Donát

De ez abból indul ki, hogy Tarkin kifejezetten megtiltotta a Tie-ok felszállását. Ezt én is erősnek érzem. Viszont ha ő egyszerűen csak nem rendelte ki őket (semmi tiltás), mert a Lázadók bolygójára koncentrált ÉS nem vette komolyan az X szárnyú fenyegetést, akkor máris a helyére kerül a dolog. Ezzel kapcsolatban megjegyezném, hogy nem véletlenül van benne az a jelenet a filmben, ahol ugye az elemző tisztet Tarkin elhajtja, ami nagyjából jól jelzi, hogy miért nem küld ki vadászokat: úgy véli, hogy a) nem jelentenek fenyegetést b) a HCS nem teljesen védtelen velük szemben sem, hiszen az ágyúkkal azért le lehet őket szedni előbb-utóbb. Én nem érzem ezt out-of-characternek, mert akkor azt is ooc-nek kellene minősítenem, ahogyan az elemző tisztre reagál. Ha bajod van a kevés Tie-jal, ott nem kondul meg egy vészharang benned, hogy "hohó, Tarkin nagy stratéga, miért nem jár ennek jobban utána? Oké, hogy nem akarja elhagyni a HCS-t, de nem is érdekli, hogy mit találtak az emberei?!" Plusz még amit Dzséjt ír. Dzséjt: Oké, elfogadom, hogy miért kezelitek őket külön. Ezzel együtt én szívesebben venném, ha a filmben látott komolyabb légicsaták is itt lennének (Takonada, Starkiller), de ha nem, hát nem.

Az egész EpI Coruscant jelenetsor alatt kézzelfogható a királynő és a szenátor szembenállása. Padménak egyáltalán nem rokonszenves Palpatine, mert azt érzi, hogy a saját javára akarja fordítani az egész helyzetet (milyen jól is érzi), miközben a nép szenved. Amidala maga a megtestesült szomorúság, minden cselekedetét ez vezérli, és ez lesz az az ok, ami miatt belemegy abba, hogy Palpatine eszközként használhassa fel a bizalmatlansági indítványhoz. A nép nála mindent felülír. Mindeközben Palpatine és Panaka dülledő mellkassal vonul be a szobába, és örömittasan jelentik be, hogy Palpatine-t is jelölték. 1. Panaka "kenyéradója" a királynő, elvégre ő nem szenátor testőr, hanem királyi testőr. Ennek ellenére Coruscanton sokkal inkább tűnik lojálisnak Palpatine-hoz, mint Padméhoz. 2. Emberileg én Amidala viselkedésével tudok ebben a helyzetben azonosulni. Panaka és Palpatine is szemlátomást "elfeledkeznek" ebben a jelenetben a nabooi nép kiszolgáltatottságáról (Palpatine-t tudjuk miért, Panaka meg emberileg ennyit tud), amit Amidala egyetlen pillanat erejéig sem veszít szem elől. Erre írtam fentebb, hogy emberileg nekem gázos a pasi. 3. A szobor. Az, hogy a Palpatine által felépített önkényuralomban ennyire jól érzi magát, hogy kritikák helyett szobrot ad a Császárnak, sokat elárul. Egy dolog belesimulni, másik dolog s*gget nyalni - még akkor is, ha a Császár elvárja. 4. Bár ez nem hivatalos, de volt anno olyan pletyka, hogy Panaka adta le a drótot Palpatine-nak a Tatooine-ról. A fentiek alapján engem cseppet sem lepne meg (mert Palpatine-hoz lojális), ami még tovább rontana nálam az egyébként sem magas renoméján.

Szerintem megéri erőlködni, nem fölösleges. Ha nem tudunk hihető in-universe magyarázatot, akkor a technológiai korlát elvesz a jelenet értékéből. Ha viszont tudunk, onnantól kezdve nem vesz el semmit. Mindez a gyakorlatban: abban hinni, hogy Tarkin pökhendi volt, és úgy vélte, hogy az X-szárnyúak úgy sem okozhatnak kárt, illetve a tornyok majd leszedik őket / elkapják őket a Yavin hold felrobbantása után, számomra sokkal jobb érzés, mintha azt gondolom a jelenet alatt, hogy csak azért van ennyi TIE fighter, mert nem volt többre pénz.

Szerintetek Finn kinyírja Phasmát? Eléggé neki esik, és Phasma simán elhullhatna ebben a részben. A fordítottját kevésbé tartom valószínűnek.

Nekem fel se tűnt ez a botos dolog, de így egyértelmű a képek alapján. Rey átvált a kardra.

