovására semmi. Már ha ezt értetted alatta. De itt most egy teljesen más szitu van: az ajtón túl Jediket nyírnak ki ők meg békében tréningeznek? Miközben az EpIben, mikor szétlőtték a diplomata űrhajót Qui-Gon és Obi egyszerre pattannak fel a székükből aktivált fénykarddal. Más az, amikor fényévekről kellene megérezni a veszélyt, meg más, amikor az orrod előtt van. Szerintem 10 év alatt már kapcsolatba léptek, legalábbis ha nem lett volna köztük semmilyen kontaktus, akkor nem úgy ébredt volna az álomból Obi, hogy Master? Nem mindentudóak, de ezt írtam is fentebb: kissé kontrasztot képez az EVI epVIII közlékenyebb Obi-wan, Luke szellem kettőséhez képest. De hogy lett volna meg a klasszikus SW témák használata nélkül? Nem is értem. A főtéma telitalálat, de az illeszkedéshez használni kellett volna a korábbi zenékből is, amiből semmi sem történt. Teljesen érthetetlen.

Nekem is megvolt a második megtekintés, úgyhogy most jobban belemennék a dolgokba. Először is, kezdeném azzal, hogy Obi-wan karakterét sikerült nagyon jól megfogni, amihez tökéletesen illeszkedik Ewan játéka. A 10 év önmarcangolás, háttérbe húzódás, lépésről lépésre marja szét az ember korábbi jellemét, az önbizalmát, az erejét míg végül az marad, amit itt is látunk Obi-wannál: egy csökkentett módban futó emberi "roncs", aki csak túl akar élni és várakozik. De a várakozásba bele lehet ám könnyen őrülni. 15-20-évig csak megfigyelni valakit és arra várni, hogy majd felnő, és megkapja a kiképzést, még akkor is embert próbáló feladat, ha nem olyan drámai előzmények előzik meg, mint Obi-wan esetében. Azzal kombinálva, viszont felér egy minden nap átélt pokoljárással. A főmotívum tehát kiválóan sikerült. Ehhez jött hozzá a prequelek megidézése, ami a recap után az első jelenetben csúcsosodott ki. Nagyon mellbevágó volt a kontraszt, ami mutatta, hogy a békés tréning után hogyan csöppennek egy élet-halál harcba az ifjoncok és mesterük. Mondjuk az érdekes volt, hogy a szobán kívül már javában dúlt a harc, nem egy Jedi nyilvánvalóan addigra már elhullott, a Jedi lovag tanár viszont mindebből semmit sem vett észre az Erőn keresztül. Szóval kicsit az eddig megismert dolgok rovására ment a dráma, de egye fene. Abban eléggé biztos vagyok, hogy az egyik ifjonc az Reva volt, és azt is sejteni vélem, hogy azért haragszik Obira, amit fentebb is taglaltam: Kenobi holo üzenete eltántorította a lovagokat a visszatéréstől, gyermeki fejjel pedig lehet ők épp abban bíztak, hogy valaki megmenti majd őket a Templomból, ahol valahogy elbújtak. Apropó Reva! Nekem nagyon tetszett a karaktere és a síznészi játék is - csodálkozva láttam, hogy valakinek épp ő szúrt szemet, pedig teljesen rendben volt, nem úgy pl. a Főinkvizítor vagy a Fejvadászok esetében, ahol tényleg kilógott a lóláb. Sajnos. De ha már Főinkvizítor. Tetszett nagyon a sárgává vált szeme, de sajnos a pozitívumok az ő esetében nagyjából ennyiben kimerültek. A belépő jelenete is sajnos a legrosszabbul rendezett jelenet volt szerintem az epizódban, a vándorló Jedi "megmenekülése" is hát finoman szólva is véleményesre sikerült. De amúgy általában véve azt éreztem, hogy az ilyen menekülős akciójelenetek megrendezése nem nagyon ment a rendezőnek, ugyanazok a hibák köszöntek vissza ebben a jelenetben, mint a későbbi Leia menekülésnél is. Visszatérve Obi-wanra, látszik, hogy kötelességének érzi, hogy törődjen Anakin fiával. A visszaemlékezés után kimondottan ütős volt látni az ifjú Luke-ot, amint azt képzeli, hogy űrhajót vagy siklót vezet. Ewan játéka ennél a jelenetnél is 10/10-es. Tetszett nagyon a játék megvásárlása is, illetve a konfliktus Owennel. Érdekes, hogy a mémmé vált jelenetet végül másik kameraszögből mutatták, kicsit sajnáltam. A játék végül majd eljut Luke-hoz, kérdés, hogy ehhez minek kell történnie. Owen nagyon makacs, ezt tudjuk róla mind. A Tatooine-i szál kapcsán még kiemelném a jawa-s beszélgetést, ahol Obi-wan remekül idézte korábbi önmagát, illetve Qui-Gon megszólítását is. Biztos, hogy