Mostanság Natalie Portmantől is hallani hasonlót. Én örülök annak, hogy Panaka kitartott Palpatine mellett, és ez megpecsételte a sorsát. Elég csak megnézni milyen önelégült fejjel jön be Palpatine-nal, amikor közlik a királynővel a főkancellári jelölést. Elég hányinger a pali.

Dettó. Dzséjt: Persze, hogy úgy állítod össze a szubjektív listád, ahogy szeretnéd. Ismersz, ebbe aligha fogok beleszólni. Viszont a topik szavazásba én speciel simán belevenném az általam említetteket. Én akár át is nevezném Légköri/Űrcsatának amivel szembe mehetne egy topik a felszíni csatáknak. A csata feelingje, a szereplők húzásai, a járművek viselkedése sokszor még a taktika is sokkal másabb egy felszíni ütközetben, mint egy légköri/űrcsatában, miközben az űrcsaták és légköri csaták között kis túlzással inkább csak a háttér a különbség. Számomra ezek ezért tartoznak egybe. A Takonada csata jogos, a Geonosis ütközet nálam azonban egyértelműen felszíni csata (a LAAT/I leginkább csapatszállító a felszínre, nem?) míg a Scarifi ütközet nagyobb részben légi, bár bevetik a speckó lépegetőket is, ez igaz. Nem éles a határ, ezt elismerem, de szerintem jobban érdemes szétszedni a felszíni vs. levegőbeli (+űr ) harcokat, mint magát az űrcsatát külön kezelni a sima légköri ütközetektől. Szerintem. De már így is túl sokat írtam erről. Hajrá Yavin!

Ez jó, el is felejtettem, hogy volt egy ilyen is.

Az első kritika, amit eddig Justice League ügyében láttam: http://index.hu/kultur/cinematrix/2017/11/16/justice_league_az_igazsag_ligaja_kritika_batman_ben_affleck_zack_snyder_joss_whedon_superman/ Hát nem magasztalja.

Én ideveszem őket, mert számomra az a fontos, hogy űrhajók harcolnak egymással. Ha neked nem tetszik, hát ignoráld. Számomra ha nem felszíni járművek (pl. Hoth), hanem űrutazásra képes és arra használt gépek alias űrhajók csapnak össze, akkor az idekívánkozik. Felőlem nyugodtan fókuszálj csak az űrcsatákra ha szeretnél, de szerintem ez felesleges leszűkítés. Vegyük a Scarifi csatát. Miért kéne külön kezelnünk az űr hadszíntért, amikor az összehasonlításkor a Scarifi csata alatt úgy is mindenki a teljes - légi hadszíntért is ideértve - légi harcot veszi figyelembe. Nem mellesleg ezek miatt fölösleges egy "Légi csaták" topik, hogy szétszedjük és külön beszélgessünk arról, ami egybe tartozik. Amúgy meg két vagy több (pl. 5) űrhajó csatája is csata, még ha nem is nagy kiterjedésű. A két (vagy több) űrhajó csatája. Azok meg ráadásul még az űrben is játszódnak. Amire te gondolsz, az inkább űrháború. Szerintem kár ezt ennyire szigorúan nézni, mindig csak a szőrszálhasogatás...

Igen, valószínűleg az a magyarázat, hogy úgy volt vele Tarkin, hogy úgy se tehetnek kárt a Halálcsillagban, és előbb robbantsák fel a bolygót, aztán majd foglalkoznak az X-Szárnyúakkal. Még azt is el tudom képzelni, hogy a bolygó felrobbantás után valahogy élve fogatta volna el őket, hogy a) örömködjön a szenvedésükön, hogy sok társukat épp most lőtték szét b) kivallassa őket, hogy van-e máshol még támaszpont.

Valóban jó összeállítás! A rangsorunk is hasonló, bár én inkább EpI - EpIII - EpVI - RO - EpIV sorrend mellett török lándzsát. 1. Abban egyetértünk, hogy az EpI a leggyengébb, nem nagyon van súlya az egésznek. Az EpIII viszont számomra nem sokkal van előrébb. A látvány mind a kettőben jó, de igazából ennyi. Azzal sem feltétlen értek egyet, hogy lenne közös pontja a IV-es és a III-as csatának, de azzal meg pláne, hogy a történet szerves része lenne a III. részben mutatott csata. Anakin és Obi-wan repkedése igen, de a csata maga szinte teljesen elkülönül a főcselekmény száltól. Nem látjuk, hogy ki nyert, hogyan nyert, kik haltak meg, kik maradtak életben, és a csata egész második fele igazából rejtve marad azután, hogy Anakin és Obi-wan berepülnek az Invisible Handbe. Persze lehet következtetni: Dooku meghalt, Grievous elveszti a zászlóshajóját, és egy másik szeparatista hajóba menekül, miközben elveszik értékes túszukat, szóval a szeparatisták itt megfutamodnak a végén. De ha az EpI-ben nem volt személyre szabottság, itt pláne nincs - a klónok közül nem nagyon van kit sajnálni, jellemző az egész csatára, hogy amikor Anakin megmentené az egyik bajbajutott klónt, akkor Obi-wan lebeszéli róla. Ami jogos, de nem igazán szolgálja a csata "érdekeit". Az egész űrcsata egy háttérelem, aminek a célja, hogy Anakin és Obi-wan látványosan jusson el a Handre, majd az valami miatt lezuhanjon (ugye addig lövik, mígnem nagyon komoly károkat szenved a hajó). De utána nem igazán foglalkozunk a csata alakulásával, nincsenek szimpatikus elhullott karakterek, sem semmi. Szóval nekem ez maximum a IV. hely, de az EpI-et se sokkal előzi meg. II. Az EpIV-et nálam nem tudja letaszítani az RO. No nem azért, mert az RO-ban mutatott komplex csata nekem nem tetszene - nonszensz, fantasztikus! - de az én egyéni ízlésemben a csata igazi hangulatát pont az a feszes, végsőkig kiélezett vágás és nem utolsó sorban az a szempont az elsődleges, hogy a IV-ben tényleg az utolsó 10-15 perc kizárólag az űrcsatáról szól. Ezért is vitatkoztam fentebb veled: az EpIV-ben valóban szerves része a csata a történetnek, mi több, az egész rész erre van kihegyezve. Itt nincs szó arról, hogy háttérelem lenne, vagy csak az elejébe látunk bele, netán, hogy párhuzamosan több szál futna, mint az RO-ban vagy az EpVI-ban. Nem, itt minden az űrcsatáról szól, és olyan súlya van minden mozzanatnak, ami egészen elképesztő. A többi részben is van, hogy nagy súlya van pl. EpVI vagy RO, de mivel itt ez az egyetlen szál, ezért hatványozottan rakódik az emberre a tét. Számomra a IV. minden tekintetben etalon az űrcsaták terén, és amíg nem lesz még egyszer ilyen kivételezett helyzete egy jövőbeli űrcsatának - magyarán, hogy egyedül csak azt követjük nyomon és hatalmas téttel bír - addig nem valószínű, hogy nálam ezt bármi ledöntené. 3. Az EpVII csata. Bár nem klasszikusan az űrben játszódik, de az EpVII csata mellett is kár lenne elmenni szó nélkül. Alapvetően az EpI és III előtt van nálam szóval a III. helyre tenném, mert itt is van azért tét, és fontosabb szerepe van, mint az imént említett kettőnek, jobban ki is van dolgozva, mint pl. az EpI-es. Viszont itt sajnos - nálam - már túl sok az EpIV feeling, ami ront az élvezeti értékéből. Ennek az élét JJ úgy próbálta elvenni, hogy csak párhuzamos eseménysorozattá "degradálta" le a csatát - szemben a IV-gyel - de aki elolvasta a fenti soraimat, az most már tudhatja, hogy ezzel nálam épp hogy nem fog javulni a csata megítélése. 4. Az egyéb kergetőzések: én idevenném még az egyéb fogócskákat, mint pl. a két aszteroida üldözést, amiből nekem egyértelműen a Jango vs. Obi-wan tetszik jobban, bár nem szó szoros értelemben csata, inkább űrpárbaj. Nálam pl. simán megelőzi az EpI-EpIII-EpVII hármasát, és közvetlenül ott bandukol az EpVI mögött, noha nyilván sokkal rövidebb de annál intenzívebb. 5. Kedvenc jelenetek: az I-ből a kedvenc jelenetem onnan kezdődik, hogy beindul a "Tide turns" zenei szám, és elkezd belülről felrobbanni a droidvezérlő. Az Ep II-ből egyértelműen a szeizmikus töltet hangja. Az EpIII-ból a dobok és a csatába való belecsöppenés. Az EpIV-ből az egész. Na jó, nem, amikor a Halálcsillag "megtermékenyül" (ergo beszippantja a két protontorpedót a hőelvezető nyílás. ). Az EpV-ből amikor egy furán forgó aszteroida lenyiszálja a Tie-fighter egyik felét. Az EpVI-ból amikor az Executor beleáll a II. Halálcsillagba. Az EpVII-ből pedig amikor Poe kijelenti, hogy amíg van fény, addig él a remény.

Kamino ha jó a net, default, ha nem.

Igaz. Na és Snoke utolsó szava?

Valami ilyesmi: Poe: A mission to jump into an X-Wing and pull something up? Leia: Mission granted. Sajnálom, hogy megváltoztatták a Porg rikoltást. Nem pont ugyanolyan, mint eddig. Én azt nem értem amúgy, amivel Snoke fejezi be a monológját. Darkness rises, Light _____. Rey is kapott pár új sort a második új spotban, tetszetős.