előbb-utóbb tiszteletét teszi a régi mestere, de egyelőre még várnunk kell. Viszont abból, hogy Obi-wan Qui-Gonnal tud kommunikálni, még egy dolog kikövetkeztethető: a szellemlények tudás megosztása valóban korlátozott, hiszen Qui-Gon sem nyitja fel Obi-wan szemét avval kapcsolatban, hogy Vader él. Pedig szellemként ezt tudnia kellene, de úgy fest a szellemek inkább az élők megszerzett ismereteire tudnak első sorban reagálni. Mondjuk Luke és Obi szelleme azért bőven osztott meg tudást az EpVI és EpVIII-ban, szóval kicsit azért fura a dolog. És persze nem mehetünk el szó nélkül az álom mellett sem. Egyfelől nagyon jó volt látni a visszaemlékezéseket, másfelől... szegény Obi-wan. 10 éve gyötrődik Anakin halála miatt és a kudarc miatt, hogy elvesztette a tanítványát. És a legrosszabbat még nem is tudja. Ami engem totálisan meglepett - és kiváló csali volt a trailrerekben Luke-ra helyezni a hangsúlyt - az Leia és az Alderaan szál. Teljesen ledöbbentem, hogy a másik gyermek is képbe kerül, sőt mi több, a kis Leia nem akármilyen castingot kapott, telitalálat lett! És persze jött vele az egész Organa pereputty, élén a kedvencemmel, Baillel. Nagyon nagy jelentősége lesz ennek a szálnak, mert végre az EpIV-es Alderaan felrobbantás meg fogja kapni azt a drámát, amit mindig is megérdemelt volna. Bail révén a személyi dráma eddig is megvolt, de most már tudni fogjuk azt is, hogy pontosan milyen bolygót veszített el a galaxis, amikor felrobbantotta Tarkin. Nagyon tetszett itt a fogadás és a galaxis helyzetére való kitekintés. A Birodalom megtömi a korrupcióra vevő emberek zsebeit. Közben dúl a rabszolgaság és adókat vetettek ki a peremvidékre. A mag lényegében megsarcolja a perifériát és ebből biztosítja a fényűző életet. Szép új világ. Jó volt látni és egyből eszembe jutott a kontraszt az EpI-gyel, ahol a kereskedelmi utak megadóztatása milyen zavargást váltott ki. Szívmelengető volt a Leia - Bail jelenet is, nagy piros pont a purgillok emlegetéséért! - különösen a saját intim kis kézfogásuk. Nagyon szomorú belegondolni, hogy Leia mi mindent vesztett el, mikor az Alderaan felrobbant. További pozitívumok még: az EpII-es jeladó Obi-wan ládájában, a fénykardok előásása, Obi-wan zenei témája. A negatívumok egy részét fentebb már említettem. Ehhez jött még hozzá, hogy a Kenobit kajtató Reva pont véletlenül pont Owennel beszélget, aki pont Obi-wan ismerőse és eközben Kenobi a háttérből figyel. Plusz az, hogy Reva szálánál pont feljött Kenobi hajkurászása és no lám, pont beindul a Kenobi sorozat ezzel, kicsit olyan snassz volt. Jobb lett volna kevésbé direkten felvezetni Reva karakterében a Kenobi fixációt, mert így úgy jött le, mintha mindenegyes nap, minden egyes jelentéktelen Jedi elkapásánál azon mérgelődne Reva, hogy nem Kenobit üldözik. Ez 10 év után kissé hiteltelen nekem. Ha pár hete épp az orruk előtt szökött volna meg Kenobi, teljesen érthető lenne, hogy minden nap ezen mérgelődik azóta Reva, de azzal, hogy jelezték, hogy 10 éve üldözik Kenobit és Reva folyamatosan nyűglődik, kicsit túl szájbarágós a motiváció. És ehhez jött még hozzá, hogy túl kicsivé tették az univerzumot azzal, hogy pont a Tatooine-on járva pont Owenbe botlik a Kenobit kereső Reva. Nekem ez nem tetszett. Az akciójelenetek fentebbi taglalása mellett amit még a negatív oldalon kiemelnék, az a zene. Azzal együtt is, hogy nagyon tetszett az Obi-wan téma. De kérem szépen, hol vannak a klasszikus zenei motívumok? Hol van az Erő téma? A Leia téma? A birodalmi téma? Bármi, amit korábban hallhattunk SW-ben? Nagyon szomorú, hogy nem használták ezt a kapcsolódási lehetőséget és őszintén, egyszerűen fogalmam sincs, hogy mi az oka ennek. Minden adott, hogy felhasználják Leia témájának egy fiatalabb énjére történő átiratát, mikor először látjuk pl. az erdőben. Érthetetlen számomra. Összességében a pozitívumok természetesen messze meghaladják a negatívumokat, de kissé csalódott vagyok a rendezés, a zenei témák hiánya és a színészi játék kapcsán. 10/7.