Valaki említett múltkor egy tiszta lapos trilógiát Riannak... igaz az nem a IX. rész lesz.

Nagyon RO-s ez a poszter.

Semmilyen szinten nem jó kiindulásnak, totálisan irreleváns immáron.

A vége illusztrálva:

Azt gondolom, jó konklúzióra jutottatok. Bár Bomarr, az valóban élesszemű meglátás, hogy Sidious akár újra és újra elmerülhetett a gyűlöletben, ha meglátta Mault. Ugyanakkor Sidious valóban alapjáraton gyűlöl mindenkit, így nála a rasszizmus ezért nem igazán állja meg a helyét. További gondolatok: véleményem szerint Anakinhez valóban kötődött Palpatine. Két momentum, ami ezt támasztja alá: 1) Amikor Yodának dicsekszik. Persze, bosszantja is a Jedi mestert ezzel, hiszen egy egykori Jediről beszél, de én ott abszolút úgy látom, hogy Palpatine komolyan gondolja, amit mond. Vaderre büszke, és nagy benne a bizodalma. Hiszi, hogy ő a tökéletes személy a rend továbbvitelére, és hogy az ereje valóban túl fog szárnyalni mindenkit. 2) Amikor letérdel az égett Anakin mellé. Ez valóban nagyon emberi, de az egyértelmű, hogy a sráchoz való "kötődése" annak értékéből fakad. Kb. mintha egy értékes és sérült versenyló mellé térdelne le, akit most vett hatalmas pénzért. A Vaderhez való hozzáállása egyértelműen a páncéllal fordul meg. Onnantól számára Vader inkább eszköz lesz, akinek a képességei miatt először aggódik, de amikor meglátja mire képes, akkor elvigyorodik, mert pontosan tudja, hogy egy olyan galaxisban, ahol épp most ragadta meg a hatalmat, és alig maradtak Jedik, Vader ilyen állapotában is tökéletesen elegendő lesz a hatalom fenntartására. Innentől azonban már nem hiszem, hogy meglenne az bizodalom Vaderben, hogy túlszárnyalhatja őt vagy hogy büszke lenne rá Sidious. Eleve: Obi-wantól vereséget szenvedett, ami alapból csorbít a renoméján, másrészről pedig azért valamelyest csak limitálja a páncél - így bár a célnak megfelel, Sidiousnak innentől kezdve ott motoszkál a gondolat a fejében, hogy akár le is cserélheti Vadert, ha valahogy jön szembe egy jobb.

Plusz ez valamelyest öngerjesztő is, hiszen tudjuk, hogy az SW-ben a magvilágok lakóinak is van egyfajta lenézése a kintebb élők irányába. A belső mag lenézi a külső magot, a külső mag lenézi a belső gyűrűt, a belső gyűrű meg lenézi a külső gyűrűt. Minél bentebb vagyunk, annál erőteljesebb a felsőbbrendűség érzés. Na most a Birodalom rasszizmusa miatt simán benne van a pakliban, hogy az emberek jóval kedvezőbb esélyekkel indulva tudnak elhelyezkedni a Birodalom által teljesen kontroll alá vont és jó karrier esélyekkel kecsegtető belső magban, így sok idegen lény a kintebbi részekre szorul, ami tovább növelheti a feléjük irányuló lenézést. Ez már persze csak egy asszociatív rasszizmus - simán elképzelhető, hogy a birodalmi polgárok szimplán előítéletből úgy vannak vele, hogy a nem humanoid lények egykori vagy jelenlegi "peremvidéki lecsúszottak".

Dzséjttel értek egyet. Nagyon valószínű, hogy Palpatine nem az, mégpedig Maul miatt. Ott olyan fokú kötődést vállal fel egy idegen iránt, ami a rasszizmusával teljesen összeférhetetlen lenne. Szövetséget köthet a gyűlöltekkel, ideiglenesen haverkodhat velük, de hogy élete munkáját rábízná, és őt tekintené örökösének... kizárt. Márpedig Palpatine elég sanszos, hogy Maullal képzelte el a hatalom szerzést, amíg a terveit keresztül nem húzta egy bizonyos Obi-wan Kenobi. Ugye Maul a feltámadása után konkrétan felismeri, hogy beindult a mestere terve , épp csak nélküle.

Igen, szavaztam is rá. Most elviekben jól működik.

Igen, viszont a tiédnél nem. Ez normális?

Majd vigyázok, ha beszélünk, nehogy az Új Köztársaságot virágzó rezsimnek nevezzem. Mondjuk az Első Rend óta ez a veszély nem nagyon fenyegeti őket.