Ezt spoiler mögé raktam, mert az a második részben történik. Nekem amúgy ez a tippem a 3. nővér történetére: Valahogy sikerült elbújniuk a templomban. Várták, hogy a Jedik visszatérjenek titokban a templomba, és kimenekítsék őket. Obi-wan viszont a holo üzenettel minden Jedit óvaintett a visszatéréstől. Emiatt az első jelenetben látott padawanok közül mindenkit kinyírnak, kivéve Revát, akit viszont megtörnek és Obi-wan ellen hergelnek azzal, hogy az ő gyávasága miatt haltak meg a társai. És innen ered Reva megszállottsága. Már ha ő az egyik kicsi padawan. Persze ez csak spekuláció, meg nem lenne túl okos dolog Revától emiatt Obi-want hibáztatni, de lehet nem látja az összképet.

Szégyenteljes szerintem is.

Még szép hogy lelkesen reagál, hát arról a személyről van szó, akinek a segítségét kérte. Számomra ez nem sokat bizonyít.

A bemutatkozásra gondoltam, amiben Bailre hivatkozik a saját kalandjaik helyett. Az üzenetből nem úgy tűnik mintha személyesen ismernék egymást.

Leia EpIV-es droid üzenete nem fura az események tükrében? Nekem túl formális és fura hogy úgy kezeli Obi-want mintha csak az apja révén ismerné. Oké hogy itt most Leia csak 10 éves, de azért akkortájt az ember már felfog egy ilyen kalandot és a benne szereplő embereket is megismeri később.

Amúgy a Leia témát csak én nem hallottam a részben? Vajon miért nem használták?

Pont az ellenkezőjét érzem. A kicsi Leia és Ewan (természetesen), Jimmy Smits nagyon jók, Breha és Reva is. Viszont a többiek inkább csak kidobnak az élményből - Haja főleg. Helyenként a rendezés is hagyott kívánnivalót maga után, az első rész után már másodjára. Megmondom őszintén, többet vártam. A prequel utalások, a hangulat, a bolygó, a kicsi Leia, mind kiváló. A történetvezetés nekem többször is felületes, a színészi játék sokszor kidobós. Akartam volna adni rá egy 10/10-et, de ez inkább csak 10/6-7 eddig nálam sajnos.

Remekül leírtad, egyetértek a pozitívumokkal és a negatívumokkal is.

0:50 körül egész Nino Rota - Keresztapa beütése van.

Szerintem az emberek 99.9%-ának ez pontosan elég utalás volt, hogy azt gondolja, "majd ezekből lesz később a Tie fighter". Vagy, hogy "Innen lépünk majd tovább az X-szárnyúk felé". Értem, hogy nem, de ez kb. csak a hozzád hasonló techno geekeknek tűnik fel, akik száma elenyésző. Persze ettől még téged jogosan zavar, de nekem pl. a formai "szellemi örökség" pont elegendő hidat képez a két éra között és szerintem Lucas is nagyjából így állhatott a dologhoz.

De a Vissza a jövőbe első része is ilyen. Mikor Martyék megbolygatják a múltat, egy megváltozott jövőbe tér haza Marty, ahol az apja tökös. Az anyja pedig hogy emlékszik-e rá, nem derül ki, mert az eredeti 1985 idősík etekintetben nem mérvadó, a megváltozott 1985-öt pedig nem ismerjük ilyen mélységében, hogy az anyja mire emlékszik és mire nem. Ahogy az apja karaktere is megváltozott az eredeti 1985-höz képest, az anyja is mondhatta Martynak ebben az új idősíkban mondjuk 1980-ban, hogy látott egy hozzá nagyon hasonló fiatalembert a múltjában, ami tök fura. Pontosan, ez nagy logikai bukfenc.

Egyből rád gondoltam @Ody Mandrell, mikor láttam a hírt.

Csak fura, hogy ellentmondásban áll mindez azzal, amit a Birodalmi beszédben meg mondott. Nekem tuti szemet szúrna, de biztos a galaxisban is sok a birka.